Литературная газета

09.08.07 19:49 | Goblin | 199 комментариев »

Разное

Не так давно подвесил заметку про книгу Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.

А тут в Литературной газете пишут:
Оставим в стороне трескучие фразы, обратимся к цифрам, которые занимают довольно скромное место в милицейских сводках. У них голос не такой громкий, как у правозащитников, СМИ и представителей власти. Зато очень убедительный. Особенно когда за очередной цифрой стоит не чья-то, а твоя собственная жизнь.

Вот цифры из официальных данных МВД за январь–август 2005 года: «Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 34,6 тыс. преступлений, в том числе гражданами государств – участников СНГ – 31,5 тыс. преступлений, их удельный вес составил 91%. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 8,5 тыс. преступлений».

То есть в 2005 году мы, граждане России, совершили преступлений против гостей из других государств в 4 раза меньше, чем сами иностранцы совершили преступлений против нас. Точно такая же картина и в 2006 году. За январь–март иностранными гражданами и лицами без гражданства совершено 14 тыс. преступлений, в том числе гражданами государств – участников СНГ – 12,6 тыс. преступлений, их удельный вес составил 89,8%. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 3328 преступлений. Опять в 4 раза меньше.

Не в этом ли причина ненависти?

Ещё немного цифр. В том же 2005 году в московские суды было направлено 121 дело об изнасиловании. В 79 случаях обвиняются мужчины, нелегально приехавшие из ближнего зарубежья.

Ксенофобия – это боязнь иного. Но бояться иного можно не только в силу собственных психических расстройств, но и из-за неадекватного поведения представителей этого самого «иного».
lgz.ru

Отважная Литературная газета, да.

Оно ведь как в реалиях бывает:
Прокуратура Карелии начала проверку по факту угроз в адрес одного из участников судебного процесса по делу о массовых беспорядках в Кондопоге, который проходит в эти дни в Верховном суде республики.

Как рассказал Стране.Ru официальный представитель Верховного суда республики Андрей Воробьев, инцидент произошел 8 августа рядом со зданием суда, где в этот день проходило очередное заседание по этому делу.

"В тот момент, когда матери погибших ребят и другие пострадавшие подходили к суду, их якобы начали фотографировать на мобильный телефон родственники подсудимых, — пояснил Андрей Воробьев. – Она возмутилась и потребовала прекратить съемку. Далее разговор пошел на повышенных тонах. Произошел конфликт, в ходе которого один из родственников подсудимых сказал кому-то из потерпевших, что "мы еще встретимся".

В результате, во время перерыва одна из женщин, выступающая на суде в качестве потерпевшей, подала вместе с остальными заявление в прокуратуру, заявив о том, что это была прямая угроза. "Личность фотографировавших была установлена, в их телефонах никаких снимков не оказалось, — продолжил представитель суда. – Однако потерпевшие заявляют, что родственники подсудимых успели из "скинуть". По словам Андрея Воробьева, Министерству внутренних дел Карелии дано поручение принять дополнительные меры для обеспечения безопасности всех участников судебного процесса.

Напомним, что процесс над убийцами двух жителей Кондопоги Дениса Усина и Григория Слезова в местном кафе "Чайка" в августе 2006 года начался в Петрозаводске 7 августа. Как сообщили ранее Стране.Ru в Верховном суде Карелии, процесс "будет проходить в плановом режиме, но с усиленными мерами безопасности".
rambler.ru

В таком вот акцепте.

Гражданам, кстати, не следует обольщаться насчёт отсутствия фотографий в телефонах.
Адвокаты обвиняемых давно уже переписали все адреса и паспортные данные из материалов дела.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 199, Goblin: 9

Калхас
отправлено 10.08.07 07:44 # 101


Свеженькое, в коллекцию Д.Ю.
(из серии, а вот если бы у подростков был короткоствол)

В Санкт-Петербурге мужчина расстрелял пятерых подростков

В Пушкинском районе Санкт-Петребурга мужчина расстрелял пятерых подростков. Как сообщили РБК в пресс-службе управления УВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, мужчина вышел из дома и открыл огонь по детям, которые играли во дворе.

Пострадавшие подростки, несмотря на полученные ранения, самостоятельно смогли дойти до больницы, где им была оказана медицинская помощь. В пресс-службе уточнили, что сообщение об инциденте поступило в дежурную часть в 16:30 мск. По данным следствия, выстрелы были сделаны из пневматического оружия.

Подозреваемый в совершении этого преступления сейчас задержан. Между тем есть информация, что оружие, из которого велась стрельба, до сих пор не обнаружено.

Не исключено, что стрелявший находился в состоянии опьянения или является душевнобольным. Информация продолжает поступать.
rbc.ru


kolyang.livejournal.com
отправлено 10.08.07 07:56 # 102


> #92 Mino, 10.08.07 02:00
> > Население РФ составляет 145млн человек, титульной нации (русских, то бишь) - 115млн. Ну вот, подсчитывайте пропорцию. :)
> Позвольте узнать, а каким макаром человек может относится к русской >нации<?
> Какие есть >национальные< признаки у русского?

Признак только один. На вопрос «Кто вы по национальности?» человек отвечает: «Русский». Этого недостаточно?


Eugene
отправлено 10.08.07 07:58 # 103


> В Пушкинском районе Санкт-Петребурга мужчина расстрелял пятерых подростков.

Некоторых стоит дважды расстрелять. я бы сам регулярно каждый день расстреливал из пневматического пулемета очередями этих некоторых. Вчера всю ночь гоготали в беседке, хорошая такая беседка, красивая с лепниной, ....БЫЛА. Потому, что эти некоторые НАСРАЛИ НА ГАЗЕТУ, много, видимо несколько человек, и РАЗМАЗАЛИ ГАМНО ПО ВСЕЙ БЕСЕДКЕ.
А у меня сынишке 2 года, гуляем с ним во дворе.


woddy
отправлено 10.08.07 08:12 # 104


> Ну и не надо...
>
> Не сердись, мой далёкий друг!!!
>
> Здесь веселее.

было время форум был открыт read only. подтверждаю. здесь гораздо веселее


Nikola
отправлено 10.08.07 08:13 # 105


мС БШ ДЮЕРЕ! "нРЯСРЯРБХЕ ЦПЮФДЮМЯРБЮ-НРЪЦВЮЧЫЕЕ НАЯРНЪРЕКЭЯРБН"! лНФЕР ЯПЮГС ГЮЙНМ Н ВХЯРНРЕ ЙПНБХ ОПХМЪРЭ?
мЕЦПЮФДЮМ-ГЮ ЛЕКЙХЕ ОПЮБНМЮПСЬЕМХЪ ДЕОНПРХПНБЮРЭ МЮУПЕМ Я ГЮОПЕРНЛ БЗЕГДЮ МЮБЕВМН. щРН ДНПНФЕ, ВЕЛ ЯЮФЮРЭ, МН АНКЕЕ ВЕЯРМН-МЮЛ МЕ МСФМШ ВСФХЕ УСКХЦЮМШ.
ю Я ЯЕПЭЕГМНИ ЩРМХВЕЯЙНИ ОПЕЯРСОМНЯРЭЧ, Ъ ДСЛЮЧ, ЯКЕДСЕР АНПНРЭЯЪ ОСРЕЛ СЯРЮМНБКЕМХЪ ЙНМРПНКЪ МЮД ╚ГЕЛКЪВЕЯРБЮЛХ╩ Х ОНЯКЕДСЧЫХЛ ╚ПЮЯТНПЛХПНБЮМХЕЛ╩ МЕОНДЙНМРПНКЭМШУ (МЕЛХПМШУ) БЯЪЙХУ ╚ЯННАЫЕЯРБ ЯШМНБ БНЯРНЙЮ╩. гЮ ЙЮФДНЕ РЪФЙНЕ ОПЕЯРСОКЕМХЕ ЯНБЕПЬЕММНЕ ВКЕМНЛ ГЕЛКЪВЕЯРБЮ ЩРН ЯЮЛНЕ ГЕЛКЪВЕЯРБН ЯКЕЦЙЮ МЮЦМСРЭ (Ю ОПЕЯРСОМХЙЮ НЯСДХРЭ ОН ГЮЙНМС). бНАЫЕЛ, МХБЕКХПНБЮРЭ БКХЪМХЕ МЕЦНЯСДЮПЯРБЕММШУ МЮЖХНМЮКЭМШУ НАЗЕДХМЕМХИ.


Guest
отправлено 10.08.07 08:14 # 106


> # 78 Corvin666 09.08.07 23:42

> Ты называешь расчетами деление 31,5 на 8,5? Сурово :)

Деление - это не расчёты.
Деление - это результат расчётов.
Если результат получается простой, то это ещё не значит, что расчёты неверны, согласен?


Damage
отправлено 10.08.07 08:30 # 107


Ко нибудь владеет информацией, сколько в России РУССКИХ нелегалов?


Somik
отправлено 10.08.07 08:46 # 108


2 Калхас
Скажи, ты в серьез считаешь, что поиск для мудаков?
Шучу.
Это я к тому, что уже обсуждалась эта новость.
http://www.oper.ru/news/read.php?page=2&t=1051602308#263

Ссылка на источник.
http://top.rbc.ru/incidents/09/08/2007/112481.shtml


Mastodont
отправлено 10.08.07 08:50 # 109


http://tor85.livejournal.com/873137.html
МОСКВА, 9 августа. Почти миллион мигрантов прибыл в Москву за последние полгода, и только половина из них получила разрешения на работу. Такие данные сообщил в четверг на дискуссии «Миграция: сколько гастарбайтеров нужно Москве?» в ИА «Росбалт» начальник управления по организации трудового обмена Комитета межрегиональных связей и национальной политики города Москвы Евгений Чернецов.
По его точным данным, за период с 15 января по 3 августа 2007 года в Москве на миграционный учет поставлено 953 тыс. 383 человека, а снято за это время с учета лишь 291 тыс. 829 человек. Разрешений на работу выдано 431 тыс. 787. Уведомлений же о приеме мигрантов на работу от работодателей поступило лишь около 178 тыс.

Что касается оставшихся трудовых мигрантов, то Чернецов высказал мнение, что работу они тоже нашли, но работают полностью «по-черному» и не платят никаких налогов. Между тем, все эти люди так или иначе пользуются городской инфраструктурой в виде транспорта и т.д. По мнению Чернецова, это получается «не здорово».

Согласно статистике столичных властей, медицинское освидетельствование за указанный период прошли всего около 95 тыс. трудовых мигрантов, т.е. около 10%
У этих 95 тыс. обследованных выявлено:
* 7 тыс. 248 случаев гепатита,
* 2 тыс. 158 случаев сифилиса,
* 387 случаев туберкулеза,
* 165 случаев ВИЧ-инфекции.

В настоящий момент миграция представляет серьёзнейшую инфекционную угрозу в Москве.


kolyang.livejournal.com
отправлено 10.08.07 09:10 # 110


Из серии «А вот был бы короткоствол…»

Обратите внимание: у задержанных (ранее судимых, само собой) изъят карабин «Сайга» со сбитым номером. А кто-то тут говорил про то, что есть какие-то проверки, какой-то ЛРО. Хотя чего там — это ж «Сайга» в нелегальный оборот попала, а с короткостволом всё будет совсем по-другому… Гы-гы-гы.

---------------------------
Новости Подмосковья
7 августа 2007 г. 17:29

По факту расстрела двух человек возле кафе «Макдоналдс» в Щелково задержаны подозреваемые

Щелковская городская прокуратура расследует уголовное дело по факту убийства 19-летнего гражданина Молдовы. Его тело с огнестрельными ранениями спины было обнаружено утром 5 августа на автостоянке кафе «Макдоналдс» в городе Щелково.
Установлено, что около 5 часов утра двое неизвестных открыли стрельбу из огнестрельного оружия по группе молодых людей, подходивших к кафе. 19-летний С. был убит на месте, его товарищ Г. ранен и находится на излечении в больнице, сообщает пресс-служба прокуратуры Московской области.
Подозреваемых в преступлении удалось задержать «по горячим следам» - ими оказались местные жители, ранее судимые Владимир Горбачев и Константин Громов. У задержанных изъят карабин «Сайга» со сбитым номером.

6 августа Горбачев и Громов заключены под стражу. Мотивы происшедшего устанавливаются.

http://www.riag.ru/index.php?ids=121&sub_id=8767

---------------------------
В Подмосковье на автостоянке кафе «Макдоналдс» расстреляли двух человек
07.08.07 17:04
Москва, Август 07 (Новый Регион, Софья Кораблева) – В Подмосковье на автостоянке кафе «Макдоналдс» расстреляли двух человек. Как сообщает пресс-служба прокуратуры Московской области, инцидент произошел в минувшую субботу в городе Щелково. Сегодня прокуратура расследует обстоятельства случившегося.

Как показало следствие, 5 августа около 5 часов утра двое неизвестных открыли стрельбу по двум молодым людям, которые подходили к кафе «Макдоналдс», расположенному по улице Тасинской.

Один из них, 19-летний юноша, в результате выстрелов скончался на месте преступления. Его товарищ с проникающим огнестрельным ранением был госпитализирован в одну из больниц города.

По данным прокуратуры, преступники были задержаны по горячим следам. Ими оказались местные жители города Щелково, ранее судимые Владимир Горбачев и Константин Громов. У убийц было изъято ружье «Сайга» со сбитым номером. В данный момент они находятся под стражей.

http://www.nr2.ru/moskow/133294.html
---------------------------


Gasar
малолетний
отправлено 10.08.07 09:13 # 111


Как всегда конфликт с чеченами развивается волнообразно. Их надо 3,14здить еще раза четыре, пока получишь более менее спокойный год жизни. Потом все сначала.
Вот интересно, почему в Беларуси и, например, Нарьян-маре их нет? Что там такого в климате неподходящее для них, что надо выделить - и привезти в баллонах в Питер?


Utburd
отправлено 10.08.07 09:33 # 112


Статистики хуевы... Голыми цифрами, процентными соотношениями пытаетесь вывести общую парадигму. Хуже дибилятора, чесслово. Речь не о том ведь, сколько кого и когда убили. Дело в том, КТО убил. Любой приезжий - представляет в России свою страну, свой народ. Именно по нему окружающие судят, каковы они - таджики, чеченцы, молдаване. Я говорю именно о приезжих, а не о давно ассимилировавшихся, принявших культуру, русских грузинского, еврейского, казахского и других происхождения, у которых только кровь осталась, а менталитет давно русский. И с такого приезжего - спрос гораздо больший. Со своими - сами разберемся, а вот с чужими - необходимо раз и навсегда дать понять, что к чему. Повторюсь, статистика здесь нипричем. Поддерживаю опыт Биробиджана целиком и полностью. Кстати, беспезды - город с очень и очень неоднородным этническим, но единым по ментальности составом. Зарвавшихся мразей покрошили на раз-два - а я не думаю, что те, кто отстаивал свой дом и спокойную жизнь все были голубоглазые белокурые бестии. Это к вопросу об общей ментальности и устоявшихся нормах НОРМАЛЬНОГО человеческого общежития.


Zeus
долбоёб
отправлено 10.08.07 09:34 # 113


> "Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 34,6 тыс. преступлений"
И далее - удельный вес 91%! Кто-нибудь знает о каких преступлениях идёт речь со стороны "Иностранных граждан" и какие преступления совершаются по отношению к ним?
По данной статистике, получается, что только максимум 1 преступление из 10 совершается гражданином России, любой здраво мыслящий человек скажет, что это абсурд! Литературная газета в очередной раз решила совершить акт массовой дефлорации сознания.
Для справки, особо не сведующим в проблематике:
1. Большинство престеплений (78% от общего количества), составляют налоговые преступления, а именно не уплата налога по ставке 30% от заработной платы, которая установлена для всех "не граждан" России (которые соответственно не являются налоговыми резидентами). Обратите внимание, что среди граждан России около 1/3 не желает платить налог вообще, не смотря на то, что для них он составляет 13% (более чем в 2 раза меньше!). Однако эти преступления не включены в статистику, в том числе потому, что подсчитать точное число не плательщиков - граждан России с точностью до 1-2 тыс чел. не возможно. Иностранцы же все регистрируются при пересечении границы, поэтому с их статистикой гораздо проще. В этой связи, имеет смысл представить статистические данные о том сколько в процентном отношении "патриотов России" не уходят от уплаты налогов хотя бы частично, и сколько готово платить 30% налога своим-же пенсионерам?
2. Ещё 15% - это нарушение порядка прибывания (только это! т.к. статистика между этим и предыдущим пунктом пересекается и неплательщики налогов которые нарушают порядок пребывания в РФ сюда не включены). Это лица не имеющие регистрацию или с фальшивой регистрацией, лица с неправильно оформленными миграционными документами, в том числе которые были задержаны при пересечении границы (в основном в средней азии). Опять для особо не сведующих: трудно понять кто должен регистрировать гастарбайтеров? Срок пребывания их на территории РФ по закону не может превышать 6 мес. Или будем надеяться на сознательность наших работодателей, которые будут снимать таджикам жильё? Это кстати по закону должен обеспечивать работодатель. Однако факт - таджики живут на стройке, но! при этом многие имеют регистрацию!!! Не интересно как и у кого? Погуглите на эту тему, найдёте кучу фирм готовых за 5-6 тыс. рублей вам организовать необходимую бумажку.
3. 7% - это все остальные преступления, преимущественно воровство и мошенничество. Тяжкие и особо тяжкие преступления - около 1%.
В отношении же иностранных граждан, совершаются примерно в половине случаев финансовые преступления - вроде неуплаты денег за совершённую работу и т.п. В остальных случаях это насильное удержание (то, что в СМИ называют рабством), убийства, организация занятием проституцией (преимущественно для граждан украины, белорусии и молдовы) и прочие.
Так что товарищи, не плохо бы вникнуть в суть проблемы.
Обращаю внимание!!! Преступления лицами КАВКАЗСКОЙ НАЦИАНАЛЬНОСТИ в составе организованных преступных групировок совершаются ГРАЖДАНАМИ РОССИИ, получившими гражданство в общем порядке (что подразумечает 4-5 тыс$ для ускорения процесса и нахождения "исключительных обстоятельств")или имевшим его. Эти градане ЗАКОННО находятся на територии России и являются ЗАКОННЫМИ граждами России.
Так что проблема несколько выше и глобальнее.


motorin
отправлено 10.08.07 09:36 # 114


Уже в Венёве Тульской области нерусские диаспоры бузят, типа новости от 22 июля. Скоро уже новости будут новостями.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=ACDE74B1F4DB4519A2E10880CD3F453E&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA


lema
отправлено 10.08.07 09:38 # 115


Чё то как то меряют - кто больше совершил преступлений, наши или не наши. Ну даже если наши совершили чуть побольше, но с ихней стороны учитывая что они не усебя дома, просто всё равно ОХРЕНЕННО много. Например в городе №1 преступлений 2000 тыс за год, преступлений в Городе №2 2500 тыс за год. Все к этому отнесуться спокойно. А ежели к примеру нашими совершено 3000 тыс преступлений (они же против всех а не только против приезжих), а приезжими 1000 - не ужели не понятно, что это дохрена. Нормально это когда преступление иностранцем - нонсенс и об этом все трубят.
Вот я так это себе представляю, примитивненько.


S-man
отправлено 10.08.07 09:43 # 116


Ого, если уж ЛГ об этом пишет... Писателя мож какого изнасиловали нацмены?


Vx
отправлено 10.08.07 09:51 # 117


Прочитал, и что хочу сказать. [Я не удивлён] и ваще никак. Это плохо?
Все всё знают, да тока что то сделать.......


TheDoon
отправлено 10.08.07 10:16 # 118


ХО.
Одной рукой легализуем мигрантов, другой пишем статейки в ЛГ, чтобы по реакции "фокус-группы" определить стоимость ближайших выборов: выселить нелегалов, или ввести квоты, или лишить их избирательных прав, или урезать им налоги, или ничего не делать. Рынок, типо базар.


Ghost_lynx
отправлено 10.08.07 10:17 # 119


Преступления совершают подонки, а они бывают любой национальности.
Но! Касательно ситуации в России. Для любителей подсчитывать и раскладывать по полочкам (особенно для тех, кто считает, что гости из ближнего и не очень зарубежья и всякие там нелегалы не более криминагенны, чем коренное население):
1) Сколько наркоты течет к нам из Таджикистана, Афганистана, Чечни? А сколько в обратную сторону?
2) Сколько человек (русских) захвачено и находится сейчас в рабстве на территории Чечни и других кавказских республик (и не только кавказских)? И сколько жителей данных республик аналогично находятся в рабстве у русских (если такие случаи вообще)?
3) Сколько уже русских убито, изнасилованно, морально сломлено и уничтоженно там же?

Всё познается в сравнении.

ЗЫ: Под русскими я понимаю сограждан считающих родными русский язык и русскую культуру, а Родиной - Россию.


Deli
отправлено 10.08.07 10:23 # 120


Дмитрий Юрьевич, нашел такую статейку

http://www.kasparov.ru/material.php?id=46BAF7D128AFE

Самое вкусное цитирую:

"Я предлагаю навсегда запретить работать в структурах охраны порядка лицам, имеющим "опыт" работы в советской и постсоветской милиции. Каждому уволенному должен быть вживлен микрочип, позволяющий безошибочно идентифицировать "хозяина". В случае совершения тяжкого преступления первыми подозреваемыми должны становиться оказавшиеся поблизости от места происшествия бывшие "менты". Со всеми вытекающими из этого последствиями."

Как говорится "Где же ты, наша карательная психиатрия!"


Swarog
отправлено 10.08.07 10:35 # 121


Поражаюсь, 100 с лишним комментариев и практически не о чём. Кто-то статистикой сыпит, кто-то истории рассказывает. Бред. Решение проблемы где? У нас в Киеве 4 раз жгут по-тихому (или он сам загорается:)) рынок, где торгуют арабы с неграми. Двоих негров в прошлом году замочили (версия, кажется,что избили наших). По той же причине были групповые разборки с китайцами. И всё снова тихо и мирно. Моё мнение следующее: статус гражданина страны должен быть выше приезжего гостя. И это будет справедливо, когда это справедливо(извиняюсь за каламбур)- в политической сфере, в социальном обеспечении. Например, насколько мне известно,в законном порядке украинцам,( а может не только им) запрещено торговать на рынках или магазинах спиртным и т.д.. На лицо чистая дискриминация, но России,полагаю, виднее, кто свой, а кто погулять вышел. Желающие высказаться о братсве народов есть?


Гранаtt
отправлено 10.08.07 10:36 # 122


"Главные силовики Тульской области — прокурор, начальники местных УВД и УФСБ — в среду приняли совместное обращение к жителям региона. В нем говорится, что беспорядки, произошедшие в Веневе 22 июля, не должны получить своего продолжения. Кроме того, приводятся факты проведенных расследований, которые позволяют судить о том, что город постиг печально известный «кондопожский сценарий». Заявление силовиков опубликовало информационное агентство REGNUM.

«Правоохранительными органами Тульской области совместно с губернатором области и главным федеральным инспектором принят комплекс мер по пресечению экстремистских проявлений на межнациональной почве и не допущено развитие конфликтной ситуации в Веневе. Были решительно пресечены попытки отдельных лиц, в том числе и не являющихся жителями Тульской области, к возбуждению национальной розни, массовых беспорядков на национальной почве», — говорится в обращении."

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=ACDE74B1F4DB4519A2E10880CD3F453E&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA


ОН
отправлено 10.08.07 10:36 # 123


Дмитрий Юрьевич, за полезную ссылку по поводу книги спасибо (куплена в тот же день в нескольких экземплярах для дальнейшего изучения и продвижения в «массы»).

Теперь значит мысля: люди, в данной книге представлена только одна сторона медали, о чем собственно написано в рецензии. Судя по коментам, некоторая часть из Вас даже не открыла книгу. Я не оспариваю точку зрения, что надо защищать «свой монастырский устав», я двумя руками за это, но может быть мы с Вами наконец поймем, что не гоже всех и вся, что так не похоже на нас с Вами, полевать дерьмом. Посмотрите на себя, и вспомните, как Вы лично себя вели в той или иной ситуации, как многие из наших Соотечественников ведут себя на отдыхе в других странах, как ведут себя в Родной стране. И спросите себя, что Вы лично сделали, что бы такое ублюдство прекратить! Как показывает даже краткосрочный поход (прогулка) по улицам моего любимого города Москва – не сделали почти ничего!


Guest
отправлено 10.08.07 10:37 # 124


> # 100 Licantrop 10.08.07 07:41

> Блин математики фиговы

Математику - запретить как лженауку!


pipetz
отправлено 10.08.07 10:46 # 125


>Гражданам, кстати, не следует обольщаться насчёт отсутствия фотографий в телефонах.
>Адвокаты обвиняемых давно уже переписали все адреса и паспортные данные из материалов дела.

Ну эт понятно. Всё это делалось не ради фотографий. А ради устрашения.


Altz
отправлено 10.08.07 10:52 # 126


Заразмножали все эти "либералы и демократы", ублюдки предавшие свой народ. От выходцев с кавказа уже житья нет - приехали в Россию и ведут себя не просто как дома, а так, как будто это мы к ним приехали. Грабят, насилуют, разбойничают... Режут уже в открытую, танцуют свои танцы под стенами кремля... А власть их покрывает. В моей родной стране меня практически заставляют преклоняться перед приезжими негодяями.
У нас во многих регионах общество уже закипает от проделок кавказцев, не хватает маленькой искры до глобального взрыва.
Будет у людей короткоствол на руках - враз начнется та самая, гражданская война. Жестокая, беспощадная.
С одной стороны этой проблемы - будет очень много трупов и много потерпевших, а с другой...


zavdim
отправлено 10.08.07 10:54 # 127


Вот на ДВ довольно всокий процент безработных. Для того чтобы(ну и нефть газ конечно покачать) исправить ситуацию подтянули ряд проектов. В частности трубу строят. Говорили об увеличении занятости и прочее красивое. Как до дела же дошло - местных послали курить бабмбук, кроме нескольких единиц мест по постобслуживанию трубы. А привезли...сербов и китаезов. причем везут весело. Про то. что дешевле и лучше - веры мало. При многомиллиардном зеленью, экономить копейки и к тому же осложнять жизнь - еще не понятно, что дешевле. Но факт на лице:

http://1sn.ru/show.php?id=16294


>В течение последней июльской недели в Нерюнгри прибыли 360 граждан Китайской народной республики. 70 человек находились в районе с начала июня. Таким образом, общее количество китайских граждан, находящихся на территории Нерюнгринского района, составило 430 человек. Заявка ООО «Стройсервис», занимающегося подбором кадров в Китае через фирму СРР (английская аббревиатура, означающая Китайское нефтегазовое управление), составляет 2500 человек. Другими словами, еще 2070 китайских граждан сегодня ожидают только сигнала, находясь по другую сторону Амура.

>Согласно предварительным договоренностям, расселять две с половиной тысячи китайских строителей сразу должны были в предварительно подготовленные временные городки в поселке Беркакит и около железнодорожных разъездов Огоньер и Таежный. Однако, вопреки заверениям приглашающей стороны, к моменту массового прибытия китайских граждан, ни один из этих городков готов не был. Все, что было сделано, – установлены пять вагончиков в поселке Беркакит, в которых 430 китайцев разместиться, естественно, при всем желании не могли.

>Поэтому расселение китайских граждан по городу сразу же, с момента их приезда, приняло стихийный характер. Гости из Поднебесной «разбрелись» по гостиницам, городским квартирам и нашли себе прочие, не всегда приспособленные, места для проживания, приводя в «состояние ужаса», как санитарных врачей, так и местных жителей.

>ЧП не заставило себя ждать: у одного из приехавших граждан КНР довольно скоро выявилось инфекционное заболевание - дизентерия. Причиной болезни стали антисанитарные условия, в которых пришлось жить и питаться пострадавшему. В едва оправившемся от апрельской вспышки болезни Боткина (гепатита А) Нерюнгринском районе, когда в течение 35 дней район находился в режиме чрезвычайной ситуации, вновь забили тревогу.

>И снова, как и в конце апреля, в экстренном порядке было созвано заседание чрезвычайной противоэпидемиологической комиссии, констатировавшее все, о чем было сказано выше: неготовность городков, антисанитарные условия проживания, а также отсутствие данных о состоянии здоровья прибывающих иностранцев. Когда стали расследовать историю заболевания заразившегося китайца и отрабатывать его контакты, выяснилось, что ни у кого из китайцев нет при себе документов, подтверждающих прохождение медицинского осмотра. То есть, вообще, неизвестно, в каком состоянии здоровья они прибыли на работу в Нерюнгринский район!

До этого было ЧП с гепатитом. которрый привезли рабочие с запада. И это все не нелегально типа, а по ящику так еще и сприхлебом счастья подается. Что-то тут не так, понять бы что.


русский_фОшист
отправлено 10.08.07 11:02 # 128


С моим то ником грех не высказаться в такой теме :-) Фашизма у нас нет ! Например в моем районе сменился состав ОВД. Начальник отделения ЛКН, знакомые заходили в отделение заявление написать, русские лица находили там с трудом. Я сам видел пару оперов оттуда - по русски понимают плохо. Разговаривают тоже с трудом. Вот история из соседнего с нами района (буквально через железку) http://krsgz.narod.ru/2/2m2.htm "участковый Мамедов Игорь Нариманович, про которого местные жители говорят, что он пользуется авторитетом среди азербайджанцев, проживающих в районе, и что он помогает вновь прибывшим землякам из Закавказья устроиться в Бирюлёве". Видите ? Участковый помогает устроиться.. Вот! А вы гоаорите фашизм. А помошник нашего мера кто ? Тов. Орджоникидзе. А мин. МВД ? Тов. Нургалиев. А вы говорите фашизм. Вы тут сферического коня в вакууме обсуждаете :-)


AndreyKO
отправлено 10.08.07 11:04 # 129


>мС БШ ДЮЕРЕ! "нРЯСРЯРБХЕ ЦПЮФДЮМЯРБЮ-НРЪЦВЮЧЫЕЕ НАЯРНЪРЕКЭЯРБН"! лНФЕР ЯПЮГС ГЮЙНМ Н ВХЯРНРЕ ЙПНБХ ОПХМЪРЭ?
мЕЦПЮ.......

[в культурном шоке утирая пот]

вот это я понимаю дань уважения русской культуре! чел знает наши буквы и пытается из них что-то собрать

[отчаянно аплодирует]


kolyang.livejournal.com
отправлено 10.08.07 11:06 # 130


> #116 S-man, 10.08.07 09:43
> Ого, если уж ЛГ об этом пишет... Писателя мож какого изнасиловали нацмены?

Аццки жжош, камрад!


lema
отправлено 10.08.07 11:15 # 131


> Поражаюсь, 100 с лишним комментариев и практически не о чём. Кто-то статистикой сыпит, кто-то истории рассказывает. Бред.

Ну прям таки почти все до единого бредят и ни очём, а ты обо всём и поделу. Молодец!

> статус гражданина страны должен быть выше приезжего гостя. И это будет справедливо

Не могу не согласиться, я имел ввиду то же самое.


русский_фОшист
отправлено 10.08.07 11:30 # 132


> статус гражданина страны должен быть выше приезжего гостя. И это будет справедливо
Да хотябы чтоб кто нибудь задумывался, какую экономическую выгоду мы имеем от торгующих иностранцев. Налоги не платят, деньги уходят на их родину...


rijiykat
отправлено 10.08.07 11:32 # 133


2 русский_фОшист

Ха!!!!!Где я живу,ваще русские лица для приезжих как лучики солнца в кромешной тьме.

Да и по-русски на территории РФ,а особенно в присутствии рос.нац граждан особо неразговаривают, мы-де видитили паруссги плёхо разгавариваем.

Очень неприятно когда около тебя разговаривают на птичьем языке, смотрят в твою сторону и ржут.

Нац. языг их ваще уёбищный даже в школах всем его ввели.

А я вот например нехочу чтоб мой ребенок подвергался такой поеботине.

Я нехочу чтоб дитя невиное на бараньем языке разговаривало.Вот поАнглицки, да! понЕмецки, да!

и на др. нужных языках пусь балабацкает а на этом нехочу(язык малочисленного народа).

[крик души просто какойто получился]


goodman2
отправлено 10.08.07 11:32 # 134


# 73 Panich > Лохи безродные это кто?? те кто не знает как нелегальный ствол достать? или у кого нет боевой бригады под началом? Кто не служил в ФСБ и не привез АКМ из армии?
Правда! Точно так они нас лохами и считают, потому что без КС так оно и есть! а с КС настоящие лохи вымрут моменталоьно, остануться одни Джидаи.


Zeus
долбоёб
отправлено 10.08.07 11:32 # 135


to Ghost_lynx "Сколько наркоты течет к нам из Таджикистана, Афганистана, Чечни..."и т.д.
Речь шла о "иностранных гражданах и лиц без гражданства", указанные преступления ПРЕИМУЩЕСТВЕННО совершают ГРАЖДАНЕ РОССИИ, и Чеченец тоже имеет Российский паспорт и является таким же ГРАЖДАНИНОМ РОССИИ как и любой коренной Москвич например. Гражданство и национальность вещи разные! Статистика из статьи совершенно не об этом. А по поводу конкретно наркоты, то таджики работают только курьерами, и переходят границу только благодаря продажным или не квалифицированным пограничникам и политике государства по отношению к Таджикистану, в следствии чего переход границы становится возможным в принципе.


pipetz
отправлено 10.08.07 11:34 # 136


Ну что вы к Нургалиеву привязались. Он татарин, а не чечен, или азер.
А татары наши старые друзья, тыщу лет уже дружим в разных позах... )

Не валите всё в одну кучу друзья, а то такая каша получится.
Вот начинают фамилии перечислять и по фамилиям какие-то выводы делать.
"Глупые дети", чесно слово.


Alihan
отправлено 10.08.07 11:35 # 137


"119 Ghost_lynx 10.08.07 10:17 »
ЗЫ: Под русскими я понимаю сограждан считающих родными русский язык и русскую культуру, а Родиной - Россию."

Абсолютно верно. Заносите в энциклопедию с небольшими поправками.


Swarog
отправлено 10.08.07 11:36 # 138


> Ну прям таки почти все до единого бредят и ни очём, а ты обо всём и поделу. Молодец!
> Я высказал свою точку зрения и конкретное решение проблемы, в отличии от большинства постов. А "молодец" можешь оставить себе.

> Не могу не согласиться, я имел ввиду то же самое.

Вот это уже разговор по-существу.


efz
отправлено 10.08.07 11:37 # 139


Интересующимся вопросом по статистике подобных преступлений в США рекомендую следующий линк (на английском, естественно):
> Color of Crime
www.amren.com/color.pdf


Slot
отправлено 10.08.07 11:37 # 140


>Как ни удивительно, об этом жестоком преступлении в прессе практически не упоминалось. Почему? «Да потому, что это обыкновенное сексуальное преступление, а никак не "преступление ненависти", а еще потому, что варварские действия парочки гомосексуалистов могли "исказить" тот образ "голубых", который поддерживает наша культурная элита. Ведь получилось, что потенциальные жертвы общества, то есть гомосексуалисты, сами оказались насильниками!»

Ну да, потому что преступление это педерастического а не гомосексуального характера, и уроды эти совершили педерастическое преступление а не гомосексуальное.
А как на западе обстоит дело с педо/растией/филией мы знаем, очень жестко обстоит. Вплоть до истерики.


kolyang.livejournal.com
отправлено 10.08.07 11:39 # 141


После апдейта от Гоблина про фотографирование в зале суда почему-то сразу вспоминается следующее:

> На боевом духе выходцев из Грозного это никак не отразилось. Вот случай, который можно было бы назвать анекдотом, если бы не его жутковатый смысл. В суде Бауманского района рассматривалось дело Х. Мизиева, обвинявшегося в ограблении прохожего. Находившийся в зале суда во главе большой группы чеченцев брат подсудимого заявил потерпевшему: если тот будет давать обличительные показания, то он отрубит истцу голову. Прибывший наряд милиции задержал угрожавшего С. Мизиева, у которого был изъят... топор для рубки мяса!

Н. Модестов. «Москва бандитская. Книга 1».


Hedgehog
отправлено 10.08.07 11:49 # 142


Хм. А я думал, Литературка давно пар спустила и приказала долго жить, а они эвона как. :) Молодцы.

Кстати, рубрика "Поделись" исчезла? Тогда здесь поделюсь - http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?u=0&f=71392f2346062f9fa39072463e90cdd7&i=40&m=http%3A%2F%2Fnizamik.livejournal.com%2F14696.html&r=%28x%3D%22x%22%3A%3A2063133498+%7C+feed_id%3D%22671725%22%3A%3A2063133498%29 Очень познавательно.


Alihan
отправлено 10.08.07 11:49 # 143


2--126 Altz 10.08.07 10:52

Житья говорите нет? Ведут себя неправильно? А кто им это позволяет? Вы! Не отворачивайтесь когда видите когда кто то себя ведёт как животное, мимо, уперев взгляд в землю не пробегайте, вмешивайтесь. Короткоствол не при чём, тут уже писалось - овца со стволом это озверевший баран и не более. А история уже давно показала всем кому можно - русские далеко не овцы. Поверьте, никому не чужд инстинкт самосохранения, когда увидят что безнаказанно беспредельничать нельзя это и не будет.


Slot
отправлено 10.08.07 11:59 # 144


>По любому к приезжим закон должен быть гораздо строже.

Почему?

>Так почему люди приезжающие в гости в чужую страну пытаются вести себя как дома? хотя даже хуже чем дома - сомневаюсь что в своем ауле они решились бы изнасиловать соседскую девочку - страшно представить что бы там с ним сделали.

Ну да, так и соседсткая дквочка там ходит в чехле до бровей и мужчине в глаза смотреть не смеет, все что вне подобного поведения они считают распущенностью, признаками шлюхи, а сней церемониться типа не надо.
Разумеется, приехал к людоедам -жри человечинку ну а кого стошнит?
Поймите совершенно нормально бояться и ненавидеть человека напавшего на Вас отмутузившего и ограбившего, но ненормально бояться человека похожего на того преступника, такая реакция уже неадекватная. Именно на этом завязана ксенофобия, именно поэтому она опасна своей иррациональной импульсивной реакцией.


pipetz
отправлено 10.08.07 12:21 # 145


> "119 Ghost_lynx 10.08.07 10:17 »
> ЗЫ: Под русскими я понимаю сограждан считающих родными русский язык и русскую культуру, а Родиной - Россию."
>
> Абсолютно верно. Заносите в энциклопедию с небольшими поправками.

Что за бред. А как ты узнаешь, считает человек "родными русский язык и русскую культуру, а Родиной - Россию" или нет?
Спросишь? Так и соврать могут.


Altz
отправлено 10.08.07 12:23 # 146


"Житья говорите нет? Ведут себя неправильно? А кто им это позволяет? Вы!" (С) Alihan
Alihan, я бы написал свой предыдущий намного жестче, да боюсь что во-первых его не пропустит цензура, а во-вторых мне и уважаемому камраду (владельцу ресурса) может запросто прилететь за "национализм, фашизм, экстремизм и разжигание".
Дело в том что люди "проходят мимо" потому, что заступись они за того, кого обижают, то сами крайними в ситуации и останутся. Или зарежут их, или посадят, такой вот у нас сейчас славный закон. Это не они гастарбайтеры, насильники и ублюдки, а мы - нацисты и убийцы. Обижаем милых дружелюбных иностранцев. Пример Кондапоги и Ставрополя перед глазами - крайними по ситуации оказываются русские. Даже говорить на эту тему не хочется. Я массу случаев таких знаю, когда русский человек пытался защитить себя, свою семью, жену, дочь и так далее, а остался ПО ЗАКОНУ виноватым.
Ну а ежели закон не может и что самое главное - НЕ ХОЧЕТ защитить меня в моем же родном доме, тогда что это за закон?
Ну и, по традиции, "будь у прохожего короткоствол, всё сложилось бы иначе..."


serg
отправлено 10.08.07 12:24 # 147


> [в культурном шоке утирая пот]

> вот это я понимаю дань уважения русской культуре! чел знает наши буквы и пытается из них что-то собрать

> [отчаянно аплодирует]

Камрад, перед тем, как что-нибудь сморозить, неплохо бы подумать.
попробуй поменять кодировку, и буквы сложатся в слова.


McWolf
отправлено 10.08.07 12:27 # 148


>Поймите совершенно нормально бояться и ненавидеть человека напавшего на Вас отмутузившего и ограбившего, но ненормально бояться человека похожего на того преступника, такая реакция уже неадекватная.

Реакция логичная - все знают, что при возможном конфликте велика вероятность, что другая сторона приведёт 15-20 "человек, похожих на него" и закончит дело. А если будут проблемы с милицией, то потом "люди, похожие на него" будут помогать его отмазывать. Что тут неадекватного?


pipetz
отправлено 10.08.07 12:31 # 149


# 146 Altz 10.08.07 12:23
> Пример Кондапоги и Ставрополя перед глазами - крайними по ситуации оказываются русские.

В Кондапоге вроде хачей судят? Кто там крайние русские поясни.


Slot
отправлено 10.08.07 12:38 # 150


>Реакция логичная - все знают, что при возможном конфликте велика вероятность, что другая сторона приведёт 15-20 "человек, похожих на него" и закончит дело. А если будут проблемы с милицией, то потом "люди, похожие на него" будут помогать его отмазывать. Что тут неадекватного?

Можете предположить с разной долеей вероятности в том или ином случае.
Но это не значит что любому похожему на преступника сделует тут же в морду давать.
Или что любой похожий -однозначто плетет против Вас интригу.


Erik
отправлено 10.08.07 12:41 # 151


Интересно,
такой факт, что преступлений иноземцами совершено больше, чем против иноземцев - это показатель чего?
Нужели в "цивилизоанных" странах, на которые модно равняться и кивать соотношение преступлений в другую сторону?
А если вдруг окажется, что в Авганистане или Ираке преступлений, совершенных против иностранных граждн намного больше, чем эти иностранные граждане успевают совершать сами, то что?

Я не про то, что проблемы нет, или что ее освещать не нужно, просто както странно освещают.
И какие должны быть выводы? Закрыть границы и департировать всех нафик?
А если окажется, что гастролерами (нашими российскими преступниками, но из других городов, на выезде т.е.) пеступлений совершается больше, чем другими преступиками у себя дома против российских командированных, то что, закрыть междугороднее сообщение?


Mozzart
отправлено 10.08.07 12:46 # 152


Я немного в курсе милицейской хроники, так сказать изнутри, т.е. по сводкам дежурных суток. Уверяю вас, что основная масса преступлений, в моем городе на Волге в частности, это бытовуха, наркота, и кражи/разбои/грабежи, в массе своей все с той же наркотой (пойлом) связанные. Ну, нету у нас экстремизма на национальной почве, или почти нету. Те, кого называют скинами, скорее своих волосатых соплеменников отмутузят, чем пойдут, кого-то громить. Между прочим, если верить телевизору и выражаться его же словами, все это изо дня в день происходит в одном из самых криминогенных городов России, даже кино трех серийное про разгул этого самого криминала у нас сняли, и по центральным каналам неоднократно транслировали. О как! Ну а если посмотреть не в ящик,а в монитор милицейского компа, что мы видим? А видим то, что наше население хлещет дешевое пойло, травится дурью, и под это дело бьет морду, близким и не очень соплеменникам, вне зависимости от их пола и длины волос, иногда пытаясь отобрать у них, некие материальные ценности, с целью обменять эти ценности те же самые пойло или дурь.
Если заглядывать в этот монитор регулярно, то станет очевидно, что русскому народу, по большому счету, нет дела до приезжих чурбосов. Русский народ занят. Он уничтожает себя. Сам. При этом всестороннюю помощь русскому народу в этом вопросе, конечно, оказывают. Но братья наши меньшие, в этом вопросе отнюдь не в лидерах. Наше замечательное правительство уже столько лет занимается геноцидом собственного народа, что результат с каждым годом приносит все более весомый урожай. Скажите мне, вы видели в Союзе столько бомжей и спившихся женщин? Может их увозили, куда то с глаз долой, к примеру, на Крайний Север? А если сегодня пацан, видя всю эту синюю или обдолбанную мразь, не хочет быть таким же, если он стремится всеми силами убежать от этого, кто ему показал дорогу? Основная масса молодежи спокойно попивает пивко на лавочках, для большинства из них это так и останется относительно безобидной забавой, часть уйдет в штопор, и на этом существование их личности закончится, ну что ж значит судьба, но ведь есть еще и непримиримые, и для них подобное времяпровождение неприемлемо. Это та самая, здоровая часть нации, которая пытается бороться с окружающей мерзостью. Как может, как видит, как понимает - так и пытается. И вместо того, что бы направить энергию в мирное русло - ему со всех сторон орут: экстремист! скинхед!
Правильно мальчик, нафига тебе быть здоровым и деятельным? Выпей пивка - расслабься. Тока дешевенького возьми, Балтики, к примеру. Или Клинского. Какая культура пития ? Это происки все. Налегай на наше нему привыкнешь побыстрее- это же ведь не пиво, а моча ослиная специально для тебя сделанная. В ней главное не качество, а цена! Пей сынок это тебе взаместо национальной идеи - поддержи отечественного производителя! А годам к 30 тебе уже не надо ничего, да и нам от тебя ничего не надо. Вон эксперименты мистера Шанцева в Нижегородской губернии - колхозаны дохнут в синем тумане, а привезенные китайцы въебывают в поте лица. Нафига нам тратить время, силы, и главное средства, на собственный народ, если ввозные китайцы нам ни стоят, ни копейки, а при этом все наши маразмы законотворческие исполняют, да еще и, улыбаясь, кланяются. Красота!
Жаль, конечно, что сие нововведение пока только для сельских районов применимо. Ну, ничего, до городов они попозже доберутся. Прикиньте, красота то, какая! Да здравствует колхоз им. Тов. Мао! Дешевую закусь, на айзеркие лотки на продажу в города! Селяне же пусть и дальше дохнут, кому они нужны? Кто откажется это делать самостоятельно - отключим газ. А если кто и рыпнется, так у Газпрома и армия своя наготове.
Вэлкам ту Раша! Мы обожаем наших гостей!


Guest
отправлено 10.08.07 12:48 # 153


> В Кондапоге вроде хачей судят?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601872


Processor
отправлено 10.08.07 12:49 # 154


2 # 116 S-man 10.08.07 09:43
> Ого, если уж ЛГ об этом пишет... Писателя мож какого изнасиловали нацмены?

:))))

А это, кстати, вполне реальная тема.
В начале моей службы в уголовном розыске поведали мне такую историю:

Жил-был в одном районе мегалиберальный прокурор. Кого бы не задержали с наркотой - всех отпускал под подписку о невыезде. Дескать, нечего поганым ментам кровь с трудового народа сосать! Подумаешь - наркотики! Подумаешь - крупный и особо крупный размер! Это не повод честного человека в кутузке мариновать!
В результате таких гуманных жестов любой нормальный злодей от следствия, естественно, сразу же скрывался. То есть поступал не по-рыцарски, вопреки ожиданиям прокурора в розовых очках.
Кривая преступности в результате таких жестов вниз почему-то не шла.
А какой от этого геморрой операм - известно только самим операм (например, тем, кто сидел на розыске).

Устранить проблему тотальной амнистии в отдельно взятом районе решили просто - устроив встречу благодетеля с обласканным им же угнетенным элементом. В роли благодарных ходоков выступила пара местных наркоманов. Радость от встречи планировалось усилить темным временем суток и внезапностью.

Выйдя из больничного отпуска без нескольких зубов, прокурор-гуманист, однако, явил миру невиданный доселе оскал правосудия. Под стражу заключались все от злостных распространителей проклятого зелья, до самых обычных наркоманов с одной дозой в кармане.



В этой связи есть мнение, что сближение либерально настроенных журналистов и ущемляемых представителей национальных меньшинств тоже пойдет на пользу обществу.
:)))

2 Goblin:

А что, Дмитрий Юрьич, может - оперативную комбинацию?
:)


Alihan
отправлено 10.08.07 12:57 # 155


2--146 Altz 10.08.07 12:23

"Дело в том что люди "проходят мимо" потому, что заступись они за того, кого обижают, то сами крайними в ситуации и останутся. Или зарежут их, или посадят, такой вот у нас сейчас славный закон."

Закон он не изменяется в зависимости от ситуёвины, он такой какой есть. И когда я говорю "не проходите мимо" это относится и к действиям в отношении людей исполнение этих законов надзирающих.


AndreyKO
отправлено 10.08.07 12:59 # 156


>Камрад, перед тем, как что-нибудь сморозить, неплохо бы подумать.
>попробуй поменять кодировку, и буквы сложатся в слова.

с 8-го раза, но вышло. Пардон, не прав.

[ушел учить матчасть]


Altz
отправлено 10.08.07 13:06 # 157


2 pipetz:
Те, кого зарезали. Кто в земле лежит и червей кормит вместо того чтоб жить и радоваться.
2 Alihan:
Вопросов нет, согласен.


Guest
отправлено 10.08.07 13:56 # 158


> # 105 Nikola 10.08.07 08:13

> Ну вы даете! "Отсутствие гражданства-отягчающее обстоятельство"! Может сразу закон о чистоте крови принять?

Вообще-то, государство нужно именно для того, чтобы защищать своих [граждан], а не кого попало.


Slot
отправлено 10.08.07 14:40 # 159


>Вообще-то, государство нужно именно для того, чтобы защищать своих [граждан], а не кого попало.

Вы согласны на территории к примеру США быть убитым безо всяеого следствия? Или гденибудь еще с Вашей семьей, ну к примеру на отдыхе?


Germanus
отправлено 10.08.07 14:59 # 160


> Вообще-то, государство нужно именно для того, чтобы защищать своих [граждан], а не кого попало.

Позвольте с Вами не согласиться! Государство обязано защищать нормальных граждан (как своих так и чужих, и даже лиц без гражданства) от посягательств преступних элементов.
Если ты соблюдаешь все законы страны, уважительно относишься к местному населению, культуре и традициям этой страны, какая разница какое у тебя гражданство и национальность?
Мне лично кажется, что лица, совершающие тяжкие преступления, - это вообще лица без гражданства и национальности (де факто). Они сами себя вывели из рамок нормального общества, выразили свое пренебрежение его законам и т.д. Человек, осознающий себя гражданином никогда не будет убивать, насиловать, грабить - ему за державу будет обидно.
Юридически преступники являются гражданами какой-то страны, но только юридически! Фактически - они изгои (кажется раньше на Руси именно так и поступали с тяжкими преступниками - делали их изгоями, изгоняли из своей общины), причем изгои добровольные (никто их не заставлял).
Для меня лично нет никакой разности в национальности убийцы - кавказец он или русский, для меня он убийца (насильник, банкдит).
А национальность в данном вопросе интересна только определенным политическим силам, которые эксплуатируют идею национальной розни, и в свою очередь провоцируют новые преступления. Такие юные ленинцы (а ведь именно В.И.Ленин говорил, что Россия - тюрьма народов) преследуют единственную цель - получить свои политические бонусы, а на судьбу русских или нерусских граждан им наплевать.
Хотя тов. Гоблин и называет периодически себя циником, но настояшими циниками являются вот такие вот политики и их литературные прихлебатели


Goblin
отправлено 10.08.07 15:00 # 161


> Хотя тов. Гоблин и называет периодически себя циником

Всему есть предел.

Желательно - разумный.


Guest
отправлено 10.08.07 15:02 # 162


> # 159 Slot 10.08.07 14:40

> Вы согласны на территории к примеру США быть убитым безо всяеого следствия?

С чего это я вдруг окажусь на территории США?

> Или гденибудь еще с Вашей семьей, ну к примеру на отдыхе?

В США?


Guest
отправлено 10.08.07 15:13 # 163


> # 160 Germanus 10.08.07 14:59

> Государство обязано защищать нормальных граждан (как своих так и чужих, и даже лиц без гражданства) от посягательств преступних элементов.

Не вижу смысла в защите государством чужих граждан (как в самоцели). Разве что для превентивного отлова потенциальных преступников или в целях извлечения из приезжих прибыли (только на период, пока идёт прибыль, естественно).

> Если ты соблюдаешь все законы страны, уважительно относишься к местному населению, культуре и традициям этой страны, какая разница какое у тебя гражданство и национальность?

Про то и речь, что приезжие нечасто относятся к местным уважительно, особенно при текущей обстановке, когда их фактически уравняли в правах с гражданами (а в некоторых случаях и дали больше прав).

> Мне лично кажется, что лица, совершающие тяжкие преступления, - это вообще лица без гражданства и национальности (де факто). Они сами себя вывели из рамок нормального общества, выразили свое пренебрежение его законам и т.д. Человек, осознающий себя гражданином никогда не будет убивать, насиловать, грабить - ему за державу будет обидно.

Причём тут защита приезжих?

> Для меня лично нет никакой разности в национальности убийцы - кавказец он или русский, для меня он убийца (насильник, банкдит).

Если смотреть на каждый случай преступления отдельно, а не рассматривать картину в целом и не ставить задачи предотвращения будущих преступлений, то действительно, разницы нет - хоть кавказец, хоть русский, хоть обезьяна из зоопарка.


Germanus
отправлено 10.08.07 15:15 # 164


> Хотя тов. Гоблин и называет периодически себя циником
>
> Всему есть предел.
>
> Желательно - разумный.

Высмеивать тупость, глупость и фетишизм - не есть цинизм.


Slot
отправлено 10.08.07 15:19 # 165


>С чего это я вдруг окажусь на территории США?

В командировке, к примеру. случайно заехали, поезд\самолет\дрогу перепутали, Вам наследство там оставили, на матч приехали. Выбирайте что хотите.

>В США?

Да где угодно, хоть в США хоть в Англии хоть в Швейцарии.


Kir1872
отправлено 10.08.07 15:38 # 166


2 Slot
Когда тебя убьют - тебе будет всё равно, было следствие или нет. Проверено многими уже. Типа шутки.

А не мог бы подробнее рассказать, что ты имеешь в виду? Мысль какая? Про убийство без следствия на территории США?
Означает ли она, что ты поддерживаешь предложение распространить территорию сортира на весь мир и разрешить уничтожение оппонентов кровавого режима везде?
Или она означает, что уровень сотрудничества правоохранительных органов РФ и США недостаточно высок?
Или ты не доверяешь правоохранительным органам зарубежных стран, неспособных раскрыть убийство иностранного гражданина, если он - россиянин?
Или наоборот - требуешь распространить компетенцию компетентных органов РФ на территорию мира, чтобы не мочить в сортире, но привлекать к уголовной ответственности воров, убийц, насильников и предателей родины можно было бы успешней?

[Вопросы заданы с определённой долей иронии, но без целей задеть Слота лично, либо каким- нибудь образом уязвить его, однако заданы они с целью уточнить позицию Слота, высказанную в посте про убить в США]


Germanus
отправлено 10.08.07 15:51 # 167


> Не вижу смысла в защите государством чужих граждан (как в самоцели). Разве что для превентивного отлова потенциальных преступников или в целях извлечения из приезжих прибыли (только на период, пока идёт прибыль, естественно).
Представьте себе ситуацию, что Вы приехали на отдых в другую страну по туристической путевке. И вашей жизни или здоровью стали угрожать местные преступники. Вы естественно обратитесь за помощью к местным властям и правоохранительным органам, а Вам отвечают: вы не гражданин нашей страны и никакого смысла в Вашей защите мы не видим. Это что нормально?
Права на жизнь, здоровье и безопасность должны быть у любого человека независимо от гражданства.

> Про то и речь, что приезжие нечасто относятся к местным уважительно, особенно при текущей обстановке, когда их фактически уравняли в правах с гражданами (а в некоторых случаях и дали больше прав).
У приезжих не может быть больше прав, чем у граждан (если брать весь объем прав). Например у негражданина не должно быть политических прав - голосовать и быть избранным в органы гос. власти. Но права, касающиеся жизни, здоровья и безопасности - должны быть равными у всех. А неуважительное отношение приезжих к местным складывается из нескольких составляющих. И не самую последнюю роль здесь играют СМИ, культивируя у нас комплекс неполноценности.

> Причём тут защита приезжих?
А при том, что если приезжий приехал в чужую страну на законных основаниях не совершает никаких противоправных действий и вообще ведет себя как человек, то он должен быть уверен, что в случае необходимости его защитят от преступников. А если он совершает преступление, то и отвечать он должен так же как и местный преступник без всяких привилегий, но и без лишней жестокости.

В последнее время ощутим перекос в сторону лозунга о "русском фашизме" абсолютно вредная идея, так как имеет логическое продолжение (вернее некоторые личности хотят чтобы это продолжнеие было) что все русские ненавидят иностранцев, что у нас ксенофобия.
В противовес этого лозунга используют лозунг, что весь вред от пришлых. Эта идея в своем чистом выражении также вредна.

А статистика МВД показывает только, что наше государство не в состоянии достаточно эффективно контролировать иностранных граждан на своей территории. Если копнуть глубже - то наверняка окажется, что бОльшая часть преступлений совершенных иностранными гражданами на территории России совершена нелегалами.


Slot
отправлено 10.08.07 15:56 # 168


>А не мог бы подробнее рассказать, что ты имеешь в виду? Мысль какая? Про убийство без следствия на территории США?

Поясняю:
Все гораздо прощще, я не требую ничего из Вами перечисленного, я спрашиваю согласны ли Вы сами оказаться в такой ситуации что преступление против Вас лично и членов Вашей семьи в той или иной стране гражданином которой Вы не являетесь по определению рассматривалось местными правоохранительными органами как незначительное в сравнении с подобными же преступлениями но совершенное против граждан той страны на территории которой Вы оказались по своей или чейнибудь еще воле?
Согласны ли Вы при переходе границы на статус человека низшего сорта нежели граждане той страны на территории которой Вы оказались?
Как Вы полагаете, должны ли представители местных правоохранительных организаций спасать Вашу жизнь, здоровье и имущество наравне со всеми остальными людьми находящимися на территории данного государства?


pipetz
отправлено 10.08.07 16:07 # 169


> В Кондапоге вроде хачей судят?
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601872

Ну русскую фамилию я там одну видел. Да и инкрименируют ему "хулиганку" всего.
А за убийства хачей судят, всё правильно.
Никто там крайними русских не делает.


Zeus
долбоёб
отправлено 10.08.07 16:23 # 170


Господа! Это сегодняшние свежие новости, обратите внимание на национальность и гражданскую принадлежность героев этих статей:

На Урале 15-летний подросток убил 11-летнего ребенка: http://mk.ru/blogs/MK/2007/08/10/srochno/305808/
Детоубийца.net: http://mk.ru/blogs/MK/2007/08/10/society/305591/
Томилинского маньяка признали невменяемым: http://kp.ru/daily/23948/71381/
Убийство двух 15-летних подростков: http://mk.ru/blogs/MK/2007/08/10/srochno/305792/
Моиссев сдал экзамен: http://mk.ru/blogs/MK/2007/08/10/society/305772/
Плыть стало веселее. Нудисты приветствуют экологическую милицию Москвы стоя: http://mk.ru/blogs/MK/2007/08/10/society/305611/
«Бери бабло, пошли в ЦУМ!»: http://kp.ru/daily/23948/71380/
http://kp.ru/daily/23948/71348/: Как попы в футбол играли
http://kp.ru/daily/23948/71369/

А Таджики в это время работали...


Gor
отправлено 10.08.07 16:47 # 171


У правонарушителей в который раз нет национальностей :-)

вот отсюда -
http://saint-petersburg.ru/m/210747/militsiya_predotwratila_massowuyu_draku_na_sennoy_ploschad.html
Не понимаю почему молчат правозащитники, почему не слышно криков «фашизм опять поднимает голову»?! почему нету огласки и общественного резонанса? налицо межэтнический конфликт «Вчера, около восьми вечера перед зданием метро "Сенная площадь" собрались порядка 120 представителей Таджикистана и Кабардино-Балкарии, которые собирались выяснить отношения из-за конфликта, возникшего на Сенном рынке».
На самом деле все правильно, всем давно известно, что фашистом может быть исключительно русский, если разборка или конфликт между таджиками и дагестанцами то это ни в коем случае не межнациональный конфликт, на самом деле просто случайно так получилось они сами не ожидали, собрались разбираться а тут обанцы с одной стороны Таджики с другой Дагестанцы, сами наверное удивились. Особо удивленных фашистская милиция задержала и составила протоколы, как говорится за «агрессивный настрой». Всем же известно, что у нас и статья имеется такая, вот идешь буквально злой и рискуешь нечеловечески.


Guest
отправлено 10.08.07 16:56 # 172


> # 165 Slot 10.08.07 15:19

> В командировке, к примеру. случайно заехали, поезд\самолет\дрогу перепутали, Вам наследство там оставили, на матч приехали. Выбирайте что хотите.

В командировки туда не планирую. Случайно тоже возможности туда попасть не вижу. Наследство мне там оставлять некому. На матчи не езжу.
Нечего выбирать, получается.

> Да где угодно, хоть в США хоть в Англии хоть в Швейцарии.

Не был ни в одной из вышеуказанных стран.
И в обозримом будущем появляться там не планирую.


Zeus
долбоёб
отправлено 10.08.07 16:59 # 173


to Gor:
На это можно и с другой стороны посмотреть: ни кого не интересует, потому что ни кто не считает их Россиянами. Ведь если у кого-то во дворе псы подерутся, это не повод писать в газетах.


Guest
отправлено 10.08.07 17:03 # 174


> # 167 Germanus 10.08.07 15:51

> Представьте себе ситуацию, что Вы приехали на отдых в другую страну по туристической путевке.

Мы сейчас говорим об обязательствах моей страны перед другими странами или об обязательствах других стран перед моей страной?

> Права на жизнь, здоровье и безопасность должны быть у любого человека независимо от гражданства.

Права, как понятия абстрактные, никому ничего не должны.
Кстати, "право на здоровье" подразумевает, что мы должны бесплатно лечить приезжих?

> А неуважительное отношение приезжих к местным складывается из нескольких составляющих.

Например, из безнаказанности: приехал - зарезал - уехал - ищи-свищи.
А было бы у него меньше прав, гражданин мог бы его жестоко забить и не бояться потом сесть на десяток лет.
Наши гости сразу бы стали намного дружелюбнее.

> А при том, что если приезжий приехал в чужую страну на законных основаниях не совершает никаких противоправных действий и вообще ведет себя как человек, то он должен быть уверен, что в случае необходимости его защитят от преступников.

С чего бы это?


Slot
отправлено 10.08.07 17:12 # 175


>В командировки туда не планирую.

Руководство заслало, какая разница я Вам предлагаю смоделировать ситуацию, воспользоваться воображением.

>Не был ни в одной из вышеуказанных стран. И в обозримом будущем появляться там не планирую.

Тот же предмет тока в профиль.


Slot
отправлено 10.08.07 17:17 # 176


>С чего бы это?

С того что существует такая вещь как права человека, об этом обычно вспоминают когда сами попадают в беду.


Gor
отправлено 10.08.07 17:26 # 177


2Zeus, конечно не интересно вот если бы русские учавствовали в конфликте тогда можно было бы побольше статью забахать и долго и упорно стонать о попирании прав малых народов и великорусском шовинизме. Когда я делаю замечание соседу ЛКН подростку (я даже не в курсе кто он по нацианальности) чтоб поднял мусор которы


Guest
отправлено 10.08.07 17:33 # 178


> # 175 Slot 10.08.07 17:12

> Руководство заслало, какая разница я Вам предлагаю смоделировать ситуацию, воспользоваться воображением.

Я в командировки куда попало не езжу.
И вообще, прежде чем куда-то ехать, считаю нужным разведать ситуацию.
Например, в США я не поехал бы из-за их закона о борьбе с террористами, который они приняли после 11-го сентября.


Guest
отправлено 10.08.07 17:35 # 179


> # 176 Slot 10.08.07 17:17

> С того что существует такая вещь как права человека, об этом обычно вспоминают когда сами попадают в беду.

Меня абстрактные "права человека" и прочие либеральные свободы интересуют мало.


Кобра
отправлено 10.08.07 17:37 # 180


Ой я посмотрю как какой нить турист в Германии или пресловутых штатах получит соблюдение своих прав, вместе с БЕСПЛАТНОЙ медицинской помощью... Ага, 20 раз подряд! Особенно если этот иностранец привез в кишке героин или даже просто нелегально приехал, привез с собой весь свой аул, гадит где попало и мозолит глаза местным.

В хвалимой многими ЮСЕ(ониа же СШПиндостана) рейнджеры на границе ОТСТРЕЛИВАЮТ на поражение тех кто через забор лезет или по другому развлекаются, [но уж точно не обеспечивают бесплатным аспирином].

Это только в Китае любят иностранцев, и то, пока они (иностранцы) в столице -достопримечательности смотрят. поедешь в деревню- обратно не вернешься.


Germanus
отправлено 10.08.07 17:40 # 181


2 # 174 Guest 10.08.07 17:03
> Мы сейчас говорим об обязательствах моей страны перед другими странами или об обязательствах других стран перед моей страной?
Мы говорим об обязательствах любой нормальной страны перед любым нормальным человеком. А приведенный пример попытка представить ситуацию, когда иностранец - Вы.

> Права, как понятия абстрактные, никому ничего не должны.
Смешно. Вообще то я написал не "должны", а "должны быть", то есть "иметься в наличии".

> Кстати, "право на здоровье" подразумевает, что мы должны бесплатно лечить приезжих?
Право на здоровье - не обязательно связано с болезнью. Причинение телесных повреждений различной степени тяжести - это тоже вред здоровью, так как жизнь при этом сохраняется.

> Например, из безнаказанности: приехал - зарезал - уехал - ищи-свищи.
> А было бы у него меньше прав, гражданин мог бы его жестоко забить и не бояться потом сесть на десяток лет.
> Наши гости сразу бы стали намного дружелюбнее.
Гражданин, который "жестоко забивает иностранца" такой-же отморозок как и иностранец, который "приехал-зарезал-уехал".
Добиваться дружбы таким противоестественным способом более чем странно.
Или вы всех своих гостей тоже с порога в торец бьете, чтобы они были еще дружелюбнее? :)
[Germanus задумывается насколько он дружелюбен со своими знакомыми]


Germanus
отправлено 10.08.07 17:48 # 182


> Меня абстрактные "права человека" и прочие либеральные свободы интересуют мало.

Так мы про абстракции и не говорим! Конкретное право на жизнь (не быть мертвым) и конкретное право на здоровье (не быть покалеченным).


Slot
отправлено 10.08.07 17:52 # 183


>Меня абстрактные "права человека" и прочие либеральные свободы интересуют мало.

Дык и я о том же, пока они абстрактны а к человеку неприменимы они и неинтересны, зато какой живой интерес проявляется кады жареный петух, того. Клюец.


Slot
отправлено 10.08.07 17:54 # 184


>Ой я посмотрю как какой нить турист в Германии или пресловутых штатах получит соблюдение своих прав, вместе с БЕСПЛАТНОЙ медицинской помощью... Ага, 20 раз подряд!

Ну да, пенсию не дадут, ьесплатной медецинской помощю не одарят, одарят платной но подыхать не бросят.


Gor
отправлено 10.08.07 17:55 # 185


2Zeus й он цинично при мне бросает на лестничной площадке, я становлюсь почемуто е№аным фашистом. Если его папа гоняет всех с места парковки своего (которое он сам себе выбрал перед парадной) авто, кроме таких же как он то он наоборот поборник справедливости и порядка.


Guest
отправлено 10.08.07 17:59 # 186


> # 181 Germanus 10.08.07 17:40

> Мы говорим об обязательствах любой нормальной страны перед любым нормальным человеком.

("Нормальная страна", "нормальный человек" - знакомая терминология...)
Не уверен, что мы с тобой считаем нормальным одно и то же.

> Право на здоровье - не обязательно связано с болезнью. Причинение телесных повреждений различной степени тяжести - это тоже вред здоровью, так как жизнь при этом сохраняется.

Т.е. лучить приезжих не нужно?

> Гражданин, который "жестоко забивает иностранца" такой-же отморозок как и иностранец, который "приехал-зарезал-уехал".

Смотря за что забивает.

> Добиваться дружбы таким противоестественным способом более чем странно.

Дружить с ними никто не собирается.

> Или вы всех своих гостей тоже с порога в торец бьете, чтобы они были еще дружелюбнее? :)

Я поступаю проще - не приглашаю к себе кого ни попадя.


Guest
отправлено 10.08.07 18:01 # 187


> # 183 Slot 10.08.07 17:52

> Так мы про абстракции и не говорим! Конкретное право на жизнь (не быть мертвым) и конкретное право на здоровье (не быть покалеченным).

Не считаю данные права абсолютно применимыми ко всем попало.

> Дык и я о том же, пока они абстрактны а к человеку неприменимы они и неинтересны, зато какой живой интерес проявляется кады жареный петух, того. Клюец.

Данная статья и есть про это и есть - как нас клюют жареные петухи, приехавшие к нам в гости.


Slot
отправлено 10.08.07 18:05 # 188


>Меня абстрактные "права человека" и прочие либеральные свободы интересуют мало.

"Я не дам Некту яблока, хоть Он дерись" (с)


Кобра
отправлено 10.08.07 18:10 # 189


2 Slot,


>Ну да, пенсию не дадут, ьесплатной медецинской помощю не одарят, одарят платной но подыхать не бросят.

А кто мешает лечиться и учиться иностранцам ЗДЕСЬ за деньги? Проблема в том, что они хотят БЕСПЛАТНО! Пример- в нашу районную школу обратились киргизы с просьбой взять их детей туда- Директор ответила- ОК, несите документы, справки и т.п. Документов у этих "гостей" не оказалось, справки они тоже получить не смогли- бесплатно в районной поликлинике их не дадут. Директриса их и послала подальше с формулировкой "я не могу оформить неизвестно кого без документов". Вопли были, аж до суда дошло дело.
Директриса ВЫИГРАЛА- потому что они НЕЛЕГАЛЬНО вьехали, детей ввезли в страну тоже НЕЛЕГАЛЬНО, регистрацию оформить у них ума не хватило.


spd-80
отправлено 10.08.07 18:25 # 190


О каких правах Вы говорите в России не было прав и граждан были лишь права и народ, экая толпа. Даже граждане толком бесправны а уж приезжие и подавно.


Slot
отправлено 10.08.07 18:29 # 191


>Данная статья и есть про это и есть - как нас клюют жареные петухи, приехавшие к нам в гости.

И Ваш комментарий о Вашем безусловном праве убивать приезжих. Опять же праве пока что абстрактном.


Guest
отправлено 10.08.07 18:53 # 192


> # 191 Slot 10.08.07 18:29

> И Ваш комментарий о Вашем безусловном праве убивать приезжих. Опять же праве пока что абстрактном.

Где я говорил о "праве [безусловно] убивать приезжих"?


zavdim
отправлено 10.08.07 20:21 # 193


Ну и все при своих и остаемся.

А если так разум возмущенный кипит, если есть чего друг друг показать и помериться.[Даже на людях] Может партию организуем, а потом все дружно в нее не вступим. Ну чтобы по русски. До конца. А обвиним потом кого попало.

Накипело у всех. А вот кроме накипи, да и я? вот и у меня такая же хуйня, товарищ Троцкий.


Guest
отправлено 10.08.07 20:28 # 194


> Может партию организуем, а потом все дружно в нее не вступим. Ну чтобы по русски.

Вот так, потихоньку, и распространялась клевета о русских...


Hibakusha
отправлено 11.08.07 02:22 # 195


Оптать вы тут все умные О_о
Я тут тоже, таво, книжечку написал. "Майн Кампф" называется. Никто не желает причаститься?.. О__о


ju5t
отправлено 11.08.07 02:41 # 196


Как можно заслужить доверия, чтобы попасть на форум? :))


таки да
отправлено 11.08.07 07:24 # 197


Вот журнал Соколова-Митрича http://smitrich.livejournal.com/ (это журналист и автор книги про которую в статье говорится)почитайте !Советую приобрести книгу чтоб тираж увеличили и автор заработал денег,а то так и останется тираж 5 тыс. что есть капля если сравнить с "Гастарбайтером" изданого тиражом 100000(и это для начала!)
А вот обсуждение сих событий (в смысле тиражей) http://shved-prav.livejournal.com/2693.html http://www.dirty.ru/comments/216959


таки да
отправлено 11.08.07 07:31 # 198


Вот журнал Соколова-Митрича http://smitrich.livejournal.com/ (это журналист и автор книги про которую в статье говорится)почитайте !Советую приобрести книгу чтоб тираж увеличили и автор заработал денег,а то так и останется тираж 5 тыс. что есть капля если сравнить с "Гастарбайтером" изданого тиражом 100000(и это для начала!)
А вот обсуждение сих событий (в смысле тиражей) http://shved-prav.livejournal.com/2693.html http://www.dirty.ru/comments/216959


Mino
отправлено 14.08.07 03:20 # 199


> > > Население РФ составляет 145млн человек, титульной нации (русских, то бишь) - 115млн. Ну вот, подсчитывайте пропорцию. :)
> > Позвольте узнать, а каким макаром человек может относится к русской >нации<?
> > Какие есть >национальные< признаки у русского?
>
> Признак только один. На вопрос «Кто вы по национальности?» человек отвечает: «Русский». Этого недостаточно?

Национальность это такая штука, которая не самоопределяется. Я к тому вобще тему поднял, что громко крича "русская национальность" мало кто понимает, что слово 'русский' также далеко от понятие 'национальность', как и слово 'советский'.



cтраницы: 1 | 2 всего: 199



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк