Был на свадьбе

06.09.07 20:57 | Goblin | 1283 комментария »

Разное

Третьего дня был на свадьбе. Женили племянника. Невеста русская. Племянник по национальности аварец. Понятно, не один племянник, родственников-аварцев достаточное количество. Через это и свадьба была русско-кавказская.

Народу, понятно, собралось больше полутора сотен человек — кавказские родственники к вопросу подходят исключительно серьёзно. Понятно, как и на всякой свадьбе — народ со стороны невесты и народ со стороны жениха не сильно знакомы. Соответственно, и рассаживаются разными группами, в данном случае получилось, что русские за одними столами, кавказцы — за другими.

При этом у русских принято сидеть вместе с женщинами, а у кавказцев — строгое разделение: дяденьки — за одним столом, тётеньки — непременно за другим. Русских неизменно удивляет — как это так, вроде родственники? Нерусских удивляет ничуть не меньше — как это так, вроде это мужчины, а это женщины? Меня не удивляет совсем, я всю сознательную жизнь так живу.

Действом управлял тамада. Сидящих в красном углу молодых поздравляли родственники с обеих сторон. Родственников с Кавказа, понятно, значительно больше, чем из России. Основная масса живёт здесь очень давно. Наиболее близкие жили в Питере задолго до того, как родился я. В Советском Союзе дружба народов была нормой жизни.

Народ активно выступал с поздравлениями — строго по утверждённому списку. Держали слово родители и друзья с обеих сторон. С приветственным словом выступил дядя Рамзан. Следом за ним мощно задвинул дядя Шамиль. Кратко высказался дядя Рафик. Держал речь Томаз Кутаисский. Доктора с учёными степенями, простые водители, милиционеры, бизнесмены. Далеко не все хорошо говорят по-русски, однако каждый не преминул сказать о том, что все мы живём в России, всегда мы друг с другом прекрасно дружили и всем следует дружить дальше.

C одной стороны — правильно всё сказано. С другой стороны — нам уже много лет, и мы — осколки государства, которого больше нет. Взбаламученная безумными социальными экспериментами Россия теперь живёт по совершенно другим правилам и понятиям. Ни о какой дружбе народов более нет речи, и любой рассказ о родственниках вызывает либо серьёзное недоумение, либо презрение, либо ненависть. А ведь ещё вчера все мы были людьми.

Речи говорили интересные, кто постарше — просто термоядерные. Благо ветеранам есть что сказать. Останавливать ветеранов нельзя, ибо они гораздо авторитетнее всех остальных. Перебивать тоже нельзя, за это сурово порицают. Хотя, собственно, ни перебивать, ни останавливать ни к чему — ветераны вещают со знанием дела. Отдельные жгли просто напалмом — зал валялся.

В промежутках между речами дорогие гости развлекались танцами. Танцы были двух видов: одни — на сильно популярные российские и советские песни, другие — национальные. Ну, там, понятно, в первых рядах мега-шедевры типа Белые розы и Чёрные глаза, под которые нравится плясать русской половине гостей. А потом — жесточайшие кавказские пляски, под которые нравится отрываться людям с гор.

Сколько себя помню, на семейных праздниках кавказские пляски отжигал с раннего детства, вперемешку с русскими. На дому — под пластинки, в деревне — под гармошку. Пластинка и гармошка — это прикольно, но не то, ибо рулит натуральное исполнение на правильных инструментах. В детстве, однако, в плясках понимаешь мало. Начать понимать что такое пляски можно только подростком, а понять окончательно — уже взрослым мужиком.

Для начала пара толковых пацанов из присутствующих набежала в национальных костюмах — черкески, газыри, папахи, все дела. Ну и с достаточным умением отожгла пару "композиций" — сперва самостоятельно, а потом с девчонками. Пляски с девчонками — они достаточно спокойные. Девчонок руками трогать нельзя, можно только по-всякому делать руками на расстоянии. Руки мужчины при этом как бы изображают крылья орла, птицу суровую и грозную, а руки женщины — птицу мирную и добрую.

Но главные пляски, понятно, вовсе не эти. Главные пляски танцуют только мужчины. В музыке для кавказских плясок нет слов, это не песни. Звук на нынешнем аппарате — термоядерный: бешеный ритм, адские запилы на спецгармошках и свирепые скачки. Собственно, любая пляска — суть динамическая медитация. Однако чтобы плясать бешеные пляски, надо обладать бешеным темпераментом, и потому русским они просто непонятны.

Пляшут их просто: мужчины встают в круг, дружно отбивают ритм в ладоши и по очереди запрыгивают в круг, чтобы оторваться как следует. Возраст большой роли не играет, пляшут все подряд — со знанием дела, самозабвенно, и кайф с этого дела ловят ничуть не меньший. Одна музыкальная "тема" наяривает минимум минут десять, а за ней без передыху начинают играть другую.

Постольку поскольку все родственники с Кавказа — мусульмане, алкоголь практически никто не употребляет. А вот пляски плясать — моё почтение, очень любят все. Ибо грамотная пляска под правильную музыку вставляет круче, чем алкоголь. Странно, что не все про это знают.

В промежутках между поздравлениями и плясками как следует поели — долму ручной работы, отличный плов, жареное баранье мясо и всякое другое. Заносится еда строго специальным образом, целый ритуал. Употребляется вдумчиво, основательно. Однако музыканты попались настолько грамотные, что народ от плясок было просто не отвлечь. Тамада минима дважды предлагал личному составу прекратить отрываться и заняться приёмом пищи, но народ уже было не унять.

И, тем не менее, свадьба удалась. Глубокое взаимоуважение, порядок и сплошное веселье. Как будто все вернулись на двадцать лет назад, когда в людях видели людей, а не национальности.

Давно так не отдыхал.
Настоящий праздник.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1283, Goblin: 138

Асара
отправлено 08.09.07 09:47 # 1101


Кому: Mirza Haidar, #1099

> Один паренек недавно мне говорил, что серьезные хасиды не признают государства Израиль. Типа в землю обетованную надо входить через какие-то ворота. А ворот нет и поэтому надо ждать Мессии. Не знаю насколько он верно сказал.

Ортодоскальные евреи не , ага. и в то же время умудряются жить в иерусалимах. парадокс.


Асара
отправлено 08.09.07 10:12 # 1102


Кому: Асара, #1102

> Кому: Mirza Haidar, #1099
>
> > Один паренек недавно мне говорил, что серьезные хасиды не признают государства Израиль. Типа в землю обетованную надо входить через какие-то ворота. А ворот нет и поэтому надо ждать Мессии. Не знаю насколько он верно сказал.
>
> Ортодоскальные евреи не , ага. и в то же время умудряются жить в иерусалимах. парадокс.

[*не признают Израиль, и ждут Мессию, который якобы соберет всех евреев и построит третий храм.] опечатка.


ussuri
отправлено 08.09.07 10:15 # 1103


Кому: Zx7R, #1072

> Надо на кого-то стрелки перевести, вот и старается дурачок.

И давно у него это? Как-то наблюдая за ним не замечал такого. Может я что-то пропустил. Напомните, пожалуста, хоть один случай, где он проявил себя дурачком.


asfalot
отправлено 08.09.07 10:38 # 1104


Кому: boaa, #1050

> что касается основной темы - в Казани действительно проще обстановка, город старый, традиции ещё сильны, многие о дружбе помнят. молодые же города, как то Елабуга, Н.Челны, отличаются резким перекосом. найти работу без татарского языка почти нереально (исключения, пожалуй, только IT, и смежные области).

Есть такое чуток. Есть. (пишет с Челнов).

Ты сам - откуда?


eo
отправлено 08.09.07 10:48 # 1105


Кому: Goblin, #1027

> > [ пытается представить танцующего Гоблина. Не получается ! ]
>
> В танцах я не знаю удержу.

Вспомнилось как в заметке про Planet of the Apes читал вот такое:
>Когда я это читал, мне было лет десять, но запомнил на всю жизнь и никогда я с тех пор на танцы не ходил и ни перед кем не плясал, ибо недостойно это человека
:))


Paltus
отправлено 08.09.07 10:48 # 1106


Кому: Goblin, #1008

> Кому: Paltus, #763
>
> > Ну про генеральную линию, я ничего не могу сказать
>
> Я понимаю.
>
> Через это настоятельная просьба - впредь не пиздЕть о том, о чём ничего сказать не можете.
>
> Извините.
>
> Спасибо.

Всегда приятно когда тебя посылают на хуй литературным Русским языком.
Не за что.
Пожалуйста. :)


Goblin
отправлено 08.09.07 10:54 # 1107


Кому: eo, #1106

> Кому: Goblin, #1027
>
> > > [ пытается представить танцующего Гоблина. Не получается ! ]
> >
> > В танцах я не знаю удержу.
>
> Вспомнилось как в заметке про Planet of the Apes читал вот такое:
> >Когда я это читал, мне было лет десять, но запомнил на всю жизнь и никогда я с тех пор на танцы не ходил и ни перед кем не плясал, ибо недостойно это человека
> :))

Это про пляски вокруг тёток - там же вроде понятно написано.


eo
отправлено 08.09.07 11:31 # 1108


Кому: Goblin, #1108

>
> Это про пляски вокруг тёток

Упустил этот момент :(


b-52
отправлено 08.09.07 17:32 # 1109


Кому: doborowoletz, #25

>> Ах у тебя ещё и хачеки в роду!
> >Ага, и ещё жыды.
>
> Ну вообще! Теперь понятно почему ты берёшь деньги за пропаганду коммунизма! Я думал нечистая совесть, а оказалось - нечистая кровь!

Причем кровь. Русских отморозков гораздо больше, чем отморозков с Кавказа.
Нечего делить народ на русов и нерусов. Мы в одной стране. Поэтому и надо вместе всем держаться.Врагов у России хватает.


vovan3312
отправлено 08.09.07 17:32 # 1110


Кому: boaa, #1050

> мне так татарские девчонки вообще нравятся. но особенно хороши дети от смешанных браков, невиданной красы девчонки получаются.
>
> что касается основной темы - в Казани действительно проще обстановка, город старый, традиции ещё сильны, многие о дружбе помнят. молодые же города, как то Елабуга, Н.Челны, отличаются резким перекосом. найти работу без татарского языка почти нереально (исключения, пожалуй, только IT, и смежные области).

На татарке даже жениться хотел... но не задалось и дело не в национальностях было.
В Казани когда был- штук пять предложений о приеме на работу было, одно из Челнов- строительные фирмы, должности- управленческие, несмотря на то, что рожа у меня хохлятская. Гулял по Казани в темное время суток- никаких эксцессов, передвигался по городу в одиночку и группами, сидели в барах и кафе- никаких поползновений. Даже милиция местная внимания не обращала. Чувствовал себя почти как дома.


pampa
отправлено 08.09.07 17:32 # 1111


2Асара
тех кто не признают всего несколько сот , так что не страшно )

курбан - это жертва , то что ты имела ввиду , это хурбан , пишеццо с "хет"


Zx7R
отправлено 08.09.07 17:32 # 1112


Кому: ussuri, #1104

> Кому: Zx7R, #1072
>
> > Надо на кого-то стрелки перевести, вот и старается дурачок.
>
> И давно у него это? Как-то наблюдая за ним не замечал такого. Может я что-то пропустил. Напомните, пожалуста, хоть один случай, где он проявил себя дурачком.

Это я про "Стереть Израиль с лица земли"


b-52
отправлено 08.09.07 17:32 # 1113


Кому: i7pu3pak, #41

> А почему в кавказских танцев девушек руками трогать нельзя?

До появления вальса в русских и европейских танцах тоже нельзя было к женщине прикасаться.


vovan3312
отправлено 08.09.07 17:32 # 1114


Кому: Vic, #1034

> Вспомнилась фраза "Берите столько суверенитета, сколько сможете". Не помню, это кто сказал?

Один мудак, сейчас уже почивший в бозе. Крест бы еще каменный поставить ему на могилу.


jia
отправлено 08.09.07 17:32 # 1115


Кому: dembler, #1094

> Кому: jia, #1091
>
> > Всё это мелко на фоне прихода мессии>
> > О[жид]аете?
> > [замечает каламбур]
> > Было бы прикольно.
>
> Не понимаете Вы тонких каламбуров

Такова c'est la vie!

Но я и в умные не рвусь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602382&page=3#301


vovan3312
отправлено 08.09.07 17:32 # 1116


Кому: Mirza Haidar, #1099

> Кстати, самыми известными способами динамической медитации является длительное передвижение на лошади, долгая ходьба и пребывание в туалете.

Пребывание в туалете- скорее статическая медитация- определенная поза, неподвижность, мысли всякие :)


boaa
отправлено 08.09.07 17:32 # 1117


Кому: asfalot, #1105

> Кому: boaa, #1050
>
земляк! :-) пока в школе учился - жил в челнах.


Nik
отправлено 08.09.07 17:32 # 1118


Кому: Goblin, #999

> > В составе РФ представлено много национальностей. Никто из них не в гостях - каждая проживает на своей земле. Если мы применим общий принцип "<страна> для <титульной нации>" к каждой из наций, то получим лозунги "Россия для русских", "Татарстан для татар" и т.д. Отсюда логично последует - распад РФ на несколько национальных государств.
>
> А.
>
> Ну, таки да, всё к этому идёт.

Согласен, вижу. Обидно, если и правда альтернативы этому никакой нет =( Мне всегда хотелось верить в "союз нерушимый" и братство народов..


lema
отправлено 08.09.07 17:32 # 1119


Кому: Moff, #1024

>Вот вроде бы (ВРОДЕ БЫ) в одной из ваших заметок читал, что те же оперативники вследствии постоянного контакта с >бандитами, например, со временем начинают во многом походить на оных. А происходит ли такое в случае с работниками >тюрьмы и арестантами соответственно? Перенимаются ли манера общения, какие-то повадки и т.д.?
Это как пример - батя мне расказывает, про собутыльников: "В нашей компашке есть начальник тюрьмы, мы его "Зэком" кличем, потому как по разговору не отличается от них ни как, фигарит постоянно на чистой фене, нас ржач постоянно от этого пробирает" Каретный отдыхает.


b-52
отправлено 08.09.07 17:32 # 1120


Кому: PANZERSCHRECK, #119

> Кому: boondocksaint, #117
>
> > россия - страна, где законы создаются, чтобы их нарушать. не дал чиновнику конверт - получи "законный" х*й при оформлении чего-либо, заплатил законный налог - можешь смело распрощаться с прибылью.
>
> Приучили их так! Не нами приучены, да, видать, и не при нас отучены будут...
> Хотя УК ещё никто не отменял.

"Интервью с варваром" Пола Хлебникова. Герой книги, чеченец, говорил, что когда в в 87-88 (примерно так) приехал в Москву - чиновники боялись брать взятки.
Любую проблему можно решить, если будет политическое решение верхов.


user_22
отправлено 08.09.07 17:32 # 1121


Кому: jia, #1085

> А вы читали "Письмо пятисот"?

Нет, не читал. А что это? Где можно ознакомиться?

Кому: Магнус, #1090

> В меру своего опыта ты воспринял ответ негативно

Девушкин ответ имел лёгкий налёт хамства. Заявлять "съезди -- узнаешь" на вопрос, который не адресован именно ей -- это некрасиво. Если ей так хотелось блеснуть, могла хотя бы уточнить куда именно надо съездить, чтобы "узнать" (в Израиль, в Иран, в Африку?).
Или такая манера отвечать она как бы нормальная?

Кому: Магнус, #1092

> Так не ужели не о нетерпимости на национальной и религиозной почве?

Если можно, перечитай ещё раз формулировку моего вопроса (где-то там в глубине комментсов). Я не зря привёл аналогию про христиан и иудеев. Почему христиане неприязненно относятся к иудеям -- хорошо известно (иудеи не признали в Иисусе Мессию). И хотелось бы понять в чём корни противостояния иудеи/мусульмане? Почему мусульмане (не только мусульмане-арабы) так враждебно настроены по отношению к иудеям? Откуда это идёт? В каких строках писания находится камень преткновения? Приводить в качестве ответа некую просто "нетерпимость" -- это слишком легковесно. Зачем ссылаться на неприязнь Гитлера к славянам? Как это относится к вопросу?


user_22
отправлено 08.09.07 17:32 # 1122


Кому: Асара, #1101

Как ты думаешь, многие ли из посетителей этого сайта знают библейские языки? К чему здесь бряцание словами на иврите?

> как впрочем и случаи, что христиане/мусульмане переходили в иудейство, [принимали гиюр]

И много?

> к сожалению, конлфликт на ближнем востоке нельзя расскрыть фактами и аргументами. зато гораздо проще понять изнутри. съезди - узнаешь подрзумевало именно это.

А нельзя ли было с самого начала по-простому написать "конлфликт на ближнем востоке нельзя расскрыть фактами и аргументами. зато гораздо проще понять изнутри"? Или хотя бы промолчать? Обязательно надо было вот именно так "съезди -- узнаешь"?

> а ваши нападки на меня, что якобы не выказала вам должно уважения - безобоснованны.

Асара, Б-г с тобой! Я и не думал на тебя нападать. И тем более не требовал к себе "должного уважения". Где у меня это написано? Я лишь указал тебе, что твоё "съезди -- узнаешь" это несколько странный способ отвечать на вопрос.

> мне вас не с чего уважать. в принципе как и вам меня.

Какая проницательность! Давай ещё усилим твою теорему, давай ещё поиграем словами. "Тебе не с чего уважать всех. в принципе как и всем не с чего уважать тебя."


b-52
отправлено 08.09.07 17:32 # 1123


Кому: FSA, #95

Я руководитель небольшой строительной фирмы, даю взятки, экономлю на материалах. Иначе - не выжить. Самому тошно порой. Но – либо иди наемным, либо вертись собственным волчком. Другие дадут и разницу экономии в карман положат. Все просто - бардак идет сверху, а не от меня. Я системе взаимоотношений принятых подчиняюсь. Главные воры - наверху, и кто, как не мы, понимающие механизмы движения средств (наличных зачастую) можем этому помешать? Изменить ситуацию сразу, конечно, не получится. Начинать надо с малых проблем, и медленно растить организацию. Таких малых проблем у каждого масса...

Я об этом думал. Подобное решение. Создать сайт - Небольшие проблемы. Где в плоть до ям на дорогах указывать, что нам мешает в текущей жизни. Руководители всю жизнь могут прожить и не знать, когда садишься на остановке, то при дожде громадная лужа и никто про это не узнает. (К примеру). А таких моментов масса.
С этого сайта можно делать запросы в местные органы власти.
Могу заняться и сделать такой сайт.


b-52
отправлено 08.09.07 17:42 # 1124


Кому: user_22, #1076

> Кому: Zx7R, #1072
>
> > Надо на кого-то стрелки перевести, вот и старается дурачок.
>
> Почему он не сыплет проклятиями в адрес Индии или Китая, например? Почему не переводит стрелки на них? Почему именно Израиль? Почему Ахмадинежад постоянно противопоставляет мусульман и Израиль?
>
> > вот и старается дурачок.
>
> Может и дурачок, но интересы своей страны отстаивает успешно. И пользуется очень большой поддержкой у своего народа.

Сионисты благодары двум мировым войнам сумели захватить земли Палестины, на которых основали государство Израиль.
Евреи ушли, в основной массе, с земель Палестины почти 2000 лет назад.
Арабы там появились 1500 лет назад.
Чтобы появилось это государство нужно было развалить Отоманскую империю.(результат 1-й мировой)
В результате Палестина перешла под управление англичан, которые должны были обеспечить права населения Палестины проживавшего там.
Для создания Израиля, в Германии был приведен к власти Гитлер, который развязал 2-ю мировую.
Псоле войны был проведен мощный пиар о страданиях евреев и их уничтожении в процессе войны.
Под прикрытием этой пропаганды тысячи евреев переезжали в Палестину.
Под крышей англичан были созданы боевые отряды евреев, с помощью которых удалось зачистить территорию для проживания евреев и провозгласить создание государства Израиль.
Идея создания этого государства начала активно пропагандироваться в среде евреев с середины 19 века.
Но многие не хотели и думать уезжатьиз благополучной Европы в дикие палестины.
Возможно поэтому сионисты и организовали Холокост для евреев Европы, чтобы суметь их заставить тронуться с места.


jia
отправлено 08.09.07 17:49 # 1125


Кому: b-52, #1125

> Кому: user_22, #1076
>
> > Кому: Zx7R, #1072
> >
> > > Надо на кого-то стрелки перевести, вот и старается дурачок.
> >
> > Почему он не сыплет проклятиями в адрес Индии или Китая, например? Почему не переводит стрелки на них? Почему именно Израиль? Почему Ахмадинежад постоянно противопоставляет мусульман и Израиль?
> >
> > > вот и старается дурачок.
> >
> > Может и дурачок, но интересы своей страны отстаивает успешно. И пользуется очень большой поддержкой у своего народа.
>
> Сионисты благодары двум мировым войнам сумели захватить земли Палестины, на которых основали государство Израиль.
> Евреи ушли, в основной массе, с земель Палестины почти 2000 лет назад.
> Арабы там появились 1500 лет назад.
> Чтобы появилось это государство нужно было развалить Отоманскую империю.(результат 1-й мировой)
> В результате Палестина перешла под управление англичан, которые должны были обеспечить права населения Палестины проживавшего там.
> Для создания Израиля, в Германии был приведен к влас...

Да, полузнание опасно!


jia
отправлено 08.09.07 17:54 # 1126


Кому: user_22, #1112

> Кому: jia, #1085
>
> > А вы читали "Письмо пятисот"?
>
> Нет, не читал. А что это? Где можно ознакомиться?

http://xrl.us/5qpz


Zx7R
отправлено 08.09.07 18:02 # 1127


Кому: b-52, #1125

> 1076

Какую травку курим камрад ?


Лео
отправлено 08.09.07 19:11 # 1128


b-52
Ты правда идиот, или только прикидываешься?


Хохол
отправлено 08.09.07 19:21 # 1129


Кому: vovan3312, #1120

> Кому: Vic, #1034
>
> > Вспомнилась фраза "Берите столько суверенитета, сколько сможете". Не помню, это кто сказал?
>
> Один мудак, сейчас уже почивший в бозе. Крест бы еще каменный поставить ему на могилу.

Скорее уж кол осиновый, прости меня, Господи...


Paltus
отправлено 08.09.07 19:41 # 1130


Кому: Лео, #1129

> b-52
> Ты правда идиот, или только прикидываешься?

Да это старик не он, а ты идиот, да еще и малообразованный. В общих чертах бомбардировщик прав. В первой мировой войне Европейские Евреи виноваты как никто другой. Они провоцировали гос. деятелей на эскалацию напряженности, они получали сверхприбыли с оборонных заказов, да и идея создания Еврейского государства обострилась на стыке веков. Ну а вторая мировая война - это итог неоконченной первой... Кстати, занимательный факт, в армии фашистской Германии было 32 генерала - Еврея... И сразу, чтобы предвосхитить хамство некоторых камрадов в свой адрес, могу назвать их поименно. Впадло конечно, но могу. Да и кол-во уничтоженных Евреев по данным фонда Холокост, раз эдак в 150 превышает реальное. Там была группа Немецких энтузиастов тупо просчитавших все вводные: состав газа, время до летального исхода, площади камер, средний объем тела взрослого человека кол-во поступивших вагонов, и данные фонда Холокост. И выходит некоторая неувязочка, если судить по Израильским данным, то Евреев должны были пресовать в камеры бульдозером. Этим гражданам конечно быстренько заткнули рты, но тем не менее...


ussuri
отправлено 08.09.07 21:52 # 1131


Кому: Zx7R, #1116
> Кому: ussuri, #1104
> > Кому: Zx7R, #1072
> > > Надо на кого-то стрелки перевести, вот и старается дурачок.
> > И давно у него это? Как-то наблюдая за ним не замечал такого. Может я что-то пропустил. Напомните, пожалуста, хоть один случай, где он проявил себя дурачком.
> Это я про "Стереть Израиль с лица земли"
> Кому: Zx7R, #1116

Железобетонный ответ. Попробуем ответить.
Обсуждаемый камрад, вроде как лицо официальное и немного руководит государством.
Государство непростое, с точки зрения западного обывателя, а именно малось исламское.
В части обсуждаемого камрада это значит, что если он не будет озвучивать официальную политику исламкого государства, то он быстро вылетит с занимаемой должности.
Итак мы имеем, что он рупор официальной политики Ирана.
И что-же вещает этот рупор?
Рупор вещает "Стереть Израиль с лица земли".
Мощьное заявление. Интересно, он так по русски и сказал?
Или все-таки на языке современных потомков гордых персов?
Скорее второе. Вы владеете этим языком и ручаетесь за точность перевода?
Я нет. Кроме того, я не владею информацией о подтверждении "официальным Тегераном" адекватности этого перевода на русский язык.
Да и бог с ним. Примем как есть. Будем считать перевод верным. Даже не принимая во внимание, что наверняка имеем русский перевод с английского (какого-нибудь агентства рейтерс), т.е. в терминологии исламского государства - "рупора" Большого Шайтана....
Итак. Кого-же предлагается стереть с лица замли? Ответ прост. Врага. При чем врага неоднократно заявлявшего о готовности применения военной силы (в частности авиаударов по определенным объектам). То есть мы имеем заявление о готовности уничтожить врага, который готов напасть.
Зашибись. Полный звездец. Признак придурковатости - заявление о готовности уничтожить врага.
Итого сухой остаток.

Ахмадинежад - официальное лицо озвучивающее официальную политику государства, заявляющее о готовности уничтожить врага, который угражает применить военную силу.
Извини, камрад, но по приведенному тобой аргументу, дурачком у меня есть основания считать не Ахмадинежада, а тебя.
Найди довод поувесистей.
Жду.


nop
отправлено 08.09.07 21:52 # 1132


"Как будто все вернулись на двадцать лет назад, когда в людях видели людей, а не национальности." Не все так гладко было тогда. Еще 1982 году во Владикавказе(тогда Орджоникидзе)произошел первый крупный открытый межнациональный конфликт между осетинами и ингушами. Об этом тогда не писали, время другое было. "Золотые" застойные времена. Тогда, будучи студенткой, я впервые увидела разбитые машины, спецназ, оцепление и всякое такое. А праздник "Ураза" в селе Майском близ Назрани, где мы были летом в стройотряде, сопровождался стрельбой в воздух всю ночь, а закончился попаданием булыжником в наше окно. У нас были только девочки и мы провели в страхе всю ночь.


Магнус
отправлено 08.09.07 23:32 # 1133


2 Асара # 1101

>все-таки я думаю, что кое-что отличается)

Ай, бляха-муха. Так что, +1 снимается обратно?


Лео
отправлено 08.09.07 23:32 # 1134


Кому: Paltus, #1131

> Кому: Лео, #1129
>
> > b-52
> > Ты правда идиот, или только прикидываешься?
>
> Да это старик не он, а ты идиот, да еще и малообразованный. В общих чертах бомбардировщик прав. В первой мировой войне Европейские Евреи виноваты как никто другой. Они провоцировали гос. деятелей на эскалацию напряженности, они получали сверхприбыли с оборонных заказов, да и идея создания Еврейского государства обострилась на стыке веков. Ну а вторая мировая война - это итог неоконченной первой... Кстати, занимательный факт, в армии фашистской Германии было 32 генерала - Еврея... И сразу, чтобы предвосхитить хамство некоторых камрадов в свой адрес, могу назвать их поименно. Впадло конечно, но могу. Да и кол-во уничтоженных Евреев по данным фонда Холокост, раз эдак в 150 превышает реальное. Там была группа Немецких энтузиастов тупо просчитавших все вводные: состав газа, время до летального исхода, площади камер, средний объем тела взрослого человека кол-во поступивших вагонов, и данные фонда Холокост. И в...

По моему, у тебя в мозгах есть некоторая неувязочка, которая не позволяет тебе именоваться мыслящим человеком.

Так как нет смысла приводить тонны информации и опровержений высказываниям в твоем посте (учитывая что даже источники пришлось бы искать все равно мне - т.к ты их привести не удосужился), говорю просто:

Иди на хуй, мудак.

Чтобы не возникало вопросов почему именно так резко и категорично - попробуй разделить 6.000.000 на 150 и посмотри что получится. А остальные, типа, на Марс улетели?

Так что
Или на хуй, мудак.


Лео
отправлено 08.09.07 23:32 # 1135


Paltus,
У тебя, очевидно, имеется некоторая неувязочка в мозгах, которая не позволяет тебе быть мыслящим человеком.
т.к вываливать горы информации и опровержений (особенно учитывая, что ты даже источники свои не привел, и мне их пришлось бы выяснять и приводить тоже самому) смысла нет, говорю просто:

Иди в сад.


Магнус
отправлено 08.09.07 23:32 # 1136


Кому: Магнус, #1090

> В меру своего опыта ты воспринял ответ негативно

>Девушкин ответ имел лёгкий налёт хамства. Заявлять "съезди -- узнаешь" на вопрос, который не >адресован именно ей -- это некрасиво. Если ей так хотелось блеснуть, могла хотя бы уточнить >куда именно надо съездить, чтобы "узнать" (в Израиль, в Иран, в Африку?).
>Или такая манера отвечать она как бы нормальная?


Девушкин ответ имел легкий налет хамства исключительно у тебя в голове. Извини, как говорится, но ничего личного. .

Кому: Магнус, #1092

> Так не ужели не о нетерпимости на национальной и религиозной почве?

>>Если можно, перечитай ещё раз формулировку моего вопроса (где-то там в глубине комментсов). >Я не зря привёл аналогию про христиан и иудеев. Почему христиане неприязненно относятся к >иудеям -- хорошо известно (иудеи не признали в Иисусе Мессию).

А.

>>И хотелось бы понять в чём корни противостояния иудеи/мусульмане? Почему мусульмане (не >только мусульмане-арабы) так враждебно настроены по отношению к иудеям? Откуда это идёт? В >каких строках писания находится камень преткновения? Приводить в качестве ответа некую >просто "нетерпимость" -- это слишком легковесно.

Да, конечно. Тебе виднее.

>Зачем ссылаться на неприязнь Гитлера к славянам? Как это относится к вопросу?

Ну если для тебя неприязнь такого рода легковесность, то никак


count79
отправлено 08.09.07 23:32 # 1137


2 Paltus

> Там была группа Немецких энтузиастов тупо просчитавших все вводные: состав газа, время до летального исхода, площади камер, средний объем тела взрослого человека кол-во поступивших вагонов, и данные фонда Холокост.

Ты, камрад, готовьсь! Сейчас уверен, такие спецы подтянутся, что тебе не сдобровать. Популярно объяснят, что и газовых камер не было (см.фальсификация), что концлагеря это вроде санаториев, где о пленных заботятся, кормят, поют да еще и лечат. См.форум "За что сражались советские люди".


ussuri
отправлено 08.09.07 23:32 # 1138


Кому: b-52, #1125

Какая прелесть.

Кому: Хохол, #1130

> Скорее уж кол осиновый, прости меня, Господи...
Лучше выкопать, сжечь, а прах спустить в канализацию.
А имя предать забвению.


Кельт
отправлено 08.09.07 23:32 # 1139


Кому: b-52, #1125

> Кому: user_22, #1076
>
> > Кому: Zx7R, #1072
> >
> > > Надо на кого-то стрелки перевести, вот и старается дурачок.
> >
> > Почему он не сыплет проклятиями в адрес Индии или Китая, например? Почему не переводит стрелки на них? Почему именно Израиль? Почему Ахмадинежад постоянно противопоставляет мусульман и Израиль?
> >
> > > вот и старается дурачок.
> >
> > Может и дурачок, но интересы своей страны отстаивает успешно. И пользуется очень большой поддержкой у своего народа.
>
> Сионисты благодары двум мировым войнам сумели захватить земли Палестины, на которых основали государство Израиль.
> Евреи ушли, в основной массе, с земель Палестины почти 2000 лет назад.
> Арабы там появились 1500 лет назад.
> Чтобы появилось это государство нужно было развалить Отоманскую империю.(результат 1-й мировой)
> В результате Палестина перешла под управление англичан, которые должны были обеспечить права населения Палестины проживавшего там.
> Для создания Израиля, в Германии был приведе...

Мухина изучаешь, уважаемый?


Zx7R
отправлено 08.09.07 23:35 # 1140


Кому: ussuri, #1132


Специально обученные люди - переводили видеозапись, с фарси - на иврит. Звучало именно так, а если скажете что почему мне верить или не верить в это - так это мой выбор.


razoom1
отправлено 08.09.07 23:35 # 1141


Я упустил - в теме про гомосеков, там то же пришли к тому что евреи во всем виноваты? Кажется пора что-то кому-то подписывать... Пойду там посмотрю.

p.s.

эх жаль мой "фтыще" удалили, а тут назревает рекорд ведь то же...


b-52
отправлено 08.09.07 23:35 # 1142


А кто, что знает?
Если мы видим событие или процесс, войну например, - это не значит, что мы знаем почему это произошло.
Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего мы не знаем.
Весь ход истории и событий можно только оцениватьс одной позиции, - кому это было выгодно.
А история вообще мутная вещь (вернее знания о ней), кто у власти - тот так ее и пишет.
Сегодня одни хорошие, завтра другие.


Калининградец
подросток
отправлено 08.09.07 23:35 # 1143


Кому: vovan3312, #782

> Кому: Калининградец, #734
>
> > в смысле - не дождаться "лучших времён", погибнув "в процессе" ?
>
> Имеено это. То, что будет происходить, вряд ли это будет так прикольно, как кажется.

Хотел бы я посмотреть на того predator'a, кому это кажется ПРИКОЛЬНО.
У меня, например, волосы порой шевелятся от осознания той глубины, куда ухнула способность славянских народов к самоорганизации. То бишь, способность к элементарному выживанию.


Асара
отправлено 09.09.07 00:02 # 1144


Кому: Магнус, #1138

> 2 Асара # 1101
>
> >все-таки я думаю, что кое-что отличается)
>
> Ай, бляха-муха. Так что, +1 снимается обратно?

нидоздёсси (цэ) =)


RedSnake
отправлено 09.09.07 00:31 # 1145


Кому: Vers, #948

>А у нас какой канал не включи - президент целует ручку патриарху, а тот благослаянляет еще кого-нибудь.

Ты эта, Жоржу Бушу скажи чтоб он обращаясь "С нами Бог" не говорил и шоб банкноты долларовые подкорректировал. Я када ТВ включаю почему то вижу не патриархов РПЦ, а дебилоидные ток-шоу, кашерных сатириков, еблю божих коровок в качестве рекламы автомобиля Пэжо, расчлененку и прочую чернуху.

>"Любая религия лояльна к власти, это одна из неё задач."
>А я то думал что задача любой религии, которая создавалась великими людьми не в корыстных целях (условно за послденее время это Моисей, >Будда, Христос, Мухаммед) - делать людей лучше. В каждой есть свои косяки, но цель то у них общая - не дать человеку опуститься до уровня >жЫвотного, которое не связано никакими мораьными запретами.
>Все вышесказанное мое личное мнение, которое я не навязываю никому, а наоброт. интересуюсь противоположным, высказывая свою точку зрения.

"Одна из задач" это вроде не означает единственная или основная. Главная задача любой религии - искоренить все самое плохое в человеке. Поэтому морально-этические нормы у всех них схожи. Ты говоришь, в принципе, о том же самом. А лоальность к власти это уже побочная цель. Так уж сложилось в исторической перспективе, что оппозиционные к власти течения долго не прожили в силу вполне понятных причин. А список можно дополнить Заратустрой и Гуру Нанаком.

>Только обычно в православие ударяются те, у кого чувства взяли верх над разумом (обычно когда человек выживает после страшной аварии >или врачи вытасукивают его буквально с того света после болезни, человек ударяется в именно в христианство). В ислам же обычно >переходят люди в зрелом возрасте, которые обстоятельно обдумывают данный вопрос.

Чем дальше - тем хуже. Хотя казалось, что хуже уже некуда. Это ты где такое вычитал или сам к таким озарениям пришел?

>А вообще... Я жду новую :) Которая соединит в себе все лучшее что было во всех предыдущих, добавит новое, разумное.

Тебе к кедрозвонам, адназначна.
http://www.anastasia.ru/

>Как ислам первым отказался от идолопоклонничества,

Ню-ню, знание истории налицо.

>Чисто русских имен у нас от силы 2-3...

У нас это у кого? У страдающих амнезией мудаков?

Кому: Асара, #1101

> Александр Македонский запретил всячекое разграбление и "изнасилование". в замен на это он потребовал, чтобы один год, каждого родившегося ребенка называли Александром.

Сцылку на протокол с требованиями приведите пожалуйста. Или откуда такая инфа взялась вообще.


Goblin
отправлено 09.09.07 00:59 # 1146




vovan3312
отправлено 09.09.07 02:51 # 1147


Кому: RedSnake, #1146

> Сцылку на протокол с требованиями приведите пожалуйста. Или откуда такая инфа взялась вообще.

Насколько известно- во многих из нас толика крови воинов войска македонского имеется... шли его воины через континент и оставили отпрысков своих.


vovan3312
отправлено 09.09.07 03:28 # 1148


Кому: Калининградец, #1141

> То бишь, способность к элементарному выживанию.

Триста лет Мамай нашу землю топтал, ну а Дмитрий Донской его на... послал...

Хрен его знает... куда она делась, но мне- лично, жить хочется...


b-52
отправлено 09.09.07 10:47 # 1149


Кому: Кельт, #1140

> Кому: b-52, #1125
>
> > Кому: user_22, #1076
> >
> > > Кому: Zx7R, #1072
> > >
> > > > Надо на кого-то стрелки перевести, вот и старается дурачок.
> > >
> > > Почему он не сыплет проклятиями в адрес Индии или Китая, например? Почему не переводит стрелки на них? Почему именно Израиль? Почему Ахмадинежад постоянно противопоставляет мусульман и Израиль?
> > >
> > > > вот и старается дурачок.
> > >
> > > Может и дурачок, но интересы своей страны отстаивает успешно. И пользуется очень большой поддержкой у своего народа.
> >
> > Сионисты благодары двум мировым войнам сумели захватить земли Палестины, на которых основали государство Израиль.
> > Евреи ушли, в основной массе, с земель Палестины почти 2000 лет назад.
> > Арабы там появились 1500 лет назад.
> > Чтобы появилось это государство нужно было развалить Отоманскую империю.(результат 1-й мировой)
> > В результате Палестина перешла под управление англичан, которые должны были обеспечить права населения Палестины проживав...

Много интересного на этом сайте - http://www.hrono.info/literatura.html


b-52
отправлено 09.09.07 10:47 # 1150


Кому: vovan3312, #1148

> Кому: RedSnake, #1146
>
> > Сцылку на протокол с требованиями приведите пожалуйста. Или откуда такая инфа взялась вообще.
>
> Насколько известно- во многих из нас толика крови воинов войска македонского имеется... шли его воины через континент и оставили отпрысков своих.

Через какой континент. Севернее Закавказья они не поднимались.А шли через Персию, Среднию Азию, Афганистан в Индию.
Правда сначала вдоль восточного побережья Средиземного моря заскочили в Египет.


b-52
отправлено 09.09.07 10:47 # 1151


Кому: Кельт, #1140

> Кому: b-52, #1125
>
> > Кому: user_22, #1076
> >
> > > Кому: Zx7R, #1072
> > >
> > > > Надо на кого-то стрелки перевести, вот и старается дурачок.
> > >
> > > Почему он не сыплет проклятиями в адрес Индии или Китая, например? Почему не переводит стрелки на них? Почему именно Израиль? Почему Ахмадинежад постоянно противопоставляет мусульман и Израиль?
> > >
> > > > вот и старается дурачок.
> > >
> > > Может и дурачок, но интересы своей страны отстаивает успешно. И пользуется очень большой поддержкой у своего народа.
> >
> > Сионисты благодары двум мировым войнам сумели захватить земли Палестины, на которых основали государство Израиль.
> > Евреи ушли, в основной массе, с земель Палестины почти 2000 лет назад.
> > Арабы там появились 1500 лет назад.
> > Чтобы появилось это государство нужно было развалить Отоманскую империю.(результат 1-й мировой)
> > В результате Палестина перешла под управление англичан, которые должны были обеспечить права населения Палестины проживав...

Немного его читал. Всего помаленьку. И Солженицына, и Кожевина и много других материалов.
Просто выводы сами появляются. Сионисты поставили задачу создания нового государства Израиль, взяли и сделали.
Ну погибли десятки миллионов людей, в том числе и миллионы евреев. Ничего.
Вообще, исторически, сделанная ими работа - на грани фантастики. Это все равно, что венгры бы заявили, 1500 лет назад мы временно ушли с территории Урала, сейчас решили вернуться на свою историческую родину Урал и создать новое государство венгров. Просьба подвинуться и освободить нам часть территории Урала.
Наверное ни один народ мира больше подобного не сумеет сделать. Хотя кто знает.


Alex Klishko
отправлено 09.09.07 10:47 # 1152


Кому: ussuri, #961
>Давно это было....
>СССР уже все, но танк еще не укуячил по БД....
>Очередная дискотэка в одном из московских институтов прервана яростной бойней двух "мухачей". Бурят бился с киргизом. Битва была >зажигательная, ибо вырубить любой стороне другую было сложно, а судя по воплям и усердности бой был насмерть.... Дав бойцам немного >устать, их растащили.... Разбор полетов показал, что что-то у них там на тему межнациональных отношений произошло. Как оказалось, >киргиз самоидентифицировал себя, как русского и попер на бурята за то, что он был за отделение бурятии от России. Вот, бля, что >бывает от самоидентификации. Попробуй скажи, что киргиз был не русский.

BTW, Буряты иногда тоже идентифицируют себя как русских. Например когда говорят о американцах или о среднеазиатских/закавказких народах (в Бурятии их называют черными). Помнится как-то ехал в трамвае по Улан-Удэ поздним вечером, вдруг ни-с-того-ни-сего, один бурят (слегка поддатый) начал вскрикивать "Мы русские!" Народ на него поглядел несколько удивленно, но спокойно. Следующая фраза все объяснила "Мы эти американцам покажем!".


Палево
отправлено 09.09.07 10:47 # 1153


[моргает красным глазом]
Граждане, жгите помедленнее, читать не поспеваю!!!


osnova
отправлено 09.09.07 11:46 # 1154


Это как же так войска Македонского шли, что к нам забрели неожиданно?


Zodiac
отправлено 09.09.07 11:46 # 1155


Кому: Atollos, #814

> Объясняю только из искренней жалости к горю вашей матери: по-русски Белоруссия - это Белоруссия. И никак иначе. Также как по-русски правильно говорить "на Украине", а не "в Украине", что бы по этому поводу не думали украинские националисты.

Отчего ж ты Россию не называешь СССР тогда? Чисто так, по-русски? По привычке своей?

> Бывал я в западной Белоруссии проездом. Убожество то ёще, разницы с восточным убожеством не заметил.

Убожество, оно у тебя во дворе, у тебя дома. Ибо такая ..... как ты, проживает поблизости. Будь ты в Беларуси-ты бы заметил- что там, гораздо чище и красивее нежели в любом городе России. Гораздо. Это факт. Любят люди своё государство.Свою родину. В отличии от большинста присутствующих сдесь, соглашающихся и радующихся когда их называют свинными рылами...


user_22
отправлено 09.09.07 11:46 # 1156


Кому: b-52, #1110

> Русских отморозков гораздо больше, чем отморозков с Кавказа.

Где именно? В чьём окружении?

Кому: Zx7R, #1116

> Это я про "Стереть Израиль с лица земли"

Персы хотят свой Пурим.

Кому: ussuri, #1132

> Ахмадинежад - официальное лицо озвучивающее официальную политику государства, заявляющее о готовности уничтожить врага, который угражает применить военную силу.

Да, персам есть чего бояться. Ираку в своё время уже не дали осуществить свою ядерную программу. Так что во многом агрессивный тон Ахмадинежада -- это самооборона и желание защитить своё государство.

Кому: Лео, #1137

> Иди на хуй, мудак.

А поосторожнне со словами нельзя? Хоть это и не в мой адрес, но всё равно как-то неприятно.

Кому: Vers, #948

>А у нас какой канал не включи - президент целует ручку патриарху

Не надо так преувеличивать. Это бывает от силы несколько раз в год. Да и что в этом плохого? Титульная нация в Российской Федерации исповедует христианство. В чём же проблема? Или, это типо стремление подчеркнуть, что у нас не совсем светское государство? Может, в Израиле оно на 100 процентов светское? (к примеру, в Израиле вообще нет института светского брака. Только через раввина.) Что мешает тебе уехать в США? Там ведь с этим полный порядок -- даже изъяли из официального употребления термин "Рождественская ель". На них надо равняться, да?

Кому: RedSnake, #1146

> кашерных сатириков

Да, такая беда есть. Любопытно, их на исторической родине вот так же густо?


osnova
отправлено 09.09.07 11:46 # 1157


>> Что означает фраза "Разделяй и Властвуй"? Когда и к чему она была применима?

>К нам пришла от древних римлян, в оригинале звучит Divide et impera.

>Обозначает основной политический принцип: вноси раздоры и пользуйся результатом.

>Например, подогревай в СССР движения националистов, и они порвут страну в клочья.

>Результатом можно пользоваться - ресурсы приберут США со товарищи.

"Оранжевые революции" у нас врядли возможны, поэтому используется другой метод: подогрев националистических движений. Успешный развал Союза оказался недостаточен, Россию тоже будут пытаться развалить, применяя похожие методы.


user_22
отправлено 09.09.07 11:46 # 1158


Кому: b-52, #1151

> Вообще, исторически, сделанная ими работа - на грани фантастики.

Люди они талантливые, напористые. Так что чему тут удивляться?
:-)


Асара
отправлено 09.09.07 11:46 # 1159


Кому: RedSnake, #1146
> >
> > > Сцылку на протокол с требованиями приведите пожалуйста. Или откуда такая инфа взялась вообще.

сцылку кинуть не могу. могу представить только конспекты. по базовому курсу археологии Израиля.


Honim
отправлено 09.09.07 12:09 # 1160


Браво, браво. 6000000 евреев и 2000000 русских военопленных, замученных в фашистких лагерях (ой пардон, санаториях), стоя приветствуют срывателя покровов. Конечно, конечно же их не было! Вот сейчас еще Катынь поддтянется и Бабий Яр? ведь их тоже не было! А еще Кеннеди жив, он просто устал и ушел. А пленку, где у него череп разлетается от пули, наутрально подделали. Ну и само собой Элвис жив!!! Боже мой, ну почему какая очевиднейшая глупость так привлекает забитые говном мозги. Почему правда с тысячи страниц не прорастает в дерьме, а одна строчка "Холокоста не было, это все придумали таки евгреи" бурно прорастает в унавоженном черепе. Жгите, жгите еще любезный, сорвите мне повязккус глаз.


Zx7R
отправлено 09.09.07 12:15 # 1161


Кому: Honim, #1161

>Боже мой, ну почему какая очевиднейшая глупость так привлекает [забитые говном мозги].


Honim
отправлено 09.09.07 12:21 # 1162


Кому: Zx7R, #1162

> Кому: Honim, #1161
>
> >Боже мой, ну почему какая очевиднейшая глупость так привлекает [забитые говном мозги].
Не моглы бы поподробней осветить вашу позицию, чай не в Спарте живем.


Guest
отправлено 09.09.07 12:25 # 1163


Кому: Honim, #1161

> Браво, браво. 6000000 евреев

Не было.

> Вот сейчас еще Катынь поддтянется

Катынь или Хатынь?


user_22
отправлено 09.09.07 13:16 # 1164


Кому: Асара, #1160

> могу представить только конспекты. по базовому курсу археологии Израиля.

Давай. Интересно было бы ознакомиться. Заранее спасибо.


Honim
отправлено 09.09.07 13:16 # 1165


Не было? (одевает пенсне, внимательно изучает сказавшего) Что принимали, любезный, Дэвида Ирвинга или Теодора Кауфмана? Ули (ужасается) все вместе?
Возможно Хатынь. Урок мира в школе у меня был очень давно. Мог забыть. Извиняюсь.


Zx7R
отправлено 09.09.07 13:16 # 1166


Кому: Honim, #1163

> 000

Have no time nither russian fonts on this computer. :)

But actually - highlited words - is an answer for you


vovan3312
отправлено 09.09.07 13:16 # 1167


Кому: osnova, #1157

> Это как же так войска Македонского шли, что к нам забрели неожиданно?

Я не про к Вам.


Асара
отправлено 09.09.07 13:35 # 1168


Кому: user_22, #1168

> Кому: Асара, #1160
>
> > могу представить только конспекты. по базовому курсу археологии Израиля.
>
> Давай. Интересно было бы ознакомиться. Заранее спасибо.

при встрече отдам. обещаю.


Honim
отправлено 09.09.07 13:35 # 1169


Кому: Zx7R, #1166

> Кому: Honim, #1163
>
> > 000
>
> Have no time nither russian fonts on this computer. :)
>
> But actually - highlited words - is an answer for you

Кажется ущучил ваш потаенный смысл. (утирает пот) Рад что наши позиции по этому вопросу совпадают :-)


Paltus
отправлено 09.09.07 13:35 # 1170


Кому: Лео, #1137

> Кому: Paltus, #1131
>
> > Кому: Лео, #1129
> >
> > > b-52
> > > Ты правда идиот, или только прикидываешься?
> >
Знаешь клоун, во все времена и во всех странах самый излюбленный прием всех Иудейцев, когда аргументов (или знаний) не хватало - подмена понятий. Ну а на последок можно еще и говном мазнуть, и пока человек отмывается, можно по-тихому съебнуть. Хоть ты и типичный сыкливый аноним, но я тебе так и быть отвечу. В отличие от мэтра Фоменко, Немецкие архивы собраны со всей Германской педантичностью и имеют очень небольшие расхождения с действительностью. Про кол-во уничтоженных Евреев, признаюсь, я сказал очень грубу и тут меня можно попинать... Думаю, что реальные цифры ни ты, ни я в ближайшее время не узнаем. Кстати, про санатории и узников концлагерей. Всему миру, как-то так ненавязчиво вдолбили, что в концлагерях содержали в основной массе Евреев, хотя это не так. Просто как то так вышло, что изучением военных преступлений в отношении Еврейского народа, после ВОВ занимались в основном сами Евреи. История вообще очень субьективная наука. Вспомнил, что как-то около года назад, в период очередного охлаждения отношений между Россией и Израилем по телеку показали передачу о том, что в Израиле проживает куча старичков, за которых, как за убиенных, Немцы уже лет пять перечисляют их родственникам бабло. Показали, обещали повторить и хуй... Я сейчас вообще скажу крамольную вещь, но как мне видится, Евреи все свои "геноциды", за всю свою истори, заслужили в полный рост. Потому, что как только начинают искать причины, оказывается, что страна, в которой произошел очередной геноцид Еврейского народа, буквально на кануне была разорена, народ голодал, а при власти были все те же Народные комиссары. В общем оправдываться мне лениво, будут какие-то конкретные вопросы, будут и конкретные ответы.


Guest
отправлено 09.09.07 13:42 # 1171


Кому: Honim, #1167

> Не было? (одевает пенсне, внимательно изучает сказавшего) Что принимали, любезный, Дэвида Ирвинга или Теодора Кауфмана? Ули (ужасается) все вместе?

Ты хочешь, чтобы я тебе доказал, что столько евреев не погибло?
Или сам готов доказать, что погибло, как минимум, 6000000 евреев?

> Возможно Хатынь. Урок мира в школе у меня был очень давно. Мог забыть. Извиняюсь.

Если не помнишь, то не пиши.


Honim
отправлено 09.09.07 13:43 # 1172


(Смотрит на часы. Ожидает когда под ником палтус появится подпись маленькими буквами "Очумелый малолетний нацист") Дядя Дима! Ну скоро?


Honim
отправлено 09.09.07 13:50 # 1173


Кому: Guest, #1172

> Кому: Honim, #1167
>
> > Не было? (одевает пенсне, внимательно изучает сказавшего) Что принимали, любезный, Дэвида Ирвинга или Теодора Кауфмана? Ули (ужасается) все вместе?
>
> Ты хочешь, чтобы я тебе доказал, что столько евреев не погибло?
> Или сам готов доказать, что погибло, как минимум, 6000000 евреев?
>
> > Возможно Хатынь. Урок мира в школе у меня был очень давно. Мог забыть. Извиняюсь.
>
> Если не помнишь, то не пиши.

Мне доказывать нечего. За меня уже все доказано в Нюрнберге. Доказано и приговор приведен в исполнение. Просто время от времени всплывают мрази, которые пытаются доказать, что ничего не было, надеясь на слабую память людей.

Я помню и пишу. Ошибка в одной букве названия села еще не означает, что такого факта не было.


Honim
отправлено 09.09.07 14:02 # 1174


Ну конечно же. Конечно же, бедные еврейские дети, выжившие в гето или концентрационом лагере злонамеренно потерялись в неразберихе войны. Злонамеренно не отметились как живые (потому что элементарно не помнили как их зовут, черт возьми, потому что были маленькими сиротами) и злонамеренно, являясь агентами мироваго сионимзма, сосали деньги из бедной Германии. Ну расскажите мне все, расскажите, что Гитлер не знал про уничтожение евреев. Что синильный газ не вызывает синих пятен. Что в Бухенвальде сейчас стоит не настоящая газовая камера, а ее макет. Что в газовых печах нереально сжечь такое количество трупов. Что евреев гилтеровцы свозили в лагеря для их же блага. Что для их же блага эвакуировали их из Германии, прося подписать бумажку, что они не меют претензий. Что концентрационные лагеря - это санатории, в которых люди мерли как мухи из чистого недоразумения. Расскажите, что все тома Нюрнбергского процесса предвзяты и, более того, подделаны. Расскажите (усаживается поудобнее, закуривает)


Guest
отправлено 09.09.07 14:07 # 1175


Кому: Honim, #1174

> Мне доказывать нечего. За меня уже все доказано в Нюрнберге.

Напомни, что конкретно было доказано в Нюрнберге про 6000000 евреев.

> Просто время от времени всплывают мрази, которые пытаются доказать, что ничего не было, надеясь на слабую память людей.

А ещё время от времени всплывают мрази, которые пытаются доказать, что было что-то другое, надеясь на слабую память и доверчивость людей.

> Я помню и пишу. Ошибка в одной букве названия села еще не означает, что такого факта не было.

Ошибка в одной букве в данном случае говорит о совсем другом факте, который был в совсем другом населённом пункте.


user_22
отправлено 09.09.07 14:07 # 1176


Кому: Магнус, #1135

>> И хотелось бы понять в чём корни противостояния иудеи/мусульмане? Почему мусульмане (не только мусульмане-арабы) так враждебно настроены по отношению к иудеям? Откуда это идёт? В каких строках писания находится камень преткновения? Приводить в качестве ответа некую >просто "нетерпимость" -- это слишком легковесно.

> Да, конечно. Тебе виднее.

Ты, наверное, забыл ещнаписать "Всё с тобой ЯСНО!" (ц)


Лео
отправлено 09.09.07 14:24 # 1177


Кому: Paltus, #1170

> Кому: Лео, #1137
>
> > Кому: Paltus, #1131
> >
> > > Кому: Лео, #1129
> > >
> > > > b-52
> > > > Ты правда идиот, или только прикидываешься?
> > >
> Знаешь клоун, во все времена и во всех странах самый излюбленный прием всех Иудейцев, когда аргументов (или знаний) не хватало - подмена понятий. Ну а на последок можно еще и говном мазнуть, и пока человек отмывается, можно по-тихому съебнуть. Хоть ты и типичный сыкливый аноним, но я тебе так и быть отвечу. В отличие от мэтра Фоменко, Немецкие архивы собраны со всей Германской педантичностью и имеют очень небольшие расхождения с действительностью. Про кол-во уничтоженных Евреев, признаюсь, я сказал очень грубу и тут меня можно попинать... Думаю, что реальные цифры ни ты, ни я в ближайшее время не узнаем. Кстати, про санатории и узников концлагерей. Всему миру, как-то так ненавязчиво вдолбили, что в концлагерях содержали в основной массе Евреев, хотя это не так. Просто как то так вышло, что изучением военных преступлений в отношении...

Ты - мразь и долбоеб.
Ты - топчешься по памяти убитых людей. Причем не только евреев, а всех.
Ты уже успел, кроме того, назвать совершенно неизвестного тебе человека малообразованным идиотом.
При всем при том, в своих постах ты не привел ни одного факта и ни одного источника.

И еще умудряешься писать такое:
>Знаешь клоун, во все времена и во всех странах самый излюбленный прием всех Иудейцев, когда аргументов (или знаний) не хватало - подмена понятий. Ну а >на последок можно еще и говном мазнуть, и пока человек отмывается, можно по-тихому съебнуть.

А поэтому, если ты не до конца понял, повторю еще раз:
Иди на хуй, мудак.

P.S
Леонид Леви
054-5479-559
т.з. 323507939
Шиват-Цион 13
Тель-Авив
Израиль


user_22
отправлено 09.09.07 14:26 # 1178


Кому: Асара, #1169

> при встрече отдам. обещаю.

Солнышко, ты пишешь в интернете, не забывай. Так что если у тебя нет возможности свои "конспекты" предъявить в электронном виде, если можно, старайся не употреблять выражение "могу предоставить". С таким же успехом я могу тебе рассказать байку про некое доступное лишь посвящённым опровержение теоремы Пифагора, спрятанное глубоко в секретной пещере где-то в Палестине. Оно существует, поверь мне!!


Paltus
отправлено 09.09.07 14:27 # 1179


Кому: Honim, #1173

> (Смотрит на часы. Ожидает когда под ником палтус появится подпись маленькими буквами "Очумелый малолетний нацист") Дядя Дима! Ну скоро?

Ну за малолетнего я сойду с натяжкой. Нацистом не был и не буду. А тебя трогать пожалуй не стану, мне после этого во век будет не отмыться, уж больно ядрено от тебя пасет.


Honim
отправлено 09.09.07 14:27 # 1180


Давайте сразу оговорим какие доказательства вы готовы принять? И вообще, какая ваша позиция? Вы готовы утверждать что геноцида вообще не было и ни одного еврея не пострадало? Или же что маленькая часть евреев, ну скажем тысяч 50 погибло, а остальные живы и здоровы? Потому что естественно


Paltus
отправлено 09.09.07 15:02 # 1181


И граждане Евреи, прежде чем поливать меня говном и называть "таки фашистом", хочу обратить ваше внимание на то, что я не пытаюсь возвысить один этнос по отношению к другим, а всего дишь пытаюсь восстановить историческую справедливость. Хотя зря я все это затеял. Мне вообще иногода кажется, что я в своей стране нац. меньшинство.


Guest
отправлено 09.09.07 15:06 # 1182


Кому: Honim, #1180

> Давайте сразу оговорим какие доказательства вы готовы принять? И вообще, какая ваша позиция? Вы готовы утверждать что геноцида вообще не было и ни одного еврея не пострадало?

Я сомневаюсь в цифре 6000000.
Конкретный список доказательств, которые я готов принять, привести не готов.


Honim
отправлено 09.09.07 15:06 # 1183


Неужто Кому: Paltus, #1181

> Кому: Honim, #1173
>
> > (Смотрит на часы. Ожидает когда под ником палтус появится подпись маленькими буквами "Очумелый малолетний нацист") Дядя Дима! Ну скоро?
>
> Ну за малолетнего я сойду с натяжкой. Нацистом не был и не буду. А тебя трогать пожалуй не стану, мне после этого во век будет не отмыться, уж больно ядрено от тебя пасет.

Неужто мировым иудейством? :-)


b-52
отправлено 09.09.07 15:11 # 1184


А причем тут нацизм. Самый сильный на планете нацизм, - это сионизм.


Darth Scorpion
отправлено 09.09.07 15:11 # 1185


Мой дед рассказывал, что в ВОВ 41-45 годов, когда в плен попадали мусульмане, их германцы частенько путали с евреями из-за внешнего вида (смуглые, черноволосые, обрезанные) и относились соответственно...
Пусть земля будет пухом всем жертвам войны независимо от принадлежности к народу.


Zx7R
отправлено 09.09.07 15:11 # 1186


Кому: Лео, #1178



היי - נראה לי נסחפת טיפה עם פירסום הטלפון ות.ז. לא?


Goblin
отправлено 09.09.07 15:11 # 1187


Кому: Zx7R, #1187

> היי - נראה לי נסחפת טיפה עם פירסום הטלפון ות.ז. לא?

Дорогой друг.

В приличном обществе принято изъяснять на языке, понятном окружающим.


Paltus
отправлено 09.09.07 15:14 # 1188


Кому: Лео, #1178

Не хотел вступать в дальнейшую переписку, но похоже все-таки придется.
Отвечу без хамства и по пунктам, так будет нагляднее.
1.
>Ты - мразь и долбоеб.
>Ты - топчешься по памяти убитых людей. Причем не только евреев, а всех.
Я вроде как только про Евреев писал. Ни по чьей памяти я не топтался, а высказал свою точку зрения на Холокост.
2.
>Ты уже успел, кроме того, назвать совершенно неизвестного тебе человека малообразованным идиотом.
Отвечаю твоей же цитатой:
>По моему, у тебя в мозгах есть некоторая неувязочка, которая не позволяет тебе именоваться мыслящим человеком.
Я с большим трудом получил два высших образования и с огромным трудом защитил кандидатскую, только потому, что всех Евреев прижали, а мне, как представителю титульной нации вот подарили на халяву...
3.
>При всем при том, в своих постах ты не привел ни одного факта и ни одного источника.
Ну если я тебе скажу, что специально темой не занимался, но во время обучения в некоторой военной академии читал аналитические записки и доклады председателю КГБ Ю.Андропрову. Он кстати, на сколько я знаю, был на 1\4 Еврей и эта тема его живо интересовала.
Ну и на последок.
С уважением,
Дмитрий Павлов


b-52
отправлено 09.09.07 15:14 # 1189


Кому: Honim, #1180

> Давайте сразу оговорим какие доказательства вы готовы принять? И вообще, какая ваша позиция? Вы готовы утверждать что геноцида вообще не было и ни одного еврея не пострадало? Или же что маленькая часть евреев, ну скажем тысяч 50 погибло, а остальные живы и здоровы? Потому что естественно

Спорить о Холокосте не собираюсь. Чтобы спорить надо этим заниматься и изучить.
Уверен, что все события связанные с 1 и 2-й мировой войной, а также с Холокостом были созданы сионистами для создания государства Израиль. Вот основная причина гибели десятков миллионов граждан СССР,Германии и остальной Европы.
Германия была обречена. И если пойти по этой точке зрения, тогда будет понятно почему Гитлер тащил Германию на полный разгром и оккупацию всей ее территории. (И вообще, когда кто-то погибает странной смертью, и не возможно точно сказать, это был тот человек или нет, тоже сомнения. Возможно, в самом деле за свое актерство получил Гитлер несколько сот миллионов баксов и жил потом где нибудь в Южной Америке).
Если бы война прекратилась как в 18 году вне территории Германии, Холокоста не удалось бы создать.
Нужно было зайти на территорию, все красиво сделать, а потом начать пиар для остального мира.
Кто особенно сильно пострадал в этой войне - это русские и белоруссы.
Трагедия Ленинграда не сравнится ни с какой другой.
Потому, что это реально было и было больше двух лет.


user_22
отправлено 09.09.07 15:15 # 1190


Кому: Paltus, #1170

> Знаешь клоун

[жмёт руку]

Кому: vovan3312, #724

> Прикрути фитилёк! Я сам с очень еврейскими корнями. Сейчас не об этом речь, речь о людях, а не о национальностях.

[жмёт руку]

Кому: Асара, #1102

> > Один паренек недавно мне говорил, что серьезные хасиды не признают государства Израиль. Типа в землю обетованную надо входить через какие-то ворота. А ворот нет и поэтому надо ждать Мессии. Не знаю насколько он верно сказал.
>
> Ортодоскальные евреи не , ага. и в то же время умудряются жить в иерусалимах. парадокс.

Асара, я могу ошибяться, но, как мне кажется, тебе бы было полезно почитать вот тут:
www.oper.ru/torture/read.php?t=999940582


Лео
отправлено 09.09.07 15:19 # 1191


Кому: Zx7R, #1187

> Кому: Лео, #1178
>
>
>
> היי - נראה לי נסחפת טיפה עם פירסום הטלפון ות.ז. לא?
Перевожу:
>Привет, по моему, ты немного увлекся, написав свой телефон и номер паспорта, нет?

А чего мне бояться?


b-52
отправлено 09.09.07 15:20 # 1192


Наверное более объективное мнение о Холокосте у Вадима Кожинова - http://www.hrono.info/libris/kozh39_1_5.html
Кстати Нюрнберг - был ли он объективным?


Honim
отправлено 09.09.07 15:20 # 1193


Кому: Guest, #1184


> Я сомневаюсь в цифре 6000000.
> Конкретный список доказательств, которые я готов принять, привести не готов.


Ну я скажу так, Гесс - комендант Освенцима, в своих мемуарах признавал цифру 1.1 миллион евреев. Это - только в Освенциме. Вечная им память


Guest
отправлено 09.09.07 15:27 # 1194


Кому: Honim, #1194

> Ну я скажу так, Гесс - комендант Освенцима, в своих мемуарах признавал цифру 1.1 миллион евреев. Это - только в Освенциме.

Гесс - это тот, которого пытали при допросах?
Кстати, мемуары фашистского палача - это источник, не вызывающий особого доверия, не находишь?


user_22
отправлено 09.09.07 15:27 # 1195


2 all

Занимательная цитата из Священого писания на тему газовых камер: вторая книга Царств, глава 12, стих 31.
P.S.: Я никого ни в чём не обвиняю, просто привожу цитату, которая меня поразила.


Honim
отправлено 09.09.07 15:27 # 1196


> Уверен, что все события связанные с 1 и 2-й мировой войной, а также с Холокостом были созданы сионистами для создания государства Израиль. Вот основная причина гибели десятков миллионов граждан СССР,Германии и остальной Европы.


А я когда был маленьким, был убежден, что дети у женщины при родах выходят из пупка. Что тут сказать. Я вырос, многое узнал. Надеюсь вырастите и вы.


Лео
отправлено 09.09.07 15:32 # 1197


Кому: Paltus, #1190

> Кому: Лео, #1178
>
> Не хотел вступать в дальнейшую переписку, но похоже все-таки придется.
> Отвечу без хамства и по пунктам, так будет нагляднее.
> 1.
> >Ты - мразь и долбоеб.
> >Ты - топчешься по памяти убитых людей. Причем не только евреев, а всех.
> Я вроде как только про Евреев писал. Ни по чьей памяти я не топтался, а высказал свою точку зрения на Холокост.
> 2.
> >Ты уже успел, кроме того, назвать совершенно неизвестного тебе человека малообразованным идиотом.
> Отвечаю твоей же цитатой:
> >По моему, у тебя в мозгах есть некоторая неувязочка, которая не позволяет тебе именоваться мыслящим человеком.
> Я с большим трудом получил два высших образования и с огромным трудом защитил кандидатскую, только потому, что всех Евреев прижали, а мне, как представителю титульной нации вот подарили на халяву...
> 3.
> >При всем при том, в своих постах ты не привел ни одного факта и ни одного источника.
> Ну если я тебе скажу, что специально темой не занимался, но во время обучения в неко...

Тебе, как с большим трудом получившему два высших образования человеку, стоило бы для начала читать самому что пишешь.
Написав, что в концлагерях было уничтожено примерно 40 тысяч евреев, и ставя знак равенства между количеством убитых газом в определенных лагерях и убитых вообще евреев (руководствуясь непонятно какими расчетами, к тому же) - ты сразу же кирзовыми сапогами потоптался по памяти погибших евреев. По памяти погибших вместе с ними русских, белорусов, украинцев, поляков. Погибали-то они вместе. Ну и заодно по памяти тех, кто евреев в те времена спасал.

И не забывай при этом, что память эта - она для многих еще ох как свежа. Особенно в моей стране.

Замечу еще, что убитые тогда люди - они у тебя места в университете не отнимали, нет.
__________________________

А некий B-52 с теорией о том, что две самых пагубных и разрушительных войны в истории человечества были развязаны с целью захвата куска земли площадью 20тыс. км2 это, я прошу прощения, даже не смешно.


user_22
отправлено 09.09.07 15:39 # 1198


Кому: b-52, #1189

> Возможно, в самом деле за свое актерство получил Гитлер несколько сот миллионов баксов и жил потом где нибудь в Южной Америке

Сильно сомневаюсь. Актёрство длинною в жизнь?

Кому: Лео, #1178

> Леонид Леви
> 054-5479-559
> т.з. 323507939
> Шиват-Цион 13
> Тель-Авив
> Израиль

Да, давайте адресами меняться. Это сильный аргумент в разговоре.

Кому: Лео, #1192

> А чего мне бояться?

Да, Paltus бросит все дела и побежит покупать билет на ближайший самолёт.

Кому: Zx7R, #1187

> נראה לי נסחפת טיפה עם פירסום הטלפון ות.ז. לא?

А не проще ли было послать СМС с теми же словами, нежели вот так позорится? Или СМС это дорого?
;-)


Honim
отправлено 09.09.07 15:43 # 1199


Кому: Guest, #1197

> Кому: Honim, #1194
>
> > Ну я скажу так, Гесс - комендант Освенцима, в своих мемуарах признавал цифру 1.1 миллион евреев. Это - только в Освенциме.
>
> Гесс - это тот, которого пытали при допросах?
> Кстати, мемуары фашистского палача - это источник, не вызывающий особого доверия, не находишь?

Вот я и говорю, что для вас доказательства? Вы, простите, раскрытую книгу перед собой держите? Я же все вроде из нее процитировал, черт забыл упомянуть, что в этой книге преступников нацизма конечно же пытали, выбивая из них показания. Мож вы сразу название книге здесь назовете и все?
Я же говорю "мемуары", а не показания. Эти мемуары хорошо согласуются с другими свидетельствами и подиверждаются незваисимыми источниками. В конце концов, неужели вы думаете, что такая огромная, аккуратная, бюрократическая система, как нацисткая не могла оставить после себя горы документов. Которые уж точно нельзя отрицать и пооделать? Они были широко представлены на Нюрнбергском процессе. Впрочем что это я? Вы же на все скажете - подделка, выбито под пытками, заинтерессованые свидетели, ложь.... Эх.


Paltus
отправлено 09.09.07 15:43 # 1200


Кому: Honim, #1194

> Кому: Guest, #1184
>
>
> > Я сомневаюсь в цифре 6000000.
> > Конкретный список доказательств, которые я готов принять, привести не готов.
>
>
> Ну я скажу так, Гесс - комендант Освенцима, в своих мемуарах признавал цифру 1.1 миллион евреев. Это - только в Освенциме. Вечная им память
Гесс, стал конченым наркоманом, после допросов Британской разведки, а потом его удавили в Шпандау, чтобы чего лишнего не брякнул. А Британия была одним из спонсоров молодого Еврейского государства, так что "признаниям" Гесса веры у меня нет. Преступления нацистов отвратительны, людей они угробили действительно миллионы, но вот еще раз повторюсь, меня смущают цифры Еврейских потерь. Ну а Гесс - конченый подонок и садист, это бесспорно, он даже своих умудрялся продавать не за грош...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1283



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк