Предвыборное

15.11.07 02:40 | Goblin | 559 комментариев »

Разное

Честный бюллетень
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 559, Goblin: 18

жаникам
отправлено 18.11.07 14:15 # 501


Кому: Guest, #499


> Наличие желания "русской империи" объединиться с "исламским миром" при этом не учитывается?

Будет империя - будет и желание.
Основа империи и исламского мира - энергетические богатства. У продавцов больше поводов для объединения, чем у покупателей.


Guest
отправлено 18.11.07 14:28 # 502


Кому: жаникам, #501

> Будет империя - будет и желание.

Да ну? Раньше империя была, а желания объединяться с "исламским миром" не было.
Теперь что изменилось?

> Основа империи и исламского мира - энергетические богатства. У продавцов больше поводов для объединения, чем у покупателей.

Ты считаешь, что Российская Империя должна позиционировать себя как торговку собственными невосполнимыми энергоресурсами?


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 14:40 # 503


Кому: Guest, #500

> Конечно, работает. Некоторое время назад отдал Китаю кусок России.

Наверно в надежде, что китайцы потом отдадут его мусульманам.


жаникам
отправлено 18.11.07 14:54 # 504


Кому: Guest, #502

> Кому: жаникам, #501

> Да ну? Раньше империя была, а желания объединяться с "исламским миром" не было.
Раньше это было раньше.

> Ты считаешь, что Российская Империя должна позиционировать себя как торговку собственными невосполнимыми энергоресурсами?

Чтобы вернуть былую мощь нужны ресурсы. Сколько стоит подлодка, авианосец всем известно. Из нефти и газа их не построишь. Нефть и газ надо перевести в деньги. Чтобы их получить, нефть и газ надо продавать, желательно подороже. Чтобы они были дорогие - продавцам надо сотрудничать.
Получить быстро деньги, кроме продажи нефти и газа, пока нет возможностей. Пока нет.


> 2. Что в исламской империи делать тем, кто не мусульмане - таких в России большинство?
Империя не исламская, а Российская. А в СССР что они делали?


Guest
отправлено 18.11.07 16:17 # 505


Кому: жаникам, #504

> Раньше это было раньше.

А теперь исламские мудрецы, наконец-то, научат русских холопов правильно строить империи?

> Получить быстро деньги, кроме продажи нефти и газа, пока нет возможностей. Пока нет.

Лично у тебя нет таких возможностей?
И зачем получать деньги быстро? Чем не устраивает так называемый стабфонд?


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 16:37 # 506


Кому: жаникам, #504

> Чтобы вернуть былую мощь нужны ресурсы. Сколько стоит подлодка, авианосец всем известно. Из нефти и газа их не построишь. Нефть и газ надо перевести в деньги. Чтобы их получить, нефть и газ надо продавать, желательно подороже. Чтобы они были дорогие - продавцам надо сотрудничать.

На всякий случай сообщаю: ресурсы у нас есть. Зелёные бумажки совсем даже не связаны с построением подводных лодок. Для этого вполне достаточно металла, нефти, рабочих рук и знаний, которые у нас в избытке. Чего ты предлагаешь купить на зелёные или иного цвета бумажки, я не понимаю.Кому: жаникам, #504

> Империя не исламская, а Российская. А в СССР что они делали?

На всякий случай напомню: СССР не был исламской империей. В СССР госрелигией был атеизм. Вдобавок, даже в СССР мумульман было не особо много. Ну и уж совсем непонятно, к чему вдруг в России (или в СССР), где мусульмане даже близко к большинству не приближаются, внедрять исламские идеи или, тем более, базироваться на них при построении Славного Нового Мира.


жаникам
отправлено 18.11.07 16:54 # 507


Кому: lex-kravetski, #506



>
> Ну и уж совсем непонятно, к чему вдруг в России (или в СССР), где мусульмане даже близко к большинству не приближаются, внедрять исламские идеи или, тем более, базироваться на них при построении Славного Нового Мира.

А с кем его строить стране с православно-мусульманским населением? С католическо-протестантской Европой? С иудео-протестантскими США? Назад, в 90-ые?
Можно, конечно, с коммунистическими Кубой и Северной Кореей. Но, как говорится, нет, спасибо. Уж лучше вы к нам (с):)


Guest
отправлено 18.11.07 16:59 # 508


Кому: жаникам, #507

> А с кем его строить стране с православно-мусульманским населением?

"Страна с православно-мусульманским населением" - это страна, где основная часть населения - православные и мусульмане, причём их количества примерно равны?


жаникам
отправлено 18.11.07 17:33 # 509


> А теперь исламские мудрецы, наконец-то, научат русских холопов правильно строить империи?

Исламские мудрецы ближе, чем мировая протестантско-иудейская закулиса.

> Лично у тебя нет таких возможностей?

Лично у меня нет. И не нужны. Quique Suum.


жаникам
отправлено 18.11.07 17:33 # 510


Кому: Guest, #508

> Кому: жаникам, #507

> "Страна с православно-мусульманским населением" - это страна, где основная часть населения - православные и мусульмане, причём их количества примерно равны?

Не так.
1. Православные (русские, украинцы, белорусы)
2. Мусульмане (татары, башкиры, народности Кавказа)
3. Все остальные.

Империя должна быть родиной всех кореных её народов.
В СССР, в годы его могущества, народы сплачивала единая цель. Общий враг.
Как сплотить народы новой империи не дав им цели, врага?
Кто может быть врагом у православных и мусульман? Заведомо не православная и не мусульманская общность других людей.
Что друзей у империи нет - это аксиома. Кроме армии и флота.


Человекъ
отправлено 18.11.07 20:44 # 511


Кому: Guest, #502

Вы бы поинтересовались, когда этот кусок стал Россией и чьим был до этого.


Человекъ
отправлено 18.11.07 20:44 # 512


2 жаникам

Россия не является ни православной, ни мусульманской страной. Считаю, не прав здесь и уважаемый lex-kravetski, называя атеизм религией. Атеизм не религия, бо не имеет ни догматов ни обрядов. Атеизм - научная концепция, так как удовлетворяет критерию Проппера - фальсифицируемости.

Считать всех русских православными, а, скажем, татар - мусульманами - большая ошибка. И тех и других, живущих строго по канонам православия или ислама, около 10 млн вместе взятых. Все остальные - кто не убежденный атеист - исповедуют т. н. "народную веру".


жаникам
отправлено 18.11.07 21:05 # 513


Кому: Человекъ, #511

>
Все остальные - кто не убежденный атеист - исповедуют т. н. "народную веру".
Народная вера все равно привязана к народу. Российский народ - это православные и народоверцы из православного люда + мусульмане и народоверцы из мусульманских народностей. Убеждённых атеистов немного, так как они "убеждённые", т.е. их убедили. А много ли людей, которых вот так просто можно в чём-то убедить. Большинство упрямые или себе на уме.


Guest
отправлено 18.11.07 21:07 # 514


Кому: жаникам, #509

> Исламские мудрецы ближе, чем мировая протестантско-иудейская закулиса.

Вижу, насчёт русских холопов возражений нет.
К счастью, не все русские разделяют мнение о своём холопизме.
Так что скрытой мудрости исламских мудрецов придётся найти себе другое применение.

Кому: жаникам, #510

> Не так.
> 1. Православные (русские, украинцы, белорусы)
> 2. Мусульмане (татары, башкиры, народности Кавказа)
> 3. Все остальные.

Лучше так:
1. Православные и сочувствующие.
2. Все остальные.

> В СССР, в годы его могущества, народы сплачивала единая цель. Общий враг.

Особенно эта цель сплачивала чеченцев.

> Как сплотить народы новой империи не дав им цели, врага?

Когда русских людей больше 80 процентов, остальные народы сплачивать необязательно. Достаточно исключить негативную активность с их стороны.

Кому: Человекъ, #512

> Вы бы поинтересовались, когда этот кусок стал Россией и чьим был до этого.

"Этот кусок" - это что?


Guest
отправлено 18.11.07 21:09 # 515


Кому: жаникам, #513

> Российский народ - это православные и народоверцы из православного люда + мусульмане и народоверцы из мусульманских народностей.

+атеисты, буддисты, поклонники шаманских культов и т.п.


Человекъ
отправлено 18.11.07 21:11 # 516


2 жаникам

Беглое прочтение данного текста Джемаля убеждает в следующем:
- это никакой не мусульманин. Высшим авторитетом для мусульманина является Коран и Сунна. На Коран - целая 1 (одна) ссылка! Аргументация Джемаля не опирается на Коран или Сунну, а является эклектической компиляцией из разных философских, религиозных и научных концепций. Это, кстати, верный признак дилетанта. В силу этого я сомневаюсь, что он представляет какие-либо исламские круги в России или за рубежом.
- далее, его социальные концепции просто не соответствуют реальности:
"А сегодняшний богатый человек – это человек, который просто является клоуном или актером, исполняющим жестко заданную социальную роль."
Да неужели? Бильдербергский клуб или Общество пилигримов, это значит, передвижной цирк?
"Мы, конечно, можем видеть, как Папа Римский раз в год в белом одеянии помахивает рукой перед миллионом паломников, которые встают на колени; он на тридцати языках произносит какую-нибудь формулу мира, и, безусловно, это «шаман»."
"Мусульманин" не понимает разницу между политеизмом и монотеизмом.
"В семнадцатом году царская Россия состояла примерно из трех миллионов дворян и интеллигентов и из ста пятидесяти миллионов диких мужиков."
Русофил, союзник... "Дикие мужики" всех вероисповеданий дают сто очков вперед любому нынешнему горожанину - по здравомыслию и знанию подлинной цены вещей.
"Но сегодня нет этих денег."
Философ не понимает сущности денег. Деньги - это абстракция, универсальный товарный эквивалент, чтобы можно было легко менять один товар на другой.
"Перед нами перспектива третьего общества, – мы уже сказали о двух, традиционном и современном, – информационно-виртуального, где бывший средний класс будет превращен в компьютерных роботов, в терминалы информационных потоков."
В Джемале прямо-таки пропал фантаст.

Извините, я тут "концепции" или "плана" как такового вообще не вижу.


Человекъ
отправлено 18.11.07 21:17 # 517


Кому: жаникам, #513

> Народная вера все равно привязана к народу. Российский народ - это православные и народоверцы из православного люда + мусульмане и народоверцы из мусульманских народностей. Убеждённых атеистов немного, так как они "убеждённые", т.е. их убедили. А много ли людей, которых вот так просто можно в чём-то убедить. Большинство упрямые или себе на уме.

Вы играете словами, и ваши игры не имеют ничего общего с подлинным значением понятий.
"Народная вера" - это эпизодическое исполнение обрядов без веры в догматы.
"Убежденный атеист" - человек, имеющий атеистические убеждения. Т. е. его мировоззрением не строится на вере в существование всемогущего верховного сверхъестественного существа.


Человекъ
отправлено 18.11.07 21:19 # 518


Кому: Guest, #514

> "Этот кусок" - это что?
Кусок, который отдали Китаю.


жаникам
отправлено 18.11.07 21:37 # 519


Кому: Человекъ, #516

> Извините, я тут "концепции" или "плана" как такового вообще не вижу.

Речь шла не о плане.
Речь шла о том, что в современном мире, определяясь "мы" и "они", мне ближе идеи Джемаля о том, что "мы" это православный и мусульманский мир, а "они" - Запад (католики, протестанты).


жаникам
отправлено 18.11.07 21:44 # 520


Кому: Guest, #514


> > Исламские мудрецы ближе, чем мировая протестантско-иудейская закулиса.
Не нравятся исламские мудрецы - есть Дугин.


Guest
отправлено 18.11.07 21:50 # 521


Кому: Человекъ, #512

> Вы бы поинтересовались, когда этот кусок стал Россией и чьим был до этого.

И что?
Был их, да сплыл, стал нашим, и отдавать его мы никому были не обязаны.

Кому: жаникам, #520

> Не нравятся исламские мудрецы - есть Дугин.

Не знаю такого.


Человекъ
отправлено 18.11.07 21:54 # 522


Кому: жаникам, #519

> Речь шла о том, что в современном мире, определяясь "мы" и "они", мне ближе идеи Джемаля о том, что "мы" это православный и мусульманский мир, а "они" - Запад (католики, протестанты).
Угу, видимо поэтому "хранители двух святынь" ведут против нас враждебную деятельность на Кавказе и других традиционно мусульманских регионах, а Хомейни ласково называл нас "малым сатаной". С этой точки зрения - Шамиля Басаева надо было в 1999 хлебом-солью встречать.

А Дугин, да - такой православный Джемаль. Совершенно согласен. Агент влияния и провокатор.
Как быть с "нашими" православными Грецией и Румынией, и какие у нас непреодолимые разногласия, скажем с католическими Испанией или Бразилией?
И как быть с армянами-монофизитами?

Какая-то у вас догматичная дихотомия, в отрыве от реальности.


Человекъ
отправлено 18.11.07 21:58 # 523


> > И что?
> Был их, да сплыл, стал нашим, и отдавать его мы никому были не обязаны.
Китайцы - хотели границы по фарватеру, что является общепринятым международным принципом.
России нужна война с Китаем или предпосылки для этой войны? Атлантистам - такая война, безусловно, нужна.
Остров Даманский, кстати, китайцы так и не отдали. Заклеймим Брежнева предателем?


Человекъ
отправлено 18.11.07 22:04 # 524


Кому: жаникам, #519

Да, православную Грузию забыл! Вот союзники и друзья так союзники.


Guest
отправлено 18.11.07 22:12 # 525


Кому: Человекъ, #523

> России нужна война с Китаем или предпосылки для этой войны?

Кто сказал, что обязательно будет война?

> Остров Даманский, кстати, китайцы так и не отдали.

В интернете написано, что его отдали китайцам только в 91-м году. Причём тут Брежнев?


жаникам
отправлено 18.11.07 22:12 # 526


Кому: Человекъ, #522


> А Дугин, да - такой православный Джемаль. Совершенно согласен. Агент влияния и провокатор.

"Официальной идеологией Евразийского Союза Молодежи является неоевразийство, идеологическая доктрина, разработанная Александром Дугиным в которой органично синтезированы классическое русское евразийство двадцатых годов, геополитика и европейский традиционализм, а также элементы нового левого и нового правого дискурсов. Неоевразийцы называют свое движение консервативно-революционным и объявляют себя сторонниками Третьего Пути, не либерального и не коммунистического."[Википедия]
Это чей он агент влияния, интересно? Чингис-Хана?

> Как быть с "нашими" православными Грецией и Румынией, и какие у нас непреодолимые разногласия, скажем с католическими Испанией или Бразилией?

Это не на "повестке дня". Станем сильными, там и посмотрим. С Бразилией сложнее - они много нефти нашли. Значит будем сотрудничать:)

> И как быть с армянами-монофизитами?

Back To USSR!


Человекъ
отправлено 18.11.07 22:18 # 527


Кому: Guest, #525

А вы еще посмотрите :)


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 22:24 # 528


Кому: жаникам, #507

> А с кем его строить стране с православно-мусульманским населением?

Не все знают, но население у нас в стране атеистическое. В крайнем случае - атеистическо-православное. Мусульман у нас на данный момент 5%. Из них половина - приезжие. Как-то странно ориентироваться именно на них.


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 22:26 # 529


Кому: Человекъ, #511

> Россия не является ни православной, ни мусульманской страной. Считаю, не прав здесь и уважаемый lex-kravetski, называя атеизм религией. Атеизм не религия, бо не имеет ни догматов ни обрядов.

Атеизм я не считаю религией. Но в графу "государственная религия" именно его и вписывают. Хотя стоило бы переназвать графу в "главенствующие религиозные убеждения".


Человекъ
отправлено 18.11.07 22:31 # 530


Кому: жаникам, #526
Вся публичная политическая деятельность Дугина - цепь провокаций. От основания совместно с Лимоновым НБП до инцидента на Говерле.
Чей он агент - вероятно, можно выяснить. Но это на самом деле неважно.
> Back To USSR!
Вы думаете, национал-социалисты из Дашнакцутюн или видный деятель Арцахского движения Роберт Кочарян мечтают о возвращении в СССР?


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 22:44 # 531


Кому: жаникам, #526

> Back To USSR!

А вы, кстати, на полном серьёзе верите, что Путин нас в СССР возвращает?


Человекъ
отправлено 18.11.07 22:45 # 532


Кому: lex-kravetski, #529

Тут лучше бы сказать "мировоззрение". Считаю, слово "атеист" - методологически неправильное, бо подвигает верующих на рассуждение на тему "это вера в неверие". Просто отсутствие веры в сверхъестественное существо удобнее определять через отрицание. А так - можно было бы самоназваться, к примеру, "эпикурейцами", хотя это будет неправильно - не каждый атеист "эпикуреец".

P. S. Ваши рассуждения о религии в ЖЖ - читал, поддерживаю. Сравнение про "смерть велосипедистам и Луна состоит из швейцарского сыра" - понравилось.


жаникам
отправлено 18.11.07 22:48 # 533


Кому: Человекъ, #530


> Вы думаете, национал-социалисты из Дашнакцутюн или видный деятель Арцахского движения Роберт Кочарян мечтают о возвращении в СССР?

А они и не сильно ушли - наши базы там. Из СНГ не убегали.
Геополитически им хороших отношений с Россией не избежать.

А Грузия - тоже вернётся, не пройдёт и 3 лет.


Guest
отправлено 18.11.07 22:52 # 534


Кому: Человекъ, #527

> А вы еще посмотрите :)

На что?


жаникам
отправлено 18.11.07 22:56 # 535


Кому: lex-kravetski, #531



> А вы, кстати, на полном серьёзе верите, что Путин нас в СССР возвращает?

Путин - нет. Но вектор правильный.


Человекъ
отправлено 18.11.07 22:57 # 536


Кому: жаникам, #533

> А они и не сильно ушли - наши базы там. Из СНГ не убегали.
Как сказал Путин - СНГ - это средство цивилизованного развода. Т. е. отождествлять СССР и СНГ - все равно что отождествлять живого человека и мумию.
> А Грузия - тоже вернётся, не пройдёт и 3 лет.
На чем основывается ваш оптимистический прогноз?
У Алксниса в ЖЖ лежит документ "О результатах расследования тбилисских событий 9 апреля 1989 года". Вы зачтите, очень любопытно. Я кратко процитирую:

Деятельность созданных партий с самого начала писала резко выраженный антиконституционный, антисоветский, национал-шовинистический характер, что прямо указывалось в их программах. Своими целями они ставили: насильственный захват политической власти с изменением существующего в Грузинской ССР общественно-политического строя, разрушение всех структур государственной власти и управления, нарушение национально-государственного устройства и прав проживающих в Грузии меньшинств, в том числе ликвидацию автономий Абхазии, Аджарии и Южной Осетии, изменение административно-государственного устройства, границ и территориальной целостности соседними с Грузией союзных республик.
В качестве основной и конечной цели провозглашался «развал Российской империи», свержение в Грузии советской власти, выход Грузинской ССР из состава Союза ССР и «содействие процессам распада СССР».

Что-то изменилось с 1989 года (а фактически с XIX века)? Кто там пророссийская сила? Вот и Тина Канделаки недавно что-то лепетала про "горящие глаза тбилисских мальчиков 9 апреля 1989 года" - только эти глаза горели ненавистью к инородцам и национал-шовинизмом.


Человекъ
отправлено 18.11.07 23:03 # 537


Кому: Guest, #534

К примеру, русская Википедия в статье "Пограничный конфликт на острове Даманский" сообщает следующее:

После таяния льда выход советских пограничников на Даманский оказался затруднен и препятствовать китайским попыткам его захвата приходилось снайперским и пулемётным огнём. 10 сентября 1969 было приказано огонь прекратить, видимо для создания благоприятного фона переговоров, начавшихся на следующий день в пекинском аэропорту. Немедленно Даманский и Киркинский заняли китайские вооруженные силы.

Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и том, что войска остаются на занятых позициях. Фактически это означало передачу Даманского Китаю.


Guest
отправлено 18.11.07 23:12 # 538


Кому: Человекъ, #537

> К примеру, русская Википедия в статье "Пограничный конфликт на острове Даманский" сообщает следующее:

А сайт "ДАМАНСКИЙ-ЧЖЭНЬБАО" (http://www.damanski-zhenbao.ru/chronicals.htm) сообщает следующее:

20 октября 1969 года в Пекине прошли переговоры глав правительств СССР и КНР. Итог этих переговоров: удалось достичь соглашения о необходимости проведения демаркационных мероприятий участков Советско-Китайской границы. Как результат: в ходе демаркации границы между СССР и Китаем в 1991 году остров Даманский отошёл к КНР. Теперь у него другое имя - Чжэньбао-дао.


жаникам
отправлено 18.11.07 23:12 # 539


Кому: Человекъ, #536


> На чем основывается ваш оптимистический прогноз?
На политике энергетического "короткого поводка". Который приведёт к власти правильных генацвале.
Тина Канделаки, говоришь. Эта та, которая блядствовать в Ниццу вместо командировки летала? Ничего. Сулейману Керимову - зачОт.


жаникам
отправлено 18.11.07 23:28 # 540


Кому: Guest, #539

> Как результат: в ходе демаркации границы между СССР и Китаем в 1991 году остров Даманский отошёл к КНР. Теперь у него другое имя - Чжэньбао-дао.

"Китайцы злопамятны. Пройдет сто лет, тысяча лет, они все равно вспомнят. Территориальная проблема между нашими странами не решена, она только притушена. От территориальных притязаний к России китайцы не отказались."
Виталий Бубенин, герой боев на острове Даманский, основатель "Альфы" http://www.nazlobu.ru/publications/print1461.htm


Guest
отправлено 18.11.07 23:36 # 541


Кому: жаникам, #540

> "Китайцы злопамятны. Пройдет сто лет, тысяча лет, они все равно вспомнят. Территориальная проблема между нашими странами не решена, она только притушена. От территориальных притязаний к России китайцы не отказались."

И что, хвостиком перед ними теперь вилять?


жаникам
отправлено 18.11.07 23:47 # 542


Кому: Guest, #541


> И что, хвостиком перед ними теперь вилять?

Нет, это эпиграф к правильной статье.


Человекъ
отправлено 18.11.07 23:48 # 543


Кому: жаникам, #538

> На политике энергетического "короткого поводка". Который приведёт к власти правильных генацвале.
Будет ли действовать энергетический "короткий поводок" также в Литве, Латвии, Эстонии, Украине, Молдавии?
И, наконец, огласите весь список - кто такие эти "правильные генацвале" персонально?


Человекъ
отправлено 18.11.07 23:52 # 544


Кому: Guest, #539

> 20 октября 1969 года в Пекине прошли переговоры глав правительств СССР и КНР. Итог этих переговоров: удалось достичь соглашения о необходимости проведения демаркационных мероприятий участков Советско-Китайской границы. Как результат: в ходе демаркации границы между СССР и Китаем в 1991 году остров Даманский
Мы оба знаем, что контроль над Даманским у китайцев с 1969 года. Но вы предпочитаете закрывать глаза на фактическую сторону дела. А отошел он к КНР по строго формальному признаку - китайцы частично засыпали протоку и превратили остров в полуостров, т. е. он стал частью китайского берега.
Так что, клеймим Брежнева и в поход на Пекин?


Guest
отправлено 18.11.07 23:53 # 545


Кому: жаникам, #542

> Нет, это эпиграф к правильной статье.

И что он доказывает?


Guest
отправлено 19.11.07 00:03 # 546


Кому: Человекъ, #544

> Мы оба знаем, что контроль над Даманским у китайцев с 1969 года. Но вы предпочитаете закрывать глаза на фактическую сторону дела. А отошел он к КНР по строго формальному признаку - китайцы частично засыпали протоку и превратили остров в полуостров, т. е. он стал частью китайского берега.

Он отошёл к КНР по результатам демаркации границы.
Не было б желания разбрасываться территорией, этот вопрос можно было бы ещё десятилетиями мурыжить.


lex-kravetski
отправлено 19.11.07 00:15 # 547


Кому: Человекъ, #532

> Считаю, слово "атеист" - методологически неправильное, бо подвигает верующих на рассуждение на тему "это вера в неверие".

Подозреваю, отдельные категории верующих будут рассуждать на эту тему как бы атеисты не назывались. Это примерно как с отдельными либералами, которые уверены, что за социализм выступают только нищие. Один из таких, в частности, назвал меня нищим, дабы почувствовать своё превосходство - либералы из тех, что пониже рангом, такое любят, - но узнав, что у меня зарплата вдвое больше, чем у него, задвинул философию о "нищих в душе". Было весело. Уверен, что ровно такое же некоторые верующие задвинут при смене названия - есть же такая концепция, что атеисты вроде как верят в бога, но просто не хотят ему подчинятся. Типа, из гордости.


Человекъ
отправлено 19.11.07 00:17 # 548


Кому: Guest, #546

> Не было б желания разбрасываться территорией, этот вопрос можно было бы ещё десятилетиями мурыжить.
Каким образом? Делая вид, что он по-прежнему наш или двинув танки через границу?


lex-kravetski
отправлено 19.11.07 00:20 # 549


Кому: жаникам, #535

> Путин - нет. Но вектор правильный.

Правильный вектор в чём состоит? Я вижу устранение всех основ советского строя, реализуемое Путиным и ЕР. Вижу поливание социалистического периода помоями. Вижу приближение НАТО к границам России и постоянные заигрывания президента с США. Последнее, конечно, сопровождается его обещаниями нам "показать всем кузькину мать", но я ни разу не видел, чтобы он её показал. На данный момент "Курск" слит американцам, Афганистан слит американцам, Ирак слит американцам, скоро им будет слит и Иран. Иными словами, ни одной политической победы не было. Зато нараздавать ВВП успел изрядно. Где империя? Что это за странный вектор к ней?


Guest
отправлено 19.11.07 00:30 # 550


Кому: Человекъ, #548

> Каким образом? Делая вид, что он по-прежнему наш или двинув танки через границу?

Называть эту территорию своей.
А когда у Китая начнутся проблемы, территорию можно будет закрепить за собой, и это будет законно.


Майа
отправлено 19.11.07 00:34 # 551


Кому: lex-kravetski, #482

спасибо за развернутый ответ... но я не имею достаточно образования что бы вести дискуссию по этому вопросу! не увлекаюсь политикой. рассуждаю с положения обычного человека, который просто видит то что происходит вокруг и делает какие-то выводы... может и неверные.
так что лучше буду молчать:)))


lex-kravetski
отправлено 19.11.07 11:10 # 552


Кому: Майа, #551

> рассуждаю с положения обычного человека

Ну так и рассудите с позиции обычного человека. Есле у вас зарплата не исчисляется в сотнях тысяч, прикиньте, сколько вам времени надо будет копить на жильё, платное медицинское обслуживание, платное образование для ваших детей и т.д. Могу помочь. Предположим, что зарплата у вас 30 000 рублей - для России это сейчас весьма хорошая зарплата, не так уж много людей её получают. При оптимистическом раскладе цена квартиры в 30 кв.м. - 5 000 000 рублей. То есть, если вы будете откладывать всю зарплату с целью накопить на квартиру, у вас уйдёт 13 лет, чтобы на неё накопить. Очевидно, что всю зарплату вы откладывать никак не сможете, пусть откладываться будет половина. Итого 26 лет. Высока ли вероятность, что за это время отложенные деньги не сожрёт инфляция? Что банк, где вы их будете хранить, не исчезнет? Ну хорошо, берёте вы ипотеку - квартира уже ваша, но вы тысяч двадцать отдаёте на выплаты по ней. И это длится 25 лет. А что если вы потеряете работу? Заболеете и станете нетрудоспособной?

Ладно, вам повезло и вы эти 25 лет продержались. Оставшиеся 10 000 рублей - это ваш ежемесячный фонд. На квартплату уйдёт тысячи полторы-две, остаётся 8500. Это на всё. На еду, лекарства, одежду, мыло и шампуни. Косметику. Теперь, у вас есть дети. Как вы их будете растить на такую сумму? Ну ладно, у вас есть муж и ваши доходы удваиваются. Теперь у вас 38500 на двоих. Отлично. Возвращаемся к медицине. Более-менее серьёзная операция - 300 000 рублей. Вы на неё вдвоём копите год. Откладывая почти всю зарплату. На образование детям при самофинансировании вузов вам надо ещё 150 000 в год. Откуда? А если кого-то из вас с мужем уволят?

Далее. Вы приближаетесь к пенсионному возрасту. Если посмотреть объявления о приёме на работу, то там верхняя планка возраста - 35 лет. При хорошем раскладе - 40. Кто вас возьмёт в пятьдесят? Откуда вы будете брать деньги, чтобы выплачивать ипотеку? Как накопите на операцию? Из каких ресурсов оплатите образование детям? Или пошлёте их лет с пятнадцати полноценно работать? На полную ставку вечером, после школы?

Это я ещё не рассматривал вполне обычные сейчас ситуации, когда вас обворовывают, когда рушится ваш дом, построенный с нарушением всех строительных норм чёрте на какой почве. Когда какие-то жулики умыкают у вас квартиру. Когда фирма навешивает на вас случайно причинённые ей вами расходы.

Если же посмотреть по сторонам, то можно увидеть миллионы бездомных. Причём, миллионы не просто бездомных, а бездомных детей. Утрату научной школы. Изнашивание всех основных фондов жизнеобеспечения, которые не только не перестраивают, но даже и не ремонтируют. Оттуда следуют отключения света в даже благополучной Москве. Десятки миллионов не получают даже оптимистических 30 000 рублей - как мы выяснили, даже таких денег при нынешних раскладах недостаточно. Половина населения питается хуже медицинского минимума.

А ещё ведь есть бандиты. Террористы. Локальные всплески национализма. Да просто агрессивная и озлобленная молодёжь, лишённая даже минимальных представлений о совести.

Ну, как вам происходящее вокруг? Радует? Так и надо?


жаникам
отправлено 19.11.07 13:52 # 553


Кому: lex-kravetski, #552

Всё красиво и правильно.
Одно "но" - перед выборами.
Послушай СПС - ту же песню поют.
Обязательный "продуктовый набор" для избирателя.


lex-kravetski
отправлено 19.11.07 14:38 # 554


Кому: жаникам, #553

> Всё красиво и правильно.
> Одно "но" - перед выборами.
> Послушай СПС - ту же песню поют.
> Обязательный "продуктовый набор" для избирателя.


Ты мой журнал для интереса почитай, и попытайся вычислить по нему, когда у нас в стране выборы.


жаникам
отправлено 19.11.07 14:47 # 555


Кому: lex-kravetski, #554



> Ты мой журнал для интереса почитай, и попытайся вычислить по нему, когда у нас в стране выборы.

Читал и не прямо сейчас.
Я о другом. Обещания все дают, а что будет по факту получения власти? Не хочется обращаться к излюбленной фразе из "Свадьбы в Малиновке".


lex-kravetski
отправлено 19.11.07 20:11 # 556


Кому: жаникам, #555

> Я о другом. Обещания все дают, а что будет по факту получения власти? Не хочется обращаться к излюбленной фразе из "Свадьбы в Малиновке".

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам. Чтобы с обещаниями не напипали, надо самому присоединяться и внимательно за всеми следить.


b-52
отправлено 20.11.07 02:39 # 557


Кому: Человекъ, #516

> 2 жаникам
>
> Беглое прочтение данного текста Джемаля убеждает в следующем:
> - это никакой не мусульманин. Высшим авторитетом для мусульманина является Коран и Сунна. На Коран - целая 1 (одна) ссылка! Аргументация Джемаля не опирается на Коран или Сунну, а является эклектической компиляцией из разных философских, религиозных и научных концепций. Это, кстати, верный признак дилетанта. В силу этого я сомневаюсь, что он представляет какие-либо исламские круги в России или за рубежом.
> - далее, его социальные концепции просто не соответствуют реальности:
> "А сегодняшний богатый человек – это человек, который просто является клоуном или актером, исполняющим жестко заданную социальную роль."
> Да неужели? Бильдербергский клуб или Общество пилигримов, это значит, передвижной цирк?
> "Мы, конечно, можем видеть, как Папа Римский раз в год в белом одеянии помахивает рукой перед миллионом паломников, которые встают на колени; он на тридцати языках произносит какую-нибудь формулу мира, и, бе...

Абсолютно согласен деньги это абстракция и даже больше.
Деньги это афера, созданная для того, чтобы прибирать к рукам реальные богатства.
Сколько человек за последние сто лет стали владельцами громадных состояний, земель, заводов, ресерсов, - хотя они в начале своей деятельности были вообще на нуле. И только благодаря махинациям с помощью денег, знаю механизмы спекуляций прибрали к рукам чужое и теперь получают от общества внимание и почет, зачастую только внешний, но им и этого достаточно...


жаникам
отправлено 20.11.07 11:43 # 558


Кому: lex-kravetski, #556


> Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам.

Сие изречение Дуэйта Эйзенхауэра висит плакатом у меня в кабинете. Посему, что от меня зависит делаю сам. И достаточно вижу, что сделала вокруг сегодняшняя власть. И помню как было раньше, в 90-ые и до. И всю динамику превращения коммунистов в "идолов у власти" легко предвижу.


Батон
отправлено 24.11.07 10:48 # 559





cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 559



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк