Бахиловый бизнес и рентгеновый аппарат

Кому: tyrell, #300

> А рентгеновский аппарат не предлагал купить новый?

А ты в курсе какова их стоимость?

Кому: Rafter, #271

Здравствуйте! Работаю в сфере близкой к производству медтехники (представляю вендора).
Как обстоят дела с сервисом кардиооборудования - мониторы, кардиографы, дефибрилляторы? Насколько я знаю, ведущие производители в стране - сами создают сеть обслуживания и в ряде случаев стараются учить медперсонал.

Неужели с рентгеном так все плохо - та же группа компаний "Рентгенпром" - довольно серьезная структура.

Кому: RetroStyle, #239

> Кому: Deniss, #197
>
> > Так и будем жить? Когда уже поменяется русский ментолитет?
>
> Уважаемый. Ты все верно толкуешь. Молодец.
>
> Наверное, тебе в силу загруженности по работе некогда ОСОЗНАТЬ почему оно так как есть. Для этого нужно время, понимаю. А его у тебя нет.
>
> Но твои размышления - не более чем утопия. Как это ни печально.

Время есть. Во время переездов из одного города в другой делать нечего, когда оборудование тестируешь (иногда это занимает много часов, например недавно делал upgrade програмному обеспечения томографа (FMI), так процедура расчитана на 27 часов из которых часов 17 надо ждать тупо уставившись в монитор). Дороги в более или менее нормальном состоянии, так что время подумать есть, но вот мысли свои писать здесь не буду, слишком они утопичны, да и выразить их сложно.
Столкнулся я недавно с одним мои знакомым, росли вместе в одном дворе. Только вот я багодаря правильным наставлениям и воспитанию мамы и папы закончил школу, а потом получил два высших образования. Зарабатываю достаточно по Эстонским меркам, по Московским меркам моя зарплата, наверное где-то "средненькая". Он стрельнул у меня сигаретку, а уходя сказал, что я "гнида, купил себе новую тачку". Только вот тачка фирменная и является моим рабочим инструментом. Никто ведь не мешал ему пойти по тому же пути, что и я. Зачем же тогда так ненавидеть людей, которые по объективным причинам зарабатывают больше? Нака это назвать? Классовой завистью? Булгаков очень не плохо описал все это в произведении "Собачье сердце".

Кому: annbeaker, #227

> про рентген - а в России уже есть рентгеновские аппараты с высоким разрешением?
> Тут в прошлом месяце пришлось обратиться к периодонтисту - это доктор по деснам, так у него в офисе был такой рентгеновский аппарат - который делал снимок и напрямую его выводил на большой плоский экран телека (телевизор висел прямо перед креслом пациента). Снимок понятно анализировался компом, а на экране интерфейс программы был организован так что показывал все зубы по номерам, их положение и тут же настоящй снимок зуба с десной, который можно было увеличить, прокрутить и вообще рассмотреть подробно - короче даже неспециалист сможет разобраться где десна, где зуб, какой номер и где какая проблема с тканью или костью... мне понравилось. Самое смешное что я посетила двоих спецов, так как первый доктор-кореец запросил почти 8 тысяч долларов за процедуры - восстановление потеряной кости и прочее, пошла к армянам, та же техника, тот же компьютер с огромным плоским телеком, тот же рентген на подвижном кроншт...

"Рентгеновские аппараты с высоким разрешением"? Интересно. "Высокое разрешение" зависит от детектора, который выполняет такую же функцию, как и матрица в фотоаппарте, только матрица вотоаппарата "видит" в видимом для человека спектре, а детектор рентгена/томографа (детекторы томографа чутка иначе устроены, но принцип работы схожий) "видит" в рентгеновском спектре. Есть также прибор стеноскоп, например, (возьмем модеть OPC 9900 фирмы GE, устанавливал два таких, обслуживаю их в операционных постоянно), у них разрешение детектора не очень большое, зато можно получить видео с частотой 30 кадров в секунду, используют видео при операциях, например при установке кардиостимуляторов, поскольку сердце не режут, а видить куда вводят электроды внутри сердечной мышци - необходимо.
Как это не странно, но снимки с САМЫМ ВЫСОКИМ РАЗРЕШЕНИЕМ получаются на пленке, по ряды чисто физических аспектов (разрешение пленки на единицу площади вообще нельзя оценить в первом приближении, кстати тот же эффект имеет место быть с обычной фотографией, как сосканируешь - так и будет у тебя разрешение).
Существует огромное количество различного програмного обеспечения, которое помогает врачу обрабатывать изображение. На томографак, например фенкция AutoBONE позволяет удалить мягкие ткани и реконструировать трехмерный скелет, изображение костей, которое врач может вращать во всех направлениях на экране... И много других фенкций. Для подобных сложнейших операций с точки зрения вычисления используются рабочие станции HP aw8200, в каждой их которых два двухядерных Ксеона, 8 Гигов оперативки и много других наворотов... С програмным обеспечением одна такая станция (выглядит практически как обычных компьютер, только ночинка другая), стоит примерно 40 000 Долларов. Вот так. Станция бесполезна, когда нет томографа.
Отдельно хочу отметить, что плохому врачу не томограф, не рабочая станция, не помощь програмного обеспечения не помешают исколечить пациента. Случалось, видел, как по шибке врача пациет получал чернобыльскую дозу облучения на томографе.

Насколько много облучает томограф? Одно исследование головы на томографе - это примерно по дозе 60-80 снимков легких. Исследование всего тела - доза очень большая... Все зависит от пациента, от его физических размеров, от количества жира в организме...

До самой смерти буду помнить передачу по ОРТ. Рассказывали о какой-то больнице для детей, которую открыл доктор Рошаль. Больница для детей - это здорово, а если больница современная - так это вообще здорово.

Только вот журналист, когда показали магнит GE Signa 1.5T назвал его "ЯДЕРНЫМ МАГНИТНЫМ ТОМОГРАФОМ". Я чуть со стула не упал.

Ладно когда говорят "Магнитная томография" (термин абсолютно не верный, исследования на магните не являются томографией вообще, магнит MRI - Magnet Resonans Imager - устройство для получения изображения по принципу магнитного резонанса, работает абсолютно иначе чем томограф).

Томография - это принцип работы, когда трубка с детектором двигаются вокруг пациента. При этом производится множество снимков под разными углами, после чего снимки обрабатываются с помощью математического алгоритма (кстати, если не ошибаюсь, математик, который описал алгоритм получил Нобелевскую премию) и получается плоское изображение среза.

Но вот зачем надо было так позориться на всю страну? Что, красивые слова произнесли, главное, чтобы посложнее слова были, чтобы за душу цепляли?

Кому: tanrah, #302

> Кому: Rafter, #271
>
> Здравствуйте! Работаю в сфере близкой к производству медтехники (представляю вендора).
> Как обстоят дела с сервисом кардиооборудования - мониторы, кардиографы, дефибрилляторы? Насколько я знаю, ведущие производители в стране - сами создают сеть обслуживания и в ряде случаев стараются учить медперсонал.
>
> Неужели с рентгеном так все плохо - та же группа компаний "Рентгенпром" - довольно серьезная структура.

Могу сказать, что GE расценивает Российский рынок как быстро растущий, очень перспективный и целевой. Могу предположить, что системы GE, отличающиеся ценой большей чем у конкурентов в большинстве случаев, являются также и наиболее продвинутыми с точки зрения как програмного обеспечения, таи и базы "железа". Насчет рентгенов российского производства, как это ни прискорбно, но дела здесь обстоят примерно также как и в российском автопроме. Тоесть глубокая отсталость и каменный век (я был на недельном форуме по рентгеновскому оборудованию).

В прошлом декабре в Эстонии была установлена система Discovery VCT, проданная нами (представляет из себя две части, PET - Positron Emission Tomograph и CT - Computer Tomograph, детектор 64). На момент установки таких систем было 6 в мире, 5 из них находились в Америке, и единственная в Евразии на тот момент (год назад) была установлена в Эстонии. Никто, кроме специально обученных вречей не имеет право работать на ней, никто, кроме сертифицированных инжинеров GE не имеет право ремонтировать и обслуживать систему, иначе - потеря гарантии. Потерять гарантию при стоимости в миллионы евро - это большая беда, больницы не экономят на плату сертифицированным инжинерам.

Откуда у больниц деньги? Как это не странно, но медицина ОЧЕНЬ прибыльный бизнес, если его правильно организовать. Обязательное страхование граждан - работодатель платит эту страховку за каждого своего сотрудника, естественно все зарплаты должны быть официальными и вся сумма зарплаты должна облагаться налогом (иначе просто работать не будет до тех пор пока каждый не перестанет считать своим долгом обмануть государство). Честность со стороны государства - деньги полученные с медицинской страховки должны идти на лечение граждан. Когда такая система работает - банки легко дают многомиллионные кредиты на обустройство больниц, поскольку тогда стаховка будет покрывать исследования на таком оборудовании (которые порой могут стоит и 1000 евро с пациента, за 10-20 минут работы, оборудование очень дорогое), больницы очень быстро окупают оборудование, год-два-три. В этом смысле больница должна стать частично коммерческой структурой. Есть и свои минусы, но плюсов - больше.
Государство никогда не даст больницам всей суммы, сложно контролировать трату денег, нет гарантий. Должна быть ирархия управления, и в этой ирархии банки являются организациями, которые заставят больницы тратить деньги только по назначению, поскольку банки захотят свои деньги назад. Банк вообще с этой точки зрения наиболее заинтересованная и сильная структура управления.

Кому: Rafter, #271

> Принимая во внимание описание ДЮ больницы - рентгенаппарат там скоре всего старинный советский, значит его обслуживает Госпредприятие Медтехника - а там действительно ПРОБЛЕМА со специалистами. Вся надежда только на пенсионеров-ветеранов медоборудования. А тема поднята - глубочайшая. Проблема с обслуживанием медоборудования в стране - ужасающая. И нынешние действия Власти по насыщению медучреждений в рамках НацПроекта новым оборудованием только усугубляют проблему. Одно дело ОДНОРАЗОВО "втюхать" за бюджетные деньги минус "откат" крутой суперприбор, другое дело создать сеть сервис центров, ОЧЕНЬ ДОРОГО подготовить специалистов (камрад-эстонец правду говорит), платить спецам немалые деньги. НО при этом у больниц НЕТ денег на соответствующее обслуживание, и более того - зачастую нет денег даже на "расходные" материалы к оборудованию. А это СУМАСШЕДШИЕ деньги по 100-2000 USD за комплект расходки на один анализ(!), а их в день - десятки делаются. Вот и простаивает оборудование, вот и ждут к...

Да... Зарплата в 15 000 рублей для Москвы за труд мастера по установке, обслуживанию и ремонту оборудования (работа такая, нервная, все время на ногах или за рулем, облучение...). Для меня это шок, я получаю в разы больше. Почитай, я там много написал, дальше...

Отпишись, если не лень. Что думаешь? Может я в чем-то глубоко заблуждаюсь.

Проблема со спецами чудовищная. Обучение инженера стоит десятки тысячь долларов, на специальных курсах, которые проходят на главной базе тренировок по томографам и рентгенам в США, в городе Мелвоки (не знаю как пишется название по-русски, простите).

Плюс, пока специалист вьедет - это месяцы работы. Следовательно, где-то первый год работы человек даже с очень хорошим образованием будет приносить только убытки фирме. В таком деле не "бывает сразу и сейчас!". Говорю на своем примере.

Никому в голову не приходит посыпать мужской половой хуй песком,
надеть сверху гандон и заняться совокуплением, ежу понятно, что резинка
не выдержит. А с точки высокоумной комиссии, давшей жизнь бахилам, тоненький
полиэтилен должен выдержать трение между грязной обувью и полом?
УмнО! Лучше уж члены комиссии посыпали бы свои члены песком,
рождаемость бы повысили, с паршивой овцы хоть шерсти клок!

1.Проблема со спецами:
В нашем регионе (4 млн населения. территория с приличную европейскую державу) Специалистов по лабораторному оборудованию, и они же - по УЗИ - ДВА человека. По рентгену - ОДИН человек. Есть еще какие то люди - но им доверять оборудование ни в коем случае нельзя. По томографам - были мужички при двух клиниках с томографами В ШТАТЕ. Ессно при таком положении ни опыту ни зарплаты у них особо не было. В другие клиники вызывали специалистов из Москвы.
Подготовка специалистов - дело вообще забавное, наша Власть начала закручивать гайки в этой сфере и теперь для получения лиценизии на обслуживание аппарата X фирмы Y, недостаточно обучиться в этой фирме Y и получить от нее сертификат на оборудование X - надо обязательно обучиться в РОССИЙСКИХ спец.центрах (МВТУ, Питерский политех и еще где-то один) и получить ТАМ бумажку на это оборудование!
2. Проблема с лицензированием:
Лицензию надо получать на КАЖДОЕ НАИМЕНОВАНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ (не на группу!). Хочешь обслуживать рентгенаппарат X1 - получай лицензию на него, если хочешь еще лиценизию на рентгенаппарат X2 - получай отдельно... Местная Медтехника скоро "влетает" с этим по самое "не могу". Лицензии истекают, а возможности (административный ресурс и деньги) на продление у них нет. Рано или поздно конечно разберутся, но прогнозируется минимум ПОЛГОДА когда мед оборудование нашего региона НЕ БУДЕТ ОБСЛУЖИВАТЬСЯ. Получение лицензии на ремонт медоборудования настолько геморройно, что знакомая мне контора, занимающаяся производством оборудования - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЕГО РЕМОНТИРОВАТЬ. Выкручиваются так - дают на свое оборудование ПОЖИЗНЕННУЮ БЕСПЛАТНУЮ ГАРАНТИЮ, и если что - отзывают прибор себе и ремонтируют на ЗАКОННЫХ основаниях, а отдельно предложить сервис РЕМОНТ ОБОРУДОВАНИЯ - не могут.
3. Бизнес на обслуживании мед.оборудования:
По нашему региону "дана разнарядка" - 5 (пять) фирм, которые могут оказывать услуги по ремонту мед оборудования. И все.
В начале 90х в альтернативу Медтехники, при двух клиниках в нашей столице и одной в районе были созданы типа хозрасчетные фирмы по сервису медоборудования, но они успешно загнулись. Сервисом пытаются заняться поставщики оборудования.
4.Пациенты:
Имея парк СЛОЖНОГО, но паршиво обслуживаемого оборудования, штат НЕПОДГОТОВЛЕННОГО и БЕСТОЛКОВОГО персонала, наша медицина ставит перед пациентами сложную задачу НАЙТИ ГДЕ и КТО тебе поможет. Надо знать - в какую клинику идти, к какому специалисту и на какой аппарат конкретно. В противном случае - диагноз может радикально отличаться от реального. Часто в этом врач не виноват - откуда ему знать, что в этом УЗИ аппарате какой-то операционный усилитель "дурит" и картинка на экране не та?
ИТОГО:
Картина создается безрадостная и безнадежная. Нужна СТРАТЕГИЯ, ВРЕМЯ, ДЕНЬГИ, СТАБИЛЬНОСТЬ и ПОЛИТИЧЕСКАЯ МЕГА-ВОЛЯ, чтобы преодолеть сопротивление разнонаправленных корыстных интересов узких групп, вовлеченных в эту сферу. Наша Власть пока способна лишь оттачивать коррупционные схемы (лицензирование обслуживания и производства медоборудоания - просто песня!). В таких условиях иметь прибыль могут только буржуинские МЕГА Компании, с их ресурсами.
P.S. ХАЧУ В ЭСТОНИЮ!!!

По поводу уровня зарплат:
Применительно к нашему региону - хорошо, что за сложную и ответственную работу платят МАЛО, если бы за это платили ПРИЛИЧНО, на эти должности набрали бы "своих" блатных бездарей, а вот тут настулила бы полная ХАНА. А так - есть вероятность, что будет работать толковый работящий парень без понтов и закидонов.
P.S. Мой друг весьма тонко "отжОг": "В нашей стране, людям, занимающимся производством, нужно давать ордена. Ну во-первых, орденоносцев по амнистии раньше освобождают..." На этом фраза закончилась. Просто английский юмор.

Uhu от Белки привет.

Кому: Rafter, #309

> Применительно к нашему региону - хорошо, что за сложную и ответственную работу платят МАЛО, если бы за это платили ПРИЛИЧНО, на эти должности набрали бы "своих" блатных бездарей, а вот тут настулила бы полная ХАНА. А так - есть вероятность, что будет работать толковый работящий парень без понтов и закидонов.

Ну вот мой отец получает работая инженером на заводе 15 000 рублей, а я грузчиком таская всякое зарабатывал больше 20 и имел возможность заработать 40, но победила лень, а мой друг таская строго пластиковые окна зарабатывал больше 50 - всё вместе это хорошо? Кстати фрезеровщики на заводе у отца то же получают где-то от 20 до 30. Ну и какой выпускник ВУЗа нормальный пойдет трудится на завод?

Кому: jia, #307

> Никому в голову не приходит посыпать мужской половой хуй песком,
> надеть сверху гандон и заняться совокуплением, ежу понятно, что резинка
> не выдержит. А с точки высокоумной комиссии, давшей жизнь бахилам, тоненький
> полиэтилен должен выдержать трение между грязной обувью и полом?
> УмнО! Лучше уж члены комиссии посыпали бы свои члены песком,
> рождаемость бы повысили, с паршивой овцы хоть шерсти клок!

Да, в обчем, это просто бабулькам прибавка к пенсии. А так оно, конечно, на хер никому не сдалось. Я как-то лежал в больнице, так там и больные, и врачи свободно ходили туда-сюда в уличной обуви, а с посетителей деньги драли в обязательном порядке. Ко мне когда приезжали, я проводил через приемное, там бабки с бахилами не было.

Кому: razoom1, #311

Я не о РАЗУМНОЙ РАЦИОНАЛЬНОСТИ. Нету этого. У НАС есть заводы где инженеру платят и 40 и 50 и 80 и 120 тысяч рублей, но там работают не ЛУЧШИЕ, а БЛАТНЕЙШИЕ. А тут разница колосальная. И стимула для своего развития человеку это не дает - всяк сверчок знай свой шесток. Особенно в медицине. Головастые, но "ничьи" либо разбежались, либо "утухли". Остаются фанатики, бездари, жены обеспеченых мужьев и "те кому можно" - вот эти последние и квартиры покупают и джЫпы всякие и по заграницам мотаются (а за казенный счет особенно).

Кому: Deniss, #306

Знающие люди мне подсказали, что специалисту надо набираться практики лет пять.
Они же рассказали как в местную Медтехнику взяли какого-то "своего" умника. Отправили учиться в Голландию (вроде рентгену) - что является из ряда вон выходящим событием из разряда "только для избранных". Отучился - приехал. Походил - походил на работу, но как был "дубом", так им и остался. Помучился, болезный и уволился. Потому как кроме удовольствий в виде загранучебы нахаляву, есть и издержки - работать надо и головой думать.
Кстати - отправлять на учебу в специализированные центры обучения ШТАТНЫХ сотрудников-техников в клиниках - НЕ ПОЛОЖЕНО. Наверное они должны все от рождения знать.

Кому: Rafter, #313

Твою цытату нужно цытировать целиком, но я дополню: еще остались те, кто недавно закончил и пока не определился, ну и пока интересно, не стало рутиной все. Вот эти тоже лет этак пять крутятся а потом сваливают. Ну или переходят в вышеуказанные тобой категории.
Все так и есть. Причем, теперь уже и зарабатывать ВРОДЕ бы можно поболее чем раньше, но уже за последние 15 лет сложился стереотип. И он уже никуда не денется.
А фармфирмы и фирмы клиниспытаний всегда рядом, и всегда можно туда уйти (ну, до 35), что создает мощнейшее чемоданное настроение - ну ошибся. Ну и хрен с ним. Ну выгонят, ну диплом отберут. НУ И ХРЕН С НИМ! Наконец, понимаешь, начнешь нормально спокойно сидеть за столом в офисе и тихо так трудится. Ну, в командировки посылают, если монитором трудишься. ну и что? Приехал, бумажки написал, уехал.
И конечно, своего овна хватает, но не сравнить с этим всем, и с родственниками, и с начальством, и с копейками в конвертах, и с еще большими копейками официально, и с беготней, с суетой, с криками тебе в морду что ты продажная сволочь (причем, что характерно, от тех, кому абсолютно бэсплатно помогают), и с сумасшедшим домом каждый день и с ответственностью! Ее куда девать? И по ТВ чеез день - о, твари в белых халатах! О, негодяи! И по тому же ТВ - "нацпроэкт здравоохренение растет и набирает силу, под благодетельным оком партии ЕР врачи и прочая мелочь стали получать ДОСТОЙНУЮ зарплату, а посмотрите - вот Клавдия Иванна, стаж 90 лет, помогает жителям деревни Овнюки на высшем профуровне! А вот вам офис врача семейной медицине в деревне Верхние Пердунки, порсмотрите, какой евроремонт!"
И так далее и тому подобное, и вот это все...
И всегда можно уйти. Легко. По крайней мере, в Питере-Москве. Ииииии....
....И зачем все это нужно?
Вот и валят лет через 5, устав от всего этого. Всем же хочется нормальной жизни.
Ну, не всем, ты прав, есть и вышеописанные категории. Так у них тоже все хорошо. Потому что фанатики, женки обеспеченных, бездари или допущенные к благам.
И все счастливы!
Кроме пациентов.
///
Пардон, господа, похоже, я брызгал слюной и размахивал соплями!
Больше не повторится.
(шуршит бумагами на столе).

Дмитрий Юрьевич, если Вы читаете еще все это (последние 25-30 постов). Может, скажите свое мнение? В кратце, а если есть минутка времени, то можно и более развернуто.

Спасибо.

Почти не в тему. Скажите, пожалуйста, какие есть нормальные инвалидные каляски. Из расчёта, около 1000 долляров? Расскажите, если не в лом. Интересуюсь, по делу.

Если надо, дам аську, что-бы здесь не занимать место