Медицинский прорыв

05.12.07 14:23 | Goblin | 969 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Первая в Москве экспериментальная поликлиника для мусульман открывается в четверг на Волгоградском проспекте. «В поликлинике будут четко соблюдаться законы шариата, в первую очередь — гендерное различие в обслуживании. Женщин будут обслуживать специалисты женского отделения, мужчин — мужского», — рассказала «Интерфаксу» Анна Кисько — представитель клинической сети, которая открывает это лечебное учреждение.

Одежда административного персонала, по словам собеседницы агентства, также будет соответствовать нормам шариата: у врачей должны быть открыты только кисти рук, доктора-женщины обязаны будут носить на голове платки или, возможно, хиджабы.

В отделении для мусульман планируется открытие халяльного буфета, а также молельной комнаты для совершения намаза с разделяющей ширмой для мужчин и женщин. Кроме того, все медикаменты и фармацевтика в отделении также будут, по словам Кисько, строго стандартизированы по принципу халяля, то есть не будут содержать спирта.

Руководство сети, отметила представительница компании, при подборе специалистов в исламскую поликлинику в первую очередь учитывало их профессиональную квалификацию. В то же время, по ее словам, поддержку при выборе медперсонала поликлинике оказывает Совет муфтиев России.
expert.ru

Как говорится, верным путём, товарищи: шариат — это круто.

Следующий шаг: создание поликлиник только для белых, школ только для белых, автобусов только для белых, ресторанов только для белых.

Ну, чтобы белые люди ненароком не запомоились обо всяких нечистых.

Да здравствует апартеид — светлое будущее демократической России.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 969, Goblin: 77

Intelligent
отправлено 06.12.07 03:14 # 801


Кому: vovan3312, #773

http://nvo.ng.ru/history/2004-12-10/1_chechnia.html

вот тут хорошо хронологически описано, как было.


Jameson
отправлено 06.12.07 03:48 # 802


Кому: Атлетыч, #325

> А мечеть в Москве - тоже разжигает межетническую рознь чтоли?

Мечеть тебе, неверный, не понадобиться, а вот медпомощь..


Jameson
отправлено 06.12.07 04:22 # 803


Кому: Tjrn, #679

> я верю в сатану и ненавижу всех верующих христиан, мусульман и буддистов.
>
> Скажите, для меня ещё клинику не открыли?

Ну почему-же, в каждом городе есть :) хехехе .


tiger_tiger
отправлено 06.12.07 04:29 # 804


Кому: Борисыч, #272

> (см., напр., Ингушетия, чо уж там - [Казахстан], и пр.) ситуация верно близится к ситуации с несчастными югославами

уважаемый, не знаешь, не говори - Казахстан - рай для русских (с) гоблин юрьевич. )


bes_
отправлено 06.12.07 04:29 # 805


Кому: sunday_morning, #431
> Бубликом лечат?>
> Я не про то.
> Вы меня неправильно поняли.
Так и лекарства в Советской армии тоже были одни на всех, аспирин один, а не два вида, для мусульман и для неверных сабак. Чем лечение для чукчи отличаеться от лечения русского ваньки? Бубен вместо шприца? Ну или вот к примеру фармацевты они лекарства когда испытывают они учитывают разницу в вере или к примеру есть им интерес обрезаный человек или нет или сколько он может выпить на тощак водки а сколько вермута? Или еще пример умерает у тебя друг от ножевого, а рядом клиника для мусульман, ему там что, скажут, извини тут лекарства только для мусульман так что ли?
Есть рестораны национальные это одно, это вид бизнеса и хобби для кого-то, а есть здоровье человека это совсем другое.
Напоследок раскажу тебе историю. Был у меня друг долбоёб, как деньги появились на белый подсел, первый передоз пережил, второй нет. Так вот когда мы отвезли его в ближайшую больницу оказалось что она только для комбинатовских. И хуй нас туда пустили. Уже давно все смирились что ничего поделать нельзя, а асадок остался. Так вот когда ты начнёшь чуствовать себя человеком воторого сорта после того как тебя поссать непустят в туалет для чукч, сам пойдешь свастику колоть и кричать россия для русских. От тебя этого и ждут камрад.


Борисыч
отправлено 06.12.07 04:45 # 806


Кому: tiger_tiger, #804

> уважаемый, не знаешь, не говори - Казахстан - рай для русских (с) гоблин юрьевич. )

Ну по сравнению с Ингушетией или Чечней - да, там кажись ещё не убивают. Северный Казахстан вроде тоже ничего. Хотя я знаю лично парней из Экибастуза, которых били всей деревенской молодёжью за то, что они русские. А вот южнее, подальше от российской границы - там русским несладко бывает. По той простой причине, что они - русские. Бьют, выгоняют из домов и прочие прелести. Разумеется, такое не везде, и преимущественно в деревнях - но есть.


Tashka70
отправлено 06.12.07 04:49 # 807


Кому: vovan3312, #580

> Специальная психиатрическая клиника им.Кришны, где страждучим будут вправлять мозги ручкой от швабры через анус на все деньги. Как идея?

Вообще, идея супер. Уже пора. А то что ни день, так одно за другим вылазит.


Alec_Z
отправлено 06.12.07 04:49 # 808


Кому: Goblin, #452

> женщина - она тоже человек и имеет право на всё то, на что имеет права мужчина.
>
> Например, играть в футбол, поднимать штангу, ходить без штанов.
> Кому: Goblin, #452

Последнее надо сделать преимущественным правом!)


Alec_Z
отправлено 06.12.07 04:49 # 809


Кому: Skwiz, #285

> Правда, первые со вторыми и не общались практически, и никого это разделение не оскорбляло.

Ну вот ты сам ответил на свой вопрос.


Tashka70
отправлено 06.12.07 05:16 # 810


Кому: Rover, #611

> Читайте Маркса и Ленина - там всё подробно написано. Многое изменилось, но основы остались.

Да причем тут вышеозначенные товарищи и клиника? Ну создан экономический базис, допустим. Теперь нужны всякие надстройки, включая медицинское обслуживание (для всех одинаковое, по идее). Где про шариат-то? И уж эксплуатацией здесь явно не пахнет. Классики писали об универсальных законах, а не конкретных надстройках.


Alec_Z
отправлено 06.12.07 05:32 # 811


[читает новость, попутно яростно комментирует]
Ну надо ж приятное сделать исламским братьям по разуму, вот и открывают для них клиники. К гяурам ходить лечиться, это ж запомойное дело. В России ж щас в моде голливудская политкорректность. Бедные и несчастные они, Россия их так обидела. Это ничего, когда завтра взорвут очередной автобус и теракт на себя возьмёт какой-нить хизбут-тахрир.


Сомневающийся
отправлено 06.12.07 05:32 # 812


Кому: Goblin, #644

Сознаю свою ошибку [я готовился] слово "фашист"- не взял в кавычки.
В данном случае под "фашистами" я подразумевал [иронично] националистов, которых подобные antifa.ru называют "фашистами".

В конце октября 2007 года был межнациональный конфликт на юге Казахстана, между курдами и казахами.
Там было для устранения беспорядков стянуто 300-400 человек полиции и внутренних войск. В итоге успокоилось, но курды вроде бы уехали оттуда на север Казахстана, где больше живет русских и жечь дома не будут.

Текст и ссылку я давал. Не вдаваясь в детали конфликта, я хотел обратить внимание на причины которые пытается представить казахский политолог.

1) "Уровень жизни сельских казахов намного ниже уровня жизни представителей других этнических групп. Более удачливыми стали представители нетитульной нации."

2)"...также сказывается эффект малой общины (у курдов, например), когда более удачливые люди как-то поддерживают своих родичей. У казахов, несмотря на их традиционализм, такая система социальной солидарности распространяется лишь на ближайших родственников."

3)"При этом проводимая государственная политика,лишь потворствует такому национальному размежеванию.Официальная доктрина одновременно провозглашает, что Казахстан - земля казахов и родина для всех народов, проживающих здесь. Это раздвоение официальной пропаганды ставит перед простыми людьми много вопросов, - считает г-н Карсаков. - Например, почему «гости» живут лучше и владеют большим имуществом, чем сами хозяева?"

4)"Южно-казахстанская область граничит с Узбекистаном, откуда на заработки приезжает большое количество гастарбайтеров, и достойную работу местные жители могут найти зачастую лишь за пределами региона."

Вот собственно (по моему мнению) сходные с Россией проблемы: относительная бедность, этнически ориентированные группы, отсутствие внятной национальной идеологии, наплыв гастарбайтеров. Но отчего отсутствуют движения вроде "скинхедов" и в прессе не освещается тема "казахского фашизма".

ИМХО рост межнациональной неприязни связан с определёнными факторами, и он может возникнуть в любой стране. Например, в том же Казахстане. Значит, у русских нет какой-либо генетической ксенофобии, о чём трындят все и вся. Почему тогда резкое неприятие у большинства интеллигентов России и т.н. соотечественников из стран эксСССР вызывает рост русского национализма, при этом они сознательно или нет, не обсуждают причины этого роста. Вот опять же знакомые казахи из Казахстана возмущены "русскими скинхедами" в Самаре и Москве, но в то же время свои национальные конфликты с курдами, или http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602389 не обсуждают в ключе "фашистов и скинхедов".

Только сомнения есть что все одинаково понимают разницу между патриотизмом и национализмом.


DiVER
отправлено 06.12.07 08:18 # 813


Кому: DOOMer, #707

> Крайне согласен! Позволяет хотя бы примерно понять, что такое настоящий бой

К настоящему бою это имеет крайне опосредованное отношение :) Хотя весело, не спорю.


DiVER
отправлено 06.12.07 08:18 # 814


Кому: razoom1, #719

> Однако, пассаж про каску отпущенный товарищем был классным. Т.е. один раз, при удачных обстоятельствах такое и могло случиться, даже могло быть так что счастливчик с целой головой и сорванной каской за каждым стаканом поведывал свою историю всем вокруг, однако чтобы систематически кто-то на вооружение сей опыт брал...

Ты знал, ты знал :) тем не менее о подобном know-how я лышал из разных стачников не раз и не два бывавших под пулями снайперов. Даже если отбросить беллетристику геройских рассказов за столом, поводов не доверять им я не вижу. Разумеется речь шла о попадании по касательной. То, что не уточнил это, разумеется, мой косяк.


DiVER
отправлено 06.12.07 08:18 # 815


Кому: Goblin, #551

> Тебе сколько лет, снайпер, попадающий в Сферу с километра?

Прекрасно понимаю ваш скептицизм.
Лет 34, не надо так волноваться, опыт определенный имеется :) и оптика соответствующая тоже.
Я понимаю, что тут полно пионеров с криками "да я", "да мы" и т.д. но я за свои слова отвечаю.


товарищ_ISAев
отправлено 06.12.07 08:18 # 816


Для страны, в которой "Закон Божий" собираются ввести обязательным предметом в общеобразовательных школах, открытие шариатской клиники - обычная рутина.


DiVER
отправлено 06.12.07 08:18 # 817


Кому: count79, #712

> А то вот в страйкболе, если не в рыло попадают, а по камуфляжу, то можно и вообще удара не почувствовать.

Это, камрад, если ты играешь с прокатным не тюненгованым приводом :) Шарик вылетевший из ствола человека, который занимается "страйком" профессионально, с 20 метров в состоянии рассекать кожу до крови и оставлять внушительные гематомы.


osp
отправлено 06.12.07 08:18 # 818


И зачем так тянуть, открывать поликлиники, больнички, школы для мусульман?
Не проще ли сразу переименовать Москву в Ачхой-мартан или Шайтан-аул и дело с концом?


Goblin
отправлено 06.12.07 08:20 # 819


Кому: DiVER, #814

> Тебе сколько лет, снайпер, попадающий в Сферу с километра?
>
> Прекрасно понимаю ваш скептицизм.
> Лет 34, не надо так волноваться, опыт определенный имеется :) и оптика соответствующая тоже.

[с нескрываемой жалостью]

Этот опыт позволяет тебе попадать из СВД с километра в голову, да?

> Я понимаю, что тут полно пионеров с криками "да я", "да мы" и т.д. но я за свои слова отвечаю.

Да базару нет.


kasyan
отправлено 06.12.07 08:32 # 820


Кому: StasFM, #40

> Кому: Uriman, #27
>
> так это ж консультативная поликлиника, где не проводят инвазивных процедур. Однако предсавить современное дезсредство не на спиртовой основе трудно будет.


Да че там , вполне реально дежинфицировать кожу\мусульманина и без спирта, а скажем жестким гамма оболучением.
Гарантированно все микробы сдохнут в страшных корчах.


Бешеный прапор
отправлено 06.12.07 08:32 # 821


Кому: Goblin, #200

Не буду я стоять на входе, мне абсолютно наплевать кто человек по национальности. Важен не цвет глаз-волос, а то, как человек себя ведёт, будь он хоть негром преклонных годов.
А уж если всё по честному делать, то не мешало бы тебе заслать денег Эмомали Рахмону, как автору идеи организации "негры-арийцы". Мало сейчас настоящих мастеров креатива - их поддерживать надо.


Goblin
отправлено 06.12.07 08:37 # 822


Кому: Бешеный прапор, #820

> Не буду я стоять на входе, мне абсолютно наплевать кто человек по национальности.

Да речь-то не про тебя.

Вроде очевидно.


Goblin
отправлено 06.12.07 08:38 # 823


Кому: DiVER, #817

> Ты знал, ты знал :) тем не менее о подобном know-how я лышал из разных стачников не раз и не два бывавших под пулями снайперов. Даже если отбросить беллетристику геройских рассказов за столом, поводов не доверять им я не вижу.

Ну то есть сам ты отродясь не стрелял и что это такое - понятия не имеешь.

Чего кривляться-то?


Goblin
отправлено 06.12.07 08:39 # 824


Кому: tiger_tiger, #804

> (см., напр., Ингушетия, чо уж там - [Казахстан], и пр.) ситуация верно близится к ситуации с несчастными югославами
>
> уважаемый, не знаешь, не говори - Казахстан - рай для русских (с) гоблин юрьевич. )

Это ты так пошутил?


cW
отправлено 06.12.07 08:42 # 825


> Кому: count79, #712

> Это, камрад, если ты играешь с прокатным не тюненгованым приводом :) Шарик вылетевший из ствола человека, который занимается "страйком" профессионально, с 20 метров в состоянии рассекать кожу до крови и оставлять внушительные гематомы.

камрад, а зачем такие травмы при игре, даже если она на интерес? мазохизм какой-то, блин.

тем более, что у игрока тюнингованный ствол, причиняющий такие увечья. или это у всех участников?


pell
отправлено 06.12.07 09:14 # 826


Кому: lylyM, #499

> Например - инвалидам-колясочникам. Чтобы они могли выбрать, скакать-ли им в поликлинику по ступенькам или приколоться, и поехать в поликлинику с пандусом, широкими коридорами и лифтами.

О! Уже недели две хочу зафотографировать и показать потрясающее крыльцо. Почти в центре Саратова имеет место быть. Высоченная крутая не шибко широкая лестница с высокими ступеньками, сходящаяся кверху к двери с табличкой "Министерство здравоохранения и [социальной поддержки] Саратовской области" (скромно так, ага, министерство). Ну очень выразительно (почти как в том анекдоте про фотографа: "Прикинь, на остановке женщину с ребенком трамваем переехало! Белый снег, алая кровь, пять пленок отбил, бегу в проявку. Такой репортаж!" "А скорую вызвал?" "Скорую? Кхм, белая машина, красная полоса, синий маячок. Дебил, блин, не дотумкал!").


Ерш
отправлено 06.12.07 09:14 # 827


Кому: Goblin, #645

> Кому: Adept, #641
>
> > Особенно интересно, из чего учат стрелять в милиции, кроме КС, естественно.
>
> Только ПМ.

Дмитрий, а кого из АК в милиции стрелять учат?

Знаю, что точно кого-то учат (учили по крайней мере) - году в 95-м присутствовал на стрельбах местного ОВД (мне даже дали пострелять из ПМ и АК), но по малолетству не интересовался, что за службы тренируются - милиционеры да и все.


Goblin
отправлено 06.12.07 09:27 # 828


Кому: Ерш, #826

> Дмитрий, а кого из АК в милиции стрелять учат?

Меня учили стрелять из АК в армии.

В милиции не учили.


DiVER
отправлено 06.12.07 09:33 # 829


Кому: Goblin, #819

> Этот опыт позволяет тебе попадать из СВД с километра в голову, да?

С километра вряд ли, но 700-800м да. Охотники мы :)


Goblin
отправлено 06.12.07 09:35 # 830


Кому: DiVER, #829

> Этот опыт позволяет тебе попадать из СВД с километра в голову, да?
>
> С километра вряд ли, но 700-800м да.

Не надо жопой вертеть.

> Охотники мы :)

Да, конечно.

Это ваш охотничий опыт позволяет вам определять несомненную правдивость идиотских россказней про отстёгнутые ремешки у касок и прицельную стрельбу на километр?


brunnen_g
отправлено 06.12.07 09:45 # 831


Кому: sunday_morning, #296

> Россия это страна русских. И те народы, что в России издавна живут,
> лояльны русским, а русские отвечают им взаимностью.

"Я не имею ничего против вас. Не имейте ничего против меня" Так штоле? Вы бы мил человек, в кач-ве получения личного опыта, посетили бы в конце восьмидесятых небезызвестную Туву (или Тыву, как сейчас) Понасмотрелись бы на взаимную "лояльность". Жаль путешествия во времени невозможны. Иначе познавательная была бы экскурсия.
Или например собирается кодла русских, с призывом "Идём п...ть этих!" (вместо этих впиши кого хочешь) Идут и п..дят. Качественно и тщательно. В ответ ТЕ собирают каганат, отряжают нукеров 100 и идут п..дть русских. Не менее качественно и тщательно. Взаимная чёрт побери лояльность. Баланс идиотов сохраняется. Только хер бы с ними, с идиотами. Чаще всего под замес попадают и ТЕ и ЭТИ, которые вообще ни при чём, ни при делах, которые живут себе мирно да спокойно.

Щас то да. Всё лояльно. Почти везде всё лояльно стало. Но чаще встречаешь так называемых "либеральных националистов". Они очень лояльны. Они любят всех. У них язык посередине подвешен. Чтобы метать говно с двух концов. И мечут говно они грамотно, складно и главное, очень настойчиво. НО. Не дай бог, какая заваруха, их с огнём не сыщешь - не при делах, не виноваты, мыж тока пиздели. Не беда, что пиздёж этот чисто канцероген какой, оседал да оседал в мозгах. Не беда, что однажды критическая масса пиздежа таки накопится... Такие не при делах.

> Нет у русских проблем с карелами, татарами, башкирами, чувашами и т.д.

Да и слава богу.

> В Российской империи русские были доминирующим народом.
> Никакого нацизма не было, население росло и провинции не бедствовали, как это стало позже.

Тебе таки уже неоднократно пояснили, и даже тут, почему именно ТАК стало позже, и кто по большому счёту крутит шестерёнки. И КАК было раньше тоже можно узнать, например книжки почитать.

> И, что важно, Российская империя была унитарным государством.

Даёшь царя-батюшку! Он всех помирит.

> Российская федерация - идиотское бредовое название нашей страны, дающее
> возможность стране разложиться.
> Нет ни внятной национальной политики, ни пресекания исламского нацизма,
> ни ответа на русский вопрос.

А разжуйте плиз термин исламский нацизм? Чем он отличается от любого другого нацизма так, что его нужно яростно пресекать и немедленно? Или любой другой нацизм просто в разы "лучше" исламского? Или только русские нацисты и скинхеды самые ужасные скинхеды в мире? Чиста crossbreed предаторы-чужие-идиоты, жрущие невинных живьём, медленно и с расстановкой? А остальные прочие скинхеды тогда агнцы божьи? Почти как в "Спиздили" (в Гоблинском естественно переводе) - "ну я и обхуярил его чёрными чернилами с головы до пят, теперь до смерти хуй отмоется" - типа так? Таки национализм - он без национальности конкретной. Как и нацизм. И русские нацисты, националисты ничем не отличаются от таких же своих собратьев. Не лучше и не хуже - одинаковое зло.

> Президент ни разу не сказал русский народ, ни разу.
> Это же кого-то уязвит, заставить почувствовать неполноценным.
> Вот кого это уязвит, и не нужен России.

Такой "уязвлённый" боюсь нахер не нужен никому. Даже самому себе.

> А не нравится все русское прежде всего еврейским организациям,

Забавно, но факт. Попробуй своему чаду, в том же Израиле, напиши национальность "русский". В лучшем случае, чаду суждено быть оператором бетономешалки на стройке. Но таки напиши "еврей"...

> всяким там международным бюро по правам человека, исламским сепаратистам и так далее и тому подобное.

Русские (да и Россия) вообще давно у всех как паяльник в заду. Со времён Ледового побоища :) А то и пораньше будет.
Одна вон омериканка вообще заявила, мол де несправедливо это, что России ОДНОЙ (подчеркиваю) достались такие богатые природные ресурсы.

По теме таки. Вот тут тов. Гоблин живописал мытарства с переломами.
А таки представьте себе: вот не дай бог с вами такое же. Везут вас в больницу в буханке-уазике. Скрипите зубами, на жёстком седалище вас трясёт и колотит по всякому. Летаете по этой буханке чисто как таракан в спичечном коробке. Больно вам хоть волком вой. Привозят, кантуют нещадно, то с каталки на катафалк, то с катафалка на каталку. И рентген не работает. И когда починят никто не знает. И ближайщий рентген в двух кварталах езды, и там очередь таких же страдальцев. А потом лежите на койке, в коридоре. Страдаете немыслимо, сил нету уже ни на что, только слезу молча пустить. Вколет вам сердобольная медсестра обезболивающего. Утром накормят вам "бигусом из квашеной капусты", который и на вкус и на вид - трижды переработанная блевотина, напоют "чаем", а на обходе скажут - готовьте тонну евро, ногу тянуть, лечить, етц... А нету тонны евро...

А тут такое. Привозят тебя, принцип гендерный, врачи одеты правильно (медсёстры понятное дело в паранджах), еда халяльная. Рентген, да хоть томограмма цветная - всё сразу и на месте. Лежите себе в коечке, сытый, в тепле, обколотый правильно. Испражняетесь в уточку чистенькую, а не в свои портки... Типа нормально, да? Кто-то равнее, а кто-то нет?

Непонятно. Живёшь в общаге. Живи в общаге, будь добр, уважай соседей. А если желаешь выделиться тем, что срёшь в общую раковину, блюёшь в общем коридоре, орёшь спьяну "Смерть русским сволочам!", таки и будь готов, что однажды в дверь постучат, и за всё спросят.

Блин. Навалял херни всякой. Но чёт нагорело. Извините.


DiVER
отправлено 06.12.07 09:51 # 832


Кому: Goblin, #830

> Это ваш охотничий опыт позволяет вам определять несомненную правдивость

По крайней мере, он позволяет понять, что практика и теория это не совсем одно и тоже, и что подобные случаи вполне возможны.
Лично попадал лосю в голову из ТИГРа с 500м, поэтому не считаю невозможным повторить это, но с несколько большей дистанции и при соответствующей армейской подготовке. т.е. мое мнение, хороший армейский снайпер вполне в состоянии попадать в сферу с большего расстояния.


Goblin
отправлено 06.12.07 09:54 # 833


Кому: DiVER, #832

> Это ваш охотничий опыт позволяет вам определять несомненную правдивость
>
> По крайней мере, он позволяет понять, что практика и теория это не совсем одно и тоже, и что подобные случаи вполне возможны.

Зёма.

Ты задрал уже своей дуростью.

Напиши честно: отродясь в руках не держал, никогда не стрелял, ничего не знаю, только слышал дурацкие басни, при этом не стесняюсь высказывать идиотское мнение.

> Лично попадал лосю в голову из ТИГРа с 500м, поэтому не считаю невозможным повторить это, но с несколько большей дистанции и при соответствующей армейской подготовке. т.е. мое мнение, хороший армейский снайпер вполне в состоянии попадать в сферу с большего расстояния.

Ты в натуре дурак, милый?


LoneWolf
отправлено 06.12.07 09:55 # 834


Кому: vovan3312, #626

> Там должен был прозектор стоять, но ведь в размер и рифму не влезло

Там должен был стоять "патологоанатом" - влезло бы и в размер и в рифму :)


Ashotovich
отправлено 06.12.07 10:02 # 835


Кому: Goblin, #0

Дмитрий Юрьевич, а не накосячил ли автор заметки?

>Первая в Москве экспериментальная поликлиника для мусульман открывается в четверг на Волгоградском проспекте.

Имхо, за эту фразу автору заметки - прямая дорога в интернет-версию издания "Садовод". Ибо при прочтении вышеприведенной фразы действительно можно сделать вывод, что оное учреждение открывается _только_ для мусульман. Впрочем, в последующем разъяснении дается понять, что в данном учреждении всего лишь будут оказываться медицинские услуги, не противоречащие нормам ислама; никаких слов по поводу "проклятых кафиров" ("гяуров"), которых не будут туда пускать, нет. Слушал (еще летом) передачу по радио, где какой-то гражданин, участвующий в организации данного заведения со стороны Совета муфтиев России, давал разъяснения. Он прямо дал понять, что данное медучреждение дает _возможность_ получать медицинское обслуживание без нарушений норм шариата. При этом человек, не исповедающий ислам, также может получать весь спектр предоставляемых услуг - было бы желание.

Безусловно, данная заметка может (и должна!) вызвать настороженность у многих, особенно в свете давно наметившейся тенденции к экспансии народов, исторически исповедающих ислам, в регионы, исторически с исламом не связанные. Но непосредственной угрозы правам москвичей в данном мероприятии не выявлено. Иначе пришлось бы признать ущемляющим права граждан открытие, к примеру, магазинов и ресторанов, в которых соблюдаются правила кашрута (то бишь все пищевые продукты - кошерные), несмотря на то, что ходить туда может каждый, и люди в кипах не прогонят "гоя", решившего отведать мацы, цимеса или жаркого по-иерусалимски.

Так что приведенная Вами аналогия с открытием заведений "только для белых" несколько преувеличена.


brunnen_g
отправлено 06.12.07 10:02 # 836


> Лично попадал лосю в голову из ТИГРа с 500м, поэтому не считаю невозможным повторить это,
Несмотря на то, что лось в принципе сам по себе большой, а бошка у него так и вообще побольше лошадиной будет, осмелюсь усомниться в правдивости вашего рассказа. Видимо это из разряда "чистая случайность" (если даже и правда) и повторить такой трюк вы вряд ли сможете.

> но с несколько большей дистанции и при соответствующей армейской подготовке. т.е. мое мнение, хороший армейский снайпер вполне в состоянии попадать в сферу с большего расстояния.

Проще так. Вы хоть раз снимали фоторужьишком с телевичком, например тысячником? Какую-нибудь птичку-пичужку? Или медведа? Или того же лося? Если да, то думаю это даст вам возможность понять и почувствовать, что такое прицелиться, стрельнуть И ГЛАВНОЕ ПОПАСТЬ В ЦЕЛЬ из винтаря с хорошей оптикой.


LoneWolf
отправлено 06.12.07 10:02 # 837


Кому: lylyM, #670

> Не думаю, правда, что многие слушатели ощибку заметили или поняли, что это ошибка.

Профсоюз аптекарей должен был выступить с публичным разоблачением :)


Кому: lylyM, #721

> Кому: vovan3312, #682
>
> > Пан Доктор! Ну не ложится прозектор там в рифму, хоть тресни! :)
>
> [назидательно] Значит в рифму нужно было уложить "телевизор"

Блин, единственно правильный вариант - патологоанатом.

Вот здесь тоже про аптекаря?

> Два часа приблизительно спустя, за нами явился наш охранитель (provisor), человек пожилой, знатного рода и занимающий важную должность, великолепно одетый, в сопровождении нескольких знатных московитов, оставшихся дожидаться нас во дворе


Alihan
отправлено 06.12.07 10:09 # 838


Кому: DiVER, #832

> хороший армейский снайпер вполне в состоянии попадать в сферу с большего расстояния.

Камрад, кучность СВД от 2-х до 5-ти угловых минут на 100 м. Даже если брать чисто арифметически, то на 1000 метров получаются очень такие не снайперские кучи.

А это чисто арифметика, т.е. без учёта окружающей среды и всё такое.


pell
отправлено 06.12.07 10:15 # 839


Кому: всем

Я сюда напишу чуть оффтопика с позволения (ли?) модераторов. А то в ветке про короткостволистов быстро замнется.

Камрады, а кто вчера видел в вечерних новостях по первому каналу в сюжете про "эскадра СФ возобновляет патрулирование" одну шестую суши, залитую красным, с надписью СССР? Я ажно подскочил и чуть ностальгическую соплю не пустил. Такая красота, итить. Еще бы флаг показали, да герб. Да под гимн (можно и Российский, ежели без слов).

Собственно я об чём. Никто не в курсе, пиндостранная пресса на это повелась? Уже вышли разоблачительные статьи на тему "замышляется разворот к коммунизму", "пропаганда тоталитарного прошлого" и иже с ними?


cW
отправлено 06.12.07 10:18 # 840


Кому: DiVER, #832

> Лично попадал лосю в голову из ТИГРа с 500м, поэтому не считаю невозможным повторить это...

цитата: "Тигр" калибра 7,62 х 54 мм - элитное оружие для охоты на крупного зверя (лось, медведь, дикий буйвол), позволяющее делать прицельный выстрел на больших расстояниях до 300 - 400 метров.
http://club.guns.ru/sig308.htm

если официально заявленные характеристики прицельного выстрела(300-400м) не соответствуют заявляемым 500 метрам, можно предположить, что данное попадание скорее исключение, чем закономерность. к тому же погрешность измерения расстояния на пересеченной местности достаточно велика.


last.skif
отправлено 06.12.07 10:23 # 841


Кому: sunday_morning, #373

> То что русские цари не были русскими и так далее и тому подобное, ты про это?

Что-то в этом духе. Мы же вечно, то на поклон к варягам ходили, что бы они повладели да порядок навели, то австро-германских принцесс себе на царствование приглашали. И, что самое странное, более-менее разумный порядок как раз в таких вот случаях и был. А стоило взойти на престол Русскому Ивану - тут же все в разнос и шло...


Ultra_Sonic
отправлено 06.12.07 10:31 # 842


Кому: DiVER, #832

> хороший армейский снайпер вполне в состоянии попадать в сферу с большего расстояния

я вроде был хорошим...даже значок дали. Вот только не стреллял ты, камрад, из СВД, да и "сферу" только в кино видал. Тебе сколько раз повторить, что ты бред несёшь?


recus
отправлено 06.12.07 10:31 # 843


Дим Юрич!

А можно я тоже в лося в сфере постреляю?

Все рога поотбиваю, нафиг!

Рога - автору, ага?


Goblin
отправлено 06.12.07 10:31 # 844


Кому: recus, #843

> Дим Юрич!
>
> А можно я тоже в лося в сфере постреляю?

Жги!!!

> Все рога поотбиваю, нафиг!
>
> Рога - автору, ага?

Лось в сфере легко уязвим даже на расстоянии километра!!!


Goblin
отправлено 06.12.07 10:33 # 845


Кому: cW, #840

> цитата: "Тигр" калибра 7,62 х 54 мм - элитное оружие для охоты на крупного зверя (лось, медведь, дикий буйвол), позволяющее делать прицельный выстрел на больших расстояниях до 300 - 400 метров.
> http://club.guns.ru/sig308.htm
>
> если официально заявленные характеристики прицельного выстрела(300-400м) не соответствуют заявляемым 500 метрам, можно предположить, что данное попадание скорее исключение, чем закономерность.

Это ему кто-то из мега-охотников рассказал, а он как водится повторил.


Redder
отправлено 06.12.07 10:39 # 846


Есть также мнение, что наилучшие результаты в стрельбе по лосям достигаются в вакууме.

Лично, к сожалению, пока не пробовал.


ad
отправлено 06.12.07 10:39 # 847


http://www.newsru.com/religy/06dec2007/medcentr.html

цитата: "врачи медцентра всегда готовы оказать необходимую помощь и тем пациентам, которые не являются мусульманами"

словом, все не так страшно


Goblin
отправлено 06.12.07 10:39 # 848


Кому: Redder, #847

> Есть также мнение, что наилучшие результаты в стрельбе по лосям достигаются в вакууме.

Конечно, по сферическим лосям.


cW
отправлено 06.12.07 10:41 # 849


Кому: Goblin, #845

> Это ему кто-то из мега-охотников рассказал, а он как водится повторил.

добрый день, камрад. задела меня эта тема. вот две цитаты:

1. Согласно наставлению по стрелковому делу, кучность СВД считается удовлетворительной, если на расстоянии в 100 метров четыре пробоины укладываются в круг диаметром 8 см. Конечно, многие "эсвэдэшки", особенно новые, с нерасстрелянными стволами, дают и гораздо лучшую кучность, но пресловутые 8 см считаются максимально допустимой нормой.
После рубежа 600 метров рассеивание станет расти уже не по линейному закону, а будет увеличиваться в 1,2-1,3 раза через каждую сотню метров дистанции: скорость пули начнет к этому времени приближаться к скорости звука (330 м/сек.), и пуля станет терять устойчивость на траектории. Отсюда имеем следующее: на расстоянии в 800 метров теоретическая кучность СВД составит 83,2 см. Из винтовки с такой кучностью еще можно с достаточно высокой вероятностью попасть в неподвижную ростовую или поясную фигуру, но вот поразить грудную или тем более головную фигуру уже почти нереально.
Т.е. на расстоянии 600-800м эффективность использования СВД резко падает. Т.е. точность винтовки не обеспечивает гарантированного 100% попадания в цель.

2.СВД обладает хорошей кучностью стрельбы - на дальности 1000 м срединное отклонение попаданий не превышает 560 мм, что позволяет надежно поражать ростовую мишень. Однако кучность СВД уже недостаточна для решения ряда снайперских задач. Так, современные требования к снайперскому оружию предполагают отклонение попаданий не более одной угловой минуты. Для дальности 1000 м это составляет 290 мм, для 500 м - 145 мм, 100 м - 29 мм. Между тем для СВД эти цифры равны соответственно 480-560 мм, 188 мм и 36 мм.

отсюда вывод, что даже в идеальных условиях процент попадания из СВД в сферу с расстояния настолько мал, что им можно пренебречь.

полностью согласен с Ultra_Sonic # 842.


able
отправлено 06.12.07 10:41 # 850


Кому: Goblin

Дмитрий, как проходит лечение поломанной ноги? Со штыря толк есть?


Goblin
отправлено 06.12.07 10:42 # 851


Кому: able, #850

> Дмитрий, как проходит лечение поломанной ноги?

Медленно.

> Со штыря толк есть?

я ж не врач, камрад

говорят, нормально


Ultra_Sonic
отправлено 06.12.07 10:44 # 852


Кому: Goblin, #844

> Лось в сфере легко уязвим даже на расстоянии километра!!!

Кто в очередь за лосями крайний? ))

А сфера лосю - это вообще очень гуманно - этож какая кормушка ему подвесная у морды (блин, не животновод - не знаю как называется..."торба" что ли?) знатная из сферы получится!! или намордник!


сАвА
отправлено 06.12.07 10:49 # 853


Кому: Goblin, #844

> Лось в сфере легко уязвим даже на расстоянии километра!!!

Так вот он какой - сферический лось в вакууме!!!


brunnen_g
отправлено 06.12.07 10:50 # 854


Кому: cW, #840

> если официально заявленные характеристики прицельного выстрела(300-400м) не соответствуют заявляемым 500 метрам, можно предположить, что данное попадание скорее исключение, чем закономерность. к тому же погрешность измерения расстояния на пересеченной местности достаточно велика.

Ну типа из разряда: "ездили на рыбалку, так поймали трёхметрового тайменя!" (реальный рассказ) Усраться можно. Трёхметрового! Это ж средней величины тигровая акула. :) Или "Коза. Километра два. Оптика. СВД. БАБАХ! Пуля в глаз вошла, из жопы вышла и ещё глухаря в 600 метрах от козы в щепу разнесла" О как охотиться надо. И рыбачить. Наноторсионный боезапас или мономолекулярная леска.


able
отправлено 06.12.07 10:51 # 855


Кому: Goblin, #851

> говорят, нормально

Стало быть рентген починили/поменяли.

Скорейшего и качественного(!) выздоровления!


Goblin
отправлено 06.12.07 10:52 # 856


Кому: able, #855

> Стало быть рентген починили/поменяли.

Нет, не починили.

Через полторы недели сказали: ой, как хорошо - нога худая, можно делать без рентгена!

И сделали.

Рентген делали потом и в другом месте.

> Скорейшего и качественного(!) выздоровления!

Спасибо.


Alihan
отправлено 06.12.07 10:52 # 857


Кому: Ultra_Sonic, #852

> Кто в очередь за лосями крайний? ))

Молодой человек, вас тут не стояло!!!

Кому: Goblin, #844

> Лось в сфере легко уязвим даже на расстоянии километра!!!

Надетый на лося противогаз вообще удваивает это расстояние!!!


cW
отправлено 06.12.07 10:56 # 858


Кому: brunnen_g, #854

таких вагон и еще два самолета, даже приводить их рассказы не хочется.

всегда говорю им одно и тоже: а что же вернулся в город? оставался бы в том раю!


StrKomm
отправлено 06.12.07 11:06 # 859


Неизменно радует меня Российская газета.

Не так давно была там заметка за авторством композитора В.Дашкевича в которой он довольно критически отозвался о положении современных молодых композиторов. Мол учить-то их учат, а музыку их никто в эфир не ставит. Хотел дать ссылку на эту статью, но на сайте РГ ссылки на эту заметку не оказалось.

Сегодня снова. На 10 полосе РГ статья под названием "Врач должен быть в парандже". Из её текста вынес стойкое убеждение, что открытие подобных лечебных учреждений - один из пунктов "ПП"). Побежал на сайт РГ за ссылкой, чтоб тут вывесить. Ан нет. И эту статью почему-то тоже посчитали не достойной электронного варианта.


SomeOne
отправлено 06.12.07 11:13 # 860


Интересно, а урологи и гинекологи в этой клинике тоже будут делать все как положено: осматривать только при помощи зеркальца?


археолог из Томска
отправлено 06.12.07 11:19 # 861


Не знаю как где,а некоторые камрады ждут открытия шариатских ЗаГСов )))


brunnen_g
отправлено 06.12.07 11:24 # 862


Кому: cW, #858

> таких вагон и еще два самолета, даже приводить их рассказы не хочется.
А и не надо. Все такие рассказы об одном. Варьируются только вес, размеры и расстояния. "Были в M. На расстоянии N был замечен X. Выстрелом из Y, X был убит на месте. Убитый X весил Z килограмм и имел H размером в L метров" Называется подставь значения по вкусу. Одно тока непонятно: признаться, что чайник, вроде как даже и не стыдно. Не осудят, хоть может и посмеются. А рисоваться профессионалом (будучи чайником), так и за дурака посчитают.


Extrovert
отправлено 06.12.07 11:31 # 863


Кому: Goblin, #302

> http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751426

Однако кашерная каска :)
Не нацистская :)


lema
отправлено 06.12.07 11:33 # 864


Кому: Goblin, #824

> Кому: tiger_tiger, #804
>
> > (см., напр., Ингушетия, чо уж там - [Казахстан], и пр.) ситуация верно близится к ситуации с несчастными югославами
> >
> > уважаемый, не знаешь, не говори - Казахстан - рай для русских (с) гоблин юрьевич. )
>
> Это ты так пошутил?

Это он тебя процитировал http://oper.ru/news/read.php?page=5&t=1051602388.
Да только вот тоже интересно - он это действительно всерьёз?


makar
отправлено 06.12.07 11:41 # 865


Кому: Alec_Z, #807

Я из Павлодара (Сев Казахстан), здесь русские и казахи живут в согласии. Национальность вспоминают во время мелких конфликтов, когда уже сказать нечего. Конечно за некоторыми исключениями.
Хотя на работу в гос.структуры нам русским вход закрыт.
И все же неудобств население не испытывает. А вот на юге там ЖОПА!
Прессуют и русских и северных казахов, сев казахов даже сильнее, за то что "осквернили" традиции предков.


Bambr
отправлено 06.12.07 12:02 # 866


Кому: Ashotovich, #835
> Дмитрий Юрьевич, а не накосячил ли автор заметки?
>
> >Первая в Москве экспериментальная поликлиника для мусульман открывается в четверг на Волгоградском проспекте.
>
> Имхо, за эту фразу автору заметки - прямая дорога в интернет-версию издания "Садовод". Ибо при прочтении вышеприведенной фразы действительно можно сделать вывод, что оное учреждение открывается _только_ для мусульман. Впрочем, в последующем разъяснении дается понять, что в данном учреждении всего лишь будут оказываться медицинские услуги, не противоречащие нормам ислама; никаких слов по поводу "проклятых кафиров" ("гяуров"), которых не будут туда пускать, нет. Слушал (еще летом) передачу по радио, где какой-то гражданин, участвующий в организации данного заведения со стороны Совета муфтиев России, давал разъяснения. Он прямо дал понять, что данное медучреждение дает _возможность_ получать медицинское обслуживание без нарушений норм шариата. При этом человек, не исповедающий ислам, также может ...

Дружище! Ты это конечно все хорошо сказал, все правильно и так и есть на бумаге.

Но ты представляешь КАК на тебя будут смотреть на входе в эту поликлиннику, КАК тебя будут там обслуживать, и не проломят ли тебе башку сразу после выхода скинхеды бородатые.

Приперся мол в "нашу" больничку! А муфтии России потом разъяснят что это случайность, и на самом деле не имеет к больнице отношения.


Перепелица
отправлено 06.12.07 12:08 # 867


На кураевском форуме на эту тему дискуссия была еще две недели тому ( http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=97418.0;all )


sunday_morning
отправлено 06.12.07 12:13 # 868


Кому: last.skif, #841

Я не хочу навязывать свою точку зрения,
но по-моему когда немцы были во главе России - для России наступали ч0рные времена.
В романе Пикуля "Слово и дело" именно про это.

С другой стороны, надо ли считать русских царей XIX века немцами?
Сомневаюсь. Несмотря на то, что матери царей были в основном из стран Северной Европы.


Перепелица
отправлено 06.12.07 12:35 # 869


[задумчиво]
У нас в Донецке, городе отчаянно многонациональном, мусульмане и евреи есть в большом количестве, а таких больниц нет. И никто не заикается даже об этом. Много национальностей есть, а национальный вопрос как - то не всплывает. В шахте все одинаковы.


sunday_morning
отправлено 06.12.07 12:35 # 870


Кому: bes_, #805

Да вообще, хоть бы лечили.
Камрад, то что есть, и то как должно быть - разные вещи.
Вот смотри
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2000/05/15/holesterin/
Я приблизительно про это.


Jingo
отправлено 06.12.07 12:35 # 871


В недавнем общении по аське с одной знакомой,не так давно принявшей ислам (и теперь кррррайне религиозной), выказал своё отрицательное мнение по поводу этой больнички. Слово за слово,и я получил вот такое:

>
>flyingwitch (04:00 PM) :
Нифига вы в Исламе не понимаете, вот и начинается!!!!
flyingwitch (04:00 PM) :
Я РАДА тому, что появилась такая поликлиника!!!!!!
flyingwitch (04:00 PM) :
И утрировать ничего не надо!
flyingwitch (04:01 PM) :
В Москве давно есть детские сады и школы для мусульман....
flyingwitch (04:01 PM) :
Но, к сожалению, их ОЧЕНЬ мало!!!!
flyingwitch (04:01 PM) :
А то что быдло не знает что такое законы Шариата и вообще Ислам.... Ну так это их проблемы!!!!


Теперь с этой особью не общаюсь.


Аурэ Алино
отправлено 06.12.07 12:35 # 872


Не дочитав комменты, пишу свой.

Гумелев писал, что в этнос сплачиваются люди совсем не обязательно одной национальности или одного вероисповедания или даже не обязательно говорящие на одном языке. Какие этносы в пример он приводил, не помню. Но есть один показатель, того, что люди составляют один этнос. Это быт.

В моей республике треть населения – татары. Среди них, понятное дело, немало мусульман. Но они ходят в те же школы, справляют те же праздники (кроме религиозных), живут так же, как и все, с, может быть, небольшими отличиями. Быт татарина ничем принципиально не отличается от быта русского. Это, несмотря на то, что они сохранили свою религию и свой язык. На основании этого считаю, что с нашими, местными татарами мы один этнос.

А что лежит в основе самой идеи создания больницы для мусульман, отличной от обычных больниц? Именно особенности мусульманского быта, норм поведения. «Одежда административного персонала <…> также будет соответствовать нормам шариата: у врачей должны быть открыты только кисти рук, доктора-женщины обязаны будут носить на голове платки или, возможно, хиджабы». Халяльный буфет, халяльные лекарства, прочие мелочи. То есть их не устраивает то, как мы устраиваем свою жизнь. Они хотят устроить её на свой манер. Демонстрируют особенности другого этноса. Допустимо ли такое в пределах одного государства?

(*Один человек, ездивший в Австрию, рассказывал, каждый австриец обязан содержать фасад своего дома в идеальном порядке, чтобы не портить вид улицы. Газон должен быть подстрижен, окна вымыты. Если некий гражданин по лени не мыл своё окно, и оно становилось грязным, на таком окне представители местной администрации сначала рисовали крест. А потом разбивали, если гражданин так и не удосужился вымыть окно. Не хочешь мыть – вставляй новое. Австрийцы не поощряли выставление на показ того быта, который не является общепринятым. Например, быта лентяя.*)

Итог выше сказанного: устроение таких больниц считаю разжиганием межЭтнической вражды.

Другой вывод, более философский: сменил страну, смени быт. «В чужой монастырь со своим уставом не ходят». Не нравится общественное и бытовое устройство России – уезжай в другую страну. Там будут и хиджабы и халяль и все, что душе угодно.


razoom1
отправлено 06.12.07 12:55 # 873


Кому: Волговод, #733

> А на том форуме на ядре не летали?

Нет. Комментарии в стиле "все вы ничего не понимаете" про такие вещи лучше сразу писать на НИИ Стали, у них есть сайт, там есть открытый опросник и комментирование. А то они совсем обнаглели, заявляют мол: могём и делаем бронижилеты 5-го и 6-го классов. :-/

Кому: mik, #799

> Читал в какой-то книжице, действительно на рога крепилась стальная пластина, чтоб безопаснее отстреливаться из окопа. Однако это была иллюзия безопасности: при попадании пули в лоб ломались шейные позвонки. Поскольку такой поразительный эффект почему то обнаружили только при боевых действиях, переделывать каску было поздно.

Видимо не судьба была обратить внимание на средневековый опыт. А там завсегда по шлему как врубят мечом тяжеленным, шлем держит, а шея как-то не очень. :)


mutafakaz
отправлено 06.12.07 12:56 # 874


ИМХО, если все это делается на частные деньги, то ради бога. Есть и частные школы для мусульман и садики для них же.
Если это делается на государственные деньги, вот тогда стоило бы бить в набат.


sunday_morning
отправлено 06.12.07 12:59 # 875


Кому: brunnen_g, #831

Т?ву в ту же каталажку, что и Чечню с Ингушетией.
Забыл про нее упомянуть


lylyM
отправлено 06.12.07 13:09 # 876


Кому: LoneWolf # 837

> Два часа приблизительно спустя, за нами явился наш охранитель (provisor)

Ну, если он пришёл со скальпелем в руке, а "мы" - это живые трупы, то это безусловно правильный провизор.

>единственно правильный вариант - патологоанатом

судмедэксперт было-бы тоже неплохо :)


last.skif
отправлено 06.12.07 13:30 # 877


Кому: makar, #865

> Хотя на работу в гос.структуры нам русским вход закрыт.

100% подтверждение сказанного. С виду - да, мир и согласие. Но посмотрев внимательно, замечаешь, что русские в Казахстане сведены на уровень таджик-арбайтеров в России. Все более-менее руководящие должности 9 из 10 у казахов. У русских - все, что осталось. Т.е. все, что не козырное и где трудиться ручками надо. Причем, даже в тех местах, где казахов явное меньшинство в процентном отношении к остальным. О страсти переименования городов и улиц - отдельная песня. Такой шизы даже в разгул демократии в России небыло. Учитывая крайне ограниченный выбор национальных героев и созвучность фамилий - доходит до полного маразма, улица жАбаева может пересекаться с улицей жУбаева. Как в этом ориентируются люди - не понятно. Точнее (по большому секрету) 99% населения даже спустя 10 лет по прежнему называет улицы советскими именами (и сами казахи в том числе).


Mpako6ec
отправлено 06.12.07 13:31 # 878


>Читать книжки по истории пробовал? Рекомендую. Там ты узнаешь, что и начальник суннитов и начальник шиитов были, ты будешь смеяться, родственниками. То есть получается, что аль-Акса таки евгей?

Вопрос был задан не мне, но, раз konfet ушел от ответа, выскажусь за него.

Основателем шиитизма был перешедший в магометанство иудей Эби-Альсода-Сабай. Об иудейском происхождении основателя шиитизма свидетельствуют исследователи ислама R.Dozy и S.Sacy, ссылаясь на арабских и персидских историков.

Иудей Альсода-Сабай искусно воспользовался смутою, возникшею в мусульманском мире по вопросу о наследии Магомета. Преемники пророка соединяли в своем лице высшую власть духовную и светскую и назывались калифами, т.е. "наместниками". В числе претендентов на наследие Магомета был его зять Али, муж дочери Магомета Фатимы, который вследствие различных интриг долго устранялся от калифата. После упорной борьбы, окончившийся убийством третьего из преемников пророка, Османа, калифат перешел к Али. Тогда Альсода-Сабай, будучи приверженцем Али, из чисто политического события создал целое религиозное движение.

Альсода-Сабай начал с того, что провозгласил Али и его потомков единственными законными наследниками Магомета, а затем, не довольствуясь этим, объявил Али богом. Али, в качестве правоверного мусульманина, остался недоволен таким усердием своего приверженца. Он сослал Альсода-Сабая, а некоторых из его последователей казнил. Те не менее, эти меры оказались недостаточными. Когда Али в свою очередь был убит и калифат перешел к одному из его соперников, Альсода-Сабай объявил, что Али не мог умереть, ибо в нем заключалась частица Божества и что в один прекрасный день он вторично сойдет на землю и установит на ней царство справедливости.

Основным догматом шиитизма является почитание Али и его потомков и ожидание его вторичного пришествия.

Учение шиитов значительно уклонилось от законов, установленных Магометом. «Един Бог и Магомет Его пророк», после которого уже не будет других пророков — этот главный догмат ислама был отброшен шиитами. Значение Корана, как непосредственного божественного откровения, было подорвано, ибо шииты, внеся в ислам чуждые ему идеи о переселении душ или о перевоплощении, прибегли к аллегорическому толкованию Корана, чтобы устранить несогласие догматов Магомета с их учением.


Dok
отправлено 06.12.07 13:33 # 879


Кому: lylyM, #721

Да ну. сложности с рифмами...Элементарно!

Брат - Двоюродный брат.
Левый ботинок - правый ботинок.
Кровь - Любовь.
Луна - Одна.

Ну и так далее. Это ж уже все изобретено.
А телевизор в данной стихе подходит куда лучше бедного провизора, который скальпель и в глаза не видал.



Кому: Goblin, #736

Осмелюсь доложить: В пейнтболе подростки взрослых обижают на раз - действительно агрессивнее, безбашеннее, подвижнее и рефлексы у них поживее...

А в реальном бою - проигрывают - еще и потому, что при всех перечисленных плюсах мозги еще жидкие и прогнозируют ситуацию плохо.

По чеченской войне, как мне объясняли те, кто там был - основное различие между нашими и чеченцами было в том, что они русских ненавидят с детства и убивали с удовольствием, а для наших убивать было совершенно непривычно. Редкий 19 летний пацан хотя бы курицу за свою жизнь зарезал...А в Грозный ведь входили как в мирный город и собственно настроя на реальные боевые действия не было...



Кому: Intelligent, #751

Наша армия слишком долго сидела под ядерным зонтиком. Подготовка пехоты была убогой. Тем более моральной подготовки на "убивать" не было ( а это очень важно для воюющих). Служил в 70 годах мотострелком, поэтому думаю. что знаю, что говорю. Застал прапорщиков, которые служили еще в то время, когда пехотинцев дрессировали как надо. Много чего рассказывали интересного - опыт-то после ВОВ был накоплен колоссальный и по их словам еще лет 20-25 его армия использовала. Потом все это выветрилось, осталасьодна показуха и уверенностьв том, что в случае войны все решат ракетные удары....



Кому: vovan3312, #755

Судя по высказыванию о взятии Грозного одним полком ВДВ за пару часов о сборе сведений и мыслей не было.
Вообще что бы ни писали хорошего про Пашу-Мерседеса - эта его операция не то, что мудацкая. но вообще не соответствующаЯ военному человеку...Чистая штатская шляпа...



Кому: Волговод, #797

Особенно после того, как в ВОВ за такие шутки заплатили дорого и потом во всех мемуарах об этом написали.
Танковые колонны, причем при отсутствии колонновожатых и карт у офицеров - это круто...


makar
отправлено 06.12.07 13:49 # 880


Кому: last.skif, #877
Про таджик-арбайткров не согласен! Слишком сильно сказано. Но смысл есть.
"Когда МЫ КАЗАХИ в 56 году пасли скот, ВЫ русские привязались к нам со своим БАЙКОНУРОМ!"
А с улицами действиткльно плохо, особенно таксистам. Сейчас собираются переименовывать улицу КУТУЗОВА, планируют назвать именем великого казахского полководца БОГЕМБАЯ. Видать слава Кутузова меркнет на фоне Богембая.


last.skif
отправлено 06.12.07 14:00 # 881


Кому: makar, #880

> Видать слава Кутузова меркнет на фоне Богембая

Само-собой. Кто такой Кутузов? Всего лишь русский. Никаким боком к Великой Нации не относится. Надо своих Мастур-Батыров прославить!

О переименовании - давно уже идут битвы о том, что Петропавловск (город, которому более 250 лет!) надо переименовать в Кызыл-Жар. На том основании, что давно-давно, много лет назад там было урочище с таким названием, где пасли скот Великие Батыры... Кстати, великие националисты - жутко обижаются, когда им указывают на тот факт, что даже самоназвание "казахи" появилось всего пару веков назад. А письменность им придумали и ввели РУССКИЕ священники в 19-м веке. И как казахи бегали на поклон к российскому царю-батюшке, с мольбами пофчь да защитить от набегов и внутреннего бардака. А сейчас - ух, какие независимые оказались. Проблема только в том, что как ни выкручивайся - историю народа на пустом месте срочно придумывать приходится.


bes_
отправлено 06.12.07 14:37 # 882


Кому: sunday_morning, #870
> Да вообще, хоть бы лечили.
> Камрад, то что есть, и то как должно быть - разные вещи.
> Вот смотри
> http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2000/05/15/holesterin/
> Я приблизительно про это.
Может тут имеет быть место недодопонимание, но мне кажеться что в аптеках просто будут продовать лекарства для людей с повышеным риском появления это болячки, т.е. не будут открывать клиники только для чёрных. В любом случае у всех людей один желук, одно сердце, иногда мозг и два глаза и чтобы лечить это, лично мне и лично для меня, неважно какая национальность и вероисповедание у врача.
Вообще религия с моей точки зрения странная вещ, если человек долбоёб или мудак, став проваславным или кришной и следуя определённым правилам, и законам, он станет умнее или лучше?


Dok
отправлено 06.12.07 15:43 # 883


А вообще все просто - приезжая на чужую территорию можно либо принимать условия жизни аборигенов. либо навязывать им свои условия.

Все эти мусульманские детсады и больницы - создание своей инфраструктуры. И никакой тут толерантности.

А помощь немусульманам в такой шариатской больницу естественно будут оказывать.

Еще охранники на входе.

Консультацией:" Пашэл атсюда, да. В сваю районну плклинику!"


NoOne
отправлено 06.12.07 15:54 # 884


Кому: Dok, #883

> Консультацией:" Пашэл атсюда, да. В сваю районну плклинику!"

Ой! Ну что вы. Не будет конечно такой грубости.
Взгляда будет достаточно, чтобы отбить желание подниматься неправоверному на ступеньки заведения сего.


bes_
отправлено 06.12.07 16:11 # 885


Кому: Dok, #879
> Наша армия слишком долго сидела под ядерным зонтиком. Подготовка пехоты была убогой. Тем более моральной подготовки на "убивать" не было ( а это очень важно для воюющих). Служил в 70 годах мотострелком, поэтому думаю. что знаю, что говорю. Застал прапорщиков, которые служили еще в то время, когда пехотинцев дрессировали как надо. Много чего рассказывали интересного - опыт-то после ВОВ был накоплен колоссальный и по их словам еще лет 20-25 его армия использовала. Потом все это выветрилось, осталасьодна показуха и уверенностьв том, что в случае войны все решат ракетные удары....
Несогласен. Думаю что слишком накрутил, много надумал.


mutafakaz
отправлено 06.12.07 16:17 # 886


Кому: Dok, #883

Кто сказал, что это чужая территория ? Территория самая, что ни на есть своя. Неужели вы не в курсе ?


татарин
отправлено 06.12.07 16:18 # 887


Кому: Redder, #847

> Есть также мнение, что наилучшие результаты в стрельбе по лосям достигаются в вакууме.
> Лично, к сожалению, пока не пробовал.

И не надо. Это можно совершить в космосе. Застрелить лося-астронавта, тем более сфера(гермошлем)
у лося будет. Но при выстреле вы таки полетите обратно от пули с огромной скоростью и возможно станите
спутником земли. А лось улетит в просторы космоса. Или также станет спутником.
Это примерно как из гранатамёта. Жахнул из положения "лёжа" , глядь а с сапогов каблуки отпрыгнули (байка)


Кому: brunnen_g, #854

> Ну типа из разряда: "ездили на рыбалку, так поймали трёхметрового тайменя!" (реальный рассказ) Усраться можно. Трёхметрового! Это ж средней величины тигровая акула. :)

Но таки есть большие рыбы в наших реках. Калуга назывется.
Разговаривал с дедом, он в Канаду уезжал.
Говорит когда через Амур с берега на берег переплывали таки видел её.
Реально - чуть не обосрался.

>Пуля в глаз вошла, из жопы вышла и ещё глухаря в 600 метрах от козы в щепу разнесла"

Вроде это называется - пуля со смещённым центром тяжести. (говорят, не видел не знаю)
Пуля 5.45 реально кувырком идет если что заденет во время "пролета по траектории".
?.62 "пулемётная" :) конечно в этом плане намного "готичней".
Каска нужна не тдля защиты от пуль. Она, как и строителю нужна, от попадания на голову кирпичей и
различных не очень увесистых грузов.

Кому: Jingo, #872

> >flyingwitch (04:00 PM) :
> Нифига вы в Исламе не понимаете, вот и начинается!!!!

Уже говорил про сраную молодёжь.
Государство не занимается её воспитанием.
В итоге скинхеды, крЫшнаиты, бандиты, пидерасты, пидофилы,
ваххабисты и ещё огромная куча всякого дерьма.
Это ведь очень круто "послать весь неправильный мир на хуй! Очень..."


bes_
отправлено 06.12.07 16:25 # 888


Кому: татарин, #887
> Это ведь очень круто "послать весь неправильный мир на хуй! Очень..."
И теперь у молодёжи есть такая "свобода", и люди этим пользуються.


татарин
отправлено 06.12.07 16:27 # 889


Кому: Dok, #883

> А вообще все просто - приезжая на чужую территорию можно либо принимать условия жизни аборигенов. либо навязывать им свои условия.
Консультацией:" Пашэл атсюда, да. В сваю районну плклинику!"

Ну построили мед учереждение. Ну начал обыватель хуячить за веру и медобслуживание и прочее..
Гавномёты бъют по площадям.
Блятттт .
Кто дал разрешение на постройку....
Кто визировал документы...
Кто проталкивал сей проЭкт.
Просчитывался ли вариант различных "фобий"
Почему за это никто не спросил здесь.


Mpako6ec
отправлено 06.12.07 16:42 # 890


Кому: Атлетыч, #417

> Кому: Буравчик, #396
>
> > А церковь в Казани?
>
> Учитывая что Кул-Шариф и Благовещенский собор находятся друг от друга на расстоянии полета гранаты - как там до сих пор живы и апартеид друг другу не устроили!!!

Проходила информация, что в Казани отдельные исламисты воняли по поводу Благовещенского собора за то, что там на куполах крест с ковчежцем - как бы полумесяцем в основании креста. И вот этот полумесяц они отождествили с исламским, а весь символ в целом - как крест, попирающий полумесяц, читай - христианство, неполиткорректно гнобящее ислам! То, что эта форма креста появилась за полтыщи лет до ислама, и, следовательно, такой трактовки нигде не имеет - долбоёбам объяснять бесполезно, поэтому решили кресты, от греха подальше, заменить на обычные, без ковчежца. Пока вроде бы вонь стихла. Надолго ли?

У нас в Астрахани на куполах Успенского собора в Кремле кресты тоже не соответствуют законам шариата. Пока обходится без инцидентов.


NoOne
отправлено 06.12.07 17:04 # 891


Не правильный какой-то сайт.
Быдло выстроилось, проголосовало как надо. Тихо себе хавает демократическую колбаску сидя у ящика поглащая испражнения бесовского прибора. Все спокойно.
Так нет же тебе. Тов. Гоблин с каким-то провокационными целями мнение высказывает свое по вопросам разным. И мнение , какое то я вам скажу ,неправильно, не ЕдРов ское, какое то мнение.
Сказано же было давно. Если и есть в России нац промблема, так это скинхеды. Все остальные пострадавшие, лечить их надо, пострадавших. Посему больничку специальную сотворили. Чего ж в ней плохого то?
Вообще удивляет:
а) Количество "долбоебов" ((с) Гоблин), в том числе и малолетних в обсуждениях. Им чего сайтов типа http://www.dom2.ru/ не хватает, или пиписками мериться надоела, хотца гипоталамусами?
б) Почему оные не накапали куда надо и кровавая гебня не позакрывала тов. Гоблина со всем сайтом в гулаг.
Не порядок прям какой то.
К чему, я вас спрашиваю, заставлять население думать? Савсем это нам не к чЯму.
Это не критика ;-)
Это первое впечатление от посещения сайта и поверхностного прочтения форума, не суди строго.


татьяна
отправлено 06.12.07 17:04 # 892


Кому: lylyM, #876

Если следовать твой логике, то художник не в праве вообще использовать слово так,
как ему "ляжет".
И тогда:
"Крылышкуя золотописьмом тончайших жил,
кузнечик в кузов пуза уложил..." вообще не имеет права на жизнь, поскоку словов таких не бывает.
Но ведь ах.. восхительно.
И как может "тарарахнуть зинзивер"?
Они вон целый день у меня под окном и ни одного тарараха. :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 06.12.07 17:26 # 893


> С другой стороны - кто-нибудь может сказать, что при Петре I мусульман преследовали за веру? Про Сталина в данном случае не будем - в СССР любая религия была отлучена от государства. Очень хочется услышать мнение мега-камрада ФВЛ по данному вопросу.

Никаких преследований ЗА веру при Петре Великом для мусульман не было - более того именно при нем казанские татары получили некоторые важные привелегии включая право строить мечети... Но типа обидел он кавказских мусульман крепко - устроил восточный поход в Гилянь, через Дагестан и прочие интересные места.

>> "конструкторы солдатских шлемов с самого начала делали каски по возможности отличающимися от шлемов вероятного противника. "Каскам солдат советской армии в 1936 году сначала выгибали большие козырьки, прикрывавшие уши. Но во время поездки в открытом кузове грузовика, например, ветер в такой каске шумел так, что солдат ничего не слышал, а вдобавок еще и заболевал"

Во придурки - каска советская образца 1936 года она лицензионная с французского типа :-) Типа все французы ходят с проткнутыми ушами, ахтунг.

>Сейчас собираются переименовывать улицу КУТУЗОВА, планируют назвать именем великого казахского полководца БОГЕМБАЯ. Видать слава Кутузова меркнет на фоне Богембая.


Тут кстати шуткуют - но Богенбай и правда был ВЕСЬМА выдающийся среднеазиатский полководец. Недурно смотрелся даже на фоне Чингиса, Субэдея и Тимура Тамерлана - мало мы знаем не европейских полководцев. Правда улицу Кутузова переименовывать в его честь имхо - перебор). Но для Казахстана Богенбай вполне себе этапная историческая личность. Другое дело что ГЛАВНАЯ его заслуга - он был полководцем хана Аблая (по прозвищу Кровавый - такое произвище опять таки в Средней азии на общем фоне заслужить надо :-) - который присоединял жузы к России.


Mpako6ec
отправлено 06.12.07 17:42 # 894


Кому: Hador, #492

> Есть ли тут мусульмане или специалисты по исламу?

Раз профильных специалистов не подтянулось, попытаюсь ответить с любительской точки зрения.

> Блин, а разве в исламе есть такое, что все не-мусульмане- помоишники?
> То есть то, что при практическом применении так и получается - это очевидно, видел сам многократно.

Вроде бы у атеистов/язычников/сатанистов судьба в условиях господства мусульман крайне незавидная. Что касается монотеистов, не являющихся мусульманами - иудеев и христиан - то они должны пахать на правоверных, о руководящих должностях не мечтать и платить религиозный налог в пользу мусульман.

> Разве не должно поощряться отношение к не-мусульманам как к младшим братьям, которых нужно оберегать, учить и постепенно переводить на путь истинный?

Это как сказать. В исламе учение о предопределении слишком гипертрофировано, выпячено, и Аллах, согласно мусульманскому мировоззрению, является источником не только добра, но и зла. Следовательно, кто из людишек праведник, а кто грешник - как бы заранее известно. В таких условиях грешниками очень легко назначить тех, кто не принимает ислам, едва услышав о нем. А раз возможность исправления грешника исключена (в силу всё того же предопределения), то и отношение к такому становится соответствующее - от положения жителей второго сорта до "зарэзат на мэсте".

> Постоянно слышу рассказы, что при первых халифах христианское население бережно оберегалось, никого не били и не выгоняли. Так же как и иудеев. Откуда берется эта нетерпимость и ненависть?

Да, не выгоняли. Более того, халифы нередко притормаживали особо рьяных проповедников ислама в среде христиан и иудеев.
Но причина тут - не в толерантности и не в исламе. Выгони/перережь всех иудеев/христиан - кто религиозный налог правоверным откатывать будет? Обрати их в свою веру, как, к примеру, боснийцев - опять встаёт вопрос - откуда брать доходы? Так что, враждуя с иноверцами, мусульманин от своих корней не уходит.

Если сильно надо - поищу конкретные суры/аяты/хадисы в первоисточниках. Сейчас возможности нет. Страшно сказать, Коран с собой на работу не взял! Надеюсь, в Тупичке законы шариата ещё не применяются? :) [пошёл вычислять направление на Мекку, бежать, задрав штаны, за первоисточником]


konfet
отправлено 06.12.07 17:50 # 895


Кому: Mpako6ec, #878

>Читать книжки по истории пробовал? Рекомендую. Там ты узнаешь, что и начальник суннитов и начальник шиитов были, ты будешь смеяться, родственниками. То есть получается, что аль-Акса таки евгей?
>
> Вопрос был задан не мне, но, раз konfet ушел от ответа, выскажусь за него.
>

Мракобес, все грамотно изложил, молодей. Только не стоило разбрасывать бисер перед теми, кто мне этот вопрос здесь задал. Их не ответ интересует (сами бы за 5 минут нашли если бы интересовал!), их интересует исключительно глумёж над оппонетном/иноверцем. Сама фраза "начальник суннитов и начальник шиитов были родственниками" всё об уровне дискуссантов сказала :) Так что твой ответ здесь просто не будет понят.


Goblin
отправлено 06.12.07 17:52 # 896


Кому: konfet, #895

> Мракобес, все грамотно изложил, молодей. Только не стоило разбрасывать бисер перед теми, кто мне этот вопрос здесь задал.

Это ты очень тонко зашёл, верующий ты наш.

> Их не ответ интересует (сами бы за 5 минут нашли если бы интересовал!), их интересует исключительно глумёж над оппонетном/иноверцем.

Здесь дураков очень не любят.

Никому нет интереса - какой ты религии.

Однако если ты хамишь и ведёшь себя как дурак - отнесутся к тебе плохо.

> Сама фраза "начальник суннитов и начальник шиитов были родственниками" всё об уровне дискуссантов сказала :)

А они что, не были начальниками?

Так, пешки?

> Так что твой ответ здесь просто не будет понят.

Ну, вот от таких как ты впечатление и складывается.


salva93
отправлено 06.12.07 18:21 # 897


Кому: DOOMer, #707

Пейнтбол и настоящий бой - ну ты зажОг, камрад! :) Ты ещё ляпни, что компьютерные стрелялки оттачивают реакцию и навыки обращения с оружием.


konfet
отправлено 06.12.07 18:36 # 898


Кому: Mpako6ec, #894

> Кому: Hador, #492
>
> > Блин, а разве в исламе есть такое, что все не-мусульмане- помоишники?
> > То есть то, что при практическом применении так и получается - это очевидно, видел сам многократно.
>
> Вроде бы у атеистов/язычников/сатанистов судьба в условиях господства мусульман крайне незавидная.

Что касается "язычников", то да, джихад во времена Мухаммада шел именно с ними. Но вы просто не понимаете, кто такие были язычники в то время. Это были отнюдь не безобидные форумные болтуны :) Мочилово начали они, а не последователи Пророка.
Хотите увидеть язычников - посмотрите фильм Гибсона "Апокалипто", там они хорошо показаны. Ситуация была простая - либо они нас, либо мы их.
Кстати - вспомните судьбу язычников во времена крещения Руси :)

> Что касается монотеистов, не являющихся мусульманами - иудеев и христиан - то они должны пахать на правоверных, о руководящих должностях не мечтать и платить религиозный налог в пользу мусульман.

Пашут люди только на себя, ни о каком принуждении речи нет. А налог - да, есть, но он погоды не делает. 10% от доходов И ВСЁ. Немного по сравнению с Россией :) И за эти деньги человек получает от государства 100% защиту и гарантии безопасности, чего вы в России не получите ни за какие деньги.

> Это как сказать. В исламе учение о предопределении слишком гипертрофировано, выпячено, и Аллах, согласно мусульманскому мировоззрению, является источником не только добра, но и зла. Следовательно, кто из людишек праведник, а кто грешник - как бы заранее известно. В таких условиях грешниками очень легко назначить тех, кто не принимает ислам, едва услышав о нем.

То что вы говорите - это в чистом виде КУФР, то есть мысли неверного :) Да, известно - но не людям а только Аллаху. Мне - ничего неизвестно. Поэтому если я назову какого-то муслима или кого угодно грешником, вероотступником и тд - не имея на то 100% доказательств - я совершу тяжкий грех. В Исламе за базар ОТВЕЧАЮТ. Например, при уличении женщины в прелюбодеянии нужны 4 свидетеля :)

> Но причина тут - не в толерантности и не в исламе. Выгони/перережь всех иудеев/христиан - кто религиозный налог правоверным откатывать будет? Обрати их в свою веру, как, к примеру, боснийцев - опять встаёт вопрос - откуда брать доходы? Так что, враждуя с иноверцами, мусульманин от своих корней не уходит.

Причина - именно в толерантности Ислама. Да будет вам известно, что долгое время Пророк укрывался от преследователей у христианского царя Эфиопии. И см. выше - джизия - налог, о котором вы говорите - всегда был чисто символическим, "на зарплату страже", и на нем никак не могло основываться "угнетение христиан" :)

> Если сильно надо - поищу конкретные суры/аяты/хадисы в первоисточниках. Сейчас возможности нет. Страшно сказать, Коран с собой на работу не взял! Надеюсь, в Тупичке законы шариата ещё не применяются? :) [пошёл вычислять направление на Мекку, бежать, задрав штаны, за первоисточником]

Мракобес, если Вы действительно интересуетесь Исламом, а не пытаетесь, выпячивая отклонения от него, доказать себе и окружающим что "муслики уроды" (чем в основном занята здешняя публика) - то читайте сайт http://www.umma.ru. Там все ОЧЕНЬ грамотно изложено. Можно найти ответ на любой Ваш вопрос.
Это более позитивный путь, чем целенаправленный поиск в среде мусульман идиотов, отморозков и прочего г. Кто ищет - тот всегда найдет именно то, что ищет. Еще одна из Исламских идей :)


konfet
отправлено 06.12.07 18:43 # 899


я пытался строить из себя дурака и хамить модераторам, но меня как дурака просто забанили

сказали, неинтересно общаться с дурачьем


цурюк
отправлено 06.12.07 18:54 # 900


Кому: konfet, #898

> Что касается "язычников", то да, джихад во времена Мухаммада шел именно с ними. Но вы просто не понимаете, кто такие были язычники в то время. Это были отнюдь не безобидные форумные болтуны :) Мочилово начали они, а не последователи Пророка.

Мы тогда не жили, мы сейчас живем. Нам сейчас видно, что такое стада темных и необразованых людей, решающих все вопросы насилием. Сказки о прошлом нам рассказывать не надо, мы живем сегодня.

> Пашут люди только на себя, ни о каком принуждении речи нет. А налог - да, есть, но он погоды не делает. 10% от доходов И ВСЁ.

Это общак такой что ли? На что деньги потом идут?

> То что вы говорите - это в чистом виде КУФР, то есть мысли неверного :)

Приплыли.

> Да, известно - но не людям а только Аллаху. Мне - ничего неизвестно. Поэтому если я назову какого-то муслима или кого угодно грешником, вероотступником и тд - не имея на то 100% доказательств - я совершу тяжкий грех. В Исламе за базар ОТВЕЧАЮТ.

Да ты сразу на феню переходи, очевидно ведь что тебе данный диалект значительно ближе. И главное пиши побольше, всем будет понятно о ком идет речь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 969



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк