Предвыборное

15.11.07 02:40 | Goblin | 559 комментариев »

Разное

Честный бюллетень
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 559, Goblin: 18

Monti
отправлено 15.11.07 21:35 # 401


>Если не затруднит, приведи цифры - было/стало.
99 г. - примерно 10 долларов за баррель (по разным методам оценки: с/без учета инфляции, сырая/товарная нефть и т.д. от 8 до 15)
сейчас подбирается к 100.


Человекъ
отправлено 15.11.07 21:36 # 402


2 жаникам, #394

Было бы интересно узнать, спасибо.
Однако - я могу понять, зачем нужно перерабатывать зерно в топливо в САСШ, при урожайности кукурузы 93 ц/га - чтобы поддерживать высокие цены на зерно.
Я могу понять, почему перерабатывают зерно в Бразилии, при урожайности меньшей втрое - своей нефти нет, а экспорт продовольствия приносит денег не так уж много.
Но вот зачем Татарстану перерабатывать зерно, при урожайности пшеницы в нашем климате во времена СССР 15 ц/га, а сейчас - порядка 14 ц/га, если в Татарстане есть нефть?
Почему бы не увеличить производство мяса, молока, птицы и т. д.?


lex-kravetski
отправлено 15.11.07 21:44 # 403


Кому: жаникам, #400

> Видел. Но это не твой план. Это КПРФ.

А тебе обязательно мой личный нужен? Я не Путин, я готов план совместно с другими разрабатывать. Главное, чтобы он был в результате. И хотя у КПРФ он тоже не целиком есть - всё больше, чем ничего.


жаникам
отправлено 15.11.07 22:47 # 404


Кому: lex-kravetski, #403


> А тебе обязательно мой личный нужен? Я не Путин, я готов план совместно с другими разрабатывать. Главное, чтобы он был в результате. И хотя у КПРФ он тоже не целиком есть - всё больше, чем ничего.
А товарищ Кравецкий который по счёту в списке КПРФ?


FAG
отправлено 15.11.07 23:11 # 405


Кому: Goblin, #371

> как так получалось, что тогда призывники были нормальной упитанности

А уж из армии-то приходили...Просто шкафы.У меня друзья в конце 60-х - начале 70-х служили. Все приходили поперек себя шире. Так что и кормежка там была достаточная. Даже более чем.


Guest
отправлено 15.11.07 23:26 # 406


Кому: жаникам, #396

> Международная общественная организация «Наука и техника» - антисемитская? Ахтунг!

Для прояснения ситуации - иногда я шучу без смайликов.


жаникам
отправлено 15.11.07 23:38 # 407


Кому: Человекъ, #402

> Но вот зачем Татарстану перерабатывать зерно, при урожайности пшеницы в нашем климате во времена СССР 15 ц/га, а сейчас - порядка 14 ц/га, если в Татарстане есть нефть?

"В Татарстане средняя урожайность составляет 29,6 центнера зерна с гектара.
Ежегодно бюджет Татарстана пополняется 5 млн. рублей от реализации зерна. В этом году ожидается поступление примерно такой же суммы. Вместе с тем, как заметил начальник управления мониторинга продовольственного рынка министерства сельского хозяйства и продовольствия Татарстана Ильдус Габдрахманов, производство зерна никогда не было прибыльным, поскольку затраты на его производство оказываются выше закупочных цен на зерно. В целом из всех видов сельскохозяйственной продукции, по словам Ильдус Габдрахманов, прибыльными считаются сахарная свекла, картофель, молоко и свинина. А вот производство зерна и говядины приносит лишь убытки" (ИА REGNUM).

Почему завод в Татарстане? Благоприятный инвестиционный климат. И отмеченное выше перепроизводство зерна. А в Татарстане традиционно потребляется больше, в основном, зерно и говядина. В говядину нерентабельно. Молока тоже перепроизводство. Если, конечно, развивать агробизнес по всей России, то, возможно, излишки в виде комбикорма можно будет направлять в те регионы, где понастроят современные агрофермы. Но это в перспективе. Но, предполагаю, что вывод излишков в производство биотоплива по этой причине второстепенно. Первостепенно, наверно, что это заказ Минсельхоза РФ - http://www.oilworld.ru/news.php?view=28457


Майа
отправлено 15.11.07 23:38 # 408


граждане... мож я конечно мало что понимаю, но при правлении ВВ Путина и его пратии жить стало получше. у нас вон весь город обновляется, пару садиков новых постоили, больницу отремонтировали... в электричках контролеры(!) появились. я б не против, если Путя у власти остался:) выбирать то все равно не из кого...


Reckuf
отправлено 15.11.07 23:56 # 409


Кому: Майа, #408

> я б не против, если Путя у власти остался:) выбирать то все равно не из кого...

Где-то я уже это слышал... хм...

когда всё население многомиллионной страны хором повторит твои золотые слова, свершится диво дивное: прогремит гром, разверзнутся хляби небесные, в один миг изменится конституция, и Владимир Владимирович воссияет на троне народу на радость и процветание ;)


Goblin
отправлено 16.11.07 00:04 # 410


Кому: Monti, #401

>Если не затруднит, приведи цифры - было/стало.
> 99 г. - примерно 10 долларов за баррель (по разным методам оценки: с/без учета инфляции, сырая/товарная нефть и т.д. от 8 до 15)
> сейчас подбирается к 100.

According to http://www.inflationdata.com/inflation/inflation_rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp , it was $16.56 per brl.


Человекъ
отправлено 16.11.07 00:11 # 411


2 жаникам, #407

Я понял так:
1. Урожайность зерна (зерна вообще или пшеницы, кстати) вдвое выше среднего по стране, но его производство убыточно. Т. е. мы тратим больше денег на выращивание этого зерна, чем выручаем от его продажи.
2. Поэтому по заказу Минсельхоза РФ Шаймиев пригласил инвесторов, чтобы они перерабатывали это зерно (выращенное с убытками). Инвестор - это лицо, вкладывающее деньги, чтобы получать прибыль.
3. Т. е. пятая часть усилий татарских хлеборобов пойдет на то, чтобы они сработали в минус, в лучшем случае в ноль, взяв на себя все затраты по выращиванию, уборке и переработке зерна, а добрые "инвесторы" получат от этого прибыль.

Сейчас такие действия называются словом "попил". Раньше называли - "вредительство".

Пример наглядно показывает всю разницу подходов в оценке эффективности социалистического и капиталистического хозяйства.
Социализм - оценивает с точки зрения максимизации общественной пользы. В конце концов зерно - это продукт питания, хлеб и, опосредованно, мясо и молоко. Т. е. больше людей сможет лучше поесть.
Капитализм - оценивает с точки зрения "прибыли", исчисленной в искусственных единицах, производных доллара, который не имеет твердого стоимостного эквивалента. Т. е. продукты питания будут переработаны в плохое топливо, недостатка в котором в стране нет и которое и так гоним за рубеж, а у некоторых "инвесторов" абстракция под названием "банковский счет", вероятно в иностранном банке, изменит свое состояние, увеличившись на некоторую сумму условных единиц.

Только вот какое это отношение имеет к развитию сельского хозяйства, продовольственной безопасности и страны вообще?


radioactive
отправлено 16.11.07 00:28 # 412




ibm360
отправлено 16.11.07 00:33 # 413


Я,конечно, извиняюсь, но все-таки...
Сам живу в 100 километрах от Москвы. Работаю, соответственно в Москве, другого выхода нет. У нас просто платят раза в 3 меньше(в лучшем случае).
Обстановка примерно следующая:
1. Цены - московские.
2. Зарплата - см. выше.
3. Можно было бы пойти в торговлю, но... как бы это сказать, в своем деле я разбираюсь неплохо, да хотелось бы работать так, чтобы получать это, как его там? [задумался] моральное удовлетворение, что ли.

Про выборы: главного кандидата убрали (того что "Против всех" звался), на избирательных участках пионэры песен не поют - скучно туда идти будет.
И эта... про сыр в магазине... пенсионеры его покупают... грамм этак 100 с пенсии. Ну еще к празднику...


Человекъ
отправлено 16.11.07 00:36 # 414


2 Goblin, #410

Подробнее про динамику цен нефть с 1970, с комментариями
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/AOMC/Overview.html


lex-kravetski
отправлено 16.11.07 01:19 # 415


Кому: жаникам, #404

> А товарищ Кравецкий который по счёту в списке КПРФ?

А тебе зачем?


lex-kravetski
отправлено 16.11.07 01:24 # 416


Кому: Майа, #408

> граждане... мож я конечно мало что понимаю, но при правлении ВВ Путина и его пратии жить стало получше. у нас вон весь город обновляется, пару садиков новых постоили, больницу отремонтировали... в электричках контролеры(!) появились. я б не против, если Путя у власти остался:) выбирать то все равно не из кого...

Я этот концепт давно понял. Многие примерно так рассуждают: подошёл маньяк, вставил паяльник в задницу и включил в розетку. Потом вдруг подошёл другой и переткнул вилку паяльника в трансформатор с напряжением на 110 вместо 220. Стало гораздо легче. Какой хороший человек, буду за него голосовать. Он, конечно, попытку извлечь паяльник из задницы сурово пресекает, но при нём хоть полегче стало. Всё-таки на 110 не так сильно жжот. Нет, отличный даже человек. А то вдруг третий придёт - тот и на 330 может включить, мало ли что. Я ещё всех своих друзей, у которых тоже паяльники в задах, уговорю за второго голосовать. И не только голосовать - горло за него перегрызу.


lex-kravetski
отправлено 16.11.07 01:26 # 417


Кому: Человекъ, #411

> Я понял так:

Товарищ, Человекъ, суть происходящих процессов настолько верно передана, что я снимаю шляпу.


CbIHOK
отправлено 16.11.07 03:52 # 418


Кому: Человекъ, #411
>
> Я понял так:
> 1. Урожайность зерна (зерна вообще или пшеницы, кстати) вдвое выше среднего по стране, но его производство убыточно. Т. е. мы тратим больше денег на выращивание этого зерна, чем выручаем от его продажи.
> 2. Поэтому по заказу Минсельхоза РФ Шаймиев пригласил инвесторов, чтобы они перерабатывали это зерно (выращенное с убытками). Инвестор - это лицо, вкладывающее деньги, чтобы получать прибыль.
> 3. Т. е. пятая часть усилий татарских хлеборобов пойдет на то, чтобы они сработали в минус, в лучшем случае в ноль, взяв на себя все затраты по выращиванию, уборке и переработке зерна, а добрые "инвесторы" получат от этого прибыль.
>
> Сейчас такие действия называются словом "попил". Раньше называли - "вредительство".
>
> Пример наглядно показывает всю разницу подходов в оценке эффективности социалистического и капиталистического хозяйства.
> Социализм - оценивает с точки зрения максимизации общественной пользы. В конце концов зерно - это продукт пит...

Ну на самом деле при капитализме со звериным оскалом человеческого лица этот парадокс может работать за счет возможности "инвестора" влиять на ценообразование. Собственно говоря именно для этого создавались картели типа ДеБирс, ОПЕК и т.д. Такой "инвестор" мог бы брать на себя финансовые риски, т.е., играя на рынке с плавающими ценами, закупать зерно по фиксированной, тем самым беря на себя головняк производителя по поводу супер-урожая в какой-нибудь Канаде. Другое дело, что у нас производителя попросту доят, при этом снимая с него 7 шкур.

Насчет гнилой сущности капитализма - соглашусь без всяких оговорок. Насчет того, что социализм максимизировал социальную справедливость - с небольшими оговорочками. Но вот как избежать лажовой ситуации сложившейся в политико-экономической системе СССР в 70-х годах? Ведь сами же млять раскачивали экономическую лодку, повинуясь партийным маразматикам всех рангов. Да на те деньги, что ежегодно осваивало (читай закапывало, повинуясь приказам сверху) предприятие, на котором работали мои родители, можно было без проблем устроить революцию в каком-нить Катманду. А их просто закапывали, чтобы выполнить план по освоению средств и не получить пездюлей. А на следующий год закапывать приходилось еще больше, нужно ведь было поставить галочку о росте экономики. Такое ведь тоже было, и отрицать это может только Кара-Мурза.

И что самое обидное, ведь вырастили уже огромный пласт образованных людей с верой в свелтое будущее всего человечества и перманентной готовностью ради этого жить и умирать. Не ради куска хлеба и крыши над головой, а ради блага ближнего. Это ж задача то практически невыполнимая: вырвать целый народ из мещанства и сделать его пламенным бойцом. Да с теми людьми горы можно было свернуть, что и делалось. И сами же блять все изнахратили.


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 16.11.07 04:27 # 419


Кому: вован, #383

> Твоя контора работает,занимается бизнесом,продает/покупает/предоставляет услуги потому что в стране есть рынок. А могло и не быть.
> Твои бабушка/дедушка или родители (в зависимости от твоего возраста) получают пенсию и какие-никакие льготы. А могло и не быть.
> Твой покой днем и ночью охраняют бывшие коллеги дяди Гоблина хоть и не за золотые горы но и не за 26 баксов как он когда-то.
> Твои дети (если есть) хотят в детский сад/школу где изучают родной язык. А могли бы, получив 3 класса церковно-приходской школы, усиленно зубрить английский чтобы хоть на хлеб заработать.

Но Путин то тут при чем? Все пункты кроме первого были и при СССР. А рынок мне особо не нужен, при СССР мне бы просто не надо было заниматься этим бизнесом, вполне хватало бы и основного места работы.

> Там не бывал -не знаю.

Зато я знаю. Там участки по 100 км и более есть без полотна.


mik
отправлено 16.11.07 05:36 # 420


Уважаемый, Goblin, отождествляете ли Вы следуещее: неявку на выборы, преднамеренную порчу избирательного бюллетеня, выбор кандидата против всех?


вован
отправлено 16.11.07 09:02 # 421


Кому: Ваня Курский, #419


> Но Путин то тут при чем? Все пункты кроме первого были и при СССР. А рынок мне особо не нужен, при СССР мне бы просто не надо было заниматься этим бизнесом, вполне хватало бы и основного места работы.

Дорогой мой Ваня!

Я не знаю как было в СССР. Когда он развалился мне было 9 лет. Тогда меня интересовала только игра в доктора с подружкой и гоняние мяча с пацанами.
Но сейчас СССР больше нет,зато есть несколько партий за одну из которых вскоре предстоит голосовать.

> Зато я знаю. Там участки по 100 км и более есть без полотна.

Я и без тебя знаю что дороги в стране херовые. Но тем не менее их ремонтируют,обновляют и строят новые. А надо сказать что занятие это не из дешевых.
Километр дороги с учетом нашего климата сравним по стоимости с новым домом.


Severniy
отправлено 16.11.07 12:07 # 422


Камрады, вы вообще спать ложились?

А все-таки за кого уважаемые комрады предлагают голосовать? Путин, надеюсь, на третий срок не пойдет. Не потому, что он мне так сильно не нравится, а потому что не положено. Скорее всего представят нам приемника - читай кота в мешке, как в свое время Вову.
Остальные кандидаты, как истинные наследники кровавого режима, уже практически именами нарицательными стали. Ну оставался бы дядюшка Зю лидером партии (и прочие Явлинские), но выдвинул бы другого кандидата от партии - менее одиозного [или просто меньше засветившегося]. Боятся, что продаст идеалы, иуда, как до власти дорвется?
Портить билютени - это не выход. Мы не правые, мы не левые, потому, что мы - валенки (с)?


Teds
отправлено 16.11.07 12:07 # 423


Кому: lex-kravetski, #326

> Это, типа, ещё один вариант самоутешения? Внутренний голос мне подсказывает, что тебе не пятьдесят - иначе ты бы гораздо раньше меня всё увидел бы. Платную медицину, например, платное образование для собственных детишек. Пенсию в три тысячи рублей. Было бы очень интересно про "юнешеские убеждения" в таком ракурсе послушать.

Старых мудаков, которых "обидела" советская власть, хватает. И плевать им, что их любимый дедушка или дорогой папуля были справедливо наказаны за воровство/саботаж/вредительство.


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 16.11.07 12:07 # 424


Кому: вован, #421

> Дорогой мой Ваня!
>
> Я не знаю как было в СССР. Когда он развалился мне было 9 лет. Тогда меня интересовала только игра в доктора с подружкой и гоняние мяча с пацанами.
> Но сейчас СССР больше нет,зато есть несколько партий за одну из которых вскоре предстоит голосовать.

Ты поставил вышеуказанные факты в заслугу Путину. А я объясняю что всё это было в СССР. Это заслуга большевиков, а не Путина.

> Я и без тебя знаю что дороги в стране херовые. Но тем не менее их ремонтируют,обновляют и строят новые. А надо сказать что занятие это не из дешевых.
> Километр дороги с учетом нашего климата сравним по стоимости с новым домом.

О! Так значит денег не хватает?


жаникам
отправлено 16.11.07 12:16 # 425


Кому: lex-kravetski, #415

> Кому: жаникам, #404
>
> > А товарищ Кравецкий который по счёту в списке КПРФ?
>
> А тебе зачем?

Грустная какая-то у тебя партия, с дорогой не в будущее, а в прошлое.
Чего уж коммунистов обсуждать, и так всё с ними ясно.
Может ты ещё и троцкист?


Человекъ
отправлено 16.11.07 12:16 # 426


2 lex-kravetsky, #417

[снимает пионерский галстук, машет]

Пример так и просился, чтобы его разобрать


Человекъ
отправлено 16.11.07 12:20 # 427


2 CbIHOK, # 418

> Другое дело, что у нас производителя попросту доят, при этом снимая с него 7 шкур.
Производителя доят везде. Мне рассказывали испанские друзья в 2000 году, что апельсины у них покупают по 2 песеты, а в магазине продают по 100. Никакой переработки при этом они не требуют - можно прямо брать и отвозить ящики в магазины. Разве что бумажку на ящик наклеить и ценник положить.

> Но вот как избежать лажовой ситуации сложившейся в политико-экономической системе СССР в 70-х годах?...
> Это ж задача то практически невыполнимая: вырвать целый народ из мещанства и сделать его пламенным бойцом.
Как - не знаю. Почему - могу сказать. В принципе, в вашем вопросе уже заключен ответ :)
СССР был построен как идеальное крестьянское государство. В результате индустриализации, без которой стране было не выжить, мы получили урбанизацию, т. е. горожан (=мещан на западнорусском). Когда образ жизни и идеалы горожанина (включая бюрократа, вора, цеховика и т. д.) стали доминировать - получилось противоречие между формой и содержанием.
Так как партия большевиков утеряла научный, марксистско-ленинский подход и не смогла изменить форму государства так, чтобы она соответствовала содержанию - мы получили то, что имеем.
> А на следующий год закапывать приходилось еще больше, нужно ведь было поставить галочку о росте экономики. Такое ведь тоже было, и отрицать это может только Кара-Мурза.
Кара-Мурза, насколько я понимаю, этого и не отрицает. У него есть такой термин "молекулярное насилие", по аналогии можно ввести термин "молекулярная бесхозяйственность".
Глупость, она не от коммунистов, она от дураков. Повседневных примеров такой глупости по всей земле - сколько угодно.


Prowl
отправлено 16.11.07 12:38 # 428


Я не считаю даную систему выборами. Но на "выборы" схожу и в каком-нибудь виде проинформирую, что оставляю право голоса за собой. А так как возложить тяжёлое бремя власти мне ни на кого не удалось, то по прежнему придётся самостоятельно разбираться в законох, экономике, внутреней и внешней политике и решать, какие законы признававать лигитимными, а какие пусть исполняют те, кто отдал свой голос :)


Malamute
отправлено 16.11.07 12:48 # 429


Камрады, извиняюсь за офф. Вопрос - никто в ближайшее время в Германию не поедет? А то лекарство ребенку привезти надо, а попросить некого :( Оно недорогое (40 евров за две пачки), не запрещенное, очень надо. Буду признателен. Сильно.

Если что, черканите на электропочту pustota_00@mail.ru

Дмитрий Юрьевич, сорри за оффтоп.


Prowl
отправлено 16.11.07 12:58 # 430


> Кому: вован, #383
>
> Твоя контора работает,занимается бизнесом,продает/покупает/предоставляет услуги потому что в стране есть рынок. А могло и не быть.
> Твои бабушка/дедушка или родители (в зависимости от твоего возраста) получают пенсию и какие-никакие льготы. А могло и не быть.
> Твой покой днем и ночью охраняют бывшие коллеги дяди Гоблина хоть и не за золотые горы но и не за 26 баксов как он когда-то.
> Твои дети (если есть) хотят в детский сад/школу где изучают родной язык. А могли бы, получив 3 класса церковно-приходской школы, усиленно зубрить английский чтобы хоть на хлеб заработать.

Страна, с которой я живу (Россия) за 8 лет увеличила внешней долг в 3 раза. И продолжает скатываться в долги быстрее чем в 1941-1945 гг.


Severniy
отправлено 16.11.07 13:12 # 431


Кому: Teds, #422

> Старых мудаков, которых "обидела" советская власть, хватает.

Вот есть у меня один такой знакомый "мудак", родителей растреляли 60 лет назад сам воспитывался в спецдетдоме для детей врагов народа. Ты ему объясни, камрад, что его счастливое детсво - это так, объективная необходимость, а потом ярлыки клеить будешь


вован
отправлено 16.11.07 13:12 # 432


Кому: Ваня Курский, #423

> Ты поставил вышеуказанные факты в заслугу Путину. А я объясняю что всё это было в СССР. Это заслуга большевиков, а не Путина.

И? Ну нету больше ни Ленина ни Сталина. Даже Хрущева нет.
Реалии несколько другие: есть ВВП,Явлинский,Хакамада,Чубайс,Жириновский,Зюганов и тд.

Прийти на избирательный участок и проголосовать сейчас за Сталина,Ктулху или господа Бога это тоже самое что начать биться головой о стену - эффект тот же.

> О! Так значит денег не хватает?

Их всегда нехватает.

Кому: Prowl, #430

>Страна, с которой я живу (Россия) за 8 лет увеличила внешней долг в 3 раза. И продолжает скатываться в долги быстрее чем в 1941-1945 гг.

Конкретно на тебе это как отразилось? Впал в депрессию от просмотра новостей по телевизору?

Сейчас обьективная реальность такова что внешний долг не сильно много кого волнует.
Европа уже сидит на нашем газе - кто в Парижском клубе кредиторов заикнется о внешнем долге когда им не на чем будет еду разогреть и нечем дом обогреть?


Goblin
отправлено 16.11.07 13:13 # 433


Кому: Severniy, #431

> Старых мудаков, которых "обидела" советская власть, хватает.
>
> Вот есть у меня один такой знакомый "мудак", родителей растреляли 60 лет назад сам воспитывался в спецдетдоме для детей врагов народа. Ты ему объясни, камрад, что его счастливое детсво - это так, объективная необходимость, а потом ярлыки клеить будешь

А ты объяснишь нынешним беспризорникам - как у них на имперских окраинах родителей вырезали, как самих в рабстве держали, как они на улицы выкинуты и жрут с помоек.

Пока не объяснишь - закрой рот.


вован
отправлено 16.11.07 13:14 # 434


Кому: Severniy, #431

> Вот есть у меня один такой знакомый "мудак", родителей растреляли 60 лет назад сам воспитывался в спецдетдоме для детей врагов народа. Ты ему объясни, камрад, что его счастливое детсво - это так, объективная необходимость, а потом ярлыки клеить будешь

Спецдетдом для детей врагов народа! Вот это да!

Что еще расскажешь? Как кровавая гебня поедала христианских младенцев?


Severniy
отправлено 16.11.07 13:17 # 435


Кому: Prowl, #430

> Страна, с которой я живу (Россия) за 8 лет увеличила внешней долг в 3 раза

Тут в соседней ветке долги оплота демократии обсуждают, однако тоже не маленькие ["с которой я живу" - эта пять, однозначно!]


Severniy
отправлено 16.11.07 13:21 # 436


Кому: вован, #434

> Спецдетдом для детей врагов народа! Вот это да!

Камрад, я живу в Ухте, тебе это название города о чемнить говорит? Не надо ерничать, лично я к коммунистам имею одну претензию, что страну слили в 92. Но исторических мест у меня в городе хватает. Спецдетдом - это я так выразился, можешь называть это просто интернатом


вован
отправлено 16.11.07 13:26 # 437


Кому: Severniy, #436

> Камрад, я живу в Ухте, тебе это название города о чемнить говорит? Не надо ерничать, лично я к коммунистам имею одну претензию, что страну слили в 92. Но исторических мест у меня в городе хватает. Спецдетдом - это я так выразился, можешь называть это просто интернатом

Да хоть школой называй. У тебя какие-то конкретные доказательства есть? Фотографии? Документальные свидетельства?
А то как-то несерьезно все это звучит.


Severniy
отправлено 16.11.07 13:47 # 438


Кому: вован, #437

> А то как-то несерьезно все это звучит.

специально для тебя могу у Евгения попросить, хотя о фотографиях , конечно говорить глупо. Но ты мозги попробуй включить. куда девали деток оставшихся без семьи в результате описаных событий? Неужели и впрям "кровавая гебня поедала христианских младенцев?"

Или ты про фотографии и факты про Ухту спрашиваешь? Камрад, так уж случилось что мой город спонтанно не строился и до 53 года произвольно не заселялся, да и потом не всегда. Упертых Врагов советсской власти у нас не больше чем гденить, но верещать что "все это враки! какие ваши доказательства! (с)" ну не стоит, несерьезно. Если уж про Ухту ничего не знаешь (не виню, городок небольшой, хотя и прибыльный), то хоть названия: Ухтпечорлаг, Ухткомбинат - встречал?


вован
отправлено 16.11.07 14:11 # 439


Кому: Severniy, #438

>куда девали деток оставшихся без семьи в результате описаных событий?

Ну во-первых далеко не у всех "врагов народа" сажали и семью. Во-вторых - поселения. В-третьих - (если уж посадили/расстеляли) распихивали по разным детдомам.
Собирать таких детей в одном детдоме - гарантированно растить себе оппозицию.

> но верещать что "все это враки! какие ваши доказательства! (с)" ну не стоит, несерьезно.

Зато то что написал ты достойно первых полос газет и передач по радио ага. Например по Йэху Москвы.

>Если уж про Ухту ничего не знаешь (не виню, городок небольшой, хотя и прибыльный), то хоть названия: Ухтпечорлаг, Ухткомбинат - встречал?

Не не встречал. Расскажи подробнее.


Prowl
отправлено 16.11.07 14:12 # 440


Servany, это была опечатка :)

> И? Ну нету больше ни Ленина ни Сталина. Даже Хрущева нет.
> Реалии несколько другие: есть ВВП,Явлинский,Хакамада,Чубайс,Жириновский,Зюганов и тд.

Реалии такие, что людей которые могут возглавить государство не хуже, по моим прикидкам около миллиона, окола ста тысяч будут делать это очень хорошо, но текущая система их просто отсекает :).

> >Страна, с которой я живу (Россия) за 8 лет увеличила внешней долг в 3 раза. И продолжает скатываться в долги быстрее чем в 1941-1945 гг.
>
> Конкретно на тебе это как отразилось? Впал в депрессию от просмотра новостей по телевизору?
>
> Сейчас обьективная реальность такова что внешний долг не сильно много кого волнует.
> Европа уже сидит на нашем газе - кто в Парижском клубе кредиторов заикнется о внешнем долге когда им...

Как быстро всё меняется, весь первый срок, когда долг ещё был небольшой все уши прожужали про угрозу национальной безопасности и как лихо с ней боремся, а тут уже и не угоза совсем :\.
Если мы им, то и они нас отправят в одно место... А тут ещё не совсем ясно в какой степени Газпром госкомпания и насколько она принадлежит частникам из-за бугра.

Лично на мне никак не отразилось. Нормально себя чуствовал и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е тоже, надеюсь государство не будет вмешиваться в мои дела и дальше )

Severniy, насчёт долга оплота демократии - когда учился в школе у нас прокатилась волна самоубийств, задела и наш класс, мне же не повторять полезную для здоровья процедуру? Да и помнится странам Латинской Америки внешнии долги тоже не напользу пошли.
"с" опечатка, однозначно )


А. Батов
малолетний
отправлено 16.11.07 14:12 # 441


Исходная картинка - скрин комсомольской листовки, которая на днях была выпущена комсомолом. Листовка эта существует в трёх вариантах:
http://rksmb.ru/get.php?2147 (без оборота, для расклейки)
http://rksmb.ru/get.php?2148 (с оборотом и контактной инфой, для раздачи)
http://rksmb.ru/get.php?2149 (с оборотом и без контактной инфы, для раздачи)
Не подумайте, что реклама :) Просто информирую, раз уж тут появилась наша листовка. Гоблину - респект.


lex-kravetski
отправлено 16.11.07 14:18 # 442


Кому: жаникам, #426

> Грустная какая-то у тебя партия, с дорогой не в будущее, а в прошлое.

Это ты с чего взял? Типа, рынок всегда в будущем, а социализм - всегда в прошлом?

> Чего уж коммунистов обсуждать, и так всё с ними ясно.

Я не сомневаюсь, что тебе давно всё ясно вообще со всеми.

> Может ты ещё и троцкист?

Нет, а что?


Severniy
отправлено 16.11.07 14:18 # 443


Кому: Goblin, #433

Камрад, извини, пролистал. Скажешь закрыть - закрою. Сайт твой - ты хозяин. Я не оправдываю современную власть никак. И про Советскую власть, вроде особо не возмущался? Ну вроде и тогда дети не виноваты были?


Goblin
отправлено 16.11.07 14:19 # 444


Кому: Severniy, #443

> Камрад, извини, пролистал.

Нахамил - извини, не хотел.

> Я не оправдываю современную власть никак.

А я не оправдываю большевиков.

> И про Советскую власть, вроде особо не возмущался? Ну вроде и тогда дети не виноваты были?

Они никогда не виноваты.


вован
отправлено 16.11.07 14:19 # 445


Кому: Prowl, #441

> Реалии такие, что людей которые могут возглавить государство не хуже, по моим прикидкам около миллиона, окола ста тысяч будут делать это очень хорошо, но текущая система их просто отсекает :).

А ты собственно кто и чего в жизни добился чтоб столь сильные заявления делать? Я наверное щас с министром беседую да?

>Лично на мне никак не отразилось. Нормально себя чуствовал и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е тоже, надеюсь государство не будет вмешиваться в мои дела и дальше )

Так какого хрена тогда ставить наличие внешнего долга в упрек правительству? Вот неча жрать было бы - другое дело.


Severniy
отправлено 16.11.07 14:25 # 446


Кому: Goblin, #444

Спасибо


Severniy
отправлено 16.11.07 14:29 # 447


Кому: вован, #439

Ухтпечлаг - Ухто-Печорские лагеря, концентрационный лагерь, образованный ОГПУ в 1923 в бассейне рр.Ухты и Печоры. После "ликвидации" ОГПУ перешёл в ведение ГУЛАГа НКВД СССР. В 1937 из Ухтпечлага были выделены 4 самостоятельных лагеря: Воркута, Печора, Ухта, Железнодорожный (по строительству линии Чибью-Котлас и Чибью-Воркута). Все они были реорганизованы в 1953.

Сейчас этот крупнейшие города респубики Коми


Леший
отправлено 16.11.07 14:36 # 448


http://www.apn.ru/publications/article18395.htm
Совет, впрочем, не обязательный к немедленному исполнению:
Читать сей "опус" медленно и 2(два) раза... А меж прочтениями - попробовать подумать... :-)


Prowl
отправлено 16.11.07 14:46 # 449


> А ты собственно кто и чего в жизни добился чтоб столь сильные заявления делать? Я наверное щас с министром беседую да?
Если бы я был министром, то пришлось бы признать, что я ничего не добился.

> Так какого хрена тогда ставить наличие внешнего долга в упрек правительству? Вот неча жрать было бы - другое дело.
Ну вот началось. Потребление у меня всё время было ниже среднестатистического. И меня это устраивает. Остаётся много свободного времени. Я бы здесь и писать не стал. Но тут "Наши" как-то приходили. Говорили что каждый должен быть гражданином. И я с ними согласен. За страной тоже нужно иногда приглядывать. Сначала разогнать "Наших" как угрозу госбезопасности.


жаникам
отправлено 16.11.07 14:58 # 450


Кому: lex-kravetski, #442

>
> Я не сомневаюсь, что тебе давно всё ясно вообще со всеми.


Чего уж там неясного - Г.А.Зюганов на арест ходорковского: «Такого рода действия не только дестабилизируют обстановку, они вносят полный хаос и могут парализовать финансы и экономику»


lex-kravetski
отправлено 16.11.07 15:01 # 451


Кому: жаникам, #450

> Чего уж там неясного - Г.А.Зюганов на арест ходорковского: «Такого рода действия не только дестабилизируют обстановку, они вносят полный хаос и могут парализовать финансы и экономику»

Ты ж вроде говорил, что тебе с коммунистами всё ясно. А сам - о Зюганове.


жаникам
отправлено 16.11.07 15:11 # 452


Кому: lex-kravetski, #451


> Ты ж вроде говорил, что тебе с коммунистами всё ясно. А сам - о Зюганове.

О! Не коммунист он? А хто?
У вас родился ребёнок. МалчЫк? Нет. А хто? :)


lex-kravetski
отправлено 16.11.07 15:34 # 453


Кому: жаникам, #452

> О! Не коммунист он? А хто?
> У вас родился ребёнок. МалчЫк? Нет. А хто? :)

На всякий случай сообщаю: ты, например, - человек. Мне про тебя многое понятно. Это не означает, что мне про всех людей всё понятно. И даже того, что многое про всех людей понятно, не означает.

Зюганов - коммунист отчасти. Своеобразный довольно персонаж. Как на основе одной его фразы можно сделать вывод о всех коммунистах и, тем более, вывести, что их идеология направлена в прошлое, понятно исключительно альтернативно одарённым.


вован
отправлено 16.11.07 15:44 # 454


Кому: Prowl, #449

> Если бы я был министром, то пришлось бы признать, что я ничего не добился.

Я думаю министры твою точку зрения бы не разделили.

> > Так какого хрена тогда ставить наличие внешнего долга в упрек правительству? Вот неча жрать было бы - другое дело.
> Ну вот началось. Потребление у меня всё время было ниже среднестатистического.[...] Сначала разогнать "Наших" как угрозу госбезопасности.

Ты не юли а на вопрос ответь. Почему ты хочешь разогнать "Наших", почему правительство во внешнем долге упрекаешь?
Из-за подросткового "чтоб не как все быдлы" ?


Леший
отправлено 16.11.07 15:44 # 455


А вот еще мнение о мнении:
http://www.apn.ru/column/article18383.htm


вован
отправлено 16.11.07 15:47 # 456


Кому: Леший, #455

> А вот еще мнение о мнении:
> http://www.apn.ru/column/article18383.htm

"Моя бабушка читает газету Жизнь.."

Еще ниже об авторе рекомендую прочитать.


Prowl
отправлено 16.11.07 16:53 # 457


> > > Так какого хрена тогда ставить наличие внешнего долга в упрек правительству? Вот неча жрать было бы - другое дело.
> > Ну вот началось. Потребление у меня всё время было ниже среднестатистического.[...] Сначала разогнать "Наших" как угрозу госбезопасности.
>
> Ты не юли а на вопрос ответь. Почему ты хочешь разогнать "Наших", почему правительство во внешнем долге упрекаешь?
> Из-за подросткового "чтоб не как все быдлы" ?
Ликвидация внешнего долга была поставлена правительством себе в заслугу, львиная доля рекламы строилась на этом. В наличии внешнего долга в открытую обвиняли полику Ельцина и Ко. Почему же нынешний рост внешнего долга, должен не ставиться в упрёк команде Путина? Или это население виновато, что слишком много жрёт? Так набрались бы смелости и сказали что нужно меньше есть, нужно больше работать, а то куда ни глянь стабфонд это, стабфонд то, в то время долг уже давно его съел. Тем более при нынешних-то ценах на нефть и газ.

Насчёт "Наших" шутка. Слишком назойливые и неадекватные ребята, живущие опят таки за счёт средств, котрые можно было не занимать :)


Goblin
отправлено 16.11.07 17:02 # 458


Кому: А. Батов, #440

> Исходная картинка - скрин комсомольской листовки, которая на днях была выпущена комсомолом. Листовка эта существует в трёх вариантах:
> http://rksmb.ru/get.php?2147 (без оборота, для расклейки)
> http://rksmb.ru/get.php?2148 (с оборотом и контактной инфой, для раздачи)
> http://rksmb.ru/get.php?2149 (с оборотом и без контактной инфы, для раздачи)
> Не подумайте, что реклама :) Просто информирую, раз уж тут появилась наша листовка. Гоблину - респект.

Камрад, это ж пародия, а не ваша листовка.


жаникам
отправлено 16.11.07 17:14 # 459


Кому: lex-kravetski, #453



> Зюганов - коммунист отчасти. Своеобразный довольно персонаж. Как на основе одной его фразы можно сделать вывод о всех коммунистах и, тем более, вывести, что их идеология направлена в прошлое, понятно исключительно альтернативно одарённым.

А где ж та реальная коммунистическая сила, с которой отождествляешь свой план. На задворках политической сцены? Или в закулисе (мировой)?[быстро озирается по сторонам]


А. Батов
малолетний
отправлено 16.11.07 17:22 # 460


Кому: Goblin, #458

Дык, пародия возникла в процессе реализации идеи с листовками. В печать пошли три варианта, а пробных вариантов разной степени отжыга было выполнено больше.


вован
отправлено 16.11.07 17:43 # 461


Кому: А. Батов, #460

> Кому: Goblin, #458
>
> Дык, пародия возникла в процессе реализации идеи с листовками. В печать пошли три варианта, а пробных вариантов разной степени отжыга было выполнено больше.

Уважаемый а у вашей организации еще какие-нить добрые дела сделанные есть? Или только листовки развешивать горазды?


lex-kravetski
отправлено 16.11.07 17:58 # 462


Кому: жаникам, #459

> А где ж та реальная коммунистическая сила, с которой отождествляешь свой план. На задворках политической сцены? Или в закулисе (мировой)?

Реальная коммунистическая сила, как и любая реальная сила, увы, сразу не появляется. Большевики в 1900-м были кучкой кружковцев, как ни крути. И если бы они довольствовались рассуждениями в стиле "сейчас мы не сила, поэтому расходимся по домам", то и в 1917-м у них бы ничего не получилось. У КПРФ силы побольше, чем у большевиков в 1900-м, а вот задора, энергии и знаний поменьше. Это если всю партию в целом брать. А если брать отдельных представителей, то людей с сими ценными качествами там изрядно. Изрядно их и в РКРП, и среди беспартийных тоже. Вот эти люди всевозможные планы совместно или поотдельности и разрабатывают. Оно понятно, что план за один день не появится и бывает момент времени, когда в этот план успели всего одну строку вписать. Так что процесс разработки любого плана занимает ненулевое количество дней. Или даже лет. Но, повторюсь, даже в виде просто официальной программы со всеми её глюками и недоработками у одной только КПРФ план куда как круче, чем у Путина. Поскольку у КПРФ он хотя бы в куцем и несовершенном виде, но есть. И базируется он, хоть и с оговорками, но на верных и близких русскому человеку идеях.


А. Батов
малолетний
отправлено 16.11.07 18:40 # 463


Кому: вован, #461

Дык, сайтик почитайте хотя бы. Там всё-всё написано.
А если есть желание показать нам, неумытым, мастер-класс - за ради ж бога.


жаникам
отправлено 16.11.07 19:14 # 464


Кому: lex-kravetski, #462

> Но, повторюсь, даже в виде просто официальной программы со всеми её глюками и недоработками у одной только КПРФ план куда как круче, чем у Путина.

Никто не говорит, что план Путина - новое, ниспослонное божественным провидением, откровение. Это тактический план.
Стратегически все хотят, наверное, похожего. Но тактически, на выборы 2007 года, коммунисты ничего противопоставить ЕР не могут.
А дальше посмотрим. Если будет движение во встройку России в мировой глобалисткий проект, где русским и другим народам России уготована печальная участь, то и коммунисты с их идеями пригодятся. А если Россия станет антиглобалистским оплотом, то коммунисты, если будут оппонетами этому, останутся тем маргинальным движением, кем являются сейчас.


Guest
отправлено 16.11.07 21:55 # 465


Кому: Severniy, #431

> Вот есть у меня один такой знакомый "мудак", родителей растреляли 60 лет назад сам воспитывался в спецдетдоме для детей врагов народа.

Уверен, что его родителей расстреляли ни за что.


Guest
отправлено 16.11.07 21:55 # 466


Кому: жаникам, #464

> Никто не говорит, что план Путина - новое, ниспослонное божественным провидением, откровение. Это тактический план.

Конечно, не новое. План Путина существовал (если верить листовкам ЕР) ещё с 2000-го года.
(Т.е. 7 лет Путин тайно от народа, не заручившись его поддержкой корячил будущее страны.)


Майа
отправлено 16.11.07 23:12 # 467


> Я этот концепт давно понял. Многие примерно так рассуждают: подошёл маньяк, вставил паяльник в задницу и включил в розетку. Потом вдруг подошёл другой и переткнул вилку паяльника в трансформатор с напряжением на 110 вместо 220. Стало гораздо легче. Какой хороший человек, буду за него голосовать. Он, конечно, попытку извлечь паяльник из задницы сурово пресекает, но при нём хоть полегче стало. Всё-таки на 110 не так сильно жжот. Нет, отличный даже человек. А то вдруг третий придёт - тот и на 330 может включить, мало ли что. Я ещё всех своих друзей, у которых тоже паяльники в задах, уговорю за второго голосовать. И не только голосовать - горло за него перегрызу.

а какие ваши предложения? и зачем так грубо??:/ я ж не говорю что жить стало шикарно, но немного лучше. и если улучшения будут проходить в таком темпе, то я совершенно не против.


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 17.11.07 11:21 # 468


Кому: вован, #432

> И? Ну нету больше ни Ленина ни Сталина. Даже Хрущева нет.
> Реалии несколько другие: есть ВВП,Явлинский,Хакамада,Чубайс,Жириновский,Зюганов и тд.

Ну и что? Не надо ставить в заслугу Путину то, что его заслугой не является.

> Прийти на избирательный участок и проголосовать сейчас за Сталина,Ктулху или господа Бога это тоже самое что начать биться головой о стену - эффект тот же.

Или просто не прийти, эффект тот же (повторяю, никому своё мнение не навязываю).

> Их всегда нехватает.

Так надо определиться. Или денег нет или у нас есть стабфонд


Леший
отправлено 17.11.07 11:27 # 469


Зачем зайцу стоп сигнал или немного о т.н. "второй сигнальной системе" :-) :
http://artifact.org.ru/content/view/340/4/


lex-kravetski
отправлено 17.11.07 12:26 # 470


Кому: Майа, #467

> а какие ваши предложения?

Моё предложение: не считать идеалом любого, кто жар слегка убавит.

> и зачем так грубо??:/

Жизнь, она такая. Я ещё смягчил краски.

> я ж не говорю что жить стало шикарно, но немного лучше.

Оттуда, соответственно, вывод: ничего лучше Путина не надо, да и быть не может?

> и если улучшения будут проходить в таком темпе, то я совершенно не против.

Это в каком "таком"? Все улучшения остались в начале первого срока. Именно тогда Путин переткнул вилку в трансформатор. После этого паяльник незаметно стали приваривать к заду навсегда.

Какие вы можете улучшения последних лет вспомнить? Закон о самофинансировании ВУЗов? Монетизацию льгот? Реформа выборов?


lex-kravetski
отправлено 17.11.07 12:37 # 471


Кому: жаникам, #464

> Никто не говорит, что план Путина - новое, ниспослонное божественным провидением, откровение. Это тактический план.

Суть которого сводится к победе на выборах.

> Стратегически все хотят, наверное, похожего.

О нет, совсем даже не все. Либералы, например, хотят максимальной свободы предпринимательства, а коммунисты - обобществления производства и справедливой оплаты труда. Это совсем не одно и то же.

Но самое главное. ЕР рассказывает о Великой Будущей Империи, однако судя по её действиям цель строго обратная - не допустить её построения ни в коем случае. А план работает, да - люди верят.

Меня что поражает. Уже который год повторяется одна и та же ситуация. Партия власти весь срок своего правления занимается исключительно тем, что растаскивает наследство СССР, лижет зад США и покрывает олигархов. Законы принимаются ну очень непопулярные. Просто крайне. Потом, перед выборами, партия власти вдруг "вспоминает" о Великой Империи и начинает яростно изображать её построение. И который год - пятнадцатый уже, люди типа тебя на этом месте начинают хлопать в ладоши и кричать "Ура! Ура! Будет империя!". Хотя вроде бы можно было уже заметить, что в предыдущие разы никакой империи не было, и догадаться, что в этот раз её тоже не будет. Партия власти-то - каждый раз одни и те же люди. Только под разными вывесками.

> Но тактически, на выборы 2007 года, коммунисты ничего противопоставить ЕР не могут.

Это да. Партию власти крайне тяжело перещеголять, когда тебя в телевизор даже не пускают. Но особенно тяжело это сделать в условиях наличия толпы болванов, которые готовы десятый раз подряд поверить одним и тем же людям, что вот теперь они совершенно точно будут строить Империю, а не торговать нефтью в свою пользу.

> А если Россия станет антиглобалистским оплотом

...и если олигархи начнут добровольно возвращать наворованное...

Понимаю. Надежда умирает последней.


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 17.11.07 12:47 # 472




жаникам
отправлено 17.11.07 13:31 # 473


Кому: lex-kravetski, #471



> Меня что поражает. Уже который год повторяется одна и та же ситуация. Партия власти весь срок своего правления занимается исключительно тем, что растаскивает наследство СССР, лижет зад США и покрывает олигархов.

Мне тоже многое не нравится в существующей политике. Не нравится когда лижут зад США или братаются с отступниками, типа "венгерского графа".
Не нравится, что так долго держали урода зурабова, не нравится, что не сломали олигофрени - (тьфу, олигархи)счекую систему сырьевых корпораций.
И много чего ещё...
Но, в данный момент я не вижу реальных тактических союзников.

Коммунисты - плюшевые.
С либерастами - не по пути.
Националисты - нераскручены и сильно подавлены властями.
Реальной реваншистской партии нет. Если я о ней не знаю, подскажи, камрад.


Майа
отправлено 17.11.07 16:46 # 474


> Моё предложение: не считать идеалом любого, кто жар слегка убавит.

господи! да я не считаю его идеалом. разве где-то об этом написано??
нет, ну а конкретные предложения у вас имеются: например за кого голосовать, что делать вообще?

> Жизнь, она такая. Я ещё смягчил краски.

вежливо разговаривать - это элементарно. от этого и жизнь лучше покажется/

> Оттуда, соответственно, вывод: ничего лучше Путина не надо, да и быть не может?

откуда вывод: пусть все продолжается в таком же духе...

> Это в каком "таком"? Все улучшения остались в начале первого срока. Именно тогда Путин переткнул вилку в трансформатор. После этого паяльник незаметно стали приваривать к заду навсегда.

Какие вы можете улучшения последних лет вспомнить? Закон о самофинансировании ВУЗов? Монетизацию льгот? Реформа выборов?

да, согласана, это неудачные реформы... но с другой стороны есть и улучшения
например "Привлекательность России для иностранных инвесторов значительно выросла за время пребывания Владимира Путина на посту президента страны", "за время президентского правления В. Путина, российская судебная система значительно улучшилась, хотя по-прежнему требует дальнейших реформ."... и тд.


Prowl
отправлено 17.11.07 20:21 # 475


Тут народ посовещался и решил :)

http://polit.sib.ru/news/?id=20253
2 ноября 2007 г.

В Республике Алтай жители двух сёл отказались от участия в выборах

Жители двух сёл Турочакского района Республики Алтай – Каначака (население – чуть более 100 человек) и Озера Куреево (население – более 400 человек) написали коллективное письмо на имя руководителя Турочакской районной избирательной комиссии, пишет республиканская газета «Листок».

В письме, под которым поставили свои подписи более 100 избирателей, сообщается, что каначакцы и куреевцы не намерены участвовать в голосовании 2 декабря. Таким образом, жители двух малых сёл намереваются выразить свой протест против неисполнения предвыборных обещаний.

Как пояснил источник издания, перед выборами в органы власти разных уровней кандидаты регулярно обещают заасфальтировать и привести в порядок дорогу от райцентра до Озера Куреево и построить мост в село Каначак. Обещание построить этот мост стало буквально традиционным для всех проходящих выборов, – отмечает источник. Однако ни моста, ни асфальта так и нет. В преддверии парламентских выборов алтайские жители решили еще раз обратить внимание на свои проблемы.


вован
отправлено 18.11.07 08:58 # 476


Кому: Ваня Курский, #468
>
> Или просто не прийти, эффект тот же (повторяю, никому своё мнение не навязываю).

А дальше-то что? Не придешь ты,не придут еще миллион-другой человек и обьявят выборы заново.
Проводят выборы,заметь,на твои и мои деньги - на те налоги что люди платят государству.

Вместо новых дорог и домов ты снова получишь выборы.

> Так надо определиться. Или денег нет или у нас есть стабфонд

Ну конечно! Давай потратим весь стабфонд на выборы! И выйдем на Красную Площадь с оранжевыми шарфами!
Во будет торжество демократии-то.


Realimage
отправлено 18.11.07 10:46 # 477


Про колонизацию юпитера очень сильно! Вспомнить известную тему про поддержку "онанотехнологий" - это когда господа торсионщики и прочие им подобные занимается онанизмом и им за это платят.

А я вот с этой, как бы назвать, "худею"!
http://vkontakte.ru/topic665865


b-52
отправлено 18.11.07 10:48 # 478


Кому: жаникам, #407

> > отправлено 15.11.07 23:38 | ответить | цитировать # 407
>
> Кому: Человекъ, #402
>
> > Но вот зачем Татарстану перерабатывать зерно, при урожайности пшеницы в нашем климате во времена СССР 15 ц/га, а сейчас - порядка 14 ц/га, если в Татарстане есть нефть?
>
> "В Татарстане средняя урожайность составляет 29,6 центнера зерна с гектара.
> Ежегодно бюджет Татарстана пополняется 5 млн. рублей от реализации зерна. В этом году ожидается поступление примерно такой же суммы. Вместе с тем, как заметил начальник управления мониторинга продовольственного рынка министерства сельского хозяйства и продовольствия Татарстана Ильдус Габдрахманов, производство зерна никогда не было прибыльным, поскольку затраты на его производство оказываются выше закупочных цен на зерно. В целом из всех видов сельскохозяйственной продукции, по словам Ильдус Габдрахманов, прибыльными считаются сахарная свекла, картофель, молоко и свинина. А вот производство зерна и говядины приносит лишь убытки" (ИА REGNUM).
>
>...

Почему затраты выше закупочных цен?
И это, при достаточно низкой зар. плате селян.


Prowl
отправлено 18.11.07 10:48 # 479


Кому: вован, #476

> А дальше-то что? Не придешь ты,не придут еще миллион-другой человек и обьявят выборы заново.
> Проводят выборы,заметь,на твои и мои деньги - на те налоги что люди платят государству.
>
> Вместо новых дорог и домов ты снова получишь выборы.

Когда образовывалась наша республика собирались провести референдум, согласно ли население. Начались митинги против образования републики, опросы показали, что 90% против. Местный совет принял решение референдум не проводить в целях "экономии средств" и провести голосование по этому вопросу самостоятельно. Разумеется они приняли решение о создании республики. Вся промышленность и сельское хозяйство были уничтожены, депутаты совета и их дети заняли руководящие должности во всех структурах, разделились по разным партиям. Потери оказались в тысячи раз больше, чем если бы провели референдум.
Аналогично, вред который принесло федеральное провительство, опровдает, на мой взгляд, с десяток перевыборов. :)


Человекъ
отправлено 18.11.07 12:03 # 480


2 b-52, #478

Могу предположить следующее:
1. Низкая урожайность, когда, по сравнению с САСШ и Европой, трудозатраты близки, а выход полезного продукта ниже в разы.
2. Высокая цена на нефтепродукты.
3. Низкая цена на зерно, мясо, молоко

2 и 3 решались в советское время в пользу селян установкой фиксированных цен, стимулирующих производство.
Сейчас - цены определяются мировым рынком, а хозяйство ведется ради получения прибыли, с опорой на банковские кредиты.


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 12:25 # 481


> Но, в данный момент я не вижу реальных тактических союзников.
>
> Коммунисты - плюшевые.
> С либерастами - не по пути.
> Националисты - нераскручены и сильно подавлены властями.
> Реальной реваншистской партии нет. Если я о ней не знаю, подскажи, камрад.

Тогда, камрад, присмотрись к тому, что ты делаешь. Положим, нет партии, которая тебе целиком и полностью близка. Положим, у всех есть какие-то недочёты. Ну так приложи усилия, чтобы такая партия появилась. Пойди в КПРФ или РКРП и попробуй починить, что там сломано. Или начни людей собирать с целью новую партию создать. Или хотя бы просто свою точку зрения излагай - мало ли, найдутся люди, которые её поддержат. А ты вместо этого препятствуешь появлению такой партии. Рассказываешь всем, что и при Путине с ЕР всё в порядке. Что они вот-вот перестанут бабло пилить и вдруг империю построят. Мало того, что сам в эту ерунду веришь, так ещё и других пытаешься к этому склонить.


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 12:39 # 482


> господи! да я не считаю его идеалом. разве где-то об этом написано??

Написано другое: при Путине получше стало, поэтому надо двумя руками голосовать за Путина. А правильная позиция должна быть другая: любой препятствующий изыманию паяльника должен получать в рыло. Даже если он жар убавил. Оценка "лучше/хуже" никуда не девается. Однако из неё нельзя вывести "вот этот лучше, поэтому он и должен быть у власти".

> нет, ну а конкретные предложения у вас имеются: например за кого голосовать, что делать вообще?

Конкретные предложения имеются. Голосовать на мой взгляд надо за КПРФ. Но не надо считать, что КПРФ - идеал. КПРФ в данном разрезе всего лишь лучше. Из этого вытекает, что надо делать. Делать надо следующее: перво-наперво самому прокачать свои знания и умения в данной области - дабы понимать, что происходит и как оно устроено. После этого начать передавать знания и умения тем, кто ещё прокачать не успел, параллельно подыскивая людей, которые по своим взглядам на жизнь на роль подходят. С данными людьми продолжать "хождение в народ". То есть, продолжать траслировать знания, помогать развивать навыки и самое главное проповедовать убеждения. Когда единомышленников наберётся много, следует переходить к "физическим действиям". В частности, к организации профсоюзов, объединению сочувствующих и направлению их сил в нужное русло, изданию газет. Всеми силами пытаться встроиться во власть и проводить там свою линию - это не главное, а, скажем так, вспомогательное. После организации народа переходить к захвату власти. Причём, не обязательно силовым путём - надо стараться мирным, но не боятся при этом силового. Примерно так.

Людей вполне можно искать и в КПРФ и в РКРП - там нужных людей изрядно. Не все, конечно, там хотят того, что говорят, что хотят. Но там настоящих куда как больше, чем в ЕР.

> вежливо разговаривать - это элементарно. от этого и жизнь лучше покажется/

Обычно я разговариваю очень вежливо. Но не в каждом случае это правильно.

> откуда вывод: пусть все продолжается в таком же духе...

Ну так и есть. Паяльник греет поменьше, поэтому всё нормально, пусть всё так же и останется.

> да, согласана, это неудачные реформы... но с другой стороны есть и улучшения
> например "Привлекательность России для иностранных инвесторов значительно выросла за время пребывания Владимира Путина на посту президента страны"...

Привлекательность России для инвесторов относится к народу России исключительно в том плане, что они теперь будут работать не на русского хозяина, а на иностранного. Для их жизни это ровно то же самое. А для их будущего оно даже отчасти и похуже - иностранец в любой момент может уехать, поэтому ему не надо делать что-то для будущего страны.

Кстати, вам не кажется бредовой ситуация, когда собственные деньги страны хранятся в иностранных банках в виде стабфонда, а в страну активно зовут инвесторов? Нет ли тут подвоха? С чего бы вдруг стране быть привлекательной для иностранных инвесторов, если она сама для себя не привлекательна? Не вызывает ли это подозрений, что инвесторы тут на самом деле не инвестируют, а участвуют в попиле бабла?


жаникам
отправлено 18.11.07 12:48 # 483


Кому: lex-kravetski, #481


> Положим, нет партии, которая тебе целиком и полностью близка.

Партии как таковой нет, но весьма неравнодушен к идеям Джемаля. Хотя несколько отпугивает некоторый его левацкий троцкизм.


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 12:55 # 484


Кому: жаникам, #483

> Партии как таковой нет, но весьма неравнодушен к идеям Джемаля.

Хочешь исламскую империю на территории России?


Человекъ
отправлено 18.11.07 12:57 # 485


2 lex-kravetski, #481

Я так думаю, этот конкретный подвид либералов искренне хочет империю построить. Но по принципу распила бабла, "потому что так живет весь цивилизованный мир".
Евроцентризм - эдипов комплекс интеллигенции (c) СГКМ


Человекъ
отправлено 18.11.07 12:58 # 486


2 жаникам

Можно про идеи Джемаля попродробнее? Джемаль - диссидент с советским прошлым, товарищ Сахарова.

По моему мнению - он убежденный враг СССР/России и провокатор, вроде Азефа. Косвенно это подтверждается постоянным присутствием Джемаля в передаче Познера.


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 13:10 # 487


Кому: Человекъ, #485

> Я так думаю, этот конкретный подвид либералов искренне хочет империю построить. Но по принципу распила бабла, "потому что так живет весь цивилизованный мир".

Основная проблема такого подхода - порочная логика. Некто смотрит на человека, победившего в лоттерее и говорит "мы ведь тоже можем победить, поэтому лоттерея - верный путь к победе", не понимая, что лоттерея держится на том, что один выиграл то, что проиграли другие, посему не является рецептом для всеобщего счастья. Ровно так же рассуждают о баблораспилочных империях: "вон, в США и Европе капитализм, а как круто люди живут". При этом вроде как абстрагируются от того, что так круто живут они за счёт того, что в других странах с капитализмом живут совсем даже некруто. Но "раз им удалось, удастся и нам". Хотя вроде бы должно быть понятно, что нам так же удастся, только если мы их с их места спихнём и сами на него залезем. Что не абсолютно невероятно (хоть при рекламируемом данными персонажами подходе вероятность действительно весьма маленькая), но уж точно в тесном союзе с Ними и на Их деньги сделать не получится. И опять же совершенно точно это не получится, если строго следовать Их рекомендациям. Они же не дураки - помогать нам их спихнуть.

Ну и самое главное. Даже если мы их спихнём, это всё равно будет неустойчивое положение. Поскольку в такой системе всем хорошо в принципе быть не может, значит, кто-то другой в последствии будет пытаться спихнуть нас.


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 13:12 # 488


Чё-то затупил. Это ж по-английски лотерея с двумя "т" пишется, а по-нашему - с одним.


жаникам
отправлено 18.11.07 13:20 # 489


Кому: lex-kravetski, #484


> Хочешь исламскую империю на территории России?

Империю - да! Исламский мир & русская империя против идей глобализма.


Человекъ
отправлено 18.11.07 13:22 # 490


Кому: lex-kravetski, #487

Угу. В том и дело, что у либерала разрушены критерии рациональности. У русского крестьянина они были - без них не выжить. У капиталиста - носителя протестанстской этики тоже - без них не преуспеешь. А откуда взяться критериям рациональности у разрушителей СССР - само это действо верх нерациональности, даже для строителей капитализма.

Но у духовного сына Собчака и любителя немецкого пива - какие еще мечты могут быть? При том, что лично он вполне может быть скромным, любящим животных и вообще прекрасным человеком.


жаникам
отправлено 18.11.07 13:26 # 491


Кому: Человекъ, #486



> Можно про идеи Джемаля попродробнее?

Можно - http://www.kontrudar.ru/material.php?id=200


Человекъ
отправлено 18.11.07 13:32 # 492


Кому: жаникам, #489

В настоящее время "исламский мир"
- управляется из мировых центров влияния, элита исламского мира является их частью
- расколот на суннитов и шиитов, богатые и бедные страны, арабов и тюрков и т. д.
- активно используется в виде картонной дурилки "мирового терроризма"
К тому же, у исламского мира есть своя идея глобализма, которая называется "всемирный халифат".
Поэтому исламский мир - не союзник России и/или социализма, а временный попутчик.


Человекъ
отправлено 18.11.07 13:37 # 493


Кому: жаникам, #491

Спасибо, прочитаю - отвечу подробнее.
Но я, честно говоря, этот его сайт видел раньше и не вижу там идей как таковых. Некое многословие, надерганное из разных учений, якобы осмысленное с исламской точки зрения.
Я не вижу там понятного изложения взглядов и плана, разработанного с применением инженерного подхода - что, кто, когда и как.


жаникам
отправлено 18.11.07 13:43 # 494


Кому: Человекъ, #492


> Поэтому исламский мир - не союзник России и/или социализма, а временный попутчик.

Исламский мир он и в Российской Империи частью.
Временый попутчик? На ближайшие 50 лет.


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 13:45 # 495


Кому: жаникам, #489

> Империю - да! Исламский мир & русская империя против идей глобализма.

У нас, типа, мусульман для этого вполне достаточно, я так понимаю?


жаникам
отправлено 18.11.07 13:47 # 496


Кому: Человекъ, #493


> Я не вижу там понятного изложения взглядов и плана, разработанного с применением инженерного подхода - что, кто, когда и как.

Если бы там был бы план - что , где, когда - завтра бы сайта не стало :)


жаникам
отправлено 18.11.07 13:50 # 497


Кому: lex-kravetski, #495


> У нас, типа, мусульман для этого вполне достаточно, я так понимаю?

Пока недостаточно. В СССР было достаточно. Пока цель - вернуться в границы СССР, хотя бы на юго-востоке.


lex-kravetski
отправлено 18.11.07 13:54 # 498


Кому: жаникам, #497

> Пока недостаточно. В СССР было достаточно. Пока цель - вернуться в границы СССР, хотя бы на юго-востоке.

Тут сразу два вопроса:
1. Работает ли над этим Путин?
2. Что в исламской империи делать тем, кто не мусульмане - таких в России большинство?


Guest
отправлено 18.11.07 14:06 # 499


Кому: жаникам, #489

> Империю - да! Исламский мир & русская империя против идей глобализма.

Наличие желания "русской империи" объединиться с "исламским миром" при этом не учитывается?


Guest
отправлено 18.11.07 14:11 # 500


Кому: lex-kravetski, #498

> 1. Работает ли над этим Путин?

Конечно, работает. Некоторое время назад отдал Китаю кусок России.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 559



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк