Был на свадьбе

06.09.07 20:57 | Goblin | 1283 комментария »

Разное

Третьего дня был на свадьбе. Женили племянника. Невеста русская. Племянник по национальности аварец. Понятно, не один племянник, родственников-аварцев достаточное количество. Через это и свадьба была русско-кавказская.

Народу, понятно, собралось больше полутора сотен человек — кавказские родственники к вопросу подходят исключительно серьёзно. Понятно, как и на всякой свадьбе — народ со стороны невесты и народ со стороны жениха не сильно знакомы. Соответственно, и рассаживаются разными группами, в данном случае получилось, что русские за одними столами, кавказцы — за другими.

При этом у русских принято сидеть вместе с женщинами, а у кавказцев — строгое разделение: дяденьки — за одним столом, тётеньки — непременно за другим. Русских неизменно удивляет — как это так, вроде родственники? Нерусских удивляет ничуть не меньше — как это так, вроде это мужчины, а это женщины? Меня не удивляет совсем, я всю сознательную жизнь так живу.

Действом управлял тамада. Сидящих в красном углу молодых поздравляли родственники с обеих сторон. Родственников с Кавказа, понятно, значительно больше, чем из России. Основная масса живёт здесь очень давно. Наиболее близкие жили в Питере задолго до того, как родился я. В Советском Союзе дружба народов была нормой жизни.

Народ активно выступал с поздравлениями — строго по утверждённому списку. Держали слово родители и друзья с обеих сторон. С приветственным словом выступил дядя Рамзан. Следом за ним мощно задвинул дядя Шамиль. Кратко высказался дядя Рафик. Держал речь Томаз Кутаисский. Доктора с учёными степенями, простые водители, милиционеры, бизнесмены. Далеко не все хорошо говорят по-русски, однако каждый не преминул сказать о том, что все мы живём в России, всегда мы друг с другом прекрасно дружили и всем следует дружить дальше.

C одной стороны — правильно всё сказано. С другой стороны — нам уже много лет, и мы — осколки государства, которого больше нет. Взбаламученная безумными социальными экспериментами Россия теперь живёт по совершенно другим правилам и понятиям. Ни о какой дружбе народов более нет речи, и любой рассказ о родственниках вызывает либо серьёзное недоумение, либо презрение, либо ненависть. А ведь ещё вчера все мы были людьми.

Речи говорили интересные, кто постарше — просто термоядерные. Благо ветеранам есть что сказать. Останавливать ветеранов нельзя, ибо они гораздо авторитетнее всех остальных. Перебивать тоже нельзя, за это сурово порицают. Хотя, собственно, ни перебивать, ни останавливать ни к чему — ветераны вещают со знанием дела. Отдельные жгли просто напалмом — зал валялся.

В промежутках между речами дорогие гости развлекались танцами. Танцы были двух видов: одни — на сильно популярные российские и советские песни, другие — национальные. Ну, там, понятно, в первых рядах мега-шедевры типа Белые розы и Чёрные глаза, под которые нравится плясать русской половине гостей. А потом — жесточайшие кавказские пляски, под которые нравится отрываться людям с гор.

Сколько себя помню, на семейных праздниках кавказские пляски отжигал с раннего детства, вперемешку с русскими. На дому — под пластинки, в деревне — под гармошку. Пластинка и гармошка — это прикольно, но не то, ибо рулит натуральное исполнение на правильных инструментах. В детстве, однако, в плясках понимаешь мало. Начать понимать что такое пляски можно только подростком, а понять окончательно — уже взрослым мужиком.

Для начала пара толковых пацанов из присутствующих набежала в национальных костюмах — черкески, газыри, папахи, все дела. Ну и с достаточным умением отожгла пару "композиций" — сперва самостоятельно, а потом с девчонками. Пляски с девчонками — они достаточно спокойные. Девчонок руками трогать нельзя, можно только по-всякому делать руками на расстоянии. Руки мужчины при этом как бы изображают крылья орла, птицу суровую и грозную, а руки женщины — птицу мирную и добрую.

Но главные пляски, понятно, вовсе не эти. Главные пляски танцуют только мужчины. В музыке для кавказских плясок нет слов, это не песни. Звук на нынешнем аппарате — термоядерный: бешеный ритм, адские запилы на спецгармошках и свирепые скачки. Собственно, любая пляска — суть динамическая медитация. Однако чтобы плясать бешеные пляски, надо обладать бешеным темпераментом, и потому русским они просто непонятны.

Пляшут их просто: мужчины встают в круг, дружно отбивают ритм в ладоши и по очереди запрыгивают в круг, чтобы оторваться как следует. Возраст большой роли не играет, пляшут все подряд — со знанием дела, самозабвенно, и кайф с этого дела ловят ничуть не меньший. Одна музыкальная "тема" наяривает минимум минут десять, а за ней без передыху начинают играть другую.

Постольку поскольку все родственники с Кавказа — мусульмане, алкоголь практически никто не употребляет. А вот пляски плясать — моё почтение, очень любят все. Ибо грамотная пляска под правильную музыку вставляет круче, чем алкоголь. Странно, что не все про это знают.

В промежутках между поздравлениями и плясками как следует поели — долму ручной работы, отличный плов, жареное баранье мясо и всякое другое. Заносится еда строго специальным образом, целый ритуал. Употребляется вдумчиво, основательно. Однако музыканты попались настолько грамотные, что народ от плясок было просто не отвлечь. Тамада минима дважды предлагал личному составу прекратить отрываться и заняться приёмом пищи, но народ уже было не унять.

И, тем не менее, свадьба удалась. Глубокое взаимоуважение, порядок и сплошное веселье. Как будто все вернулись на двадцать лет назад, когда в людях видели людей, а не национальности.

Давно так не отдыхал.
Настоящий праздник.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1283, Goblin: 138

Zx7R
отправлено 09.09.07 15:46 # 1201


Кому: Goblin, #1188

> написав

I beg a pardon :))


Guest
отправлено 09.09.07 15:48 # 1202


Кому: Honim, #1200

> Эти мемуары хорошо согласуются с другими свидетельствами и подиверждаются незваисимыми источниками.

Такими же независимыми, как и мемуары?

> В конце концов, неужели вы думаете, что такая огромная, аккуратная, бюрократическая система, как нацисткая не могла оставить после себя горы документов. Которые уж точно нельзя отрицать и пооделать?

Так приведи ссылки на эти документы, в чём проблема?

> Они были широко представлены на Нюрнбергском процессе.

Ещё раз спрашиваю - какое отношение имеет Нюрнбергский процесс к 6000000 евреям?

> Вы же на все скажете - подделка, выбито под пытками, заинтерессованые свидетели, ложь.... Эх.

Да что ты!
Ведь лгать у нас только Ирвинг умеет.


Paltus
отправлено 09.09.07 16:01 # 1203


Кому: Лео, #1198

> Кому: Paltus, #1190
>
> > Кому: Лео, #1178
> >
> > Не хотел вступать в дальнейшую переписку, но похоже все-таки придется.
> > Отвечу без хамства и по пунктам, так будет нагляднее.
> > 1.
> > >Ты - мразь и долбоеб.
> > >Ты - топчешься по памяти убитых людей. Причем не только евреев, а всех.
> > Я вроде как только про Евреев писал. Ни по чьей памяти я не топтался, а высказал свою точку зрения на Холокост.
> > 2.
> > >Ты уже успел, кроме того, назвать совершенно неизвестного тебе человека малообразованным идиотом.
> > Отвечаю твоей же цитатой:
> > >По моему, у тебя в мозгах есть некоторая неувязочка, которая не позволяет тебе именоваться мыслящим человеком.
> > Я с большим трудом получил два высших образования и с огромным трудом защитил кандидатскую, только потому, что всех Евреев прижали, а мне, как представителю титульной нации вот подарили на халяву...
> > 3.
> > >При всем при том, в своих постах ты не привел ни одного факта и ни одного источника.
> > Ну если я тебе с...

Ну вот, так общатся значительно приятнее.
Я еще раз повторюсь, что сказав "раз эдак в 150", я допустил ошибку, потому что в этом вопросе надо оперировать точными цифрами, за это уже извинился. Про места в университете - это как-то не в тему у тебя получилось, ну да ладно, спишем на эмоции... Про память убитых, это сильный аргумент, он обычно выбивает почву под ногами визави, потому что осквернять память мертвых может только человек, у которого нет ничего святого. Мы сейчас не спорим о нацистских преступлениях, как факте, тут глупо спорить, а о цифрах жертв Холокоста, который, как мне думается сильно завышены, с определенными политическими (геополитическими) целями.
Кусок земли, он как таковой тоже ценен, но это не просто земля, а символ для многих Евреев. Символ возрождения государственности. Я не готов рассуждать о целе, меня смущают средства достижения этой цели.


user_22
отправлено 09.09.07 16:01 # 1204


Кому: Лео, #1198

> памяти тех, кто евреев в те времена спасал.

Вот это верно. Про массовое уничтожение евреев говорят много (которое, безусловно, было).
А вот о тех, кто его остановил, зачастую упомянуть забывают.

> с теорией о том, что две самых пагубных и разрушительных войны в истории человечества были развязаны с целью захвата куска земли площадью 20тыс. км2 это, я прошу прощения, даже не смешно.

"Мал золотник, да дорог". В те далёкие времена рассматривался, например, такой вариант: отдать под создание государства Израиль остров Мадагаскар. Уважаемый Лео, ты бы согласился на такой вариант? А как же Храмовая гора?
;-)

Кому: b-52, #1189

> все события связанные с 1 и 2-й мировой войной, а также с Холокостом были созданы сионистами для создания государства Израиль.

Слишком утрированная, однобокая позиция (хотя рациональные зёрна в ней есть). К примеру -- немцы в начале второй мировой отвоевали обратно некоторые свои территории, которые были присвоены Францией, Польшей и т.д. Причём тут сионизм?


Магнус
отправлено 09.09.07 16:17 # 1205


Кому: Zx7R, #1187

> היי - נראה לי נסחפת טיפה עם פירסום הטלפון ות.ז. לא?


Гоблин

>Дорогой друг.

>В приличном обществе принято изъяснять на языке, понятном окружающим.


Поддерживаю. Zx7R, ты в гостях. И это неуважение к окружающим.


Zalex
отправлено 09.09.07 16:17 # 1206


Кому: Goblin, #303

> > Вывод: что в храме, что в постели с Летицией Кастой, суть сводится к получению - УДОВОЛЬСТВИЯ. :)
> > Только уровни разные (плотские и духовные).
>
> Нет.

Разрешите вопрос вдогонку всем экспертам - занимаются ли монахи онанизмом (на каких либо ступенях) ?


Goblin
отправлено 09.09.07 16:18 # 1207


Кому: Zalex, #1207

> Разрешите вопрос вдогонку всем экспертам - занимаются ли монахи онанизмом (на каких либо ступенях) ?

Дрочат постоянно, но рассказывать стесняются.


Honim
отправлено 09.09.07 16:22 # 1208


Кому: Guest, #1203

> Кому: Honim, #1200
>
> > Эти мемуары хорошо согласуются с другими свидетельствами и подиверждаются незваисимыми источниками.
>
> Такими же независимыми, как и мемуары?
>
> > В конце концов, неужели вы думаете, что такая огромная, аккуратная, бюрократическая система, как нацисткая не могла оставить после себя горы документов. Которые уж точно нельзя отрицать и пооделать?
>
> Так приведи ссылки на эти документы, в чём проблема?

А зачем? ведь они же подделка. Вырваны под пытками. Явная ложь. Не так ли? Так говорить можно до бесконечности.

>
> > Они были широко представлены на Нюрнбергском процессе.
>
> Ещё раз спрашиваю - какое отношение имеет Нюрнбергский процесс к 6000000 евреям?

Такое, что на нем прозвучало обвинение в уничтожении народов по расовым и национальным признакам, которое впоследствии было доказано и включено в обвинительный приговор. Или евреи не народ?

>
> > Вы же на все скажете - подделка, выбито под пытками, заинтерессованые свидетели, ложь.... Эх.
>
> Да что ты!
> Ведь лгать у нас только Ирвинг умеет.


Конечно же. И вообще кругом мировй заговор историков. И только кучка ревизионистов яростоно срывает покровы.

Вы уже озвучьте тогда, кому выгодна такая подтасовка? Кому выгоден Холокост? Кому нужно завышать потери во Второй Мировой Войне? И уж наконец озвучьте: чьим словам вы поверите, каким документам, каким свидетельствам? А?


Лео
отправлено 09.09.07 16:25 # 1209


Кому: Goblin, #1208

> Кому: Zalex, #1207
>
> > Разрешите вопрос вдогонку всем экспертам - занимаются ли монахи онанизмом (на каких либо ступенях) ?
>
> Дрочат постоянно, но рассказывать стесняются.

Это пять! )))) Вынимайте из-под стула.


Магнус
отправлено 09.09.07 16:26 # 1210


user_22
отправлено 09.09.07 14:07 | ответить # 1176
Кому: user_22, #1176

Кому: Магнус, #1135

>> И хотелось бы понять в чём корни противостояния иудеи/мусульмане? Почему мусульмане (не только мусульмане-арабы) так враждебно настроены по отношению к иудеям? Откуда это идёт? В каких строках писания находится камень преткновения? Приводить в качестве ответа некую >просто "нетерпимость" -- это слишком легковесно.

> Да, конечно. Тебе виднее.

>Ты, наверное, забыл ещнаписать "Всё с тобой ЯСНО!" (ц)


Нет. Ты всегда все хочешь понять через голову. Так как что такое "неприязнь" на почве другой веры и нации ты на себе практически не испытывал, для тебя ясное дело, не аргумент. Понимая это, я не не пытаюсь тебе ничего доказать.


Guest
отправлено 09.09.07 17:03 # 1211


Кому: Honim, #1209

> А зачем? ведь они же подделка.

Если подделка, тогда не приводи.

> Такое, что на нем прозвучало обвинение в уничтожении народов по расовым и национальным признакам, которое впоследствии было доказано и включено в обвинительный приговор. Или евреи не народ?

А цифра "6000000" тут при чём?

> Вы уже озвучьте тогда, кому выгодна такая подтасовка? Кому выгоден Холокост?

Выгодно тем, кому за него платят.
Кому там, кстати, у нас нынче регулярно платят за холокост?

> И уж наконец озвучьте: чьим словам вы поверите, каким документам, каким свидетельствам? А?

Верят в бога, а относительно документов можно только оценить их достоверность.


[2 Начальство сайта]
А лимит "10 сообщений в час" - он для всех или назначается персонально за особые заслуги?


Goblin
отправлено 09.09.07 17:03 # 1212


Кому: Guest, #1212

> А лимит "10 сообщений в час" - он для всех или назначается персонально за особые заслуги?

[заботливо прописывает камраду 20]


Guest
отправлено 09.09.07 17:09 # 1213


Кому: Goblin, #1213

> [заботливо прописывает камраду 20]

Спасибо за заботу!


Honim
отправлено 09.09.07 17:15 # 1214


Кому: Guest, #1212

> Кому: Honim, #1209
>
> > А зачем? ведь они же подделка.
>
> Если подделка, тогда не приводи.

а как я могу знать что вам покажется подделкой? :-)
>
> > Такое, что на нем прозвучало обвинение в уничтожении народов по расовым и национальным признакам, которое впоследствии было доказано и включено в обвинительный приговор. Или евреи не народ?
>
> А цифра "6000000" тут при чём?
>
мне, простите, все надцать томов сюда запостить? или вы сами вобъете в поисковик "нюрнбергский процесс"?

> > Вы уже озвучьте тогда, кому выгодна такая подтасовка? Кому выгоден Холокост?
>
> Выгодно тем, кому за него платят.
> Кому там, кстати, у нас нынче регулярно платят за холокост?
>

Ааа.... Теперь я кажется понимаю. (снимает пенсне, прячет в карман, разочаровано бормочет под нос:"Массоны, сионисткий заговор, протоколы мудрецов... Как скучно") А у меня бабушка еврейка (храбро жмурится).

> > И уж наконец озвучьте: чьим словам вы поверите, каким документам, каким свидетельствам? А?
>
> Верят в бога, а относительно документов можно только оценить их достоверность.
>

Жду оглашения списка участников авторитетной комисси по оценке достоверности. Видимо толпа историков, копавшихся в нацистких архивах не есть авторитеты.


newmark
отправлено 09.09.07 17:18 # 1215


Кому: b-52, #1125

> Для создания Израиля, в Германии был приведен к власти Гитлер, который развязал 2-ю мировую.

То есть сионисты всё точно рассчитали на 12-15 лет вперед и заранее знали, что Гитлер проиграет войну?


Honim
отправлено 09.09.07 17:20 # 1216


Кому: Guest, #1214

Кстати, Германия платит компенсации не только евреям и не только за Холокост. Впрочем, что это я...


Honim
отправлено 09.09.07 17:24 # 1217


Кому: newmark, #1216

> Кому: b-52, #1125
>
> > Для создания Израиля, в Германии был приведен к власти Гитлер, который развязал 2-ю мировую.
>
> То есть сионисты всё точно рассчитали на 12-15 лет вперед и заранее знали, что Гитлер проиграет войну?

Не трудись, конечно же все было точно просчитано, им помогла "Маджестик твелв" при помощи компьютера, привезенного инопланетянами.


Guest
отправлено 09.09.07 17:29 # 1218


Кому: Honim, #1215

> а как я могу знать что вам покажется подделкой? :-)

А что мне показалось [подделкой] до сих пор?

> мне, простите, все надцать томов сюда запостить? или вы сами вобъете в поисковик "нюрнбергский процесс"?

Ну, если всё так просто, может, ты сам и "вобьёшь в поисковик", а ссылку на результат, где написано про связь Нюрнбергского процесса и числа "6000000", скинешь сюда?

> Жду оглашения списка участников авторитетной комисси по оценке достоверности. Видимо толпа историков, копавшихся в нацистких архивах не есть авторитеты.

Согласен, заинтересованным лицам совсем не просто доказать окружающим непредвзятость своего мнения.

> Кстати, Германия платит компенсации не только евреям и не только за Холокост. Впрочем, что это я...

Значит, всякие холокосты выгодны не только Израилю.


Лео
отправлено 09.09.07 17:35 # 1219


Кому: Paltus, #1205

Есть мнение, что во первых, ничего там особо не завышено, а во вторых - эти цифры сами по себе не имеют критического значения.

Известно, что нацисты хотели уничтожить всех.
Известно, что свое желание они вполне успешно воплощали в жизнь.

Если бы их не остановили - они таки уничтожили бы всех.

О восстановлении какой исторической справедливости речь?

>Про места в университете - это как-то не в тему у тебя получилось, ну да ладно, спишем на эмоции...
А какая связь вообще между нацистским геноцидом и куском аргумента из дискуссии об "антисемитизме или наоборот преимущественном положении евреев в СССР" который ты случайно затащил сюда?\


Guest
отправлено 09.09.07 17:44 # 1220


Кому: Лео, #1220

> Есть мнение, что во первых, ничего там особо не завышено, а во вторых - эти цифры сами по себе не имеют критического значения.

Для тех, кто любит рассказывать, что еврейский народ - особенный, так как во время Второй Мировой войны он, в отличие от остальных народов, был на территории Европы истреблён почти полностью, эти цифры имеют прямо таки решающее значение.


Honim
отправлено 09.09.07 17:45 # 1221


Кому: Guest, #1219

> Кому: Honim, #1215
>
> > а как я могу знать что вам покажется подделкой? :-)
>
> А что мне показалось [подделкой] до сих пор?
>
> > мне, простите, все надцать томов сюда запостить? или вы сами вобъете в поисковик "нюрнбергский процесс"?
>
> Ну, если всё так просто, может, ты сам и "вобьёшь в поисковик", а ссылку на результат, где написано про связь Нюрнбергского процесса и числа "6000000", скинешь сюда?

Приятно все-таки, когда человек занимается самообразованием. Ну уж если нет.. то:

Из приговора международного военного трибунала в Нюрнберге "Преследование евреев".
Подобные доказательства, представленные Трибуналу, устанавливают факт преследования евреев нацистским правительством. Это история бесчеловечности, осуществлявшейся последовательно и систематически и самых широких масштабах....
(вырезано мною)
К осени 1938 года нацистская политика в отношении евреев достигла стадии, принявшей форму полного вытеснения евреев из жизни Германии. Были организованы погромы, во время которых сжигали и уничтожали синагоги; еврейские предприятия подвергались разграблению, а видные еврейские дельцы - арестам. На евреев был наложен коллективный штраф в один миллиард марок; был санкционирован захват еврейского имущества и пере-движение евреев было ограничено определенными районами и определенными часами Гетто создавались в чрезвычайно широком масштабе, и по приказу полиции безопасности евреев заставляли носить желтую звезду на груди и на спине.

Нацистское преследование евреев в Германии до войны, хотя оно было жестоким и безжалостным, не идет, однако, ни в какое сравнение с политикой, проводимой во время войны на оккупированных территориях. Первоначально эта политика была схожа с той, которая осуществлялась и внутри Германии: все евреи должны были проходить регистрацию, их заставляли жить в гетто, они должны были носить желтую звезду, и их использовали для рабского труда. Летом 1941 года, однако, начали разрабатываться планы "окончательного решения" еврейского вопроса в Европе. Это "окончательное решение" означало уничтожение всех евреев, которое, согласно угрозам Гитлера, в начале 1939 года должно было явиться одним из следствий разразившейся войны; для проведения в жизнь этой политики был организован специальный отдел гестапо, который возглавлял Адольф Эйхман, начальник отдела 4-В.
План уничтожения евреев был разработан вскоре после нападения на Советский Союз. Мрачные показания о массовых убийствах евреев были также представлены Трибуналу путем демонстрации фильма, показывавшего общие могилы сотен жертв, впоследствии обнаруженных союзниками... (вырезано мною)
По Европе разъезжали специально созданные группы лиц, выискивающие евреев для так называемого "окончательного разрешения" вопроса....(вырезано мною) ....Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, подсчитал, что в результате проводившейся политики было убито 6 миллионов евреев, из которых 4 миллиона было убито в пунктах для истребления людей.
>
> > Кстати, Германия платит компенсации не только евреям и не только за Холокост. Впрочем, что это я...
>
> Значит, всякие холокосты выгодны не только Израилю.
то есть и нашим бывшим пленным, угнаным на работу в Германию во время войны, которым сейчас платят компенсацию (медленно наливается кровью) это тоже БЫЛО ВЫГОДНО?


Guest
отправлено 09.09.07 17:59 # 1222


Кому: Honim, #1222

> Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, подсчитал, что в результате проводившейся политики было убито 6 миллионов евреев, из которых 4 миллиона было убито в пунктах для истребления людей.

Да уж, сначала Гесс, теперь Эйхман.
Заметь, в твоей цитате даже не идёт речь о том, что "было убито 6000000 евреев", а говорится "какой-то там фашик Эйхман неизвестно как насчитал, что было убито 6000000 евреев". Чувствуешь разницу?

> то есть и нашим бывшим пленным, угнаным на работу в Германию во время войны, которым сейчас платят компенсацию (медленно наливается кровью) это тоже БЫЛО ВЫГОДНО?

Им сейчас платят какие-то компенсации ровно для того, чтобы можно было сказать "смотрите, мы платим не только Израилю".
Кстати, а почему нашим пленным компенсации платят персонально, а жителям Израиля - общей суммой?


Honim
отправлено 09.09.07 18:10 # 1223


Кому: Guest, #1223

> Кому: Honim, #1222
>
> > Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, подсчитал, что в результате проводившейся политики было убито 6 миллионов евреев, из которых 4 миллиона было убито в пунктах для истребления людей.
>
> Да уж, сначала Гесс, теперь Эйхман.
> Заметь, в твоей цитате даже не идёт речь о том, что "было убито 6000000 евреев", а говорится "какой-то там фашик Эйхман неизвестно как насчитал, что было убито 6000000 евреев". Чувствуешь разницу?

вы просили цитату из Нюрнбергсокго процесса про 6000000 евреев. Я привел.
Отговорки, что "это какой то Эйхман" не принимаются. Не передергивайте. Это формулировка обвинительного заключения. Все доказателсьва были перечислены и предъявлены суду во время процесса. Эт вы еще заявите "какой-то Гитлер". Я еще раз вас спрашиваю, что для вас послужит доказательством. Подозреваю, что ничего. Потому что на все вы выскажетесь в том же духе.

>
> > то есть и нашим бывшим пленным, угнаным на работу в Германию во время войны, которым сейчас платят компенсацию (медленно наливается кровью) это тоже БЫЛО ВЫГОДНО?
>
> Им сейчас платят какие-то компенсации ровно для того, чтобы можно было сказать "смотрите, мы платим не только Израилю".

Какие ваши доказательства? (с) Или это сугубо ваши измышления? Можете это подтвердить?

> Кстати, а почему нашим пленным компенсации платят персонально, а жителям Израиля - общей суммой?

Честно? Понятия не имею. Сорвите покровы, уважаемый.


Асара
отправлено 09.09.07 18:10 # 1224


Кому: Guest, #1223
> Им сейчас платят какие-то компенсации ровно для того, чтобы можно было сказать "смотрите, мы платим не только Израилю".
> Кстати, а почему нашим пленным компенсации платят персонально, а жителям Израиля - общей суммой?

что, правда? [ушла в министерство выяснять, почему ей не платят денег]


b-52
отправлено 09.09.07 18:20 # 1225


Кому: user_22, #1204

> Кому: Лео, #1198
>
> > памяти тех, кто евреев в те времена спасал.
>
> Вот это верно. Про массовое уничтожение евреев говорят много (которое, безусловно, было).
> А вот о тех, кто его остановил, зачастую упомянуть забывают.
>
> > с теорией о том, что две самых пагубных и разрушительных войны в истории человечества были развязаны с целью захвата куска земли площадью 20тыс. км2 это, я прошу прощения, даже не смешно.
>
> "Мал золотник, да дорог". В те далёкие времена рассматривался, например, такой вариант: отдать под создание государства Израиль остров Мадагаскар. Уважаемый Лео, ты бы согласился на такой вариант? А как же Храмовая гора?
> ;-)
>
> Кому: b-52, #1189
>
> > все события связанные с 1 и 2-й мировой войной, а также с Холокостом были созданы сионистами для создания государства Израиль.
>
> Слишком утрированная, однобокая позиция (хотя рациональные зёрна в ней есть). К примеру -- немцы в начале второй мировой отвоевали обратно некоторые свои территории, которые были присво...

Поставить Гитлера на место в начале 30-х Англии и Франции можно было элементарно и просто, - за нарушение Версальского договора. Но все делалось, чтобы произошла война, но странная война, в которой французы в борьбе с немцами потеряли 20000 человек, а в войне в СССР - 40000, англичане потеряли 264 тысячи человек.
Германия заранее была обречена. И миллионы евреев.
И что думаете мировое еврейство - не могло Гитлера на колени поставить?
Финансов хватало.
И сравните как сражалась Англия во второй мировой войне.
http://www.hrono.info/libris/kozh39_1_1.html
Кстати сказать, на всем протяжении Второй мировой войны Великобритания противостояла Германии (и возглавленной ею континентальной Европе) гораздо слабее, чем в Первую мировую войну. Об этом ясно говорит количество погибших британских военнослужащих: в 1914-1918 гг.- 624 тысячи, а в 1939-1945-м -264 тысячи, то есть в 2,5 раза меньше", - несмотря на гораздо более смертоносное оружие Второй мировой войны, в силу чего на ней вообще-то погибло в 2,5 - Зраза больше военнослужащих, чем на Первой.
Франция практически эту войну пересидела, оккупированная немцами. Никогда такого не было, чтобы французы без боя сдавались бошам.


b-52
отправлено 09.09.07 18:28 # 1226


Планы подобного рода могли быть ими разработаны гораздо раньше.
У них планирование на сотни лет вперед. Наверняка они уже решили, что будут делать с Россией.
Это мы русские живем и думаем только о сегодняшнем дне.
А надо планы составлять лет на 30-50 вперед, а стратегические вообще на сотни лет вперед.
Но у нас нет такого центра, который бы планировал переспективы развития и угрозы других стран и народов для России и русского народа.


Honim
отправлено 09.09.07 18:28 # 1227


Кому: b-52, #1226

У тебя в голове мозги или кю?! (с)
Простите не сдержался, примите уверения.. и прочее
(высунув язык, старательно пишет, проговаривая написанное "На при-ну-ди-тель-но-е ле-че-ни-е..")


Guest
отправлено 09.09.07 18:31 # 1228


Кому: Honim, #1228

> (высунув язык, старательно пишет, проговаривая написанное "На при-ну-ди-тель-но-е ле-че-ни-е..")

Новодворская тебя проклянёт.


Guest
отправлено 09.09.07 18:32 # 1229


Кому: Honim, #1224

> Я привел.

Цитата про 6000000 евреев есть, только она не про то, что их убили 6000000, а про то, что так говорил Эйхман.

> Отговорки, что "это какой то Эйхман" не принимаются. Не передергивайте. Это формулировка обвинительного заключения. Все доказателсьва были перечислены и предъявлены суду во время процесса.

Допускаю, что он действительно мог такое говорить, но не считаю результат его подсчёта (как таковой) доказательством.
Т.е. в результате следствия действительно могло быть доказано, что он это говорил, но это не значит, что реально сказанные им слов соответствуют действительности.

> Я еще раз вас спрашиваю, что для вас послужит доказательством.

Готов рассматривать независимые исследования, опирающиеся на документально подтверждённые факты.

> Какие ваши доказательства? (с) Или это сугубо ваши измышления? Можете это подтвердить?

Подтвердить секретную стратегию израильского правительства?
Вряд кто-то сможет это сделать.

> Честно? Понятия не имею. Сорвите покровы, уважаемый.

Потому что, если их рассчитывать на одного пострадавшего, то может получиться сильно много (по сравнению с нееврейскими пострадавшими).

Кому: Асара, #1225

> что, правда? [ушла в министерство выяснять, почему ей не платят денег]

А зачем эти деньги лично тебе? Государству они нужнее.


Honim
отправлено 09.09.07 18:35 # 1230


Кому: Guest, #1229

> Кому: Honim, #1228
>
> > (высунув язык, старательно пишет, проговаривая написанное "На при-ну-ди-тель-но-е ле-че-ни-е..")
>
> Новодворская тебя проклянёт.

Это будет конечно ужасно тяжело, принимать такое от светоча российской демократической мысли, но я перенесу это.


RedSnake
отправлено 09.09.07 19:24 # 1231


Кому: user_22, #1158

> Да, такая беда есть. Любопытно, их на исторической родине вот так же густо?

Наврядли. Смеяться лучше над чужой культурой, чем над своей. Свои могут не понять.
А тут вот недавно знатный фильм выходил - камедь про Гитлера. Актер главной роли, режиссер, продюсер - еврейский интернационал. Чаплина не переплюнули. Даже Вагнера по слухам в Израиле не исполняют, вот такие фильмы снимают. Странно.

Кому: Асара, #1160

> сцылку кинуть не могу. могу представить только конспекты. по базовому курсу археологии Израиля.

В свое время прочел немало об А.М. и таких фактов не встречал. Если конспекты единственный источник данной информации, то принять их никак не могу.


Guest
отправлено 09.09.07 19:24 # 1232


Кому: Honim, #1231

> Это будет конечно ужасно тяжело, принимать такое от светоча российской демократической мысли, но я перенесу это.

А ещё она - известный борец с антисемитизмом вообще и русским фашизмом в частности.


b-52
отправлено 09.09.07 19:24 # 1233


Кому: Honim, #1228

> Кому: b-52, #1226
>
> У тебя в голове мозги или кю?! (с)
> Простите не сдержался, примите уверения.. и прочее
> (высунув язык, старательно пишет, проговаривая написанное "На при-ну-ди-тель-но-е ле-че-ни-е..")

Наберите в поисковой системе Правда о холокосте.
Отберите сами, что нужно. Читайте. Думайте.

И еще вопрос. Задача поставленная в середине 19 века - создание государства Израиль.
Подумайте как ее решить с позиции того времени.
По пунктам. И наиболее оптимальное решение - это 2 мировые войны.
Геноцид евреев в Европе и их вынужденное переселение в палестины.


newmark
отправлено 09.09.07 19:24 # 1234


Кому: b-52, #1227

> У них планирование на сотни лет вперед. Наверняка они уже решили, что будут делать с Россией.

Аааа... ну так бы и сказал.

[/me теряет интерес к разговору]


newmark
отправлено 09.09.07 19:24 # 1235


Кому: b-52, #1226

> Поставить Гитлера на место в начале 30-х Англии и Франции можно было элементарно и просто, - за нарушение Версальского договора. Но все делалось, чтобы произошла война, но странная война

И это всё, конечно же, подстроили сионисты. Они рулили правительствами Англии и Франции, как марионетками.

> Германия заранее была обречена.

Только идиот Сталин этого не знал - мог бы расслабиться, не издавать приказов "Ни шагу назад". Зачем - ведь Германия обречена.

> И миллионы евреев.

То есть миллионы евреев всё-таки погибли?


Honim
отправлено 09.09.07 19:26 # 1236


Кому: Guest, #1230

> Кому: Honim, #1224
>
> > Я привел.
>
> Цитата про 6000000 евреев есть, только она не про то, что их убили 6000000, а про то, что так говорил Эйхман.
>
> > Отговорки, что "это какой то Эйхман" не принимаются. Не передергивайте. Это формулировка обвинительного заключения. Все доказателсьва были перечислены и предъявлены суду во время процесса.
>
> Допускаю, что он действительно мог такое говорить, но не считаю результат его подсчёта (как таковой) доказательством.
> Т.е. в результате следствия действительно могло быть доказано, что он это говорил, но это не значит, что реально сказанные им слов соответствуют действительности

не передергивайте. Я вам уже сказал что это из приговора, который оглашается после предъявления всех доказательств, речи адвокатов, речи прокуроров и решения суда. то есть речь идет о доказаной цифре.
И перестаньте изворачиваться. Эдак я потребую от вас доказательства круглости земли. Ведь возможно это заговор ученых, всякому же видно, что она плоская.

>
> > Я еще раз вас спрашиваю, что для вас послужит доказательством.
>
> Готов рассматривать независимые исследования, опирающиеся на документально подтверждённые факты.

см. выше про круглую землю

И все таки про ваши слова, по-поводу выгоности компенсаций. Ответьте мне, нашим бывшим пленым это тоже выгодно? Выгодно потерять родных близких, работать на врага в Германии, питаться дерьмовой едой, работать за нее, терпеть издевательства охраны-уберменшей? Или это было выгодно нашему правительству? Развязать войну, угробить милионы людей, положить полстраны в руины, развеять в пыль миллиарды рублей, чтоб потом стратежно получать компенсации? Отвечайте.


b-52
отправлено 09.09.07 19:34 # 1237



Кардель "Адольф Гитлер - основатель Израиля"

Хеннеке Кардель во время второй мировой войны воевал на Восточном фронте, попал в плен, на территории Литвы бежал из плена. Вернувшись в Германию, задумался о причинах мировой войны. Беседы с людьми различных национальностей, в том числе евреями, изучение тщательно скрывавшихся архивных документов позволили ему сделать вывод о том, что верхушка гитлеровского рейха состояла из людей, в крови которых была значительная доля еврейской крови. Это вызывало и вызывает у неосведомленных людей по крайней мере недоумение, ибо Гитлеру и его подручным приписывается стремление уничтожить евреев в мировом масштабе. Результаты исследований и легли в основу книги, впервые изданной в Женеве в 1974 году.

Адольф Гитлер, со степенью вероятности, граничащей с уверенностью, - внук еврея Франкенбергера. Этот человек без устали и не стесняясь в средствах, подстегиваемый своей безмерной к собственной крови, воплощал в жизнь мечту своей венской юности - переселить европейских евреев на Ближний Восток.

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Автор этой книги не случайно спрятался под псевдонимом - он имел все основания опасаться мести со стороны неофашистов, поклонение которых Гитлеру порой доходит до обожествления. В книге Карделя их кумир показан в весьма неприглядном виде, что, естественно, могло навлечь на автора их гнев.
Для Карделя Гитлер отнюдь не кумир, а отрицательный персонаж истории, он рисует его портрет самыми черными красками, но подвергает критике не только Гитлера как личность, а также резко осуждает расистскую и антисемитскую идеологию Гитлера.
Название книги звучит парадоксально. Безусловно, те жестокие репрессии, которые обрушил на евреев нацистский режим, вызвали волну еврейской эмиграции сначала из Германии, а потом из оккупированных ею стран и способствовали возникновению после войны еврейского государства Израиль.


Honim
отправлено 09.09.07 19:42 # 1238


Кому: b-52, #1234

> Кому: Honim, #1228
>
> > Кому: b-52, #1226
> >
> > У тебя в голове мозги или кю?! (с)
> > Простите не сдержался, примите уверения.. и прочее
> > (высунув язык, старательно пишет, проговаривая написанное "На при-ну-ди-тель-но-е ле-че-ни-е..")
>
> Наберите в поисковой системе Правда о холокосте.
> Отберите сами, что нужно. Читайте. Думайте.
>
Я думаю. Думаю что вы дурак-с. Где продают такое восхитительное дерьмо для мозгов? Опять про синильную кислоту, фальшивый макет, невозможность сжечь такое количество трупов... Вы посты выше то хоть читаете? Борец с сионистами.
Вбейте в поисковик так же "аргументы против отрицания холокоста", "освенцим, крематорий", "Нюрнбергский процесс". Читайте. Мож гавно разжижится.

Коронное: "Мальчик, тебе сколько лет?".(с)


Guest
отправлено 09.09.07 19:45 # 1239


Кому: newmark, #1232

> И это всё, конечно же, подстроили сионисты. Они рулили правительствами Англии и Франции, как марионетками.

У кого деньги, тот при капитализме и рулит.
А какой национальности большинство финансистских кланов, думаю, рассказывать не нужно.

Кому: Honim, #1237

> не передергивайте. Я вам уже сказал что это из приговора, который оглашается после предъявления всех доказательств, речи адвокатов, речи прокуроров и решения суда. то есть речь идет о доказаной цифре.

Речь в приговоре идёт о доказанной цитате из Эйхмана. Никаких заявлений о том, что эта цифра подтверждена, я там не нашёл.

> И перестаньте изворачиваться.

Сам перестань.

> Эдак я потребую от вас доказательства круглости земли.

Ну, потребуй.

> И все таки про ваши слова, по-поводу выгоности компенсаций. Ответьте мне, нашим бывшим пленым это тоже выгодно?

Пленным - не выгодно, только их мнения никто не спрашивал.

> Или это было выгодно нашему правительству? Развязать войну, угробить милионы людей, положить полстраны в руины, развеять в пыль миллиарды рублей, чтоб потом стратежно получать компенсации?

Вашего правительства тогда ещё не было.

> Отвечайте.

Дар командира прорезался?


Honim
отправлено 09.09.07 19:53 # 1240


Кому: Guest, #1240

> Кому: Honim, #1237
>
> > не передергивайте. Я вам уже сказал что это из приговора, который оглашается после предъявления всех доказательств, речи адвокатов, речи прокуроров и решения суда. то есть речь идет о доказаной цифре.
>
> Речь в приговоре идёт о доказанной цитате из Эйхмана. Никаких заявлений о том, что эта цифра подтверждена, я там не нашёл.

что ту сказать? см. выше.
Я вам уже объяснял, что следует перед приговором. И на основе чего выносится приговор.
>
> > И перестаньте изворачиваться.
>
> Сам перестань.
Покажите.

>
> > Эдак я потребую от вас доказательства круглости земли.
>
> Ну, потребуй.

требую. ведь плоская она. И Солнце вокруг нее вращается.

>
> > И все таки про ваши слова, по-поводу выгоности компенсаций. Ответьте мне, нашим бывшим пленым это тоже выгодно?
>
Эээ.. Нашему?? А вы таки кто, простите?


Guest
отправлено 09.09.07 19:58 # 1241


Кому: Honim, #1241

> Я вам уже объяснял, что следует перед приговором. И на основе чего выносится приговор.

Похоже, ты себе это объяснил, а не мне.

> Покажите.

[Достаёт, показывает]

> > Эдак я потребую от вас доказательства круглости земли.
> > Ну, потребуй.
> требую.

В требовании отказать.

> Эээ.. Нашему?? А вы таки кто, простите?

Я - русский, а ты?


Honim
отправлено 09.09.07 20:06 # 1242


Кому: Guest, #1242

> Кому: Honim, #1241
>
> > Я вам уже объяснял, что следует перед приговором. И на основе чего выносится приговор.
>
> Похоже, ты себе это объяснил, а не мне.

Аргументировано. Гибко. Мощно

>
> > Покажите.
>
> [Достаёт, показывает]
>

(пристально смотрит в бааальшуууюю лупу) хм.. не вижу.

> > > Эдак я потребую от вас доказательства круглости земли.
> > > Ну, потребуй.
> > требую.
>
> В требовании отказать.

А самое главное, с развернутыми аргументами, цитатами из авторитетных источников.

>
> > Эээ.. Нашему?? А вы таки кто, простите?
>
> Я - русский, а ты?

Таки и я русский. Вот странно, страна то одна, суждения разные. Похоже возраст не совпадает.

Ну эдак с вашей аргументацией.. Уф (вспоминает пассаж про секретные планы израильского правительства). В целом ясно.


Guest
отправлено 09.09.07 21:03 # 1243


Кому: Honim, #1243

> Аргументировано. Гибко. Мощно

Свои сообщения почитай.

> (пристально смотрит в бааальшуууюю лупу) хм.. не вижу.

Лупу протри.

> А самое главное, с развернутыми аргументами, цитатами из авторитетных источников.

Я разве обещал тебе что-то доказать?

> Таки и я русский.

Таки русский?

> Вот странно, страна то одна, суждения разные. Похоже возраст не совпадает.

Или содержимое мозгов.


newmark
отправлено 09.09.07 21:03 # 1244


Кому: Guest, #1240

> А какой национальности большинство финансистских кланов, думаю, рассказывать не нужно.

Вообще-то неплохо бы рассказать. Посчитать, сколько кланов, проанализировать их интересы. Посчитать, сколько финансов контролировались антисемитами, сколько - "нейтралами". Но вряд ли ты станешь это делать :)

Здесь, на oper.ru была новость про Вассермана и его статью о теориях заговора (http://oper.ru/news/read.php?t=1051602278). Прочитай ее - может, ты еще не потерян для общества ;) и не думаешь, что на сотни лет вперёд всё спланировал ZOG.


Лео
отправлено 09.09.07 21:03 # 1245


Уф... это отвал башки. Дальше участвовать в дискуссии не вижу смысла


user_22
отправлено 09.09.07 21:05 # 1246


Кому: Магнус, #1211

> Ты всегда все хочешь понять через голову.

А как правильно?? Через что?

> Так как что такое "неприязнь" на почве другой веры и нации ты на себе практически не испытывал

Да, ты прав. По нациольному признаку меня пока не притесняли. Но как это относится к делу?
[искренне недоумевает]
Я всего лишь поинтересовался -- каковы истоки неприязни к иудеям со стороны мусульман?

> для тебя ясное дело, не аргумент.

Да, верно, для меня это не аргумент. Я не понимаю, как это относится к моему вопросу:
"в чём истоки неприязни к иудеям со стороны мусульман?"
[искренне недоумевает]

Кому: Goblin, #1208

> Дрочат постоянно, но рассказывать стесняются.

Надо уточнить -- этим балуются представители всех вероисповеданий, всех рас, всех народов.
Христиане, мусульмане, иудеи, негры, китайцы, буддисты, кришнаиты, джайны, сикхи и т.д. и т.п. и прочая.
:-)

Кому: b-52, #1226

> Поставить Гитлера на место в начале 30-х Англии и Франции можно было элементарно и просто

Возможно, ты прав. Возражать не буду, т.к. необходимыми познаниями не обладаю.
:-)


b-52
отправлено 09.09.07 21:20 # 1247


Из книги Карделя "Адольф Гитлер - основатель Израиля"
СА обходились в 1932 г. примерно в 180 миллионов марок. С прочими расходами на партийный аппарат, предвыборную борьбу, авиарейсы и т.д. получалось около 300 миллионов марок. Примерно одна шестая поступала от членских взносов и пожертвований членов партии. Что касается остальных сотен миллионов, то в конце 1933 г. одно очень солидное голландское издательство опубликовало отчет, составленный на основе изучения документов. В этой книге были названы имена, и вскоре после своего выхода она исчезла из продажи. Никто не подал жалобы. Все документы после оккупации Голландии были уничтожены, автор книги Схоуп погиб в гестапо.
В этом отчете зафиксированы один раз 10 млн. долларов и один раз 15 млн. долларов, поступившие через банк «Мендельсон & К°» в Амстердаме. Аналогичные суммы проходили через банки «Кун, Леб & К°», «Дж. Морган & К°» и «Сэмюэль & Сэмюэль» и тоже без привязки к определенному месту. Швейцарец Рене Зондереггер (Северин Рейнгард) рассказывает в своей вышедшей в 1948 г. в Швейцарии книге «Испанское лето», кто был главным передатчиком этих денег:

«Человеком, которого банкиры посылали в Германию, чтобы изучить вопрос о немецкой революции, был молодой Варбург, человек умный, образованный и хорошо знавший немецкий язык, так как он несколько лет работал в банке своего дяди в Гамбурге. Наделенный самыми высокими рекомендациями, Варбург приехал в Германию. Вскоре после этого он встретился в Мюнхене с Гитлером, который охотно ударил по рукам с богатым американцем».

Знаменитый тогда во всем мире американский журналист Г. Р. Никербокер в своей вышедшей в 1932 г. книге «Германия: так или иначе?» точно предсказал:

«Американские инвестиции на европейском континенте вкладываются в поле битвы».

Особую пользу принес тогда выдвинутый фирмой «Ройял датч шелл» на первый план сэр Генри Детердинг, деньги которого поступали через лондонский банк «Сэмюэль & Сэмюэль». И после прихода Гитлера к власти этот нефтяной магнат продолжал жертвовать ему большие суммы. В газете «Гамбургер фремденблатт» от 15 февраля 1939 г. мы находим указание на то, что еще в 1937 году была передана сумма в 10 млн. гульденов. Сэр Генри за несколько дней до этого сообщения тихо скончался в Сент Морице и был с почестями похоронен в Доббине (Мекленбург). Местный епископ Шульц, партайгеноссе из Шверина, восславил усопшего:

«С храбростью Наполеона, с духовной силой Кромвеля сражался он против духа разрушения и попрания всех прав человека, воплотившегося в мировом большевизме. Возрождение Германии было для него предпосылкой спасения мира от большевизма».

За сэром Генри Детердингом стоял основатель фирмы «Шелл» Маркус Сэмюэль, еврей, который собирал в Восточной Азии раковины и превращал их в Лондоне в деньги. Поэтому его нефтяная фирма и получила этот символ и это название (shell — англ, «раковина»). Благодаря нефтяному буму во время первой мировой войны Сэмюэль стал лордом Бирстедом, а в 1918 г. советская власть национализировала без компенсации собственность фирмы «Шелл» в Баку. В Третьем рейхе Гитлера права государственных русских нефтяных компаний в Германии были аннулированы и фирма «Шелл» претендовала на них, но это так, кстати.
Писатель Генрих Манн подчеркивал незадолго до окончания второй мировой войны в «Слове к Берлину»:

«Теперь вы можете знать, что это на самом деле было: насильственное предотвращение вашей революции. Они прекратили ваше социальное движение, потому что некоторые магнаты использовали его против других народов. Их порученец Гитлер также не был немцем, как и они».

Генрих Манн прилетел из Нью Йорка.
«Нойе цюрхер цайтунг» писала в № 758 от 2 мая 1946 г.:

«Когда Шахт на Нюрнбергском процессе снова заговорил о поведении иностранных держав по отношению к нацистскому правительству и о помощи, которую они ему оказывали, суд решил, что это не относится к делу и не подлежит обсуждению».

Деньги крупных еврейских банков получали либо сам Гитлер, либо организационный руководитель партии Грегор Штрассер. В курсе дела был начальник разведывательной службы рейхсвера генерал фон Бредов. В «ночь длинных ножей» 30 июня 1934 г. и фон Бредов, и Грегор Штрассер лишились жизни. Знание не только сила, оно может быть и опасным.
Начальник прусской полиции с 1926 по 1932 год д р Абегг бежал вместе с документами о финансировании Гитлера из за рубежа в Швейцарию, создал в Цюрихе знаменитый архив Абегга и рассказал о столь же знаменитом фургоне для перевозки мебели:

«Связанные с этим тайным фондом документы находились в фургоне для перевозки мебели, который в 1929 1932 гг. постоянно курсировал между Берлином и Мюнхеном, чтобы ни прусская, ни баварская полиция не могли его обнаружить и конфисковать».

На выборах в рейхстаг в 1930 г. национал социалисты получили во много раз больше голосов (если быть точным, 6.401.210 голосов). В рейхстаг прошли 107 депутатов этой партии вместо прежних двенадцати, и все они демонстративно красовались в коричневых рубашках СА. Власти республики решили провести новые выборы. Как демократы, они хотели узнать, что происходит, и узнали: в июне 1932 года почти 14 миллионов немцев проголосовали за Гитлера и его партия стала крупнейшей. Председателем германского рейхстага стал Герман Геринг.
Лишь дважды в эти годы успехов неутомимый бродячий проповедник немецкого возрождения, который все чаще пересаживался со своего скоростного «Мерседеса» на еще более быстрый партийный самолет, потерпел неудачу. Обе неудачи были личного характера, но с политическим оттенком.
Алоиз, старший сводный брат Гитлера, рано ушел из дома, сменил много мест работы, сидел за воровство и двоеженство и оставил в Ирландии сына по имени Уильям Патрик Гитлер. Регулярная работа претила этому достойному отпрыску своего рода, и он возмущался:

«Работать за 125 марок, только чтобы не умереть с голоду, — это не жизнь и не смерть».

Поэтому для него не было ничего естественней, чем шантажировать в 1930 г. разбогатевшего братца Адольфа еврейским дедушкой. Он намекнул, что «в связи с рядом высказываний в прессе важно, чтобы определенные обстоятельства нашей семейной истории не были преданы широкой огласке». Требовался адвокат, и вскоре пройдоха Ганс Франк сидел в ожидании в салоне девятикомнатной мюнхенской квартиры Гитлера на Принцрегентенплац напротив своего фюрера. «Гнусная вымогательская история, — начал Гитлер. — Видите ли, дорогой партайгеноссе Франк, Вы знаете, кто был Ваш отец, почтенный еврей, немец на протяжении многих поколений, не из этих галицийских лапсердачников. Но что будет, если не смотреть на это сквозь пальцы? А кто был мой дед со стороны отца? Были такие Франкенбергеры, богатые евреи, они 14 лет платили за него, а потом и знать его не хотели. Сволочь. Избавьте меня от этой истории и от этого вымогателя». Гитлер поднялся.
«Я обещаю Вам, мой дорогой партайгеноссе Франк, что и вопрос о Вашем происхождении будет урегулирован. У меня есть средства, и я помогу Вам в этом, как помог моему другу Гофману».


b-52
отправлено 09.09.07 21:20 # 1248


Кардель "Адольф Гитлер - основатель Израиля"

Занятый борьбой с евреями генерал полиции и службы безопасности Рейнхард Гейдрих сделал одно открытие. Один рожденный близ Хайфы еврей католик, который говорил на иврите и на идише так же, как по немецки, ребенком приехал со своим отцом в Золинген, а потом в Австрию, в Линц, где задолго до аншлюса сражался за фюрера, вынужден был бежать и вступил в СС. Историю этому подающему надежды ревностному унтерфюреру СС, Адольфу Эйхману, преподавал в реальной школе Линца профессор Леопольд Печ, антисемит, учитель Гитлера. И Гитлер во время прогулки по лесу однажды обнял человека, который сидел за той же партой, что и он, и долго смотрел ему в глаза. Дальнейшее взял на себя Гейдрих, который сфабриковал для нового сотрудника документы о рождении в Золингене. Эйхман стал работать под руководством офицера СС, еврея Леопольда фон Мильденштейна, друга сионистов, который планировал «пробудить в возможно большем числе евреев стремление уехать в Палестину». Товарищи по СС удивлялись, как этот еврей Эйхман с ярко выраженным семитским носом попал в их круг. «У него посреди рожи торчит ключ от синагоги», — говорили они, но их обрывали: «Молчать! Приказ фюрера!» Каждый понимал, что фюрер всегда прав, и Эйхман начал в берлинском бюро свою деятельность, за которую его защитник Серватиус на процессе в Иерусалиме в начале 60 х годов требовал для него ордена, поскольку Эйхман помогал евреям заселять Палестину.
Исследователь имен Г. Кесслер наткнулся в 1935 г. на фамилию тогда еще неизвестного Эйхмана. Эта смена имени еврейских предков восходила к началу XIX века. «Единственным смыслом был разрыв обладателя этой фамилии со своими предками и с историей своего народа».
Сотрудничество между гестапо Гейдриха и еврейской организацией самообороны в Палестине «Хагана» было очень тесным, так как Эйхман знал:

«Все объединенные во Всемирной сионистской организации партии и союзы управляются из разведывательно контрольного центра, который играет чрезвычайно важную роль в политической жизни евреев. Этот центр называется „Хагана“, что значит „самооборона“.

Один из палестинских сионистов, который вел в Берлине переговоры с СД, носил фамилию Школьник. Под нею скрывался будущий премьер министр Израиля Леви Эшкол, который летом 1965 г. признался журналу «Шпигель»:

«Я провел там некоторое время в начальный период правления Гитлера».

Руководитель этой еврейской организации самообороны Файвел Полкес, родившийся в Польше, и гауптшарфюрер СД Адольф Эйхман впервые встретились в феврале 1937 г. в Берлине. Оба еврея скрепили свой братский союз в ресторане «Траубе».
Эйхман дал еврейскому подпольщику письменное заверение:

«На имперское представительство евреев в Германии будет оказано давление, чтобы оно заставляло эмигрирующих из Германии евреев ехать только в Палестину, а не в какую либо другую страну. Эта мера целиком в германских интересах и уже готовится с помощью мер, предпринимаемых гестапо».

Файвел Полкес пригласил своего нового друга Эйхмана на древнюю родину, и 2 октября 1937 г. в Хайфе с парохода «Румыния» сошел на берег корреспондент газеты «Берлинер тагблатт», как назвал себя Эйхман. Он повстречался со многими нужными людьми и по возвращении доложил:

«Радикальной немецкой политике в отношении евреев в еврейских националистических кругах очень рады, так как в результате еврейское население в Палестине настолько увеличилось, что в обозримом будущем в Палестине будет больше евреев, чем арабов».

Еврейские общины в Берлине и во всех больших городах рейха организовали курсы иврита, готовя главным образом молодежь к «алие» — эмиграции в Палестину, Центральный комитет помощи и строительства был преобразован в Имперское представительство немецких евреев, а потом в Имперское объединение евреев в Германии, которое душа в душу с ведомством Эйхмана направляло евреев в Палестину. Рааман Мелиц представил в Иерусалиме цифры перевалочного пункта в Нидершенгаузене:

«82% ехали в Палестину, 9% — в Бразилию, 7% — в Южную Африку и по одному проценту — в США и Аргентину».

При государственной поддержке молодые евреи обучались сельскохозяйственным и ремесленным специальностям в Вайдхофене на реке Иббс, в Альтенфельдене в Верхней Австрии, в Рюднице близ Берлина и в Швибихене (Силезия), готовясь к новой жизни в Палестине.
Из Рексингена в Вюртемберге все 262 еврея уехали в Палестину, и лишь один вернулся после войны назад. Так рейх потерял до начала войны более 300.000 своих еврейских граждан из 500.000, в основном молодых и трудоспособных.
Во время этого исхода в землю обетованную Штрейхер со своим «Штюрмером» выполнял подсобную работу. Он поносил западные демократии, которые хотели принять евреев у себя и тем самым мешали их переселению в Палестину.



Палестинский араб Юнис Бари, журналист и националист, надеялся на создание арабского палестинского государства. В берлинском отеле «Кайзерхоф» ему бросилась в глаза молодая девушка в длинном белом платье без рукавов, которая шла рядом с толстым фотографом Гофманом, когда тот снимал фюрера под разными углами. «Кто эта милая куколка?» — спросил в неведении Бари у сидевшего рядом д ра Браухича с имперского радио, брата генерала. Браухич осторожно осмотрелся и приложил палец к губам. «Руки прочь! — прошептал он. — Это возлюбленная фюрера. Ее зовут Ева Браун». Он еще раз осмотрелся. «Она на четверть еврейка, как и другие, что у него были. С дочерью этого „полтинника“ фотографа, Хенни, у него ничего не получилось. И с актрисой Гретль Слезак, которую у него пытался отбить Геббельс, тоже ничего. А к этой он привязан». Браухич кивнул в сторону фотографа и закончил:

«Все они еврейской крови. Черт его знает, почему так получилось. А что касается арабской Палестины, дорогой Бари, лучше выбросьте эту идею из головы».

Набравшийся опыта и повышенный в чине офицер СС Адольф Эйхман переселился после аншлюса Австрии во дворец Ротшильда в Вене. Вместе со своими еврейскими сотрудниками он организовал Центр еврейских эмигрантов и скоро от 200.000 австрийских евреев осталась лишь горстка.



После оккупации Судетской области, а через полгода и всей Чехии, этот специалист по вопросам эмиграции переехал в здание Совета израильских религиозных общин в Праге, создал бюро с 32 отделами и назвал его Центральным советом по решению еврейского вопроса в Чехии и Моравии. Здесь тоже работали почти исключительно евреи Эйхман дал своим помощникам разнарядку: 300 еврейских эмигрантов в день, причем и эти эмигранты тоже должны были сами оплачивать дорогу.
Руководитель палестинского ведомства Сионистского объединения немецких евреев д р Франц Элиэзер Майер сказал на процессе в Иерусалиме 26 апреля 1961 г., каким был Эйхман в 30 х годах:

«В общем, с ним всегда можно было договориться. Он производил на меня впечатление довольно спокойного человека, который вел себя совершенно нормально, не услужливо, но корректно».

Еврейское население Палестины, которое в 1933 г. было столь малочисленным, что мир вообще ничего не знал о евреях в библейской стране, к началу войны увеличилось в несколько раз. Дела Эйхмана шли, масса немецких евреев было в безопасности и друг Полкес и его «Хагана» были все ближе к своей цели — созданию после двухтысячелетних молитв евреев «На следующий год — в Иерусалиме» еврейского государства в Палестине.


Alex_2503
отправлено 09.09.07 21:23 # 1249


Кому: b-52, ##1248, 1249

Цитаты по сотне с лишним строк - нехорошие, негодные цитаты.


Guest
отправлено 09.09.07 21:27 # 1250


Кому: newmark, #1245

> Вообще-то неплохо бы рассказать. Посчитать, сколько кланов, проанализировать их интересы. Посчитать, сколько финансов контролировались антисемитами, сколько - "нейтралами". Но вряд ли ты станешь это делать :)

Я - не специалист, а пересказывать чужие выводы по памяти не считаю правильным.
Тем не менее, про крупных мировых финансистов-антисемитов не слышал.

> Здесь, на oper.ru была новость про Вассермана и его статью о теориях заговора (http://oper.ru/news/read.php?t=1051602278). Прочитай ее - может, ты еще не потерян для общества ;) и не думаешь, что на сотни лет вперёд всё спланировал ZOG.

Не могу сказать, что полностью поддерживаю тезисы Вассермана, считаю аргумент "я прав, а ты - нет, так как Вассерман написал заметку" неубедительным.


Honim
отправлено 09.09.07 21:29 # 1251


Кому: Guest, #1244

> Кому: Honim, #1243
>
> > Аргументировано. Гибко. Мощно
>
> Свои сообщения почитай.

Читаю. Восхищаюсь своим терпением и стремлением доказать. Особенно мощно это выглядит на фоне вашего заявления, о хитром плане сионисткого Израиля и отказ в доказательствах, со ссылкой что дескать никто такими планами не делится.
Перечитываю еще раз. Получаю Феерический оргазм.

>
> > (пристально смотрит в бааальшуууюю лупу) хм.. не вижу.
>
> Лупу протри.

показалку нарасти сначала.

>
> > А самое главное, с развернутыми аргументами, цитатами из авторитетных источников.
>
> Я разве обещал тебе что-то доказать?
>

даже и не сомневался

> > Таки и я русский.
>
> Таки русский?
>

таки да

> > Вот странно, страна то одна, суждения разные. Похоже возраст не совпадает.
>
> Или содержимое мозгов.


абсолютно согласен


Ладно, забарывать мощными аргументами, типа "ты сомневаешься в количестве погибших евреев, значит их ненавидишь" не буду. Все и так видно. Видна так же и железная (тут признаю, тут не отказать) логика: "Привидите мне точную цитату, которая доказывате ваши слова" При появлени оной следует заявление про пытки (неоспоримо), плохую репутацию свидетеля (железно), отсутствие незаинтересованного эскперта. Соотвественно возникает тупик-с, так как показания эээ "потерпевших" само собой предвзяты, "преступников" - лживы, выбиты под пытками. Честно, откровенно лень, смотерть все надцать томов процесса, благо что еврееям там уделено большое место, и искать вам доказательства. Уж если вам приговор не доказательство. В дальнейшем, (как мне кажется, этого вы еще не говорили, согласен это мерзкий прием, я просто пытаюсь прогнозировать ситуацию) при указании ссылок на фотоматериалы (еденичные случаи, подделки), документы в интернете (опубликованы и перлюстрированы заинтересованной стороной), рассказы ветеранов и моих родственников (опять же еденичные случаи, не дающие полной картины) - это все будет отметаться. Опять же вы этого не говорили, но я имею смелость предположить, что Нюрнбергский процесс вы считатете предвзятым. Хитрую руку мирового сионизма, нагло подтасовавшюю факты до чудовищных цифр, с целью получить огромные компенсации - явной и доказаной. Более того вы с самого начала мне сказали честно, что не имеете сейчас обратных доказательств в меньшем количистве жертв Холокоста. Поэтому предлагаю свернуть дискуссию. Засчитать ничью. Почтить память всех невинно погибших в этой чудовищной войне вставанием.
Опять же извиняюсь за припысывание вам того, что вы еще не сказали. Примите уверения и прочее.


Paltus
отправлено 09.09.07 21:30 # 1252


Кому: Лео, #1220

> Кому: Paltus, #1205
>
> Есть мнение, что во первых, ничего там особо не завышено, а во вторых - эти цифры сами по себе не имеют критического значения.
>
> Известно, что нацисты хотели уничтожить всех.
> Известно, что свое желание они вполне успешно воплощали в жизнь.
>
> Если бы их не остановили - они таки уничтожили бы всех.
>
> О восстановлении какой исторической справедливости речь?
>
> >Про места в университете - это как-то не в тему у тебя получилось, ну да ладно, спишем на эмоции...
> А какая связь вообще между нацистским геноцидом и куском аргумента из дискуссии об "антисемитизме или наоборот преимущественном положении евреев в СССР" который ты случайно затащил сюда?\
Извините ради Бога, что так долго не отвечал, но у моей дочки сегодня День рождения и... в общем как это принято у нас у Русских... водка'c... Мы сейчас не про зверства нацистов , а про цифры, по которым у т.н. Европпы принято сверять зверства фашистов в отношении Евреев. Опять вы пытаетесь все перевернуть с ног на голову. Так вот, что касается конкретных жертв, то есть все основания полагать, что эти самые цифры сильно завышены. В академии, в которой я получал образование не принимали Евреев, это правда, тому было несколько причин. Нам их конечно не озвучивали, но сопоставив все за и против я пришел к выводу, что во-первых, среди граждан Еврейской национальности такое чувство, как любовь к родине имеет ярко выраженный географический подтекст. Во-вторых, эти граждане, воспринимают службу государству, как придмет личного обогащения, а уж потом как службу государству. И это не антисимитизм, а жестокая необходимость, оплаченная десятками жизней сданных агентов и тысячами проданных гос. тайн. Мой лучший друг, еврей по национальности, я его очень люблю и уважаю, но я точно знаю, что Россия для него пустое слово, просто место, где он родился и не более...


b-52
отправлено 09.09.07 21:32 # 1253


И в заключении, пчоему я считаю, что основная цель второй мировой создание Израиля.


newmark
отправлено 09.09.07 21:36 # 1254


Кому: Guest, #1251

> Я - не специалист, а пересказывать чужие выводы по памяти не считаю правильным.
> Тем не менее, про крупных мировых финансистов-антисемитов не слышал.
>

Я тоже не специалист, но, насколько я знаю, Кеннеди (отец президента) и Форд были антисемитами (они, конечно, не финансисты, но люди богатые и влиятельные).

Но вообще-то я клонил к тому, что, если кланов несколько, то интересы у них разные по определению, и договориться о совместных действиях им трудно. Добавь к этому то, что кланы - не единственные игроки.

> считаю аргумент "я прав, а ты - нет, так как Вассерман написал заметку" неубедительным.

Полностью согласен - такой аргумент неубедителен. Поэтому я его и не приводил :) Рад, что ты прочитал заметку.


b-52
отправлено 09.09.07 22:23 # 1255




b-52
отправлено 09.09.07 23:39 # 1256


Спасибо, благодаря этому общению нашел и прочитал интереснейшую книгу.
Последний штрих из нее:

-«Министр внутренних дел Коварч настаивал на ликвидации всех евреев в гетто. Генерал полиции Винкельман, который был в Будапеште высшим руководителем СС и полиции, обратился лично к Гиммлеру, а потом вызвал венгерского министра внутренних дел Коварча к себе. Он сказал Коварчу, что 84000 евреев будапештского гетто находятся под немецкой защитой, и категорически запретил уничтожение гетто „в интересах рейха“.

В речи перед двумястами собравшимися в орденском замке Зонтхофен немецкими генералами Гиммлер предоставил им весной 1944 г. возможность в любой момент и без предварительного оповещения убедиться собственными глазами в любом концлагере в том, что слухи об уничтожении ложны.
В это время военные судьи СС, прежде всего оберштурмфюреры д р Морген и д р Рейнике, устроили большую чистку. Унтерфюреры СС, которые совершили надругательства над еврейками, были понижены в чине и отправлены в концлагеря, откуда они вышли после войны как «преследовавшиеся при нацистском режиме». Встревоженный докладом начальника полиции безопасности Люблина, д р Морген узнал, что охранники СС играли в футбол с еврейскими лагерными полицейскими, устраивали совместные праздники и что среди 111 гостей на еврейской свадьбе сидели лагерные охранники в форме СС и пили коньяк «Мартель». «Участились кутежи, увеличилось потребление спиртного», — свидетельствовали судьи СС в Нюрнберге перед удивленным трибуналом.
Один унтерштурмфюрер СС, т.е. лейтенант, был приговорен судом СС к смертной казни с таким обоснованием:

«Он совершил жестокости, недостойные немца и офицера СС».

Следователю д ру Моргену удалось обвинить коменданта концлагеря Бухенвальд, Карла Коха, который был повешен на лагерном плацу на глазах у заключенных. Такая же справедливая кара постигла коменданта лагеря в Майданеке Германа Флорштедта. За короткое время были вынесены 200 приговоров, которые сразу же были приведены в исполнение. Когда война подошла к концу, рассматривались еще 600 дел, в том числе дела Эйхмана и коменданта концлагеря Освенцим Рудольфа Гесса.


Honim
отправлено 10.09.07 01:41 # 1257


Кому: b-52, #1257

А навзание книги можно озвучить?


Ursa
отправлено 10.09.07 06:18 # 1258


>Друг, скажи мне, если человек зовет себя христианином, и убивает людей, так или иначе, то это он убивает не потому что он христиани,Н а потому что он >так хочет. То что вера ему не разрешает убивать, к делу не относится, так? (Немного косно выразился, знаю). Но если условно христианские штаты бомбят >мусульманские Иран и Ирак, а самих мусульман вообще за людей не считают, это не считается за модифицированный крестовый поход? Только с подоплекой.

За крестовый поход не может считаться ни в коей мере. США там не христианство насаждает, а демократию. И правительство лояльное. И вообще, ты думаешь, что штаты нас за людей считают? А христиане мусульманам не враги. И мусульмане христианам тоже. Просто христиане Христа за сына Божьего почитают, а мусульмане - всего лишь за пророка. И вообще, нередко бывает, что христиане христиан валят, причем даже в рамках одной ветви. И мусульмане мусульман. Вопрос, повторю, не в религии, вопрос в людях. А религия нужна, дабы этих самых людей объединять.

>Инквизиция - может и не замучала. А вот не менее добрая и терпимая к иным верам ветвь, известная как православие, очень даже. Было это правда давно, >да вы и сам изнаете, думаю, лучше меня.

Не совсем понял. Это ты про староверов, что-ли?

>РПЦ мне мешат. Католики не мешают, они далеко, в политику шибко не лезут. А у нас какой канал не включи - президент целует ручку патриарху, а тот >благослаянляет еще кого-нибудь.

Пролистал все 30 имеющихся у меня каналов. Увидел дом2, парнуху, мультики, десяток сериалов и рекламу. Руку целовали только в парнухе. Но ни патриарха ни президента там не было. Либо загримировались хорошо.
И вообще, может, нравится президенту руки патриархам целовать. И что ж теперь? Мне вот не жалко - пущай себе целует. Лишь бы в рамках приличий. Тем более что традиция целования у нас богатая. Взять хоть Леонида Ильича.

>А если мне "просто не нравится, что они говорят", камрад, это, извини, я себя не помою. Д.Ю. не нравится, когда говорят про нацизм и свастику, это же >его не "помоит".

Ну ты не путай теплое с мягким. "Почему человеков много убил?!" это одно, а "Почему без шапки?", "Почему в рясе? Почему на шее крестик?" это совсем другое.


b-52
отправлено 10.09.07 08:12 # 1259


Кардель "Адольф Гитлер - основатель Израиля" .


osnova
отправлено 10.09.07 08:17 # 1260


Кому: Alex_2503, #1250

> Кому: b-52, ##1248, 1249
>
> Цитаты по сотне с лишним строк - нехорошие, негодные цитаты.

Слухай, камрад, останови ты этот словесный понос самолета. Поставь ему ограничение на количество символов в сообщении. Задолбал, честное слово, ладно бы что-то путнее, а то сам пишет всякий бред и цитирует такой же.


Alex_2503
отправлено 10.09.07 08:18 # 1261


2 osnova, # 1261

Приведено в исполнение ещё ночью, камрад.


b-52
отправлено 10.09.07 09:34 # 1262


Извините, больше не буду размещать информацию в больших объемах.
Всем спасибо.


Barry_baptist
отправлено 10.09.07 10:34 # 1263


Меня не было два дня.

Кому: Gedeon, #932

> Благородный дон прислали вызов? Без проблем. Сообщаешь e-mail. (Всяких асек и прочей пурги не имею.) По e-mail получаешь адрес, куда придти. Адрес находится в Киеве. (Ехать в другие города не хочу, было бы ради чего.) Приходишь - получаешь.

Я из Москвы. Оно конечно заманчивое предложение, только вот в хохляндию ехать. Вот адресок - vesel4akU@mail.ru. Как в Москву соберешься - сделай одолжение, напиши. А пока не собрался, прибереги блядские эпитеты для своих родителей.
Есть желающие из Москвы нахамить мне в личной встрече? У кого тут руки чешутся, я, отпетая нацистская сволочь, дам возможность нахамить и сделать мне массаж лицевых мышц. Ну а если кто оплошает, не обессудьте.


Семён Арнольдыч
отправлено 10.09.07 12:38 # 1264


Кому: Barry_baptist, #700

> Кому: Семён Арнольдыч, #669
>
> > Не приходило в голову, что ты нахер никому не уперся просто? 8-)В говно граждане тоже стараются по возможности не вступать на улице 8-)))
>
> Тебя мама с бабушкой воспитывали по ходу. На мой взгляд ты не усвоил некоторых элементарных моральных норм поведения. Написанное тобой - аргумент трусливых особей.
> Если прикладываешь буйные в своей фантазии эпитеты к другим, неважно кто они по политическим убеждениям и социальному статусу, будь готов взять на себя обязательство ответить им на их претензии. Даже если ты герцог, а они бомжи. Речь идет об элементарной норме морали. Если боишься, то не надо делать вид, что ты занят, и это тебе на хер не сдалось. Нормальный человек, амиго, редко когда кого оскорбляет, и не ведет себя, как Д.Ю.

Твоих амиг, дружок, волкИ в овраге доедают.
Дед мой-русский таких, как ты, на фронте тупым штыком резал, а рядом были казахи, азербайджанцы, татары и прочие евреи. Только такие, как ты, тогда по-немецки говорили, вот какая фигня.
По поводу удовлетворения: всяким баранам удовлетворение давать - на патронах разоришься. Много их (вас) слишком.
Позиционируешь себя, как фашист, будь готов к соответствующему отношению. Они тут под 30 миллионов убили, амиго твои.


gimcnuk
малолетний дурачок
отправлено 10.09.07 13:35 # 1265


комментарии ушли не туда. возвращаю:
сам вчера вернулся со свадьбы, женились башкирин и татарка, которая тоже наполовину башкирка. познакомился со свидетельницей. сначала решил что русская (судя по имени и внешности), оказалось татаркой. на общение никак не повлияло. в целом, русских на свадьбе было не много, почти все со стороны жениха. разговаривали в основном на русском, хотя иногда переходили на свой (то ли башкирский, то ли татарский, хотя как объяснили, разница не сильно большая). немного коробило, хотя, судя по всему, обсуждали не меня, а ругались друг с другом.

никакого национализма не заметил


boldhedgehog
отправлено 10.09.07 13:43 # 1266


Аминь


boldhedgehog
отправлено 10.09.07 13:59 # 1267


Ну вот так всегда, начали про свадьбу и дружбу народов в СССР, а закончили сионистским заговором.


Guest
отправлено 10.09.07 22:12 # 1268


Кому: Honim, #1252

> показалку нарасти сначала.

Какой размер предпочитаешь?

> Все и так видно.

Да, встречаются периодически титаны мысли, которым всё видно и понятно.

> Уж если вам приговор не доказательство.

Ты про приговор "считать количество погибших евреев равным 6000000" или про что-то ещё?

> Более того вы с самого начала мне сказали честно, что не имеете сейчас обратных доказательств в меньшем количистве жертв Холокоста.

Т.е. не доказана ни цифра 6000000, ни её отрицание. Поэтому можно просто считать, что число погибших евреев неизвестно и не плести плетень про 6000000.

> Почтить память всех невинно погибших в этой чудовищной войне вставанием.

Осталось только определиться, кто есть "невинный" и в чём.

Кому: newmark, #1255

> Я тоже не специалист, но, насколько я знаю, Кеннеди (отец президента) и Форд были антисемитами (они, конечно, не финансисты, но люди богатые и влиятельные).

Были.
Форда прожали и он переменил свои взгляды, а что случилось с Кеннеди, думаю, напоминать не надо.

> Но вообще-то я клонил к тому, что, если кланов несколько, то интересы у них разные по определению, и договориться о совместных действиях им трудно.

У волков в стае тоже разные интересы. Только овцам от этого не легче.

> Добавь к этому то, что кланы - не единственные игроки.

А кто же ещё?

> Рад, что ты прочитал заметку.

Давно ещё прочитал.


Honim
отправлено 11.09.07 05:37 # 1269


Кому: boldhedgehog, #1268

> Ну вот так всегда, начали про свадьбу и дружбу народов в СССР, а закончили сионистским заговором.

Не это еще не конец. Сейчас одних запишут в евреи, других - в скинхеды. Тогда закончится :-)
А вообще гадко конечно, когда наконец начнут говорить про закулисную руку Кремля и мировой заговор русских, а то уже 200 лет евреи евреи? Жалко что шизофреники не рождают новых идей. :-)


Honim
отправлено 11.09.07 05:37 # 1270


Кому: Guest, #1269

> Кому: Honim, #1252
>
> > показалку нарасти сначала.
>
> Какой размер предпочитаешь?

Ну чтоб в лупу было видно. Я же говорил

>
> > Все и так видно.
>
> Да, встречаются периодически титаны мысли, которым всё видно и понятно.

Тут уж ни прибавишь, ни отнимешь. Согласен.

>
> > Уж если вам приговор не доказательство.
>
> Ты про приговор "считать количество погибших евреев равным 6000000" или про что-то ещё?

Я про приговор, который зачитывался, если мне не изменяет мой склероз, около суток. Приговор, в котором были перечислены ДОКАЗАННЫЕ во время судебного процесса преступления нацистов против человечества. В том числе приговор коснулся и геноцида определенных национальностей, а также душевнобольных и инвалидов. Если вы считаете, что судебная система выносит приговор так "Считать отпечатки на орудии преступления принадлежащими Васе Пупкину, потому что нам так хочется...", то это ваши уже проблемы. Скажите, вы считаете Нюрнбергский процесс предвзятым?



>
> > Более того вы с самого начала мне сказали честно, что не имеете сейчас обратных доказательств в меньшем количистве жертв Холокоста.
>
> Т.е. не доказана ни цифра 6000000, ни её отрицание. Поэтому можно просто считать, что число погибших евреев неизвестно и не плести плетень про 6000000.

Тут уже все зависит от нравственной окраски вопроса. Если вы, как я понял, считаете, что количество евреев - жертв геноцида, было злонамеренно завышено иудеями с целью выкачать больше денег из поверженной Германии и именно поэтому Израиль так болезненно сейчас относится к вопросу Холокоста - то это уже... Я даже затрудняюсь с оценкой, что это такое. То ли это аморальность, то ли плевок в лицо нашим дедам, которые и воевали как раз с теми, кто различал людей по национальности. Скажу сразу, что это не "убойный аргумент" типа "ах тыж, что ж теперь с тобой после этого разговаривать", чтобы поставить точку в споре. Я действительно так думаю.

>
> > Почтить память всех невинно погибших в этой чудовищной войне вставанием.
>
> Осталось только определиться, кто есть "невинный" и в чём.

Невинно убиенными предлагаю считать мирное население, которое не участвовало в боях, а погибло от голода, бомбежек, артобстрелов и прочее, а также мирное население, которому был устроен геноцид по национальному и расовому признаку.


ussuri
отправлено 11.09.07 13:26 # 1271


Кому: Honim, #1270

> Скажите, вы считаете Нюрнбергский процесс предвзятым?

И мне интересно узнать, считает ли Д.Ю. суд победителей над побежденным непредвзятым? Как в общем (суд победителей над побежденным), так и в частности (Нюрнбергский процесс).

З.Ы. Ногами не пинать. Справедливость и необходимось данного процесса не оспариваю.


skjold
отправлено 11.09.07 18:11 # 1272


Вот мне мне интересно, в чём заключается такая особенная привлекательность кавказцев для русских женщин? Бывает, иду по улице и вижу идёт девушка под ручку с лицом кавказской национальности. Среди моих знакомых тоже есть пара таких девиц. У одной из них уже второй или третий по счёту ухажёр - кавказец. Так и хочется подойти, встряхнуть за плечи и сказать: "Очнись, девка! Оглянись вокруг, тебе что, русских мало?"


Honim
отправлено 11.09.07 18:41 # 1273


Кому: ussuri, #1272

> Кому: Honim, #1270
>
> > Скажите, вы считаете Нюрнбергский процесс предвзятым?
>
> И мне интересно узнать, считает ли Д.Ю. суд победителей над побежденным непредвзятым? Как в общем (суд победителей над побежденным), так и в частности (Нюрнбергский процесс).
>
> З.Ы. Ногами не пинать. Справедливость и необходимось данного процесса не оспариваю.

Вряд ли дядя Дима нас сейчас слышит. Его око смотрит в другую сторону Мордовии :-)
Если мне не изменяет мой склероз, то на проведении суда настаивал именно Сталин. Все-таки мудрый был человек, понимал, что память у людей короткая. Хотя его современникам и в голову не могло придти, что такое может забыться. Был ли справедлив суд? Все формальности были соблюдены. Подсудимым были предоставлены адвокаты, которые действительно защищали своих клиентов. Некоторые преступления их стараниями так и не были доказаны. Подсудимым не затыкали рот, давали свободно говорить. Так например Геринг одну из своих речей произносил в течение суток. На суде была представлена огромная доказательная база, кино фото- документы, личные свидетельсвта, документыы из Имперской Канцелярии. Впрочем, вы сами поищите в сети материлы по этому трибуналу. Что кстати удивительно, но в сети помимо сайтов нацистов, сторонников различных теорий заговора и просто шизофреников, есть сайты людей, которые хотят, чтобы мы хоть что то помнили и публикуют подобные материалы. Считаю ли я процесс предвзятым? Нет. Следует понимать, что всегда существовали победители и побежденные. Если бы победила Германия, то она тоже могла бы устроить суд над побежденными. Только в отличии от нее, страны-союзники защищались. Германия была агрессором и за это ее справедливо судили. Тут уж как не верти, вина очевидна. И еще одниим отличием этого суда является осуждение преступлений против человечества. Да были в истории моменты, когда побежденные притеснялись победителями. Американцы сгоняли кореные народы в резервации, лишали их кормовой базы, отстреливая бизонов, в чем сейчас и винятся. Англичане с колоссальной жестокостью усмиряли индийские бунты. Но именно нацисты превратили идею о превосходстве одной расы над другими в национальную. Именно нацисты с особым цинизмом (с) разработали и применили планы и средства по уничтожению в промышленных масштабах недочеловеков: славян, евреев, цыган. Именно нацисты поощряли звериную жесткость к низжим расам. И это их преступление не вызывало сомнений и было доказано в суде. Следует помнить всегда, что помимо просто победы и прекращения войны, страны - союзники преследовали и еще одну цель - уничтожение рассадника идеи превосходства одной национальности над другой. Именно за это шли в атаку наши деды, чтоб никто и никогда не обращал внимания на национальность. Чтобы спокойно и весело аварцы и русские вместе гуляли на свадьбе.


Darth Scorpion
отправлено 11.09.07 21:37 # 1274


Кому: skjold, #1273

> Вот мне мне интересно, в чём заключается такая особенная привлекательность кавказцев для русских женщин? Бывает, иду по улице и вижу идёт девушка под ручку с лицом кавказской национальности. Среди моих знакомых тоже есть пара таких девиц. У одной из них уже второй или третий по счёту ухажёр - кавказец. Так и хочется подойти, встряхнуть за плечи и сказать: "Очнись, девка! Оглянись вокруг, тебе что, русских мало?"

По моему дело в правильной (С) джигитовке[)].

Стоят девченки,
Стоят в сторонке.
Платочками теребя,
Потому что на десять девченок
По статистике девять ребят. (С)


Девушка ждет
Када парень подойдет.
Пообщаться предложит
И чуть-чуть развеселит
И вниманье уделиь,
И немножко пошалит,
И защитой укрепит.

Недавно в новостях показывали, как простая русская женщина в деревне совершила подвиг - спасла двоих соседских детей :мальчика и девочку.
Дети нерусские. Низкий поклон Вам русская женщина!
А мужики, блин, русские из той деревни не только в избу не полезли, но и тушить дом не особо торопились.
Вот после подобных "подвигов" и отсутствия определенных действий со стороны мужской части русской молодежи по отношению к женской и удивляться не приходиться.


Guest
отправлено 12.09.07 00:15 # 1275


Кому: skjold, #1273

> Среди моих знакомых тоже есть пара таких девиц. У одной из них уже второй или третий по счёту ухажёр - кавказец. Так и хочется подойти, встряхнуть за плечи и сказать: "Очнись, девка! Оглянись вокруг, тебе что, русских мало?"

Гнилой номер.
Лучше как-нибудь подойди к русским парням, с которыми она решит потусоваться, и скажи - "Очнитесь, братцы! Вам что, нормальных девок мало?!".


Guest
отправлено 12.09.07 00:15 # 1276


Кому: Honim, #1270

> Ну чтоб в лупу было видно. Я же говорил

Твои предпочтения понятны. Береги лупу.

> Приговор, в котором были перечислены ДОКАЗАННЫЕ во время судебного процесса преступления нацистов против человечества.

Преступление - это "Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, [подсчитал], что в результате проводившейся политики было убито 6 миллионов евреев"?
Т.е. преступление - это подсчёт?

> Скажите, вы считаете Нюрнбергский процесс предвзятым?

Конечно.

> Если вы, как я понял, считаете, что количество евреев - жертв геноцида, было злонамеренно завышено иудеями с целью выкачать больше денег из поверженной Германии

Это - слишком узкая точка зрения.
Цели - не компенсация сама по себе, а построение механизма межгосударственного шантажа, манипуляции сознанием и расоворелигиозной дискриминации.

> То ли это аморальность, то ли плевок в лицо нашим дедам

Твоих дедов не знаю, плевать в них у меня причин нет.

> которые и воевали как раз с теми, кто различал людей по национальности.

Мои деды воевали с фашистами, а не с теми "кто различает людей по национальности".

> Невинно убиенными предлагаю считать мирное население, которое не участвовало в боях, а погибло от голода, бомбежек, артобстрелов и прочее, а также мирное население, которому был устроен геноцид по национальному и расовому признаку.

Выходит, погибшие русские солдаты, по твоему мнению, не были невиновны?
Зашибись.


Guest
отправлено 12.09.07 00:17 # 1277


Кому: Darth Scorpion, #1275

> А мужики, блин, русские из той деревни не только в избу не полезли, но и тушить дом не особо торопились.

Вариант, что они не торопились, так как приняли участие в поджоге, не рассматривал?


Honim
отправлено 12.09.07 01:45 # 1278


Кому: Guest, #1276

> Кому: Honim, #1270
>
> > Ну чтоб в лупу было видно. Я же говорил
>
> Твои предпочтения понятны. Береги лупу.
Ну конечно. Я люблю в нее смотреть. Вы любите доставать и показывать.Буду периодически натирать, чтоб ярче блестела.
>
> > Приговор, в котором были перечислены ДОКАЗАННЫЕ во время судебного процесса преступления нацистов против человечества.
>
> Преступление - это "Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, [подсчитал], что в результате проводившейся политики было убито 6 миллионов евреев"?
> Т.е. преступление - это подсчёт?

(Терпеливо) Преступление - это убийство евреев, количество которых при подсчете нацистом Эйхманом составило 6 миллионов.

>
> > Скажите, вы считаете Нюрнбергский процесс предвзятым?
>
> Конечно.
На основании чего?
>
> > Если вы, как я понял, считаете, что количество евреев - жертв геноцида, было злонамеренно завышено иудеями с целью выкачать больше денег из поверженной Германии
>
> Это - слишком узкая точка зрения.
> Цели - не компенсация сама по себе, а построение механизма межгосударственного шантажа, манипуляции сознанием и расоворелигиозной дискриминации.
Евреями? Когда родилась идея построения механизма межгосударственного шантажа? Какой был план приведения в жизнь этой идеи? Как организовывалась и реализовывалась манипуляция сознанием? И вообще. Шантаж кого? Манипуляция сознанием кого? Дискриминации кого? Можно документы, ссылки, факты?
>
> > То ли это аморальность, то ли плевок в лицо нашим дедам
>
> Твоих дедов не знаю, плевать в них у меня причин нет.
А своим значит можно плевать, так шоле?

>Выходит, погибшие русские солдаты, по твоему мнению, не были невиновны?
>Зашибись.

Там были не только русские солдаты. Там были солдаты белорусы, украинцы, таджики, казахи, грузины, армяне, азербайджанцы, евреи, англичане, австралийцы и множество других национальностей. Они имели оружие на руках, могли защищаться и нападать. То есть активно защищать свою жизнь в боевых действиях. То есть, при победе фашисткой Германии их еще могли бы объявить агрессорами захватчиками и т.д. Мирное же население определенных национальностей, имевшее несчастье попасть под определение унтерменшей, уничтожалось как скот в промышленных масштабах. Им уж точно никто не может приплести никакой вины. Поэтому они невинно убиенные. Доходчиво?

>Мои деды воевали с фашистами, а не с теми "кто различает людей по национальности".
Которые различали и уничтожали людей по национальностям. В СССР это было ясно каждому вменяемому человеку.


b-52
отправлено 12.09.07 07:48 # 1279


Многие знают, что на Украине за последние годы создан культ Голодомора, который якобы специально устраивали москали, чтобы сломить свободолюбивый дух украинского народа.
Сначала речь шла просто о явлении Голодомора, что он был и миллионы украинцев умерли от голода.
Но реквизиции продовольствия были как на Украине, так и в России.
Тогда "ученые-историки" Украины нашли новый довод, что да, сначала было также, как и везде, но затем, после первой волны реквизиций, чтобы окончательно добить украинцев, москали начали вторую волну реквизиций, но только у украинцев.
А вот от этого-то и был громадный голод.
Т.е. эта тема Голодомора стала уже фетишем на Украине, ее вдалбливают молодежи.
Старшее поколение отлично понимает, что все это бред, от Сталина страдали все и русские, и украинцы.
Вся цель этого культа Голодомора - настраивать население Украины, против Москвы, т.е. против сближения русских и украинцев.
Сейчас Ющенко по примеру Германии (где принят закон о Холокосте), продвигает принятие закона, по которому под уголовным наказанием нельзя подвергать сомнению факт Голодомора.


Guest
отправлено 12.09.07 12:22 # 1280


Кому: Honim, #1279

> Ну конечно. Я люблю в нее смотреть. Вы любите доставать и показывать.Буду периодически натирать, чтоб ярче блестела.

Не очень стандартные у тебя эротические фантазии.

> (Терпеливо) Преступление - это убийство евреев, количество которых при подсчете нацистом Эйхманом составило 6 миллионов.

А при другом, более объективном, подсчёте могло составить и другое число, например, 1 миллион или 650 тысяч.

> На основании чего?

На основании отсутствия презумпции непредвзятости, например.

> Евреями?

Иудофашистами.

> Когда родилась идея построения механизма межгосударственного шантажа? Какой был план приведения в жизнь этой идеи? Как организовывалась и реализовывалась манипуляция сознанием? И вообще.

Зачем тебе это?

> Шантаж кого?

Государств.

> Манипуляция сознанием кого?

Людей.

> Дискриминации кого?

Людей других национальностей.

> Можно документы, ссылки, факты?

Зачем?

> > Твоих дедов не знаю, плевать в них у меня причин нет.
> А своим значит можно плевать, так шоле?

Плюй своим сколько хочешь, не возражаю.

> Там были не только русские солдаты. Там были солдаты белорусы, украинцы, таджики, казахи, грузины, армяне, азербайджанцы, евреи, англичане, австралийцы и множество других национальностей.

Ещё про чеченов и крымских татар не забудь.
Ещё, говорят, в фашистской армии служило порядка 100 000 евреев.

> Они имели оружие на руках, могли защищаться и нападать. То есть активно защищать свою жизнь в боевых действиях.

И отсюда следут, что они виновны?

> Доходчиво?

Нет.

> > Мои деды воевали с фашистами, а не с теми "кто различает людей по национальности".
> Которые различали и уничтожали людей по национальностям. В СССР это было ясно каждому вменяемому человеку.

Каждому вменяемому человеку было ясно, что не все фашисты различают людей по национальности.
И не все, кто различает людей по национальности, - фашисты.


Rackshas
отправлено 12.09.07 15:57 # 1281


Кому: vovan3312, #58

> Вот не знаю насчет аварцев, но на армянской свадьбе был, у меня лучший друг- армянин, дружим со школы. Женился- он.
> Женщины и мужчины, русские, нерусские- сидели в зале одинаково вперемешку. Единственно что мы- молодежь и взрослые сидели за разными столами, но это вроде всегда так. Все нормальные люди, одинаково веселились, плясали одинаково. Никто ни на кого не смотрел косо.
>
> На свадьбе моей двоюродной сестры, недавно, когда гуляли второй день, на природе, был такой диалог между мной и одним грузином(армяном) или кем... не понял, да и не важно:
> Он произносит тост (а тостов он сказал много), уже под конец посиделки, за дружбу народов и у него проскакивает во фразе нечто подобное "и чтобы эти скинхеды- козлы вонючие"... и тут я его останавливаю:
> - А что ты знаешь о скинхедах? Они тебя обидели или семью?
> (а действительно- сидели разномастной группой, без напряга, за национальности даж речи не было)
> - Дарагой! Скинхеды- плохие люди и недостойны жить!
> - Ну это ясно, ...

Это не к месту. Про национальность там не было. Он не сказал - русские. Он сказал - скинхеды. И чего бы они ни добивались, хоть даже бесплатной медицинской помощи в беспрецедентный масштабах для социально незащищённых слоёв населения, методы они выбирают загадочные - берут и избивают кого-то незнакомого им и по-приемуществу несильного. А потом слушать их аргументацию и просто милое дело. ТВ-передача "Дежурная часть" или что-то типа: Ты за что студента убил? - Мне не безразлична судьба России. Вот так. Не нравятся чужие, насаждающие свои порядки? Отыщи в их действиях состав преступления, обратись в правоохранительные органы, на крайний случай, лезь на рожон по поводу - за девушку заступился, обвесить покупателя не дал. А убивать неизвестно кого для собственного скотского удовольствия, прикрываясь патриотизмом - это уже с такой бородой анекдот, что ты лучше просто не заводи по новой. И человек этот, либо грузин либо АРМЯНИН, а не армян, как твой лучший друг, именно о таких убийцах говорил. И чего ты полез в идеологический дискурс - он, типа, должен кому-то что-то знать, про то, чего эти мрази добиваются? Ещё такие скинозащитники любят историю вперемежку с терпимостью пристегнуть - начать загибать про то, что первые скины появились в рабочих кварталах Лондона, что были среди них и чернокожие, а хотели они добиться улулчшения условий труда. Да если и так, индусы из мединститута при чём? За что они умирают? В одном ты прав - чего не свадьбе об этом тереть? А если по словам его посмотреть, так всё нормально мужик изложил. А ты и от скинов его защищать поленился бы, я прав? Вот ты-то да, ты кромешно нормальный парняга.


assival
отправлено 13.09.07 02:30 # 1282


Прочитал ВСЕ , было не легко .
Есть мнение , что Тренинг удался .


Barry_baptist
отправлено 13.09.07 11:45 # 1283





cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1283



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк