Про больницу

11.11.07 22:52 | Goblin | 774 комментария »

Разное

На улице установилась прекрасная питерская погода – дождь и слякоть. По утрам это дело превращается в лёд, и на нём, присыпанном лёгким снежком, постоянно падают люди. Не далее как третьего дня отвозил в больницу жертву гололёда с поломанной ногой.

Отрыжка советского тоталитаризма — скорая помощь, несмотря ни на что приезжает быстро, невзирая на пробки. Подъехавший экипаж вколол обезболивающее и немедленно засунул поломанную ногу в какую-то прозрачную надувную фигню. Фигню эту надули, надутая фигня обхватила и зафиксировала ногу.

Жертву гололёда стало можно перемещать. На обычных носилках из дома не вынесешь, не развернуться. На матерчатых носилках тоже не вынесешь, в них сломанные кости ходуном ходят, очень больно. Пришлось волоком на руках, до машины.

Из машины тем временем вынули носилки, установили на землю. Это не США, где у носилок раскладывается низ, носилки становятся вровень с погрузочной площадкой и ездят туда-сюда на колёсах. Пациента положили на стоящие на земле носилки, носилки подняли, запихали в машину и поехали в больницу.

Скорая помощь с поломанной ногой скорости не добавляет, никаких сигналов не подаёт, едет как обычный участник дорожного движения. Это ничего, что пациент орёт дурным криком. Для начала водитель заезжает на улицу с односторонним движением, про которую каждый идиот знает: там пробка всегда. Выехав из одной пробки, становится в другую пробку. Ничего, что встречная полоса свободна – водитель спокоен и уверенно стоит во всех пробках, которые сумел найти.

В салоне скорой отопления нет. Чтобы поломанную ногу на кочках не трясло (водитель едет так, будто дрова везёт), снял куртку и запихал под сломанную ногу. К моменту прибытия в больницу я, здоровый, изрядно продрог. Человека с голой поломанной ногой просто трясло.

По приезду в больницу носилки вынимают и снова ставят на землю, на свежем воздухе. Носилки, повторяю, без колёс – их только носить можно. Но от машины их относить, понятно, нельзя – это же носилки скорой помощи, а не больницы. Потому прикатили древнее кресло-каталку из приёмного покоя и предлагают переволочь пациента на него. Поскольку любое шевеление поломанной ноги вызывает нестерпимую боль, пересадили в кресло под дикие крики и завезли в приёмный покой.

В приёмных покоях основательно в последний раз бывал лет десять назад, когда службу нёс. С тех пор многое поменялось в положительную сторону: сделан косметический ремонт, стулья железные появились в изобилии. Однако многое поменять невозможно в принципе. Например, поперёк резкого запаха больницы в нос шибает не менее резкий запах живого говна – это подвозят раненых и обосравшихся в беспамятстве бомжей.

Мы подкатили каталку к железному стулу, положили поломанную ногу на железный стул. Дама со скорой тут же сообщила, что надувную зелёную фигню с поломанной ноги придётся снять – она из скорой, а в больнице своих таких нет. И под новые крики сняла и унесла.

Без поддержки нога кривая, смотреть страшно. Снова запихал под неё куртку. Попытался зафиксировать каталку, чтобы не отъезжала – невозможно, тормоз есть только на левом колесе, второй отломан. Пришлось держать руками, плюс ботинок под колесо.

Пока крутил тормоза и упирался, прибежал больничный дедушка сугубо бомжеватого вида, в фуфайке поверх белого халата. Дедушка подкатил ещё более убогое кресло и предложил пересадить пациента на него. На пояснения о том, что с таким переломом лучше бы ногу не двигать, дедушка не реагировал и пытался хвататься за кресло. В результате был отогнан пинками. Рядом два студента-практиканта оживлённо рассказывали третьему, как ловко отбили пустые носилки возле морга. То есть ни каталок, ни носилок просто нет.

Не прошло и часа, как сделали рентген – относительно быстро, учитывая, что вокруг было полно других страдальцев. Потом пришёл врач, дал команду снимать с пациента штаны. Бесштанному вколол обезболивающее, насквозь проткнул ступню железной спицей, подцепил к спице агрегат для вытяжки ноги, подвесил гири. Потом опять прибежал бомжеватый дедушка и предложил мне совместно этапировать носилки в палату. Я не гордый, повезли вдвоём.

Коридор, лифт, коридор отделения, больные вдоль стен коридора на сдвинутых стульях, палата. Платных палат, где можно полежать за деньги, нет. То есть они есть, но все заполненные, и в платную палату можно попасть только тогда, когда кто-нибудь выписывается. Говорят, бедно живём.

В палате лежат плотно. Восемь из десяти – люди пожилые, кто поскользнулся/упал, кто под машину неудачно бросился. Результатом того и другого у пожилых, естественно, перелом бедра. Таким, конечно, назначают лечение – операция и железная конструкция, которая будет держать место перелома.

И тут же обозначают расценки: в соответствии со страшным наследием тоталитаризма — операция бесплатно, железо – за деньги. Если перелом ближе к колену, аппарат обойдётся примерно в 20 тысяч рублей. А если шейка бедра, значит 100 тысяч рублей (читай – четыре тысячи долларов США). Ознакомившись с такими финансовыми раскладами, большинство пенсионеров лежит молча, тупо смотрит в потолок и ходит под себя. Про медицинские страховки отчего-то никто не говорит и даже не вспоминает.

Больничная палата неплохая – некоторые, повторюсь, лежат в коридоре на сдвинутых стульях. Правильные кровати, с железными палками наверху, чтобы на руках подтягиваться можно было. Ходячих нет, у всех утки, поэтому палата пропитана стойким запахом говна пополам с мочой. Палата на восьмерых, лежит десять, кнопка для вызова сестры – одна. Расположена кнопка в углу, на высоте человеческого лица. Ходячих, повторюсь, нет, и нажать на эту кнопку никто не может в принципе.

Нашего пациента тоже надо оперировать, и тоже надо вставлять железки. В больницу доставили в четверг. На пятницу все операции расписаны, да и анализы надо сделать. На выходных операции не делают, у всех выходной. Назначили на вторник.

В общем и целом, конечно, в больничном деле безусловные сдвиги есть. Например, теперь никто не даёт советы «лекарства надо было жрать при советской власти, когда их бесплатно давали». Кстати, когда мне рассказывают про милицию и тамошних упырей, в ответ всегда интересуюсь, не приходилось ли сталкиваться с отечественной медициной? Тут про милицию сразу забывают и начинают орать о том, какие же сволочи врачи и как страшно жить в «этой стране». Отчего-то никому не приходит в голову, что и тут и там речь идёт про обыкновенных русских людей, личные качества которых и определяют качества организаций, в которых они трудятся. А не наоборот.

Ну а тут что сказать: медсёстры трудятся в достаточном количестве, утки выносят три раза в день, при этом никто не требует с больных денег. Тараканы не бегают, только одна муха летает. Кормят нормально, тоже три раза в день. Сдвиги в больничном деле серьёзные, ибо не так давно там был полный пэ. Но, с другой стороны, интересно вот что.

Всю перестройку провели под вопли о том, как проклятой советской власти было насрать на граждан. Вы только посмотрите, что творилось в советских тюрьмах! Какие нечеловеческие условия содержания! Вы только посмотрите, что творилось в советских больницах! Какие нечеловеческие условия содержания! Людоедский режим, фабрики уничтожения!

Потом как-то внезапно оказалось, что вообще всё, что у нас есть – школы, больницы, университеты, детсады, заводы, тюрьмы и фабрики – построены этой самой советской властью. Ей же подготовлены специалисты, которые всё это поддерживают. Видимо, всё это специально для того, чтобы как следует нагадить несчастным, забытым властью советским гражданам.

А теперь у нас, как известно, всё наоборот. Построенное поколениями советских людей – безжалостно разграблено. Известно ведь: только частная собственность позволяет развивать больницы, школы, детсады, тюрьмы. Только частная собственность, только частная инициатива! Ибо вы только посмотрите, что сотворило это проклятое государство!

И вот деньги крайне удачно разворованы, собственность не менее удачно поделена. И чего мы видим? Что тюрьмы, что больницы – без дураков превратились в фабрики уничтожения, ибо никому до них нет дела вообще. Может, кто из так называемых олигархов немедленно построил новую тюрьму? Ну, чтобы показать тупым «совкам», как надо на самом деле? Такую тюрьму, чтобы по евростандарту, со всем уважением к сидельцам? Ведь граждане России так и чалятся на тех же нарах, что и пятьдесят лет назад. А сидит их сейчас столько, что Лаврентий Палыч Берия покраснел бы. Конечно же нет, никто не строил новых тюрем.

Или, может, кто-то из олигархов построил новую больницу? Ну, такую, чтобы всё по последнему слову техники, чтобы просторные палаты, чтобы нужные лекарства, чтобы квалифицированный персонал? Ведь наворованы миллиарды. Ну и этот, как его, так называемый бизнес, как известно, должен быть социально ответственным. Так что, построили? Нет, конечно. Никто не строил новых больниц.

Зачем вообще что-то строить в «этой стране»? И, главное – для кого? Для тупого быдла, что ли? Да пусть оно передохнет, и чем быстрее, тем лучше. А ворованные деньги мы пропляшем в куршавелях с дорогими проститутками – так прикольнее.

В итоге же почему-то снова получается так, что только с подъёмом государства начинают нормально функционировать больницы, школы, тюрьмы, заводы и фабрики.

А под руководством ворья – почему-то никак.
Парадокс.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 774, Goblin: 47

Timofey
отправлено 12.11.07 11:21 # 301


Рассказ - жуть.


dekan
отправлено 12.11.07 11:21 # 302


Кому: Paykov, #8

Смторящий, со мной произошла та-же самая история в Канаде. Только отек Квинке был у меня самого.
Ждал приема 7 часов в больнице, самое веселое, что
1. Я не получил никакой помощи
2. Прошло само
3 И конуе-концов за эти 7 часов заплатил около $500 канадскими.

В моем родном городе с такими вещами везут с мигалками и заставляют (!) лежать в большице под наблюдением около трех суток, абсолютно бесплатно!


_Raven_
отправлено 12.11.07 11:21 # 303


> creaze # 150
>> Что касается ХОдора - то ни ты ни я причин его действий не узнаем. Но меньше всего стоит
>> подозревать тут что-то иное кроме бабала. ну разве что - очень большое бабло...
>
> Ну, в целом согласен, но
> 1) я слышал много очень положительных отзывов о той работе, которую он наладил юкосе. т.е. —
> пенсии, поддержка семьи, давал деньги на учебу, в общем вел себя по-людски.

От коллеги, до того работавшего в Юкос-е, слышал совсем другое. Не доверять ему причин нет.
Подозреваю, что в разных подразделениях компании, могло быть сильно по-разному.


sorvalec
отправлено 12.11.07 11:22 # 304


2cheburaha

>А вот моя мама-врач, исключительно применительно к себе, говорит, если не смертельно, пройдет само. Я тоже так считаю.

Угу. И Андрей Кочергин также говорит и мой покойный инструктор по парамедицине так говорил. Вот, не дай тебе Аллах, простатит подхватишь, грыжу межпозвонковую, чесотку или (чур меня) геморой, сразу говорить начинаешь по-другому. А , вроде, не смертельно все. Бережней надо, камрад. И к себе, и к маме своей.


cheburaha
отправлено 12.11.07 11:23 # 305


Кому: notfirstnotlast, #293

> Применительно к ней?

Ну, разумеется. От выполнения своего врачебного долга она не уклоняется.

Кому: sorvalec, #295

Дама она вообще лучший друг человека :-)))))

А вот, кстати, в моем любимом украинском языке мужчина звучит как "чоловик", а женщина - "жинка". Не уподобляйтесь украм, господа!


sorvalec
отправлено 12.11.07 11:37 # 306


2cheburaha

>А вот, кстати, в моем любимом украинском языке мужчина звучит как "чоловик", а женщина - "жинка". Не уподобляйтесь украм, господа!

Не обижайтесь, мадам. Я ж не со зла. [снимает шапку] :-)


Gordon Shamuel
отправлено 12.11.07 11:39 # 307


Кому: Goblin, #46

> Кому: Demiurg, #45
>
> > "По приезду в больницу носилки" .А меня в школе учили, что правильно писать по приездЕ.Я не прав?
>
> Пиши как тебе нравится - кто мешает?

И все-таки не побоюсь показаться занудой: "по приезде".
Не критики ради, а грамотности для!!!


Miles_Perpetuus
отправлено 12.11.07 11:39 # 308


Кому: Pirat, #111

> > А зачем? Вот я вот сам о себе думаю: кому я там нах нужен буду.
> А я и здесь никому нах не нужен.

Ну, тогда рецепт прост - мыло+веревка+перекладина+табуретка. Или еще лучше покупаешь опасную бритву и резким, но сильным движением перерезаешь себе сонную артерию. Это для тебя самый оптимальный вариант. Потому, что с такой жизненной позицией ты ни одной стране.


Izerli
отправлено 12.11.07 11:39 # 309


Кому: vovan3312, #276

> Если Вы про крепкого хозяина- не, не тот, там во второй части,кажись, или под конец первой, уже не помню (а под рукой книги нет).Чичиков застал его с крестьянами, за ловлей карпов сетью.

Это был помещик Костанжогло. Часть - вторая. Вернее, ее остатки.


Derwish
отправлено 12.11.07 11:39 # 310


>-Наполеона таки победили русские (местные вабче не в курсе че там было после Борадино)
Чисто для проформы замечу: при Бородино, таки да, победил Бонапарт. Что в целом ему ни фига не помогло, потому как и до оного сражения и, самое главное, после продолжал соблюдаться стратегический замысел Барклая де Толли.

>-Не все русские парни в возрасте от 25 до 45 лет у которых есть деньги бандиты
Процент честных парней с деньгами у нас в стране, как говорят в точных науках, пренебрежимо мал. Если с деньгами и при этом не вор и не бандит, то значит не все в порядке с головой (вариант, совестью). Родня детского возраста у такого "с деньгами" есть? Уже вся в нормальной школе учится? У всех уже есть хотя бы велосипед? Или так, с огорода кормятся, а с заготконтор деньги на учебники выцыганивает? Аль сирота наш "честный" парень с деньгами?
Почему те же хачи как только поднимутся выше плинтуса, сразу всю родню подтаскивают? Не надо мне рассказывать, что у нас нет традиции поддерживать родню.


Дядя Федор
отправлено 12.11.07 11:39 # 311


Кому: die-fish, #173

> Честно говоря, я и сказал, что с нуля богатым не становятся. Нужен начальный капитал. И все сказки про мальчиков, которые стали богатыми и влятельными только благодаря упорному труду, мы будем рассказывать глупым дитишкам на ночь.

В ответ на подобные фразы люблю упоминать Б. Нуралиева и А. Карачинского.

Не бедствуют, смею заметить.


Dok
отправлено 12.11.07 11:56 # 312


Кому: Goblin, #238

Уверен, что ты это сделал - ну на всякий случай - желательно, получив информацию, о возможном лечении уточнить в страховой компании пациента что именно они будут оплачивать из предложенного набора. В принципе они должны оплачивать весь процесс лечения. В случае отказа оплачивать что-либо можно уточнить - почему они не оплачивают то или иное. Обычно нудных и душных клиентов мало, но буде они находятся - таким как правило дегче оплатить их нужды. Чем дотошнее клиент - тем больше ему возместят)))
По-любому оставлять все чеки.


Кому: lylyM, #260

Оно немного отличается - как надо и как принято в конкретном учреждении...Со съемом своих шин скорой приходилось сталкиваться не раз. Ну одна у них шина - оставят на пациенте - потом как транспортировать? При нормальной организации - оно как ты описал...Но бывает разное...


Maeglin
отправлено 12.11.07 12:10 # 313


Тоже имел недавно опыт общения с медициной - перелом позвоночника у тети. Операция - Работа бесплатно, но деньги приветствуются (1 шт. уе) Все расходня материалы вплоть, бля, до перчаток и катетеров - за свой счет (около 3 шт уе). Всего порядка 4.5 шт уе. Страховка - лесом. Возникшие мысле: 1. О революционной ситуации 2. Бля, как хорошо, что пока здоров!

З.Ы. Тоже наблюдал бабусю с переломом бедра в той же палате - недельку полежала, и выписали, без операции.
З.З.Ы. ДОкторов понятно не виню - а вот довольную рожу г-на Зурабова и его начальства, включая пекущегося о соцсфере г-на президента хочется разбить кирпичом.


Jelisejs
малолетний долбоёб
отправлено 12.11.07 12:10 # 314


Кому: count79, #51

> Кому: Буравчик, #41
>
> > Родился и жил в Литве. Уже 7 лет как в Германии. Просто сбежал, не выдержав национализма.
>
> Сил нет это в очередной раз слышать. Раздражает, что у нашего высшего руководства какая-то политика терпил.
> Украинские западенцы и прибалты права качают, притесняют наших соотечественников, компенсаций каких-то требуют.
> А наши власти вместо того, чтобы цыкнуть как следует на эту шушеру, мычат что-то невразумительное, да еще смакуют показывая в новостях по основным ТВ-каналам очередные гадости со стороны наших "младших вчерашних друзей". Тем самым расписываясь в своем бессилии.
>
> А по-хорошему, эта рвань должна перед нами отвечать за свое активное участие в карателях в ВОВ, за "лесных братьев", за УПА-ОУН...
> В Союзе как-то достаточно толерантно с ними поступили, забыли, все простили, всех амнистировали. А сейчас нашим "рулевым" все это вообще до одного места. Отсюда - результат.


Слава богу из русских живущих в Латвии таких далбаюбов как count79 дастаточно мало. Ета строчка - "В Союзе как-то достаточно толерантно с ними поступили, забыли, все простили, всех амнистировали." - просто с ног сшибает учитавая что ето Россия окупировала всю Прибалтику и т.д. и т.п.
Извините за кривои русскии, читаю часто но пишу краине редко...


Uncle Sasha
отправлено 12.11.07 12:10 # 315


Я зарегистрировался только для того, чтобы сказать Goblin-у огромное спасибо за возможность читать местные комментарии. Очень, очень интересно и познавательно. Отдельное спасибо модераторам за успешный отсев говна (это тяжкий труд, однако).


Котовод
отправлено 12.11.07 12:10 # 316


Кому: Goblin, #143

> Ребёнок - он как мартышка, всё копирует с родителей.
>
> Какой ты, такие и дети.

Причем, что важно, он копирует исходя больше из того, что видит, а не из того, что ему говорят.

Что до больниц, то самые худшие в столицах. Мать лежала в москве, почки прихватило, впечатления ужасные. Врач орал за то что не в своем городе лечится, еда ужас, из всего лечения ношпу за свои же деньги купленную давали. В нашем городе все вполне прилично. Правда квалификация врачей стала хуже, так как самых лучших выжили, чтобы было куда устроить родственником местного "Главного аптекаря", который при ссср был хирургом к гор больнице.

2Mnemiс а кредит в 500 000$ тебе за красивые глаза дали? И к тому же даже если ты его на 100 помножишь до олигархов будет как до луны пешком.

2vic очень хорошая читата из веллера. Исключение наверное только те из олигархов кто поднял у нас в стране сотовую связь.


Буравчик
отправлено 12.11.07 12:10 # 317


Кому: Gordon Shamuel, #307

> И все-таки не побоюсь показаться занудой: "по приезде".
> Не критики ради, а грамотности для!!!
> Кому: Gordon Shamuel, #307

"все-таки", по-моему, есть вводная конструкция. И на письме должна выделаться запятыми. Это я о бревне.


Dzen
отправлено 12.11.07 12:10 # 318


Кому: Derwish, #309

> Если с деньгами и при этом не вор и не бандит, то значит не все в порядке с головой (вариант, совестью).

[смотрит с надеждой]

А других вариантов что, совсем-совсем нет?


Derwish
отправлено 12.11.07 12:10 # 319


Кому: oalexeev, #292

> Обращаясь к знающим камрадам - а правда ли, что у буржуев какие-то заведения здравоохранения по прошествии довольно короткого периода времени просто разрушают по причине того, что в стенах любой больнички за 3-4 года выводятся страшно неизлечимые штаммы стафиллококков и въедаются в стены гавна всякого немалое количество? Говорят даже, что такие штаммы с трудом поддаются лечению всеми известными антибиотиками.

Есть такая тема. Только это не ко всем больницам применимо.
Знакомый лежал в инфекционке. Мы его навестить хотели, не пустили. Его тоже до дому не особо отпускали (т.е. вообще не отпускали), хотя причина болезни была уже устранена. Спросили у врача, что за произвол. А он говорит, никакой не произвол, а карантин. У нас тут такие бациллы водятся - весь город потом лечить приедет (в Подмосковье дело было).
Короче, его как космонавта-первопроходца по возвращении из экспедиции по неосвоенным мирам две лишних недели мариновали.


SHINNOK
отправлено 12.11.07 12:10 # 320


Не хотел бы я оказаться в такой больнице...


cheburaha
отправлено 12.11.07 12:14 # 321


Кому: Котовод, #320

Тронул до глубины души твой ник. С чем связан выбор?


zavdim
отправлено 12.11.07 12:16 # 322


Кому: Uber, #163

> У меня как раз недавно возник спор на счёт нужности прочтения всей этой лабуды. Мой оппонент доказывал мне, что это неебически важно и вообще он не уважает тех, кто не читал произведения русских классиков хотя бы по школьной программе. А я говорил, что этими книгами полезнее топить печь. Мне это ясно на уровне здравого смысла, а вот как логически моему товарищу объяснить - я не знаю. Подкинь пожалуйста пару веских аргументов в моём споре, если не трудно. (про тупорылых ебанько уже взял на заметку)

Речь, насколько сужу, о другом.
1. Такие книги - они вообще-то не детские. Того же Достоевского в школе не читал, о чем ни разу не жалею. Прочитал по взрослому - о чем тоже не жалею.
2. Если там тупорылые ебанько, то это тоже не повод не читать. Вот "Бесы" Достоевского - так один на другом сидит и третьим погоняет, но зато видно откуда есть шли всякие "в этой стране..." и которым "этих свиней хоть сотню мильонов под нож и сейчас". Только вряд ли это просечет мозги подростку, а взрослому на заметку - очень даже.

А по сабжу - всякое бывает. Было и в 90-х получше где-то, где-то и сечас похужее. Лучше только то, что вроед из области словословия довольно сильно выдвинулось в практическую область и вроде наметились тенденции не только к проеданию остатков доставшихся от деспотов тоталитаризма и его зажатого быдла. Даже если сейчас за этим стоят и цены на нефть. думается, при Бене или Горби эти самые цены были бы использованы совсем по другому назначению - истинно демократически-либерально, под завывания разных Яблоко.


Ra
отправлено 12.11.07 12:16 # 323


Буквально в середине прошлой недели выписали из Мариинки (это в Питере). Хочу поделиться впечатлениями, так сказать, взглядом с больничной койки.
1. Про приемный покой. Персонал там - народ суровый, местами до полного безразличия. Секьюрити - мордовороты те еще. И это есть правильно, ибо - народ поступает зачастую пьяный, колотый, резаный, в адреналиновом кураже. Ведут себя иногда отдельные деятели безобразно вызывающе и агресивно. Не сестричкам же их урезонивать?
Бомжи - да, те имеют место, но все они как бы даже и под присмотром, только он куда-то собрался, тут же окрик - стоять, бояться, сидеть где сказали. Какая-то непонятная кровать-каталка с безымянным смердящим дедом стояли у стенки, потом её таки куда-то укатили...
Девушка сидит с книжкой на УЗИ, симпатичная - улыбается, оказалось - с Аргентины. Ввиду слабого знания аргентинского языка пожелали ей только "бунос ночес" и "но пасаран"...
Тетка пухлая, вдруг запричитала, грохнулась в обморок - народ отнесся отзывчиво, встрепенулся, поймал сестру, та привела врача, врач тётку где надо прощупал, что надо вколол...
Паренек с развороченой мордой. Радуется. Ну, радуется он тому, что хоть нос и сломан, и бровь зашили, а внутричерпных повреждений нет - можно домой. Воняет в приемном, однако, да. Но вон уборщица - машет шваброй, хлорка всё перебьёт. Бюрократия процветает, да - бумажек всяких бездна. Чистилище, однако, эдакое. Предбанник...
2. Про оперативность и бабосы.
При поступлении довольно быстро всё мне просветили чего надо, всё замерили, и УЗИ, и рентген пуза, и давление, и ЭКГ даже сняли. Всё это в одном и том же месте. По поликлиникам я для этого бегал бы дня три.
Все возможные анализы за первых два дня на хирургии с меня сняли. Ну думаю - началось. Ща как отлечат... Не тут-то было. Неделю лежал на хирургии, ждал когда сделают две каких-то суровых "скопии". Со мной ничего не делали, ну и я не делал ничего. Только болел, читал и офигевал от ожидания. После "скопий" перевели на терапию, там еще денек надо мной подумали, собрали с меня, опять же, анализов всевозможных, начали ставить разные капельницы, колоть острым в жопу, давать таблеток пригрошнями. Денег с меня никто отдельно не просил, вестимо просили затоварить пару - тройку лекарств, которых у них не было. А лекарств, отмечу, давали изрядно и так. Чешских, немецких. Так как две недели до заезда на больницу меня мурыжили у участкового терапевта, поимел представление о том чё нынче почём, что стоит узи сделать, что стоит таблеток купить. По моим скромным подсчетам где-то тыщ 5 рубликов больница мне сэкономила. По питанию - жрать давали всем всё разное, согласно диетам. Жрачка была приличная, грех жаловаться. Примерно,как в армии. Не - я серьезно, в нашей части нормально кормили личный состав. А тут тебе почти то же - каша, хлеб, масло, рыба, птица, котлеты, разве что, йогурты какие-то навороченые добавились, массы творожные, яблоки, вафли. Курорт, млин.
3. Про явные прогрессы. Лет восемь назад тётушка моя, покойница (царство небесное), попала под машину, сильно травмировалась. Так что о том, что было восемь лет назад по больницам - имею представление. В больницах не было ни-че-го. Сейчас иначе. Фабрика по производству из больных здоровых нынче работает мощно. Персонала хватает. Сестры есть отдельно процедурные, отдельно по отделениям. Всё - как на конвеере, всех накормили, всем капельниц навтыкали, всем таблетков нараздавали. Делай раз, делай два. На хирургии перед отбоем сестричка - "кому-нибудь обезболивающее, снотворное?" - ржём, какой, типа, широкий выбор, всё такое вкусное. Замечу, это - по желанию, сверх дневных назначений.
Врачей то же было в нужном количестве, два-три раза в день обход, раз в неделю - начальник отделения, либо профессор. Что характерно, когда шел обход "шишки", врачи на всякий случай пугались, забегали в палаты просили навести порядки. Мораль отсюда какой - дисциплина имеет место быть в заведении. А дисциплина есть корень вообще любого здоврового коллектива. Что интересно - вот этот самый "здоровый дух" он ощущался - персонал обязанности соблюдал четко, врач тебя выслушает, медсестра тебя два раза предупредит - когда куда идти и чё есть, а чё не есть перед этим. Вывод какой - скорей всего, да более того - абсолютно точно - руководство Мариинки радеет за дело. Когда основа крепка - и всё здание стоит. Тут, возвращаясь к написанному Д.Ю., стоит отметить - порядок вещей в том или ином месте реально зависит от отношения людей к своему делу. А больше, пожалуй, и не от чего другого.
Для сравнения - корешок давеча загремел в Боткина, дык офигел просто. Чудом спасся, говорит. Один бардак и наплевательство. Как мне потом сказал один мариинский хирург - у нас у каждого есть кукла вуду врача из Боткина, мы в нее втыкаем использованные иглы... А вот ещё один рассказик от пациента со стажем - прибыл этот дядька в александринскую ( на всякий случай - за что купил за то и продаю), с переломом челюсти. На отделении врачи - одни армяне (ну... мож и не армяне, дядька не показал глубины владения "кавказким вопросом"). Дядька мне пояснил - для сломаной челюсти нужен специальный девайс, чтоб её фиксировать. Ну, ему врач-кавказец и говорит - это платная услуга, и стоит она 20 тыс. руб. Дядька в шоке - где взять столько сразу? Нету у меня столько, говорит. Суперврач ушёл, возвращается - ну, говорит, чиста по блату - 5 тыс. руб. Такой падёж цен, вообще заставил дядьку задуматься. Всё, говорит дядька, денег у меня нет и вообще не дам. Суперврач снова ушёл - возвращается - ладно, поставим и так, но медсёстрам купишь блок Мальборо. Дядька уже в обидах был, полез в жесткую бутылку - потребовал, чтоб его перевели на другое отделение. Поорал, погрозил судом и налоговой. Перевели, от греха. На другом отделении день полежал, а потом всё тот же суперврач, кавказский самородок, поставил ему на челюсть нужный девайс абсолютно безвозмездно, ещё и в шутку типа всё пытался обратить. Вот и думай, чё почем и как нынче...
Вся територия больницы вокруг корпусов - перерывается, окультуривается, гастрабайтеры так и снуют с лопатами, работают "микро-бульдозеры" (это не таджики, это машина такая японская маленькая, но с ковшом). Гастрабайтеры копают не особо напрягаясь. Пока медсёстры из учебного корпуса не выйдут на покурить, тут они да, тут они напрягаются, правда копать перестают. Лишь зыркают на девчонок голодными глазками... В корпусах больничных постоянно визжат строительные инструменты, стук стоит молотковый и грохот кирпчный. Ремонт идёт по зданию, видно планово идёт, если снизу уже развёрнуты и работают отделения, мы явно лежим на "доремонтном" месте, а сверху кипит работа. Мораль какой из этого - если идёт ремонт, значит деньги выделены больницам, на благоустройство. Кто выделил? Полагаю - городской бюджет. Это опять же, к вопросу, подчеркнотому Д. Ю., о роли государства и социальной защищенности граждан.
На нижние этажи корпусов посмотреть - любо-дорого, стеклопакеты, панели, ламинаты... Я же лежал на верхних - не свезло. Старые противотанковые кровати, дряные тумбочки солдатского типа, окна на веревках и с защелками. Стальные судна, эмалированые утки. А наряду с новейшим, иностранным оборудованием, имеют место старые "советские" эндоскопы, те самые "шланги, которые надо глотать" толщиной в полтора пальца (а это, блин, офигенно трудно глотать, камрады). НО ЭТО ВСЁ ЕСТЬ И ЭТО ВСЁ ИСПОЛЬЗУЮЕТСЯ. И считаю это правильным. Считаю, это значит - хозяин толковый, не выбрасывает полезную вещь, не делает липовых трат...
Из нового хорошего - лекарства в широком ассортименте, шприцы и иглы одноразовые используются по умолчанию (а раньше - всё закупать надо было самому)... Ещё, наркоз мне давали - валит сразу, выводят из него то же сразу - прям в операционной. Выводят без последствий для головы (ну сонный потом, правда). Я вспоминаю, как в 15 лет (это 20 лет назад, при Союзе было) после операции отходил от наркоза - это был писец нафиг. Кошмары жуткие, бредил почти сутки, было мучительно, тягостно и страшно. Теперь иначе. Медицина не стоит на месте.
Ещё момент - при больнице медучилище и кафедры мединститута. Посмотрел на будущие медсветила. Девчонок, увы, явно больше чем мальчишек. Зато все стараются. Интересуются предметом. Старые матёрые сёстры дрессируют молодых, ставят им руку. Профессура глубокомысленно втирает студентам. Студенты старательно внимают. Заметил энное количество иностранных студентов. Негров, индусов. От души надеюсь, что в этот раз это не вечная "помощь голодающим Африки", а учёба за деньги в госбюджет. Мораль - есть будущее у нашей медицины. Ну или должно оно быть, всяко надеюсь на это.
4. Про контингент. Стариков довольно много. А старух еще больше. Причем видно, что особо уходить не торопятся. А чем бы плохо? Кормят нормально, внимание проявляют, да и пообщаться есть с кем... Почти в каждой палате лежит по иностранцу. Ну или эмигранту, или гастрабайтеру, как угодно. Лежат наравне с остальными, в отличии от тех же бомжей, никто их ни в чём не ущемляет. Я бы даже сказал - более чем. Некоторые вещи с русских бы спросили, с этих - нет. На хирургии лежал - привезли в палату узбека. Маленький такой, желтый весь, худо ему совсем было. Тут же его прооперировали, часа не прошло. Так вот, жена его (гм... или не жена, не узнавал) поселилась у нас в палате. В прямом смысле слова поселилась. Тот маленький, да она маленькая, двум индейцам в одном вигваме не тесно. Как собачка - калачиком у него в ногах свернулась, затихарилась. Мы сперва стремались, баба всё-таки, а потом привыкли, внимания уже особо не обращали. Судно ему меняла, гной за ним вытирала (гной из него вытекал через специально пришитую к носу трубку - в спецально привязанную к кровати пластиковую бутылку). Воняли они оба-два, конечно знатно, но по сравнению с теми же бомжами - ничего, терпимо. Она как мышь - сидит в углу, точит чё-та, причесывается, пытается читать (по нашему у ней получается неважно). Постоянно названивает по мобильнику, она в него бойко лопочет, мешая родную речь с устойчивыми русских конструкциями. Примерно так "якши, бар, тундульбар, ахана...эт дивесси рублей приблизитина". Я ничего против тюркских языков не имею, как впрочем и против остальных, пишу, как слышится. Про русский вот то же разное говорят - один англичанин писал, что русская речь на слух - будто гальку во рту перекатывают. Гм... А вот прикиньте, где-нибудь на кавказе каком, или в туркестане - русская баба в мужской палате, где из русских - только муж в полукоме?.. Не, чё не говори - народ наш терпимый и понимающий. Мы ей мобилу заряжали, где чё купить можно объясняли... Мыслится мне в скудоумии моем - нет возможности у иностранных граждан брать там какие-то "больничные", болеть дома и т.п., у кого прописки нет, у кого привычки начинать лечиться с участкового врача. Поэтому - болеют когда уж прижмет окончательно и сразу на госпитализацию. Вот на терапии, когда лежал - поступил толстенная крупная такая кавказская тётя, в лэопардовом халате, рот полон золотых зубов. В столовке брезгливо выковыряет из чего дают йогурт какой, или там яблоко, остальным брезгует. Ходит по коридору важная, ни с кем из конингента не общается, всё норовит врача в коридоре выцепить. К ней каждый день приезжают такие же горбоносые упитанные златозубые товарки. Все на шмотках, на побрякушках. Журналы волокут гламурные, кастрюльки со жрачкой. Короче, "Семья Сопрано" - сезон семь. Ну вот чё ей дома не болелось, думаешь? Прописка? Да куплена уже сто раз, наверняка. Видно - прижало, поступила по неотложке...
Вот в бомжах русских, к примеру, гламуру куда как меньше. Бомжей принимают на хирургию, и место их - возле параши. В смысле, у мужского туалета были развернуты два койко-места, куда клали "непонятных" граждан. Замечу, вонью своей они туалетную вонь перебивали уверено, хотя в туалете зачастую и присутствовали убойные тона выброшенных стариковских памперсов. Врачи, замечу, различий для них никаких не делали. Так же садились на кровать, так же обходили, так же назначали. Медсестры - делали. Они на бомжей орали, исключительно на ты и исключительно в командном тоне. Не то, что прям таки было за что, но всё таки... Чё-то нехорошо мне было, как-то раз, спалось неважно. Проснулся от воплей. Глянул на мобилу (кстати - никто за три недели ни разу не покусился ни на мобилу, ни на КПК, ни на лежащий в кармане куртки кошель, что для больниц - редкость страшная, по слухам от заядлых "лежальцев" - в больницах всё прут тока в путь), на мобиле было полтретьего.
- Ты куда, сука, швабру попёр?! - сестричка орёт, что твоя сирена на скорой, о как может, оказывается.
- Вы не поймете... - бомжик отвечает глубокомысленно, плюгавенький такой бомжик, тот что курево у меня стрелял в сортире.
- Я тебя, сука, сейчас пойму! Марш на место, а то охрану вызову, она тебя мигом поймёт!
- Да мне вторая палка нужна, я должен крест из них сделать...
- Поставь, говорю, гад, инвентарь где взял и марш сейчас же на своё место!
- Я ж говорю - вы меня не поймёте, - ну мля, ну прям божий человек, думаю, ну прикиньте - такой пилигрим ароматный, да с дубьем в руке, да в ночи подкрадывается, да я бы сам заорал с перепугу...
От, блин, думаю, до чего доводит поверхностная религиозность в стадии хронической тупизны. Пошел отлить, раз уж проснулся, сестра свирепая сидит, глазьми сверкает, ух. Бомжик у очка лежит, как исусик, в потолок бормочет. От, не дай нам бог "до сумы" такого рода дойти, хоть и говорят, правда - не зарекайся...
5. Про ужасы всякие.
Основной ужас - реальная нехватка мест. Попасть в больницу "планово", как при союзе было - нынче нереально практически. Куда как проще по неотложке, тут правда, опасность другого рода - отвезут туда, где место будет. А йогурты - они вообще не все и не одинково полезны. (в идеале, кстати, заезжать на больничку, где у тебя есть знакомец среди медработников, тот тебя и пристроит боль-менее, и хоть растолкует чего там в твоей истории понаписали).
Мест в палатах нехватает, поэтому некоторых людей кладут на койко-места, развернутые прямо в коридорах. От этого радости, понятное дело - никому.
Еще такая фигня - поступает человек по скорой, а на его "профильном" отделении мест нет. Ну.. кладут на "непрофильное", там он так и лежит, пока не выпишут, или не освободиться место на "правильном" отделении. Вот со мной на гастроэнтологическом рядышком лежал диду, которого привезли с инсультом (!). Хотя казалось бы - где желудок, а где мозг и какая меж ними связь.. Ну ничего. Лечили. Покоем, в основном. ))
Еще что интересно - теперь, оказывается, в больницы шлют народ из военкоматов на обследование. В основном, понятно дело, желающих закосить бывшую почетную, ныне лоховскую, обязанность. Поэтому бледные юноши, зачастую с кудахчущими мамами, толпятся на отделении, мусор от них всякий и вообще шум и грязь. Негде честному болельцу занирванить.
Ещё такой момент неприятный - "не попросишь, не нальют". Ну то есть, если чувствуешь, что что-то тебе вроде как назначили, не поленись - уточни, а то конвеер-то конвеером, а могут и пропустить драгоценный укольчик или мегавкусную пилюлю. Особо при конвеерном способе лечения на твои персоналии не смотрят, нужно теребить врача, не стесняться (я вот стесняюсь таких вещей, как просить чего-то для себя специально, поэтому и пишу про это), так со мной рядом лежал парень, контуженый еще по первой чечне, так он каждый день напоминал, что у него случаются припадки и ему нельзя такие-то и такие таблетки. Запомнить это было трудно, очевидно, хотя в истории это всё и было прописано...
Еще, конечно, довольно мерзко - всё что от Союза осталось поизносилось, запомоилось, во всём этом ты вынужден лежать, хотя ремонт движется, но...
Блин... чё-то пытаюсь вспомнить ужасы... а в целом - ничё так. В десять раз лучше, чем семь лет назад. Еда - на четыре с плюсом, тепла - больше чем надо, проветривание - за всю фигню, влажная уборка - раз в неделю... Что еще можно желать неприхотливому болельцу? Разве что - не болеть. Не болейте камрады, не нада. Берегите себя.


realill
отправлено 12.11.07 12:16 # 324


В России, как в бизнесе так и в политике (в том числе в органах самоуправления, читай у чиновников) не хватает культуры. Не в смысле культуры искусства, а в смысле культуры ведения бизнеса и политики. И пока эта культура ниже плинтуса, мы имеем, то что имеем - бешеная коррупция и гос. учреждения сплошь функционирующие на откатах, взятках и пр. Проблема в том, что нынешнее безкультурие в органах управления и бизнесе в основном проистекает от замечательного Советского периода, когда делать бизнес считалось зазорным, а полит. система почти вся строилась на линии одной партии. Но я таки оптимист, верю в то что общество эволюционирует - культура вырабатывается, нужно только время и условия.

Такая у меня позиция.


Monti
отправлено 12.11.07 12:16 # 325


В портмоне всегда держу пластинку таблеток Цетрина (действующее вещество Цетеризин, выпускают Dr.Reddy's), особенно летом, когда пчелы-осы-комары-крапива. Отпускается без рецепта (РФ), по соотношению эффективность*безвредность/цена - the best.

Вера Павловна - это что-то на полпути к "Богиня, как я полюбила". :) Кстати, про братьев Карамазовых тоже интересно узнать.


Reporter
отправлено 12.11.07 12:16 # 326


Дмитрий Юрьевич, а как Вы к западной литературе относитесь?
Вот я недавно с Кастанеды смеялся-валялся местами. Забавненько там простые жизненные исины изложены


Mastodont
отправлено 12.11.07 12:16 # 327


Кому: Uber, #124
> =))) Представляю, как завтра в школе какой-нибудь девятиклассник на вопрос учительницы по лит-ре "каков психологический портрет графа Ильи Андреевича Ростова?" ответит "на мой взгляд он тупорылое ебанько." =)

Читал "Войну и Мир" в школе. Потом еще читал от нефиг делать. А потом ближе к 30 прочитал. Понял, что в революцию 17-го не зря большинство этих дворян развесили по деревьям.


C0p0ka
отправлено 12.11.07 12:16 # 328


Очень интКому: annbeaker, #216

> обезаболил ей нерв от пояса и выше

Это как? В шею ей наркоз колол что ли?


Licantrop
отправлено 12.11.07 12:16 # 329


Окончено следствие по делу о контрафакте в правозащитной организации
http://forum.msk.ru/material/news/402358.html?0620

Вот вы тут про погоду, а вокруг страшное творится над правозашитниками кровавая гебня глумится!


DiVER
отправлено 12.11.07 12:16 # 330


Почитал заметку, вспомнил былое. Сразу хочу сказать:
1. Спасибо нашим докторам за то, что все еще нас спасают.
2. При транспортировке себя на скорой в больничку в ОБЯЗАТЕЛЬНО порядке берите с стобой дензнаки, они сильно ускоряют процесс лечения, уж такая у нас действительность.

На личном примере проверено. Попил я однажды пивка, и как то оно уж очень бодро вступило во взаимодействие с моим организмом, что организм решил, что камням в почках не место :) в результате еду на скорой, понятное дело все это происходит в выходные, когда все врачи отдыхают. Привозят в больничку, там, понятное дело, никого нет, в течении часа тихо загибаюсь, потому как непрестало джыгиту орать благим матом, хотя желание было. :) Через час приходит тетка просит сдать соответствующие анализы, кое как получается. Через некоторое время эта же тетка сообщает куда мне своим ходом надо попасть, направляюсь туда, изображая из себя букву Z. Прихожу, медсестра определяет в палату к ветеранам. Дедкам, соседям по палате [низкий поклон]. разумеется не про какие обезболивающие речи не идет. Лежу на кровати в 5 утра, пытаюсь пробить кулаком отверстие в стене, ибо как завещал майор Пейн "У тебя, что-то болит мальчик? Тогда давай я сломаю тебе палец и ты забудешь о своей прошлой боли" :) Просыпается дедок, несмотря на преклонный возраст и то что он прям скажем не самый здоровый, исчезает в направлении дежурного врача, потом, как слышно из коридора натурально пинками доставляет доктора ко мне [чувствуется тоталитарная коммунистическая закалка ветерана]. Врач за пару секунд принимает решение вколоть мне лошадиную дозу обезболивающего и сообщает, что никого нет, а лечить меня надо срочно, но это поправимо т.к. определенная сумма дензнаков в состоянии отвлечь нужных специалистов от отдыха. В результате после того как обезболивающее подействовало я на автопилоте еду домой за дензнаками, т.к. некому було на тот момент их подвезти, по ходу пьесы, пару раз чуть не отключаюсь в такси, таксист даже денег не взял говорит "Парень ты тока не загнись, я тебя пулей доставлю куда надо", спасибо тебе мужик. В итоге деньги уплачены, нужные специалисты тут же побросали свои воскресные дела и таки откачали меня болезного.


Dok
отправлено 12.11.07 12:16 # 331


Кому: Jelisejs, #314

Лучше не пиши вообще.

Вот не зря говорят - без толку кормить нищебродов - они добра не помнят.

Взяли нищих, накормили, одели, обули, помыли - теперь они морду воротят...Европейцы...

Уточни уровень жизни перед присоединением Прибалтики к СССР и после этого толкуй.

Оккупация - без стрельбы? ну-ну...


cheburaha
отправлено 12.11.07 12:16 # 332


Кому: Mastodont, #326

>> Читал "Войну и Мир" в школе. Потом еще читал от нефиг делать. А потом ближе к 30 прочитал. Понял, что в революцию 17-го не зря большинство этих дворян развесили по деревьям.


То есть претензий к развешивавшим по деревьм, в принцине, не имеете?


Doffe
отправлено 12.11.07 12:17 # 333


Кому: bobah.spb, #261

> > Ломка и переосмысление продолжается.
> че ломаться-то?

Да просто когда опыт вылазит за пределы понимания и представления в первый раз - начинаешь относится ко всеми с подозрительностью.
Не доверяя тому что вот оно черное а оно белое. И жтот процесс теперь продолжается постоянно. Короче поймал Дзен :)


> "не суди и не судим будешь"
Сложно в полный рост.

> "перестройку начни с себя"...
Это много прощще. В процессе.

> фигли, разобрали СССР - кайф поймали все (не мы, не русские, ВСЕ) -
> забастовки во Франции по поводу отмены бесплатного образования
> будут нагинать рабочий класс; остальных - нагинать в рабочий.....

Причем если смотреть практически что и как делается - процесс начался году в 75. Личное впечатление от Торонто. Все что сделано толкового для всех закончилось в 75 году.
А тут еще документы в сети пробегали про целенаправленное сворачивание "среднего класса".


Miles_Perpetuus
отправлено 12.11.07 12:17 # 334


Кому: blinder1, #229

> В Вооруженных Силах РФ все еще интереснее. расскажу историйку любобытную: шастал я как-то по ПТОРу (совершенно трезвый) и возьми да рухни мое тело в смотроую яму. до этого не раз там работал, а всмотровую яму ни разу не падал. А тут вдруг бдительность потерял и на тебе. В обчем стандартный факт щелканья еблом. Пробил себе ногу ниже колена до кости, поперся в госпиталь, гдн меня квалифицированно заштопали военные врачи. Запись в журнале делать не стали (это же,блядь, ЧП).Командир полка меня утешил, но больничный не дал, ты ведь ходить можещ, вот и ходи себе на перевязки да на службу не забывай. Не смотря на все это назначил административное расследование по факту травмы (не зарегистрированной) и вхерачили мне в минуса 50% первого квартала за увеличение травматизма в полку. А потом к лету КП сменился и новый мне под конец года за это-же всандалил -20% ЕДВ. Едва отбил, чуть через прокупатуру не пришлось решать.

А причем здесь медицина, если у вас команч мудак? Ну, с таким подходом когда-нибудь свое получит.


ML
отправлено 12.11.07 12:17 # 335


Мое мнение: в больницах с кормежкой/ремонтом/лекарствами стало получше, с профессионализмом врачей - похуже.


Killswitch
отправлено 12.11.07 12:17 # 336


Помню, со мной лет в 13-14 тоже приключилось столкнуться с отечественными медиками... После погрузки кирпичей в школе, раздетыми, при -15 мороза под чутким руководством трудовика (или физрука, уже не помню) через пару дней откровенно сплохело - кашель, слабость, небольшая температура. Дело было в субботу, и в поликлинике был только дежурный врач - девочка-практикант сидела и читала журнал. После осмотра был вынесен диагноз - ОРВИ. Пейте травки. Через недельку сплохело основательнее - кашель, передвигаться бегом не мог вообще, даже подъем на 5й этаж происходил только с перерывами. Повторный визит и осмотр у нормального врача в сочетании с ФЛГ дал поразительный результат - двусторонее запущенное воспаление легких... Вокруг бегала и причитала сама заведующая отделением - как же так, недосмотрели...
Слава богу, 2 месяца лечения у нормального специалиста поставили на ноги.
К отечественной медицине с тех пор отношусь с большим недоверием. Мягко говоря.


Jastify
отправлено 12.11.07 12:17 # 337


Больше всего меня бесят две вещи: 1. Тот факт - что министр здравоохранения не имеет мед. образование... Причем что Зурабов не имел, что новая дурочка... 2. Тот факт - что министерство здравоохранения еще и за соц. развитие отвечает. Как может одно министерство сразу за всем уследить? При СССР этими вещами занимались совершенно разные люди...

А Зурабов много плохого успел сделать за свои годы службы :( Он ведь ничего не понимает в работе врачей, один из тысячи примеров: 1. Обычная мед. сестра в 20-ой больнице, в Москве. Из приемного отделения получает около 20000 рублей, а мед. сестра из реанимации получает 6000 рублей... Ну любой человек понимает же, что сестра из реанимации должна выполнять больше функций, находится в постоянном стрессе и от нее требуется больший уровень подготовки!

А еще дядя мой сейчас продолжает мед. династию нашу фамильную... Закончил Первый мед... ну это караул просто, он-то еще ничего, его обучат друзья наших друзей, хирурги старой закваски, но через 5-10 лет, когда люди отучившиеся в СССР уйдут на пенсию... Страшно будет заболеть, хороших врачей не будет!


Dr.Zhivoga
отправлено 12.11.07 12:17 # 338


Кому: cvetkof, #271

> Уроды не уроды, а 6 лет минимум обучаются на провизора в том же мединституте

Но тем не менее каждый должен делать свою работу, в данном случае аптекарь - работает в фармацевтике и должен (в германии делать) и выписывать лекарства. Не гоже когда плотник еще и электричество прокладывает. Может он и мастер, но если, что не так, то с него взять нечего.


W.Kin
отправлено 12.11.07 12:17 # 339


Дааа ... и в культурной столице все так же ...
Помните анекдот про то как в отделении урологии в одной палате пациент с медсестрами что только не поделал, а в другой два санитара пациенту руки вывернули, тот орет благим матом, а третий санитар его огуливает. Ну и выясняется, что в первом случае лечение на коммерческойц основе, а во втором - массаж предстательной по полису.
Ну и в защиту бизнеса пару слов. Сам в сравнении с крупным бизнесом - так, "торговец с лотка", но несколько лет подряд оказывал помощь - питанием, медикаментами и пр. отделению патологии новорожденных - в конце девяностых. Натурально больнице не выделялись деньги на питание для детей отказников, которых в отделении было более десятка.
Все на самом деле зависит от людей, которые бизнесом занимаются. Лично знаком с другими людьми, которые и больницы строили и храмы в деревнях восстанавливали.
А государство стаб фонд в ценных бумагах других стран размещает, вместо того, что бы нашу экономику развивать.


ES47
подросток-интеллектуал
отправлено 12.11.07 12:17 # 340


Про медицину:
Будучи в армии получил травму позвоночника, шейный отдел. Руки-ноги отказали, увезли на скорой в какойто приемник, ночь пролежал там, всю ночь жрали клопы. Утром привезли в больницу (лучшую в городе!) оказался бомжатник. Положили в палату. Жара под 40, окна заклеены намертво. Все больные лежачие, с каждым ухаживающий родственник, потому как на этаже одна нянечка - бабулька под 60. Итого - 8 человек живет в комнате, половина иногородние. Пришел врач, нейрохирург - пощупал, потрогал.. "Там чувствуешь? Тут чувствуешь? Вероятно ушиб, скоро все пройдет." И ушел.. Как потом выяснилось в отпуск. (Фамилия Истрелов, Нижний Новгород). Военный госпиталь принять отказался, дескать нет специалистов, а может боялись, что помру. Зато прислали особиста откудато, чтобы я подписал, что никто кроме меня в переломе шеи не виноват. У меня температура под 40, руки не действуют, а он мне сует бумажку - подпиши! Подписал. Месяц просто лежал, чудо, что не сгнил (некоторые в палате гнили синим гноем - пролежни). Жили весело: - один человек умер, другой (чей-то родственник) пытался повесится на дверной ручке нашей палаты. Через месяц пришел другой врач, пощупал потрогал - надо делать операцию. Собрали денег (спасибо комбату нашему Смирнову В.Б., он потом и со страховкой еще помог), заплатили чтобы операцию делал главный нейрохирург. Как потом выяснилось делал не он, а практикант.. хотя говорят талантливый. Снимки позвоночника, (до и после операции) чудесным образом потерялись. Так до сих пор и неясно ничего.
По наблюдениям: - добросовестно работали люди в возрасте старше 55, или моложе 20. Середина - гнилье. Касаемо быта: - если бы не родители, сослуживцы которых каждый день дежурить присылали и просто люди (больные и их родственники)- врядли бы выжил. Дело было 10 лет назад, как сейчас дела в медицине обстоят незнаю, да и знать нехочу.


zendera
камрадесса
отправлено 12.11.07 12:17 # 341


2 с лишним года назад на кухне от сквозняка хлопнула дверь,стекла попадали прямо на мужа,правая рука была изрезана в хлам,без полиса скорая приезжать отказалась.крови по всей кухне- мама не горюй,посадила на стул,напротив на столе разложила инструмент,шовный материал.за полтора часа зашила все его ранения(я ветврач), залила чемиспреем и отправила спать, напоследок вколов антибиотик.Это совсем не к тому,что врачи на скорой такие плохие и бездушные, возможно вместо быстрого оказания помощи сидел бы в коридоре и капал кровью.


Dusty Miller
отправлено 12.11.07 12:17 # 342


Кому: Дворник, #244

> http://geo.web.ru/bards/Visotsky/part361.htm
> А вообще слушать надо. Но че-то не найти

Могу заслать .мр3, если есть желание)


MadSkillz
отправлено 12.11.07 12:17 # 343


К счастью, останулся нетронутым нашей медициной и вообще в последний раз бывал в поликлиниках, когда кровь на анализ в школе сдавал.
Чтение заметки дало заряд иммунитету ещё лет на 10 =)))
А по жизни вцелом везёт и серьёзно себя не повреждал.
Но вот знакомых моих это коснулось близко, потом ужасов наслушивался. Одна дочка знакомых пару лет назад несильно упала с лестницы, ухитрившись сломать себе руку в нескольких местах, до сих пор оперируют уже 4-й - 5-й раз, напичкивая руку новыми железками. Bionic Woman, блин. Другой малолетний дурачок доигрался с петардами и лишился пары пальцев, лечился чёрти сколько в итоге поправился за счёт такой мощнейшей технологии, что я думал только у Строггов в четрвёртом Quake бывает. Ему "зашили" руку в его же живот, и он так и ходил с полгодика, пока рука внутри обрастала засчёт собственного мясца. Получилось в итоге нечто вполне напоминающее пальцы.

Насчёт классической литературы - да, есть такое =))
Но всё равно чтение оных считаю полезнее альтернативе не читать вообще ничего. Кстати, не задумывался, но наверное именно поэтому отвратно получалось писать сочинения в школе. Писать что реально думаешь НИЗЗЯ, а писать то, что теоретически от тебя хотят услышать - получается совершенно вяло, без огонька.

Мертвые души для меня представляют особую дорогуя память. Учась ещё в 1-2 классе дорвался дома до книжки трэш-хоррора Гоголя "Вий". Прочитал. Внушился по самое не могу, по ночам дико озирался на предмет упырей и вурдалаков по сторонам. И там же дома обнаружил книжку с не менее грозного вида названием "Мёртвые души". Испугался, что там про жёсткую некромантию и замогильную братву и читать не стал. Ну...моё разочарование, когда я её прочитал классе в 7-ом представить можно =))

Вообщем, камрады, берегите себя =)


smk
отправлено 12.11.07 12:17 # 344


Что показательно в последнее время у нас (не знаю как в других регионах), утихли крики о врачах-убийцах, да и в поликлиниках, где бываю становится лучше. Сам к услугам врачей прибегаю редко (тьфу-тьфу-тьфу), молодой ещё видать, но мать вроде не жалуется когда там бывает. И знакомых молодых врачей много, ровесников всмысле -людей цЫничных, но работу при этом любящих и вроде на безденежье не жалующихся, я бы даже сказал наоборот.


Miles_Perpetuus
отправлено 12.11.07 12:17 # 345


Нда.

Все-таки, службе Отечеству есть один плюс - военная медицина. Без блеска частных клиник, но, зато, бесплатно и все еще на советском уровне. Правда, и в госпиталях сейчас платные палаты есть.


MikeKr
отправлено 12.11.07 12:17 # 346


Кому: Bogardan, #181
> Насколько богатым? Как Ходор - нет, а так что бы квартира себе, дачка, машина себе жене, родителям вполне, есть примеры. Хотя это наверное обеспеченный, а не богатый называется.

Богатство - оно не всегда в деньгах...
Постулат 1: Самое хорошее богатство - это то, которое нельзя растратить.
Диоген был богат. Аристотель, Сократ, Архимед, Ньютон, Эйнштейн... даже Маркс и Ленин были богаты.
Вывод из постулата 1: Правильным богатством могут пользоваться очень многие без опасения, что его запас кончится.


Атлетыч
отправлено 12.11.07 12:17 # 347


Корпоративная медстраховка - вот это весч!
Пару лет назад тоже был перелом ноги. Кое-как не без помощи добрых людей добрался до дому и вызвал скорую от частной клиники что обслуживает по этой страховке (сразу на месте вызвать не мог потому как с собой карточки не было с телефоном и названием страховой фирмы)От квартиры и до машины везли на кресле-каталке, и вообще все перемещения по больнице были строго на нем. Водила скорой умело пользовался спеецсигналами и цинично нарушая ПДД довез до больницы быстро и без стояния в пробках. Обследовался и лечился в самой центровой (по травмам) московской больнице - Пироговской. От госпитализации отказался, своих денег немного выложить пришлось. Бесплатно накладывают тока гипс, а за денюжку можно не гипс а каким-то прогрессивным пропитаным пластиком бинтом ногу обмотать, что гораздо легче по весу и мыться в душе можно. Обращение, отношение персонала и чистота помещений выше всяких похвал. В общем считаю что светлое будущее медицины за нормальными коммерческими медстраховками, а не теми филькиными грамотами что всем щас выдают.


Vic
отправлено 12.11.07 12:17 # 348


Кому: cheburaha, #305

Ну тут же всё-таки Тупичок, может будем называть тебя, э... комрадесса? :)


SHINNOK
отправлено 12.11.07 12:17 # 349


Жесть, не хотел бы я в такой больнице оказаться...


Derwish
отправлено 12.11.07 12:17 # 350


Кому: just_a_Beholder, #183

> А я вот не люблю сочетание "в моей стране". Она ведь не только моя:)

Это только если подходить к слову "моя" с позиции права собственности. Иногда этим словом обозначают еще и объект заботы. Каждый из братьев может смело сказать "моя мать".
Опять же, если один из братьев говорит "эта мать", возникает серьезный повод задуматься...


yax
отправлено 12.11.07 12:17 # 351


Кому: cvetkof, #271

> Кому: falcon, #270

> Уроды не уроды, а 6 лет минимум обучаются на провизора в том же мединституте, что и всезнайки-терапевты, всезнайки-хирурги и прочие всезнайки выписывающие рецепты.

Вроде как не в мед.институте ,а в училище,и не 6 лет а 3 года.Вроде так.


LeoAXE
отправлено 12.11.07 12:17 # 352


Кому: oalexeev, #56

что-то они в описании "Шквал" в "вундерваффе" превратили - "12 августа 2000 г. Курск должен был выполнить показательный выстрел, выпустить новую ракету-торпеду, передвигающуюся со скоростью 500 км/ч, "Шквал".". А ещё и китайцев приплели... Тем более это странно, ибо экспортный вариант Шквала(Шквал-Э)был создан в 1992г.


Derwish
отправлено 12.11.07 12:17 # 353


Кому: Mnemic, #180

> Честно говоря, я и сказал, что с нуля богатым не становятся. Нужен начальный капитал. И все сказки про мальчиков, которые стали богатыми и влятельными только благодаря упорному труду, мы будем рассказывать глупым дитишкам на ночь.
>
> Пока ты здесь пиздишь, я отрабатываю кредит в 500 000$, который взял на развитие бизнеса. И должен заметить, бизнес развивается, а кредит гасится. А ты всё пиздишь. Спокойной ночи, молыжь.

позвольте, таки, поинтересоваться, а какова разница зарплат у Вас лично и у вашего персонала?
и, опять же если не секрет, поделитесь, а что такое полезное вы производите?


Derwish
отправлено 12.11.07 12:17 # 354


Кому: creaze, #150

> Что касается ХОдора - то ни ты ни я причин его действий не узнаем. Но меньше всего стоит подозревать тут что-то иное кроме бабала. ну разве что - очень большое бабло...
>
> Ну, в целом согласен, но
> 1) я слышал много очень положительных отзывов о той работе, которую он наладил юкосе. т.е. — пенсии, поддержка семьи, давал деньги на учебу, в общем вел себя по-людски.
> 2) буквально за день, что ли, до ареста, он в новосибирском универе лекцию давал, с лейтмотивом — россии нужно добиться экономической самостоятельности и развивать высокие технологии.
> 3) с той же идеологией выступал в прессе.

сорри за оверквотинг, но "даже диавол цитирует Святое Писание, если это нужно для совращения праведника" (вроде как Блаженный Августин высказался, но не поручусь)


Zander
отправлено 12.11.07 12:17 # 355


Кому: Pirat, #89

> А не лучше свалить в другую,где уже всё хорошо ? ;-)


Хочешь быть из этих, которые "понаехали тут :(" ? Питаешь илюзии насчет "это только у нас так" ? Верь мне, лучше быть своим в бедной но своей стране, чем "чуркой" в "богатой и цивилизованой" ...


Денис Лобко
отправлено 12.11.07 12:17 # 356


Кому: Paykov, #8

Ув. Paykov, есть ещё одно лекарство, проверьте, может оно у вас без рецепта, называется Телфаст (немецкое вроде). Довольно дорогой антигистаминный препарат, аналог Кларитина. Спасаим каждую весну от сезонной аллергии наравне с Кларитином. Тоже без наркотического эффекта. Прекрасно помогает. Возьмите на заметку.

Также рекомендую препараты естного действия - производные кромоглициевой кислоты. Я пользуюсь Кромогексалом - в глаза капли, в нос - спрей. Снимает аллергические реакции (отёк, зуд) часов на 6. Скорее всего он тоже без рецепта.


Derwish
отправлено 12.11.07 12:17 # 357


>Сил нет это в очередной раз слышать. Раздражает, что у нашего высшего руководства какая-то политика терпил.
Украинские западенцы и прибалты права качают, притесняют наших соотечественников, компенсаций каких-то требуют.
>А наши власти вместо того, чтобы цыкнуть как следует на эту шушеру, мычат что-то невразумительное, да еще смакуют показывая в новостях по основным ТВ-каналам очередные гадости со стороны наших "младших вчерашних друзей". Тем самым расписываясь в своем бессилии.

Камрад, срочно прикупи себе пару книжонок одного дельного дедугана. А именно "Экспорт революции" и "Манипуляция сознанием" Кара-Мурзы С.Г. (или зайди на его сайт, там оно все в электронном виде и свободном доступе).
Нервничать не перестанешь, но обретешь нормальную идеологическую подковку в данном вопросе. Т.е. будешь знать куда направлять энергию вместо бессмысленных криков "Кав все ужасно!!!"


Критик
отправлено 12.11.07 12:17 # 358


В "Войне и мире" есть образцовый джыгит Долохов.


Берия
отправлено 12.11.07 12:17 # 359


Спасибо, Дмитрий Юрьевич, хорошо написано!

Помнится Кара-Мурза рекомендовал на всякую новость спрашивать себя: "Кто это мне говорит, зачем говорит, чего не договаривает, почему именно в данный момент?"

Впору и к литературе относится так же "Кто из действующих лиц романа на пидор, не сука, не стяжатель, не падла ?"


Dr.Zhivoga
отправлено 12.11.07 12:17 # 360


Кому: falcon, #270

Всезнайки есть кстати вездею. Я ,студентом, в доме пристарелых подрабатываю, Германия. Там есть врач один, ну знатный мужик, профессор, доктор, уже много лет заведует эти домом. Есть одна медсестричка, начальное мед образование, ну как раз процедуры делать и т.п. Она взяла моду ,заранее, до обследования бабушек/дедушек им карандашом (хоть до этого додумалась)в карту полный диагноз и путь лечения вписывать.

С тех пор девушкуу больше не видел, с ней не разговаривал, но по фамилии с союзного пространства, старая школа.


opossum19
отправлено 12.11.07 12:17 # 361


Кому: oalexeev, #292

> Обращаясь к знающим камрадам - а правда ли, что у буржуев какие-то заведения здравоохранения по прошествии довольно короткого периода времени просто разрушают по причине того, что в стенах любой больнички за 3-4 года выводятся страшно неизлечимые штаммы стафиллококков и въедаются в стены гавна всякого немалое количество? Говорят даже, что такие штаммы с трудом поддаются лечению всеми известными антибиотиками.

Ага, их (заведения здравоохранения) потом разбирают, и в качестве гуманитарной помощи отправляют в "дружественные" страны :)

Им (стафиллококкам) жить в камне негде, да их регулярно кварцевыми да ультрафиолетовыми лампами выжигают.


DonJad
отправлено 12.11.07 12:17 # 362


Кому: falcon, #270
> > Все знакомые за бугром через эту хреноту прошли - ругаюцца. И скучают по нашему самолечению.
>
> наши всезнайки провизоры-аптекари уже достали со своими "бесплатными" советами-консультациями прямо у прилавка, уроды.

А других достали врачи выписывающие все подряд, кроме того чем лечат.

Кое кого достали врачи которые не поинтересовавшись мнением пациента вкалывают ему препараты через которые человек на инвалидность садится.

Вообще есть мнение, что за все что с тобой случается отвечаешь сам. Через это если не понимаю, что со мной хотят сделать, а врач не удосуживается по человечески объяснить, шлю нах... пусть сдохну, дык хотя бы не так обидно, по своей дури, а не чужой.


Derwish
отправлено 12.11.07 12:17 # 363


Кому: Uber, #163

> У меня как раз недавно возник спор на счёт нужности прочтения всей этой лабуды. Мой оппонент доказывал мне, что это неебически важно и вообще он не уважает тех, кто не читал произведения русских классиков хотя бы по школьной программе. А я говорил, что этими книгами полезнее топить печь. Мне это ясно на уровне здравого смысла, а вот как логически моему товарищу объяснить - я не знаю. Подкинь пожалуйста пару веских аргументов в моём споре, если не трудно. (про тупорылых ебанько уже взял на заметку)

а можно я подкину аргумент в его пользу?
Неплохо знать предмет спора до начала собственно спора.
Посему, нехай прочитают, хуже от этого, точно не будет. Книги там не сказать чтобы неподъемные, а что-то может и зацепить. Лично я с удивительным упоением читал "Преступление и наказание", хотя это наверное единственный пример прочитанного до конца. А если книга будет тяжела для осмысления, так это даже хорошо. Мышцы тоже тренируют на тяжелых снарядах, а не на пуховых перинах.

В общем, пусть берут, читают, а дальше решают сами, нужно оно или ну его нафиг. А то это будут рассуждения дохляка у входа в качалку: не знает он темы.


derek
отправлено 12.11.07 12:18 # 364


Кому: bobah.spb, #257

> у нас на радио он сказал, что там, в США увидел о-о-о-чень ярко выраженное кастовое общество

Камрад, оно всегда к этому идёт, независимо от строя. В США всё просто очень выпячено рельефно, потому что давно уже развивается в этом направлении - ограниченное число семей у власти, определённые фамилии у фин. потоков, потомственные "олигархи" и касты актёров/режиссёров.

У нас сейчас - примерно так же: дети политиков пошли в политику, дети актёров/режиссёров - в искуство, дети бизнесменов - в бизнес.


gimcnuk
малолетний дурачок
отправлено 12.11.07 12:18 # 365


> Ну и этот, как его, так называемый бизнес, как известно, должен быть социально ответственным.
с чего это?
смотрел как-то передачу по тв, там один умный человек, русский эмигрант давид янг сказал правильную вещь - бизнес не обязан быть социально ответственным.
единственная социальная функция бизнеса - выплата налогов. всё остальное должно регулировать государство. и размер налогов, чтобы и пенсионеры были сыты и бизнес не сдох. и правильное распредение, чтоб на всех хватало - и депутатам и врачам.
поэтому все претензии к власти.

ещё не понял словоблудия "моя страна - наша стрна - эта страна". я спокойно заявляю "этот дом, эта квартира" когда сижу дома, если нахожусь в гостях, то про своё жилище говорю "моя квартира, мой дом".
аналогично, если при мне человек скажет "моя страна" я поинтересуюсь, а местный ли он и как называется его страна?


boaa
отправлено 12.11.07 12:18 # 366


Кому: Goblin, #213

Уважаемый камрад, как относишься к произведениям Ф.М. Достоевского ? что нравится/не нравится из данного классика?


sober
отправлено 12.11.07 12:18 # 367


Кому: Goblin, #68

> Камрад, нешто там есть такие?

Кстати, было бы интересно узнать твое мнение на счет свежезаснятого фильма "Война и Мир"

http://www.myslo.ru/news/t_gorod_oblast/11917/


w1841d3
отправлено 12.11.07 12:18 # 368


Не так уж все и плачевно в Российской медицине, не далее как прошлым летом, вырезал себе паховую грыжу. Был хороший доктор, заботливые медсестры и то, что у нас называюсь европейские условия содержания. За все про все, пришлось заплатить 10 000 с небольшим рублей, (операция по удалению паховой грыжи + две ночи в больнице)

По поводу "европейских условий содержания".
Так вышло, что третий год уже, как фактически проживаю за границей (>10 месяцев в году). Могу с уверенностью сказать, что в Италии, где я нахожусь последний год, ситуация с больницами и медициной выглядит гораздо плачевнее.

Если интересно, могу поделится наблюдениями по поводу лечения гайморита и переломов с помощью бравых итальянских докторов.


Dok
отправлено 12.11.07 12:18 # 369


Кому: Jastify, #350

Ну и что, что лечить не будут уметь. В средневековье тоже медицина была неважнец.
Но деньги брали за лечение успешно...

К этому и у нас идет - лечить сложно, а деньги брвть - легко.


Zander
отправлено 12.11.07 12:20 # 370


Кому: falcon, #270

Разрешите подписаться по сказанным. Очереди в аптеках из бабулек просящих "мне что нибудь от головы", а потом минут 20 выбирающих вместе с аптекаршей из богатого ассортимента то что "помогает и подешевле" - просто ЗАДРАЛИ !!! Приходишь купить ребенку лекарство от кашля (записанное на бумажке) - очередь из 2-х человек стоишь по полчаса ...

Хотя, хотя ... Был за границей один случай. Поехал в Финляндию в коммандировку на 12 дней. Еще в поезде разболелся локоть, через 3 дня распух, стал горячим а боль была просто аЦкая ! Не согнуть-не разогнуть, не прилечь, не пальцами пошевелить, хорошо хоть левая ... Вобщем думаю надо идти в больницу, отсанусь без коммандировочных зато с рукой :( Перед походом в больницу от отчаяния тупо зашел в аптеку, на ломаном английском и показывая на распухший локоть попросил "что нибудь от локтей" - тетенька аптекарь практически не глядя выдала с полки какую то коробочку. Заплптив 5 евро пошел домой - намазал. Елы-палы !!! Через 2 часа все прошло !!! Ну, т.е. осталось распухшим, но пропала боль, температура и спало покраснение ! Когда приехал через 9 дней домой сразу побежал в хирургию - мне воткнули иголку в руку и отсасали из какой то локтя (какая то пазуха там есть) целый шприц какой то водички ... Еще пару раз потом помазал и все ... Говорят не надо было по столу елозить локтями при работе - профессиональное заболевание сидельцев за компом :(

А вот в Германии - хрен бы так получилось. Там блин элементарный детский эспумизан не купишь. ТОЛЬКО по рецепту. Все равно считаю так правильнее ...


Eddie
отправлено 12.11.07 12:20 # 371




Zander
отправлено 12.11.07 12:20 # 372


Блин, камрады, вот как всегда все самое интересное без меня обсудили :(

[ обиженно шмыгает носом ]

и про литературу, и про Новодворскую, и про заграницу ...
А ! ... ну и про медецину, конечно :)

Прошлый год перечитывал русскую классику - блин, в очередной раз вынужден согласится с Д.Ю..
Пожалуй самые положительные эмоции вызвала книжка с прозой Пушкина, ну там "... Белкин", "Дубровский", "Капитанская дочка" - считаю, прекрасные книги ! Кстати, кто не читал ОЧЕНЬ рекомендую Пушкинское "ПУТЕШЕСТВИЕ В АРЗРУМ ВО ВРЕМЯ ПОХОДА 1829 ГОДА". Ну а сказками Александра Сергеича с дочкой зачитываемся каждый вечер перед сном - там и для взрослого такие перлы попадаются, мама не горюй :)

Гоголя перечитывал - "Мертвые души" отличная книга, первый раз прочитал от и до. Несмотря на довольно архаичный и тягостный язык. Остался в недоумении насчет второго тома, в первом скотина-на скотине-скотиной погоняет, во втором начинают появляться нормальные люди и вот те на - полкнижки сожжено ...

Островского "Бесприданницу" ровно по той же причине прочитал :) Уж больно кино зацепило (Да ! Вот такой вот я тормоз, только прошлым летом от и до на ДВД посмотрел :) ) Мнение решительно разделяю - в книжке все они, по моему, еще большими гавнюками выглядят чем в кино :)

Ну и Чехова почитал, конечно ... вот кого люблю так люблю, раз в несколько лет обязательно избранные произведения перечитываю :) Если вдумчиво почитать его книжки, то никаких иллюзий насчет "творческой элиты" и "дворянства" питать не будешь. Как эта сволочь держала власть в россии на протяжении веков - просто уму не постижимо !!! Ну и жизнь того времени здорово описана у Антона Палыча ...

Сейчас Горького решил почитать "Детство. .... Университеты" - тоже наглядная книжица ...

Кто там у нас дальше по списку : А, Новодворская !

Тут в пятницу по ящику какая то передача была по ОРТ, с Гордоном ... какое то новое "жизненное" кино, обсуждения, высказывания, показ ... Слушал краем уха, бред сивой кобылы ... Ну и значит артист Броневой (не помню по какому поводу) расказал про постановку, кажется, "Женитьбы" Гоголя в каком то из театров. На пред-премьерном показе (или прогоне, как их там в театре называют) присутствовала Валерия свет-Ильинишна. По окончании выползла на сцену и стала вещать в том ключе что "отличная мол пьеска, наглядно показывает как проклятая красно-гэбистская сволочь довела до ручки русский народ" !!! Блин, даже смешно не стало - человек, по ходу, серьезно болен !


Straight
отправлено 12.11.07 12:25 # 373


Кому: Dok, #331

+1


creaze
отправлено 12.11.07 12:25 # 374


Кому: Derwish, #354

> сорри за оверквотинг, но "даже диавол цитирует Святое Писание, если это нужно для совращения праведника" (вроде как Блаженный Августин высказался, но не поручусь)

Я не понял твою мысль, сударь, но если ты к тому, что желаешь меня совратить (или поставить на путь истинный) — я тебя внимательно слушаю.


zs
нацист
отправлено 12.11.07 12:25 # 375


Кому: Reporter, #324

Согласен! Кастанеда супер! Постоянно его перечитываю , после него все остольное полная поебень


smk
отправлено 12.11.07 12:25 # 376


Кому: Jelisejs, #314

> Ета строчка - "В Союзе как-то достаточно толерантно с ними поступили, забыли, все простили, всех амнистировали." - просто с ног сшибает учитавая что ето Россия окупировала всю Прибалтику и т.д. и т.п.

[одевая ОЗК] понеслось говно по трубам


cheburaha
отправлено 12.11.07 12:30 # 377


Кому: Zander, #370

А я вот Гончарова сильно люблю - "Обыкновенная история", "Обрыв", "Обломов" читала три раза. Бунин очень высоко ценил язык Гончарова. С главным героем последнего произведения, кроме всего прочего, ощущаю полное родство душ.


vovan3312
отправлено 12.11.07 12:46 # 378


Кому: Ra, #322

Это ты со вчерашнего дня крапал? :)

За наблюдательность 5+


gimcnuk
малолетний дурачок
отправлено 12.11.07 12:47 # 379


по литературе: я где-то высказался, что нафиг она нужна технарям. хотя с другой стороны изучение литературы в школе развывает массу полезных навыков:
во-первых память тренируется, особенно когда запоминаешь то, что не понимаешь
во-вторых, сообразительность: как написать сочинение по произведению, если само произведение не читал. лично я всегда смотерл краткую версию, которая печаталась в учебнике (сборников сочинений тогда не было), а далее - полёт фантазии. за сочиненияи изложения всякие всегда имел хорошие оценки.
третье - умение рассуждать о вещах, в которых плохо или совсем не разбираешься.

так что польза от достоевских, всяких войн и миров несомненна.


Zander
отправлено 12.11.07 12:47 # 380


Кому: cheburaha, #377

> Кому: Zander, #370
>
> А я вот Гончарова сильно люблю - "Обыкновенная история", "Обрыв", "Обломов" читала три раза. Бунин очень высоко ценил язык Гончарова. С главным героем последнего произведения, кроме всего прочего, ощущаю полное родство душ.

К сожалению не читал :( Надо восполнить ...


Izerli
отправлено 12.11.07 12:47 # 381


Кому: Mastodont, #330

> Понял, что в революцию 17-го не зря большинство этих дворян развесили по деревьям.

Чтобы это понять, можно и не читать Войны и Мира. А прочитать, скажем, энциклопедию Брокгауза и Ефрона или дореволюционный учебник по этике. И обратить внимание на то, с какой интонацией написаны оные тексты. Хочется порой не то, что по деревьям развешивать...


SpiteFul_LeeCh
отправлено 12.11.07 12:47 # 382


Кому: die-fish, #108
Кому: Pirat, #89

> > Старайся сделать её лучше, свою страну :)
>
>> А по-моему луше навести порядок у себя, в НАШЕЙ СТРАНЕ.

А еще лучше сначала навести порядок у себя в голове, затем вокруг себя.
"Разруха не в сортирах, а в головах." Copyright Пр-р Преображенский
"Спаси себя и хватит с тебя" (имется ввиду спасти в духовном и умственном плане) copiright Не-помню-кто


Vic
отправлено 12.11.07 12:47 # 383


Кому: Dok, #369

Ну, пожалуй, пока-то не так всё хреново. Частное лечение зубов считаю просто отличным, по крайней мере в наших местах. Но заплатить эти деньги - каждый ли может? Представляешь, камрад, в наш город люди едут из Петербурга зубы лечить - дешевле билеты купить на туда-обратно, пожить тут пару дней и полечится, чем лечится у себя.

Кому: Zander, #370

> Блин, даже смешно не стало - человек, по ходу, серьезно болен !

Это уж давно видно. Даже советская карательная психиатрия - и та не справилась.


creaze
отправлено 12.11.07 12:47 # 384


Кому: Zander, #370

> присутствовала Валерия свет-Ильинишна. По окончании выползла на сцену и стала вещать в том ключе что "отличная мол пьеска, наглядно показывает как проклятая красно-гэбистская сволочь довела до ручки русский народ" !!! Блин, даже смешно не стало - человек, по ходу, серьезно болен !

что ж смешного — человек болен.


Derwish
отправлено 12.11.07 12:50 # 385


Кому: Dzen, #317

> Если с деньгами и при этом не вор и не бандит, то значит не все в порядке с головой (вариант, совестью).
>
> [смотрит с надеждой]
>
> А других вариантов что, совсем-совсем нет?

Вы знаете?
Поделитесь...


Dok
отправлено 12.11.07 12:51 # 386


Кому: smk, #373

Ситуация в Чечне, Ингушетии, Крыму, Украине, ПРибалтике лично мне наглядно показывает, что мудаки милосердие понимают как слабость и если их - пидорасов вместо заслуженного расстрела ( а по законам военного времени большинство жертв режима служивших в карательных отрядах и т.п. подлежало именно такому наказанию) пощадили, то это означает одно - они могут продолжать в том же духе...

Ничему не учатся...


vovan3312
отправлено 12.11.07 12:53 # 387


Кому: creaze, #384

> что ж смешного — человек болен.

Её выход на сцену не был правильно объявлен. Надо таких объявлять специальным образом, чтоб у людей с тугим чувством юмора не было сомнений в увиденном: "А сейчас на сцене актриса цирка уродов, почётный представитель адского шапито, дважды больная на всю голову, идиотка высокого давления, лауреат литературной премии "понос года" В.И. Новодворская". Вот тогда всем всё понятно будет :)


ElvenSkotina
отправлено 12.11.07 12:57 # 388


Кому: Jelisejs, #314

Ты неправильно мыслишь, какая разница кто там в Латвии живёт? Главное кто как живёт в России и какие у нас тут count`s 79-ts .

Кому: Dok, #331

> Лучше не пиши вообще.

Да пускай изрождает - очень весело получается.

Кому: Derwish, #357

> позвольте, таки, поинтересоваться, а какова разница зарплат у Вас лично и у вашего персонала?
> и, опять же если не секрет, поделитесь, а что такое полезное вы производите?

Ну ты чего камрад?) Он же написал "бизнеса". Безнесменсы они нихуя не делают, только покупают и продают. "Кто они как ни паразиты" (с) Клавелл.


Dok
отправлено 12.11.07 12:58 # 389


Кому: Vic, #379

Я СЕЙЧАС ЛЕЧУ СВОИ ЗУБЫ!

Я ВСЕ ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНИМАЮ!

Но боюсь, что одними зубами не отделаешься. медицина очень стремительно идет к упадку - сужу по уровню подготовленности выпускников. Если продолжится платное обучение с платной медициной - это лет через тридцать даст катастрофу...Кстати - я лечу зубья в госучреждении, потому как имел возмжность сравнить результативность с частниками...

Истинно глаголю вам - не форма собственности,не величина оплаты, а качества врача - единственный фактор, определяюющий результат лечения! (Хотя черт и в госучреждении стоимость кусаче...)

Камрады! Чистите зубы по 3 минуты каждый день - дважды - сильно съэкономите!


ML
отправлено 12.11.07 12:59 # 390


Кому: Jelisejs, #385

"...–Хотя, конечно, русских я не люблю.

– За что?

– А за все, что было!

– Странно, конечно, – сказал я. – У всей Европы друг с другом постоянно все было, только пыль летела. А не любят только нас… Ладно, это не важно." (с)С. Лукьяненко "Чистовик"


David Burns
отправлено 12.11.07 12:59 # 391


Bogardan # 179
>Я своей учительнице например сразу сказал что Войну и Мир, читать не буду, всвязи с тем, что это чушь

Офигительная позиция, камрад! "Я не знаю что это, но могу сказать, что это - говно."
Скажу тебе пипец какую новость - прежде чем высказывать мнение о чем-л., следует внимательно ознакомиться с предметом, и лишь потом...
Д.Ю. имеет право на собственное мнение (с которым я далеко не во всем согласен, но это нормально), как человек с предметом знакомый, ты же - такого права не поимеешь, пока с оным не ознакомишься.
Читай книги, камрад. Оно полезно.

Doffe # 253

>Меня заставляли читать такое в школе. Понять тогда ничего не понял, но зарекся читать опять.
>Может стратежный план? Чтобы потом не читали ? Так сказать превентивная терапия?

Когда [заставляют] что-то делать (красить забор, читать книгу и тп) - это вызывает безусловную реакцию отторжения. Русская литературная классика не так уж и плоха :-) Если читать по собственной иннициативе, а не из-под палки.

sorvalec # 278
>Пример: не умели зубы лечить в СССР. Да, не умели. А сейчас умеют - да, умеют.

Опционально, однако...
Пломбы, которые мне ставили в старших классах средней школы (в школьном же, кстати, медпункте), стоят до сих пор, а уже почитай почти 20 (двадцать) лет прошло. А вот сейчас к стоматологам (даже за большие деньги) ходить откровенно боюсь. Были прецеденты... Аж вспомнить страшно.

Zander # 370
Гоголя перечитывал - "Мертвые души" отличная книга, первый раз прочитал от и до. Несмотря на довольно архаичный и тягостный язык. Остался в недоумении насчет второго тома, в первом скотина-на скотине-скотиной погоняет, во втором начинают появляться нормальные люди и вот те на - полкнижки сожжено ...

Камрад, 2-ой том "МД" задумывался как антитеза первому. То бишь, если в первом томе, явялющемся жесткой Гоголь показывал Россию через призму говна,


Evan76
отправлено 12.11.07 12:59 # 392


Кому: Derwish, #385

Кому: Derwish, #385

> Кому: Dzen, #317
>
> > Если с деньгами и при этом не вор и не бандит, то значит не все в порядке с головой (вариант, совестью).
> >
> > [смотрит с надеждой]
> >
> > А других вариантов что, совсем-совсем нет?
>
> Вы знаете?
> Поделитесь...

Ты определись поточнее, что значит "с деньгами" :) А то одному владелец хач-мобиля - олигарх, а другому владелец "Челси" - так, средний класс :)


EI
отправлено 12.11.07 12:59 # 393


Дмитрий Юрьевич, раз пошел разговор про литературу, то как насчет характеров героев в "Тихом Доне"? По мне так все живые и натуральные - дальше некуда. Да и в "Поднятой целине" не хуже.


vovan3312
отправлено 12.11.07 13:02 # 394


Кому: Jelisejs, #314

> Ета строчка - "В Союзе как-то достаточно толерантно с ними поступили, забыли, все простили, всех амнистировали." - просто с ног сшибает учитавая что ето Россия окупировала всю Прибалтику и т.д. и т.п.

Ты когда шутишь- смайлы ставь, а то прибалтийский юмор, он специфический, не для средней полосы России.

[внимательно смотрит]

Или не шутишь? Про оккупацию?


татарин
отправлено 12.11.07 13:08 # 395


Кому: SpiteFul_LeeCh, #383

> "Спаси себя и хватит с тебя" (имется ввиду спасти в духовном и умственном плане) copiright Не-помню-кто

Как бы не спиздеть.
Это высказывание - креативный прогон из православия.


Sveil
отправлено 12.11.07 13:10 # 396


2 Goblin
Скорейшего выздоравления жертве гололёда.


RetroStyle
отправлено 12.11.07 13:10 # 397


Подписываюсь под каждым словом Д.Ю. про больницы.

Сам еще молодой, здоровый, а вот родственницу 2 года назад с переломом сперва ноги, а потом - и шейки бедра накатал по больницам немало. Несмотря на завозимые лекарства, взятки гл. врачу, "знакомства" и подкорм медсестер и персонала, отношение к человеку как к скоту. ВСЕ что перечислил Д.Ю. - испытал и видел собственными глазами.


derek
отправлено 12.11.07 13:10 # 398


Кому: vovan3312, #394

> Или не шутишь? Про оккупацию?

Похоже что не шутит. Вот такие посты неизменно вводят в ступор : не зная написавшего, абсолютно непонятно как реагировать.


David Burns
отправлено 12.11.07 13:10 # 399


Вдогонку к #390 (Опера глюкнула, мля...)

Zander # 370
>Гоголя перечитывал - "Мертвые души" отличная книга, первый раз прочитал от и до. Несмотря на довольно архаичный и тягостный язык. Остался в недоумении насчет второго тома, в первом скотина-на скотине-скотиной погоняет, во втором начинают появляться нормальные люди и вот те на - полкнижки сожжено ...

Камрад, 2-ой том "МД" задумывался как антитеза первому. То бишь, если в первом томе, явялющемся жесткой социальной сатирой, Гоголь показывал Россию через призму говна, то 2-й должен был показать, что "есть женщины в русских селеньях", то бишь "не все у нас так плохо". Но, написав, Василич понял, что херово получилось. Оторвано, так сказать, от реальности, даже лживо...
И сжег второй том нафиг.


Clone
отправлено 12.11.07 13:10 # 400


Кому: realill, #324

> Такая у меня позиция.

Какая вызывающий позиция, вах:)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 774



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк