Медицинский прорыв

05.12.07 14:23 | Goblin | 969 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Первая в Москве экспериментальная поликлиника для мусульман открывается в четверг на Волгоградском проспекте. «В поликлинике будут четко соблюдаться законы шариата, в первую очередь — гендерное различие в обслуживании. Женщин будут обслуживать специалисты женского отделения, мужчин — мужского», — рассказала «Интерфаксу» Анна Кисько — представитель клинической сети, которая открывает это лечебное учреждение.

Одежда административного персонала, по словам собеседницы агентства, также будет соответствовать нормам шариата: у врачей должны быть открыты только кисти рук, доктора-женщины обязаны будут носить на голове платки или, возможно, хиджабы.

В отделении для мусульман планируется открытие халяльного буфета, а также молельной комнаты для совершения намаза с разделяющей ширмой для мужчин и женщин. Кроме того, все медикаменты и фармацевтика в отделении также будут, по словам Кисько, строго стандартизированы по принципу халяля, то есть не будут содержать спирта.

Руководство сети, отметила представительница компании, при подборе специалистов в исламскую поликлинику в первую очередь учитывало их профессиональную квалификацию. В то же время, по ее словам, поддержку при выборе медперсонала поликлинике оказывает Совет муфтиев России.
expert.ru

Как говорится, верным путём, товарищи: шариат — это круто.

Следующий шаг: создание поликлиник только для белых, школ только для белых, автобусов только для белых, ресторанов только для белых.

Ну, чтобы белые люди ненароком не запомоились обо всяких нечистых.

Да здравствует апартеид — светлое будущее демократической России.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 969, Goblin: 77

ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 06.12.07 19:08 # 901


>Пашут люди только на себя, ни о каком принуждении речи нет. А налог - да, есть, но он погоды не делает. 10% от доходов И ВСЁ. Немного по сравнению с Россией :) И за эти деньги человек получает от государства 100% защиту и гарантии безопасности, чего вы в России не получите ни за какие деньги.

эээ позравляю вас соврамши... Ну ладно - возможно для вас Мавритания (171е в мире по тяжести налогообложения страна (Саудовская аравия на 8м месте, Кувейт на 7м, КИТАЙ на 2м :-) ну никак не мусульманская страна - ну подумаешь берберы. Но в Саудовской аравии то шо:

цитирую с http://www.corpagent.com/page.htm?id=214

Ставки налогообложения, применимые к партнёрствам и компаниям с ограниченной ответственностью, варьируются от 25% до 45% в зависимости от объема прибыли, как показано ниже:

Производители сельскохозяйственной продукции в Саудовской Аравии могут быть освобождены от уплаты налогов на срок до 10 лет.

Zakat - это налог в размере 2,5% на прибыль от любой коммерческой деятельности, который взимается на религиозные нужды в Саудовской Аравии (а также странах - участницах Совета по сотрудничеству стран Персидского залива) со своих граждан и компаний, находящихся в их полной собственности.

Все выплаты нерезидентам за деятельность, осуществляемую на территории королевства, облагаются налогом у источника по ставке, равной 15% от объема платежа.

Нет я понимаю конечно - это про коммерческую деятельность - но даже ПОДОХОДНЫЙ налог в Саудии ровно на 2% выше чем в РФ :-)

>Хотите увидеть язычников - посмотрите фильм Гибсона "Апокалипто", там они хорошо показаны. Ситуация была простая - либо они нас, либо мы их.

Это сколько сколько было американских индейцев в Аравии времен Мухамада? Побойтесь Аллаха если веруете - страна была римской провинцией (Аравия Феликс), цивилизация, часть арабских племен и родов к тому времени приняли кто христианство, кто ажно иудаизм, а кто и зороастризм (Аравия тогда хотя и задворки мира, но лежала в сфере интресов двух мегадержав - Персии и Византии). Язычники какие остались регулярно поклонялись той же самой Каабе, имели высокую культуру поэзии и пр а не строили теоккали для выдирания сердец. Причем в чем ум Мухамеда - ничего из этого он ЛОМАТЬ не стал. Интеграция - вот история первых лет ислама.


lylyM
отправлено 06.12.07 19:16 # 902


to татьяна # 891

Ты ведь не путаешь словотворчество с творческой небрежностью?
Подробнее отвечу, возвратясь с работы. Мешают тут очень :)


татьяна
отправлено 06.12.07 19:45 # 903


Кому: lylyM, #902


> Ты ведь не путаешь словотворчество с творческой небрежностью?
> Подробнее отвечу, возвратясь с работы. Мешают тут очень :)

Жду с нетерпением. Мне тут тоже мешают, но уйти некуда. :)


makar
отправлено 06.12.07 20:07 # 904


Кому: last.skif, #881
Про историю это ты верно подметил. Я в прошлом году единый НАЦИОНАЛЬНЫЙ тест сдавал.Меня на уроках истории националистом и непатриотом объявили. Нам обьясняли что дзот грудью закрыл казах, и самолет в танки бросил тоже казах, И ФЛАГ НАД РЕЙХСТАГОМ тоже казахи повесили. Я и еще 2 парня не согласились, "это не по чесному" говорим "казахи конечно великие, но не настолько!". А учительница обиделась....Завуч, директор и т.п.


татарин
отправлено 06.12.07 20:16 # 905


Кому: татьяна, #903

> Кому: lylyM, #902
> Жду с нетерпением. Мне тут тоже мешают, но уйти некуда. :)

Неужто муж?


last.skif
отправлено 06.12.07 20:33 # 906


Кому: makar, #904

> Про историю это ты верно подметил.

Ну, а чего бы не подметить? Я в Казахстане родился и половину своей сознательной жизни прожил. И более чем внимательно наблюдал изнутри, как это все развивалось. Еще с тех времен, когда и Казакхстана (тм) небыло, а была тривиальная Казахская ССР. А не с чужих слов и желтой прессы пою. И при всем при этом - мое отношение к детству - ни о чем не жалею. Все было просто здорово, лучшие друзья - казахи (и не только). Но вот то, что начало твориться потом... Не с простым народом, а с теми, кто у руля и кто начал промывать народу мозги - мне совершенно оказалось не по нраву. Именно по этому - я уже давно получил Российское гражданство.


lylyM
отправлено 06.12.07 21:19 # 907


Кому: татьяна, #903

Пока ехал - отпустило. Хотел тебе рассказать о словотворчестве, его связью с психиатрией, познакомить тебя в основы патографического анализа, в т.ч. Хлебникова и Хармса, отметить Платонова и Зощенко..
Ничего этого я делать не буду, а приведу цитату из неизвестого мне товарища: "Наверное, прежде чем использовать в тексте какое-нибудь красивое слово, нужно познакомиться с его происхождением." Целиком - здесь: http://www.russianecuador.com/forum/showpost.php?s=68f4ba416d8b3ecf698575d572e1be9c&p=14243&postcount=151

По поводу творческой свободы отмечу следующее. Никто так не пользуется ею как немцы. Строго заданные правила и принципы построения предложения с подлежащим на первом и сказуемым на втором месте делают стихосложение "по правилам" практически невозможным. Из-за сложных глаголов приходиться произносить два слога как один, мямля и проглатывая буквы.
Вот пример так называемых "Горных вершин" Гете.
Über allen Gipfeln юбер аллен гипфельн
Ist Ruh, ист ру
In allen Wipfeln ин аллен випфельн
Spürest du шпюрест ду

Kaum einen Hauch; каум ейнен хаух
Die Vögelein schweigen im Walde. ди фогелейн швейген им вальде
Warte nur, balde
Ruhest du auch.


татьяна
отправлено 06.12.07 21:25 # 908


Кому: татарин, #905

А сам как думаешь?


lylyM
отправлено 06.12.07 21:33 # 909


Кому: татьяна, #903

Пока ехал - отпустило. Хотел тебе рассказать о словотворчестве, его связью с психиатрией, познакомить тебя в основы патографического анализа, в т.ч. Хлебникова и Хармса, отметить Платонова и Зощенко..
Ничего этого я делать не буду, а приведу цитату из неизвестого мне товарища: "Наверное, прежде чем использовать в тексте какое-нибудь красивое слово, нужно познакомиться с его происхождением." Целиком - здесь: http://www.russianecuador.com/forum/showpost.php?s=68f4ba416d8b3ecf698575d572e1be9c&p=14243&postcount=151

По поводу творческой свободы отмечу следующее. Никто так не пользуется ею как немцы. Строго заданные правила и принципы построения предложения с подлежащим на первом и сказуемым на втором месте делают стихосложение "по правилам" практически невозможным. Из-за сложных глаголов приходится произносить два слога как один, мямля и проглатывая лишние буквы.

Вот пример так называемых "Горных вершин" Гете. (...горные вершины спят во тьме...)

Über allen Gipfeln юбер аллен гипфельн
Ist Ruh, ист ру
In allen Wipfeln ин аллен випфельн
Spürest du шпюрест ду

Kaum einen Hauch; каум ейнен хаух
Die Vögelein schweigen im Walde. ди фогелейн швейген им вальде
Warte nur, balde варте нур, бальде
Ruhest du auch. руэст ду аух

Попробуй-ка его прочитать, чтобы получилось гладко. Для таких вещей, а особенно их перевода, и нужна творческая свобода. И Лермонтов оттянулся по полной: вырвал, нахрен, с корнем птиц, ввел пыльную дорогу, поменял ритмику и чередование рифм. И все это, пытаясь передать непередаваемое.

А втыкать слова, не вникая при этом в их смысл и значение - это творческое разгильдяйство. И лучше всего агументируется пипломсхавается.


татьяна
отправлено 06.12.07 21:48 # 910


Кому: lylyM, #907

>Пока ехал - отпустило.

А что, здорово прихватило? :)

В ссылку сходила, озябла, но прониклась. Настаивать на своем
из простого женского упрямства не буду.
Спасибо за стихи. Мне еще никто на немецком стихов не писал,
пусть даже это Гете, а не ты. Я скопировала, непременно выучу.
Но на мой неприспособенный к немецкой речи слух (она мне кажется несколько резкой):
Горные вершины
спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного,
Отдохнешь и ты
Звучит гармоничнее.


lylyM
отправлено 06.12.07 21:58 # 911


Кому: татьяна, #910

Ясен пень, гармоничнее. Для русского (русскоязычного :)) уха. Но этот внезапный спотыкач на второй строке втрой строфы считается у немецких специалистов поводом для восхищенного закатывания глаз и цоканья языками.
А насколько проше писать стихи англичанам с их, преимущественно, одно-, двухсложными словами. А переводить их - сложнее.
При переводе с немецкого остается много свободного от смысла места, а с английского - наоборот, смысл свисает по бокам строки:)


de Fetos
отправлено 06.12.07 22:05 # 912


Кому: DiVER, #549

> Пойду в выходные специально шмальну из СВД по "Сфере" с километра. Фотоотчет предоставлю специально. :)

Кому: DiVER, #814

> Лет 34, не надо так волноваться, опыт определенный имеется :) и оптика соответствующая тоже.
> Я понимаю, что тут полно пионеров с криками "да я", "да мы" и т.д. но я за свои слова отвечаю.

Дело в том, что попасть 1 раз с 500 метров из Тигра на охоте и специальная военная подготовка - это несколько разные вещи.

У СВД на дальности 1000 м срединное отклонение попаданий 480-560 мм. Стоит отметить, что цифры указаны для специализированного снайперского патрона с тяжелой пулей и более точным исполнением (технология изготовления представляет более серьёзные требования, особенно к сердечнику). С обычного, пулеметного патрона хорошо бы попасть в цель, размером с БТР. В человека (или лося) только если серьёзно повезёт, в голову только после серьёзной взятки Богу.

Самозарядность и ряд других технических решений не позволяет СВД достигать более серьёзных результатов.
ТИГР, хоть и разработан на основании СВД по кучности там же, при этом имеет совершенно другие задачи, а соответственно и требует наличия несколько других стрелковых навыков.

Стоит отметить, что кучность испытывается на специальных стендах, где винтовка жестко крепится, т.е. даже специально обученные камрады не могут дать лучших результатов, разве что повезёт.
Человек стреляющий "по выходным" ради развлечения с расстояния километр может попасть только пальцем в жопу, ты уж не обессудь.
А отчеты, тем более ФОТОотчеты от такого человека стоит смотреть только от любопытства, но никак не ради доказательства правоты.

Камрад, звиняй, но по поводу около СВД-шной темы ты не прав.


татьяна
отправлено 06.12.07 22:22 # 913


Кому: lylyM, #911

>Для русского (русскоязычного :)) уха.

Помесь хохлов, приехавших в Оренбуржье во время столыпинской реформы,
и представлителей оренбургского казачьего войска - это русская или русскоязычная? :)

>При переводе с немецкого остается много свободного от смысла места, а с английского - наоборот, смысл свисает по бокам строки:)

О, Боже! Видимо я - дилетант-любитель, затеяла спор с профессионалом!


lylyM
отправлено 06.12.07 22:36 # 914


Кому: татьяна, #913

> Помесь хохлов, приехавших в Оренбуржье во время столыпинской реформы,
> и представлителей оренбургского казачьего войска - это русская или русскоязычная?

А помесь евреев с евреями, это как? Русскоязычные или нет?
И можнго я тоже буду дилетантом-любительем?


татьяна
отправлено 07.12.07 00:33 # 915


Кому: lylyM, #914

Извиняюсь за паузу, у меня чего-то с сетью.

> А помесь евреев с евреями, это как? Русскоязычные или нет?

Даже не знаю... Я так понимаю, там кроме русского еще много чего есть.

> И можнго я тоже буду дилетантом-любительем?

Ну, вот только хотела обрести в твоем лице профессионального руководителя,
а ты сразу в кусты.


lylyM
отправлено 07.12.07 00:57 # 916


Кому: татьяна, #915

> Ну, вот только хотела обрести в твоем лице профессионального руководителя,
> а ты сразу в кусты.

Я-же не знал. А чем руководить надо?

Между прочим (может быть тебе это интересно будет) вот такая история: мой зять (муж племянницы) очень хорошо поет. До последнего времени работал терапевтом в больнице и, когда он собирался с приятелями в пивняке, приятели просили его спеть Гимн Советского Союза. Дело происходило в Германии, и приятеди, соответственно - западные немцы. Они говорили, что это - великий гимн великой страны и Кудряшов (это зять) поет его так, что мороз по коже продирает.
Это я к тому, что есть вещи одинаково гормональные (по выражению знакомой моей жены) для ушей различной язычности.
Ах да! Теперь у зятя собственное дело.


татьяна
отправлено 07.12.07 02:31 # 917


Кому: lylyM, #916

> А чем руководить надо?

Даже не знаю, как озвучить. Думаю, ты заметил,
комплексов у меня хренова туча. И я никогда не знаю,
хамство с моей стороны обращаться с такими предложениями, или
очередной комплекс, - страх оказаться излишне навязчивой.
Собственно, даже не руководить, а нужно независимое
компетентное мнение по поводу одной "вещи". Да вот беда, не знаю как
это сделать. Здесь это не прокатит, а давать свое мыло на всю "Ивановскую"
у меня строжайший запрет "сверху". ?????

> поет его так, что мороз по коже продирает.

Я была крайне растроена, когда у нас был другой гимн.
А еще я испытываю трепет, когда поют "Священную войну",
что любопытно, моя дочь тоже так чувствует. Это к тому,
что у разных поколений своя музыка.


grmbl
отправлено 07.12.07 02:31 # 918


Забавная дискуссия.

Довелось по работе просидеть несколько месяцев в Йемене - стране дюже мусульманской.

Контингент по улицам ходит с АК. Кто побогаче - с М16. Потому что "настоящие мужчины"!
Столица охраняется - на каждом большом перекрестке под навесом солдатик за станковым пулеметом в кузове пикапа. По ночам все равно стреляют.
Ссут на прямо на центральных улицах, присев около машины.
Все жуют кат - трава такая с наркотическим эффектом. Обдолбаные каждый день.
Дорожной полиции не помню, чтобы видел. Треть водителей - пьяные за рулем, многие прямо на ходу пьют (бутылки в бумажных пакетах).
Как-то на светофоре нам какой-то придурок дал в задний бампер - придурок выскочил с битой и стал наезжать на нашего водителя. Орали по-арабски, до стрельбы не дошло, слава Богу.
По рассказам местных, педерастия процветает, потому как нельзя до замужества баб трахать. К коллегам клеились местные педерасты пару раз.
Работать не умеют (да и не хотят), все полудоделанное, развалины. Там тоже живут. Воняет.
"Искандер! Надо срочно сделать вот тут, работа стоит! - Не могу, у меня молитва." - Искандер исчезает до завтра, делаем сами.
Если бы не алюминий в Йемене - пиздец, передохли бы они там все.

Даешь ислам в России, епта! Давайте еще арабов завезем.

P.S. Зато Искандер научился ругаться матом по-русски. Хоть слов и не понимал. Как попугай.


lylyM
отправлено 07.12.07 03:02 # 919


Кому: татьяна, #917

будем думать.


Intelligent
отправлено 07.12.07 04:45 # 920


Кому: grmbl, #918

познавательно.
а почему, извиняюсь, ссут присев за машину?
значит, правда, что это большевики советских отечественных бабаев ссать стоя научили - в буквальном смысле?
живи и учись, однако.


sticky_fingazz
отправлено 07.12.07 07:36 # 921


С одной стороны, у мусульман есть свои какие-то культурные и религиозные принципы, которые в нашей светской медицине безбожно нарушаются, а мы об этом и не подозреваем.

С другой- подобные заявы разжигают религиозную рознь, и национальную нетерпимость с обоих сторон. Ничего хорошего, в общем.


sticky_fingazz
отправлено 07.12.07 07:59 # 922


Кому: Adept, #339

> Кому: Чувак, #316
>
> > Кто нибудь пробовал зайти в место, предназначенное для мусульман, без платка на голове(женщины), или там с нательным крестиком, чтобы он на виду был?
>
> Брат, спецкор одного издания, постоянно мотается в командировки на Северный Кавказ. В частности, не так давно был в Грозном ("Самом безопасном городе в России" (с) Рамзан Кадыров). Рассказывал, что недобрые взгляды ловил на себе повсюду. А когда зашел в одно кафе, ему там прямым текстом сказали - "П**дуй-ка отсюда, руссо туристо".

Ну, вообще-то- у них там война была. Я данное поведение ни в коем разе не одобряю, но это надо понимать, и беречься, когда там бываешь.


razoom1
отправлено 07.12.07 08:56 # 923


Кому: sticky_fingazz, #922

> Ну, вообще-то- у них там война была.

А сколько это будет действующим аргументом? Ну там 30 лет, 40, 100?


razoom1
отправлено 07.12.07 09:19 # 924


Кому: DiVER, #817

> Ты знал, ты знал :) тем не менее о подобном know-how я лышал из разных стачников не раз и не два бывавших под пулями снайперов. Даже если отбросить беллетристику геройских рассказов за столом, поводов не доверять им я не вижу.

Тут вот знающие камрады подсказывают что ремешки не застегивают потому что они натирают и еще от распиздяйства. Ничего общего с боевыми приключениями.

Кому: DiVER, #832

> По крайней мере, он позволяет понять, что практика и теория это не совсем одно и тоже, и что подобные случаи вполне возможны.

Ага, а мне почему-то охотничий и биатлонный опыт подсказывает что дальше 100 метров не в тире попадать сложно, на 500 метров очень сложно. А на 1 км только случайно во что-то очень большое.

Кому: Alihan, #838

> Камрад, кучность СВД от 2-х

Менее двух угловых минут на 600 метров на станке. Это хорошая винтовка.

Кому: salva93, #897

> Пейнтбол и настоящий бой - ну ты зажОг, камрад! :)

Занятия по тактике проводят.

> Ты ещё ляпни, что компьютерные стрелялки оттачивают реакцию и навыки обращения с оружием.

Нет.
Напоминание о компьютерных играх вызвало нехорошией воспоминания. Давече в игре по радио-связи наговорили мне и еще одному камраду всякого нехорошего. Ну нашел я с камрадом покамест в сети дурачка этого, 14 лет, дохляк по виду. Передо мной дилемма, я не хочу бить детей (а камрад в общем не против), но не могу сочинить достаточных оснований чтобы рыло папаше разбить, хотя на всякий случай где живут козлы уже узнал. Что делать?


sticky_fingazz
отправлено 07.12.07 09:25 # 925


Кому: razoom1, #923

> Кому: sticky_fingazz, #922
>
> > Ну, вообще-то- у них там война была.
>
> А сколько это будет действующим аргументом? Ну там 30 лет, 40, 100?

Пока на первые роли не выйдет поколение, которое войны не помнит. И пока в нашем государстве не будет нормальной национальной политики.

И это не аргумент- "мол, они имеют право", а это так и есть. Не веришь - сьезди в Чечню, поговори с людьми.


grmbl
отправлено 07.12.07 10:22 # 926


Кому: Intelligent, #920

> Кому: grmbl, #918
>
> познавательно.
> а почему, извиняюсь, ссут присев за машину?
> значит, правда, что это большевики советских отечественных бабаев ссать стоя научили - в буквальном смысле?
> живи и учись, однако.

Так вроде им так по религии так положено - сидя.

Делают это причем даже на центральных улицах столицы - самобытность культуры проявляют наверное.


Солпин
отправлено 07.12.07 10:24 # 927


Читаем: Юрий Никитин "Чародей звездолета Агуди". Про некую горную народность, которая переехала в Центральную Россию, построила свои поселки и детские сады, а потом восхотела автономии. И их пришлось брать танками и минометами, так как вместо поселков обнаружились бункеры с оружием.
Нельзя устанавливать свои правила на чужой территории. Но интереснее другое - нельзя позволять устанавливать чужие правила на нашей территории. Хочешь лечиться по законам шариата - езжай туда, где эти законы действуют.


Georg0130
националист
отправлено 07.12.07 10:35 # 928


зато пиздить черножопых будет удобно. ни надо по рсей Маскве гоняться. или в запаведнике запретят?


Georg0130
националист
отправлено 07.12.07 10:54 # 929


Кому: ad

> агрессивный идиот скинхед и добропорядочный мусульманин, который приехал в коммандировку в Москву и хочет получить ЗА СВОИ ДЕНЬГИ качественную услугу в привычном и удобном для него формате - разные вещи
> никто же не запрещает мусульманам покупать халяльное мясо (кстати, отличное, сам одно время употреблял в больших количествах, хоть и не мусульманин) и посещать мечеть
> не вижу ничего дурного, если мусульмане будут покупать халяльные лекарства, раз уж им этого хочется


Вот приедут "мусульмане" в маскву типа в камандировку (пару домов взарвать да наших девак изнасиловать) а мы потом этому пидару и нормальную мед помощь должны оказывать.
А может там наоборот будут личить без спирта. и ликарств. какие в жопу лекарства. клизьму да снотворного по больше. чтобы не повадно было


lylyM
отправлено 07.12.07 11:12 # 930


Кoму: razoom1 # 924

>Что делать?

Дай ему знать, что ты знаешь. И забей. А он пускай дрищет.


Солпин
отправлено 07.12.07 11:34 # 931


С одной стороны правильно говорят некоторые товарищи - хер с ними лечат, как хотят.
С другой стороны - а не тенденция ли это пойдет? Сначала больницы. Потом в школе введут обязательный намаз для мусульман. Потом начнут визжать, что "а почему рождество отмечается на национальном уровне, а мусульманский новый год нет?". Президент и так уже ездит к ним на курбан-байрам или как там эта херь называется.
А итог - увы. Все национальности оказываются защищенными, кроме русских.


Alihan
отправлено 07.12.07 11:40 # 932


Кому: razoom1, #924

> Менее двух угловых минут на 600 метров на станке. Это хорошая винтовка.

Это ОЧЕНЬ хорошая винтовка профессионального снайпера, с очень хорошими, импортными патронами.

Обычная обшевойсковая (которая попадает на вооружение армии) в районе 2-х минут на 100м.


razoom1
отправлено 07.12.07 11:40 # 933


Кому: sticky_fingazz, #925

> И это не аргумент- "мол, они имеют право", а это так и есть. Не веришь - сьезди в Чечню, поговори с людьми.

Право на что, на ненависть? А вот если они меня ненавидят, можно я их тоже на всякий случай ненавидеть буду?

Кому: lylyM, #930

> Дай ему знать, что ты знаешь. И забей. А он пускай дрищет.

Наглый до невменяемости. Натуральный идиот, слов не понимает. Опасаюсь только что папашка его в милицю побежит жаловаться, что я его жизни лишить хотел. Но как-то наказать козлёнка надо...


razoom1
отправлено 07.12.07 11:43 # 934


Кому: Alihan, #932

> Обычная обшевойсковая (которая попадает на вооружение армии) в районе 2-х минут на 100м.

Такого быть не может, это хуже автоматного показателя, или у нас приёмку и заводской пристрел винтовок вообще отменили?


last.skif
отправлено 07.12.07 11:55 # 935


Кому: Солпин, #931

> А итог - увы. Все национальности оказываются защищенными, кроме русских.

Вы забыли политику партии. У нас, если что-то требуют "иные" - это "национальное самосознание", а если "свои" - "русский фашЫзм"


sticky_fingazz
отправлено 07.12.07 12:00 # 936


Кому: razoom1, #933

> Кому: sticky_fingazz, #925
>
> > И это не аргумент- "мол, они имеют право", а это так и есть. Не веришь - сьезди в Чечню, поговори с людьми.
>
> Право на что, на ненависть? А вот если они меня ненавидят, можно я их тоже на всякий случай ненавидеть буду?
>

Не приписывай мне, пожалуйста, своих слов. Я этого- "они имеют право на ненависть"- не говорил. Если ты делаешь какие-то выводы и допущения- спишу это на процессы, происходящие в твоей голове. Только меня в это- не впутывай, ок?


Alihan
отправлено 07.12.07 12:01 # 937


Кому: razoom1, #934

> Такого быть не может, это хуже автоматного показателя, или у нас приёмку и заводской пристрел винтовок вообще отменили?

Да нет. К сожалению всё так как я говорю. СВД нельзя считать в полной мере "оружием снайпера", это "обшевойсковая снайперская винтовка".

http://club.guns.ru/manual/svd/svd-r.html

Пункт 2,4,2


razoom1
отправлено 07.12.07 13:58 # 938


Кому: sticky_fingazz, #936

> Не приписывай мне, пожалуйста, своих слов. Я этого- "они имеют право на ненависть"- не говорил.

Этого что интересно и я не говорил. Я спросил: на что они имеют право? Или иначе, что имелось ввиду вот в этой фразе:

>И это не аргумент- "мол, они имеют право", а это так и есть.

Ну и:

> Если ты делаешь какие-то выводы и допущения- спишу это на процессы, происходящие в твоей голове.

Списывай.

> Только меня в это- не впутывай, ок?

Ок.


razoom1
отправлено 07.12.07 14:06 # 939


Кому: Alihan, #937

> > Да нет. К сожалению всё так как я говорю. СВД нельзя считать в полной мере "оружием снайпера", это "обшевойсковая снайперская винтовка".
>
> http://club.guns.ru/manual/svd/svd-r.html
>
> Пункт 2,4,2

[удивленно проходит по ссылке]
А что там порочащего СВД?
4 пули с открытого прицела со 100 метров в круг 8 сантиметров.

>Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см.

Возьмите линейку и посмотрите что представляет собой расстояние - 8 см.


grmbl
отправлено 07.12.07 14:21 # 940


Насколько мне известно, именно снайперской винтовки для сверхдальних расстояний в России так и не построили. СВД и подобные - это до километра прицельно. Попасть в голову за километр - это сказки, идеальный стрелок, идеальная винтовка, идеальный патрон, идеальная погода и везение.

P.S. "Антиматериальных" винтовок тоже нету ведь?

Или я чего-то не знаю?


Atollos
отправлено 07.12.07 15:09 # 941


А тем временем наши зарубежные друзья во главе с предателем не дремлят!

http://lenta.ru/news/2007/12/07/mid/

Вот как только мир в Ингушетии наладят, сразу больничку и справят!


razoom1
отправлено 07.12.07 15:34 # 942


Кому: grmbl, #940

> Насколько мне известно, именно снайперской винтовки для сверхдальних расстояний в России так и не построили. СВД и подобные - это до километра прицельно. Попасть в голову за километр - это сказки, идеальный стрелок, идеальная винтовка, идеальный патрон, идеальная погода и везение.

СВДК и КСВК.
СВДК - это капитально переделанное СВД по более мощный патрон 9,3*64.
КСВК - это промежуточная винтовка, она использует мощный пулеметный патрон, но патроны 12,7*108 исполняются для пулемета, а потому с кучностью там проблемы. Однако даже ими на 1 км обеспечивается уверенное поражение всего что в прицел попадется и до 1,4- 1,5 км человеков.

> P.S. "Антиматериальных" винтовок тоже нету ведь?

КСВК и ОСВ-96 (В-94)
У Попенкера забавное прочитал про В-94. Дескать "по некоторым данным используется в Чечне". Мне про эту винтовку как раз те кто используют задолго до того как я её в справочнике увидел рассказали. Используется по разному, в спецвыходах работают по конкретной цели - по человеку, передатчику, пирамиде с горючкой. А еще и так работали: грамотный стрелок подкрадывался ползком к укрепленной позиции засевшего бандюка с выгодной стороны на винтовочный выстрел (500 - 600 метров). После чего второй стрелок из В-94 влепливал пулю куда-нибудь в укрытие бандита/ов заставляя их почувствовать себя уязвимыми и срочно менять позицию. Ну а как только они такие умные начинали менять позицию по ним работал стрелок с СВД.


mustashriq
отправлено 07.12.07 15:41 # 943


Кому: Goblin, #86

> Он же еврей, как можно.

Ну, Саладину данное обстоятельство не мешало. ;)


Бешеный прапор
отправлено 07.12.07 16:05 # 944


Читал комменты, много думал. Камрады! А ведь нас разводят, как лохов. СМИ ничего не напечатают, если это либо не проплачено, либо не является информационным сообщением для определённой фокус-группы, либо не является криминалом, сексом и прочими вкусными штучками, повышающими рейтинг.
1. Это всяко не секс или криминал, на которые клюёт обыватель - версию отбрасываем.
2. Информировать мусульман, прибывающих в Москву? Смысл? если человек такой религиозный, то первым делом пойдёт в мечеть, где ему и так это скажут... где и как кошерно лечиться.

Вывод - эти сообщения, повторенные не только на сайтах, но и в эфире 1 канала и РТР не что иное, как проплаченное разжигание национальной розни. Человек читает и думает: "ну вот, охамели басурмане, русскому человеку лечиться негде, давайте поликлиники для белых организуем!"

То есть кто-то, имеющий либо достаточно бабла, либо достаточно влияния для проталкивания такого сюжета на ТВ и прочие СМИ, сознательно толкает к нарушению и так не шибко крепкого межнационального мира.


grmbl
отправлено 07.12.07 16:23 # 945


Кому: razoom1, #942

> Кому: grmbl, #940
> СВДК - это капитально переделанное СВД по более мощный патрон 9,3*64.

Гм. Это как раз с маленькой дальностью.

В некоторых источниках указывалось, что данная винтовка должна занять нишу дальнобойного снайперского оружия, однако ни баллистика патрона 9.3х64, ни свойства самой винтовки не позволяют этому комплексу на равных конкурировать с западными снайперскими комплексами под дальнобойные патроны типа .338 Lapua Magnum. Эффективная дальность стрельбы для СВДК заявлена порядка 600 метров.

> КСВК и ОСВ-96 (В-94)

Вот это дальнобойный вариант как раз.

Спсибо, что разъяснил, камрад!


mustashriq
отправлено 07.12.07 16:26 # 946


Кому: ФВЛ (FVL), #901

> Побойтесь Аллаха если веруете - страна была римской провинцией (Аравия Феликс)

В порядке дежурного занудства: Аравия Феликс - это не весь полуостров, а только Йемен. Ну, собственно, там все остальное малоинтересно было для превращения в провинцию (нефть кровью экономики еще не стала). Ну и приграничные с Ираном и Византией племена приручались и той, и другой стороной по мере возможности... традиционными методами: кому денюшку дать, кому яду подсыпать.


Alihan
отправлено 07.12.07 16:31 # 947


Кому: razoom1, #939

> [удивленно проходит по ссылке]
> А что там порочащего СВД?

Порочить СВД не входит и не входило в мои планы. Я констатирую факт, не более. Если вдруг не понятно выразился повторю:

Винтовка Драгунова не является инструментом абсолютно точного поражения живой силы и других целей противника на дальних расстояниях.

Как оружие своего класса, (общевойская снайперская винтовка) очень достойный экземпляр. Не знаю как еще сформулировать.

> 4 пули с открытого прицела со 100 метров в круг 8 сантиметров.

Если бы почитал ниже, то увидел бы что с оптики тоже самое. Тоесть заявленная заводская кучность винтовки около 2-х минут

> Возьмите линейку и посмотрите что представляет собой расстояние - 8 см.

Зачем?

Я хорошо представляю во что превратится эта куча на расстоянии 600 заявленных тобой метрах.


last.skif
отправлено 07.12.07 16:36 # 948


Кому: Бешеный прапор, #944

> То есть кто-то, имеющий либо достаточно бабла, либо достаточно влияния для проталкивания такого сюжета на ТВ и прочие СМИ, сознательно толкает к нарушению и так не шибко крепкого межнационального мира

Может быть и так. Вот только, не находите странным, что реакцию у народа вызывают именно вот такие "халяльники". На сообщения "открылась не кошерная больница" что-то ну ни разу я подобной реакции не встречал...


razoom1
отправлено 07.12.07 16:47 # 949


Кому: grmbl, #945

> В некоторых источниках указывалось, что данная винтовка должна занять нишу дальнобойного снайперского оружия,

Строго говоря такого нет.

> с западными снайперскими комплексами под дальнобойные патроны типа .338 Lapua Magnum.

Это Попенкер странное написал. Ну т.е. не совсем странное, да, действительно этим мощным патроном можно убивать на 1,5 км, имея с собой фигову кучу запасных патронов. Ибо эти самые комплексы всё равно не расчитаны что бы цель типа "человек" поражать дальше тысячи ярдов. На те самые пресловутые полтора пуля летит 2 секунды, да к тому же её может порядочно увести ветром, да плюс малейшее колебание оружия даст на таком расстоянии расхождение недопустимое при стрельбе по точечной цели. Всё что стреляет далее 1 км, стреляет с уже серьезными отклонениями, а потому к такому оружию "дописывают" области применения. Попытка создать винтовки в калибре крупнокалиберного пулемета в результате привела к появлению винтовок для уничтожения материальной базы, ибо уже на начальной стадии их испытаний в ряде стран стало понятно что увеличение калибра не привело к существенному увеличению точности на расстоянии свыше 1 км. Хотя сейчас и продожают наращивать калибр, появились 20, 23 и даже 25-мм винтовки (если это можно так назвать), однако и их эффективная дальность по цели типа "человек" составляет не больше 1500 метров, а основными целями для них все равно служат легкобронированные транспорты, узлы связи, склады горючего и радары РЛО, которые могут поражаться на дистанциях до 2500 метров.
А вообще на 1500, 2000, 2500 и 3000 метров куда выгодней выстрелить из танка/САУ. С места танк на такой дистанции положит БПС в квадрат 1,5 на 1,5 метра.


razoom1
отправлено 07.12.07 16:56 # 950


Кому: Alihan, #947

> Порочить СВД не входит и не входило в мои планы.

То было сказано с некоторой долей йумора. :)

> Как оружие своего класса, (общевойская снайперская винтовка) очень достойный экземпляр. Не знаю как еще сформулировать.

До недавнего времени у нас не было узкой специализации: снайпер. Как только появились снайперы тут же понаделали винтовок. С пламегасителями, бесшумные, самозарядные, с ручным перезаряжанием, крупнокалиберные, мелкокалиберные, промежуточные и т.д. и т.п. Большинство разрабатывается с начала 90-х, по "горячим" следам Афганской войны.

Кому: Alihan, #947

> Тоесть заявленная заводская кучность винтовки около 2-х минут

1) меньше
2) СВД обычно сравнивают с буржуйскими винтовками, и для СВД, и для иностранных винтовок берут табличные ТТХ, в том числе по рассеиванию данные со станка. а со станка у СВД менее двух угловых минут на 600-а метрах. что отвечает иностранным нормативам, хотя венцом творения эту винтовку никто не называл.


Alihan
отправлено 07.12.07 17:33 # 951


Кому: razoom1, #950

> 1) меньше

:) Ну как же меньше? Там чёрным по русскому написано-4 пули со 100 метров в круг 8 см.

Одна минута - почти 2.5 см. Значит номинально вообще винтовка трёх минутная, но ессно учитывают что 8 см это самый край.

По этой причине СВД в справочниках проходит как винтовка кучностью 2МОА

> 2) СВД обычно сравнивают с буржуйскими винтовками, и для СВД, и для иностранных винтовок берут табличные ТТХ, в том числе по рассеиванию данные со станка. а со станка у СВД менее двух угловых минут на 600-а метрах. что отвечает иностранным нормативам, хотя венцом творения эту винтовку никто не называл.

1) Каким патроном? Это указано в таблице? Если допустить 2\600, то на 100м. этим патроном получится винтовка с кучностью 0,33? Очень сомнительно. :)

2) Как может винтовка которой с ЗАВОДА прописано стрелять валовым патроном в 2 МОА на 100 м(без разницы - станок или упор), дать тот же результат на 600?

При всём уважении.


татарин
отправлено 07.12.07 19:00 # 952


Кому: grmbl, #945

> Кому: razoom1, #942
> В некоторых источниках указывалось, что данная винтовка должна занять нишу дальнобойного снайперского оружия, однако ни баллистика патрона 9.3х64, ни свойства самой винтовки не позволяют этому комплексу на равных конкурировать с
> Вот это дальнобойный вариант как раз.

Может лучше из пушки на километр - полтора?


razoom1
отправлено 07.12.07 19:47 # 953


Кому: Alihan, #951

Моё кунфу сильней, во-первых угловая минута на 100 метрах у меня на бумажечке вышла 30 мм. А во-вторых со станка СВД на заводе на 100 метрах выбивает от 35 до 39 мм. Одинаковым этот результат с 80 мм указанными в ПЭ мягко говоря трудно. Это конечно не AWP с её 15 - 17 мм на 100 метрах, но то же очень достойно. Кстати на полукилометре СВД даёт от 181 до 190 мм отклонение, а угловых минут, если я не обсчитался, это примерно 1,3.


[Kenny]
отправлено 07.12.07 22:22 # 954


Между прочим не так уж и плохо. У нас в Бердске муниципальная больничка одна - и уролог там баба. Причём ФИО "мусульманское". И куда мне с моим простатитом?


Jane
отправлено 08.12.07 02:36 # 955


поликлиники для белых, апартеид... вот может кому смешно а мне совсем нет:( Мне совсем не смешно, когда муж, по происхождению смесь черт знает каких кровей - поэтому называемый русским, с которым я почти 10 лет в браке, имеющий блять высшее образование нефигового - еще ссровского качества - причем одного из лучших вузов страны - прочитав научно тык скыть популярную статейку, начинает с воодушевлением рассказывать мне, что склонность к преступлениям - это генетически заложено; что негры - "другие" люди и в статистиках разнообразных по человечеству их учитывать не след..и что дескать мона превентивно определить таковые генетические отклонения - и вовремя вылечить их тык скыть в нашей психушке. Ппц дожила.
Пришлось с грустью разъяснить, что при проведении такового обследования на предмет наличия повышенной естесственной агрессии - меня бы по генетическим признакам адназначно пора сжечь на костре или на худой конец полечить до состояния растения...хотя в общем по отношению ко мне других людей мона сказать что я как минимум не слишком вредный для общества человеческого субъект..

Я конечно, очень уважаю ироничность высказывания "у преступности нет национальности", но как говорится, Платон мне друг... а недостаточно переваренное образование и отсутствие элементарной логики все ж таки поражает..

Благообразно недообразованный и полулогичный народ почему то инстинктивно ставит знак равенства между понятиями "национальность, этническая принадлежность" и "генетика".
осознание своей национальности - это, ну я не знаю - правда ли это - но в вузах нас так в совке учили - это прежде всего осознание принадлежности к определенной общности, к культуре и традициям. А кто реально в твоей крови покопался- рояля не играет никакого.
Меня бесит откровенно, когда кто то, например, начинает высокомерно рассуждать об "альтернативности" негров ВООБЩЕ. Уж не говоря о том, что "негры" по своим этносам отличаются друг от друга ничуть не меньше чем европеоиды - например кавказские народы от скандинавских - так еще все время язык чешется напомнить, что язык, на котором разговаривает доморощенный радетель за чистоту человеческой расы, создан потомком негроидной расы. Для тех кто не въехал - современный русский - это наследие А.С. Пушкина.До него так мало кто выражалси. И уж конечно, мало какие европеоиды так сильно друг от друга отличаются как отличаются афроамериканцы, живущие в трущобах нью-йорка на вэлфере в n-м поколении от черных шахтеров, работающих на шахтах ЮАР.
генетика - ничто, воспитание все... то есть генетика - задает всего лишь потолок всем потенциальным возможностям и особенностям человека.воспитание - ответственно за развитие потенциала. Это не я - блондинко, придумало. Это пардон современная наука так полагает. С отцами-основателями.
я мож по генетике - при надлежащем воспитании - заставила бы мир содрогнуться в ужасе на тысячелетия. Ну вот генетический потолок у мну в соотвественном направлении дюже высокий, может быть. а так - я нормальный - и даже где то полезный член общества:)
Разделение людей по "крови" - опасно, противно, но недолговечно - бунт все равно будет против такой системы и бунт ее сметет. А вот разделение людей по культуре, особенно государственно одобренное - "поликлиники и школы для альтернативно культурных" - это гроб для цивилизации. Как и "национальная" преступность - преступность, естесственным образом включенная в культуру и традиии замкнутого сообщества людей.


У преступности нет национальности, если под национальностью понимать кровь - этническую принадлежность. У преступности есть национальность, если под национальностью понимать культурную общность и - главное - традиции. Частое совпадение того и другого объяснимо, но обе эти вещи друг с другом не связаны. Разрушь культуру, в которой традиция восхвалять преступление, или разрушь культуру, в которой принято "кучкование" и отмежевывание от "альтернативно" выглядящих - не будет "национальной" преступности.


Madi01
отправлено 08.12.07 11:43 # 956


Кому: Буравчик, #5

vot slova ob'ektivnogo i zdravomyslyashego cheloveka, a ne te detskie tupye vorosy ili podkoly v storonu islama ili musul'man


Alihan
отправлено 08.12.07 13:20 # 957


Кому: razoom1, #953

> Моё кунфу сильней

Удары слабые, защита неинтересная (с) :)

> во-первых угловая минута на 100 метрах у меня на бумажечке вышла 30 мм.

2,9

>А во-вторых со станка СВД на заводе на 100 метрах выбивает от 35 до 39 мм.

То есть ты всё же утверждаешь что винтовка минутная?

Вопреки характеристикам предприятия которая зарабатывает тем что изготовляет и продаёт эту продукцию?

Тогда надо в срочном порядке увольнять весь их маркетинговый отдел!!! :)

>Одинаковым этот результат с 80 мм указанными в ПЭ мягко говоря трудно.

Уволить и потом расстрелять маркетинговый отдел, раз по хорошему не понимают :))

Никто не утверждает что должно быть 80. Это цифра, после которой винтовка признаётся браком.

> Это конечно не AWP с её 15 - 17 мм на 100 метрах, но то же очень достойно.

Некорректное сравнение. Совершенно разные виды оружия. Это во первых полицейское (последняя буква в сокращённом названии это P-olice), во вторых болтовое.

Никто в здравом уме не поставит перед СВД задач, которые нужно выполнять высокоточным полицейским оружием.

>Кстати на полукилометре СВД даёт от 181 до 190 мм отклонение, а угловых минут, если я не обсчитался, это примерно 1,3.

Повторяю почти в каждом посте, ответа нет... КАКИМ патроном? Валовым? Экстрой? Импортным - высокой кучности боя?

Арифметика верная, исходные данные нет.


Alihan
отправлено 08.12.07 14:36 # 958


Кому: татарин, #952

> Может лучше из пушки на километр - полтора?

Надеюсь речь пойдёт не о пушках которые стреляют в 2 МОА на 1500м.? :))


razoom1
отправлено 08.12.07 14:40 # 959


Кому: Alihan, #957

> 2,9

29 мм по справочнику. 30 полученные на бумажке были ближе к 29, чем 25.

> То есть ты всё же утверждаешь что винтовка минутная?

[смотрит в изумлении]

от 35 до 39 это как бы больше чем 29 мм. в одну минуту не укладывается, но существенно меньше двух.

> Вопреки характеристикам предприятия которая зарабатывает тем что изготовляет и продаёт эту продукцию?

согласно данным предприятия снайперским патроном 7Н1 со станка новая СВД даёт стабильное отклонение в 36 мм.

35 - 39 - это я читал англичане отстреливали подержанные винтовки используя непонятные патроны.

> Повторяю почти в каждом посте, ответа нет... КАКИМ патроном? Валовым? Экстрой? Импортным - высокой кучности боя?

патроном 7Н1, по буржуйским патронам с ходу гугль не нашёл, по 7Н14 аналогично, по спортивке "Экстре" тоже. дальше лень искать.
ЛПС, отборный - 56 мм.

даже стрёмно-пулеметный по показателям ЛПС укладывается в 2 минуты. хотя конечно стрелять патронами значение рассеиванья которых больше чем в 1,5 раза отличается от тех к которым винтовка пристреляна, наверное, то еще удовольствие.


razoom1
отправлено 08.12.07 14:59 # 960


Кому: Alihan, #957

для вас:

>"Развитие оружия и военной техники, а также существенные изменения в тактике, происшедшие под влиянием многочисленных локальных конфликтов последних >десятилетий, выявили необходимость наличия на вооружении высокоточной снайперской системы (включающей в себя винтовку, оптический прицел и специальный >патрон), поскольку во многих случаях снайперам приходится решать задачи по поражению малоразмерных целей на дистанциях от 800 до 1000 метров.
>Ответом на эти "требования времени" стали многочисленные снайперские винтовки западных оружейных фирм, появившиеся в течение 1980-х годов. В СССР тогда >было не до новых снайперок: закончилась война в Афганистане, началась перестройка, а потом наступило и вовсе смутное время. Скромную лепту в то, что >руководство силовых министерств не реагировало на требования тех своих подчиненных, кто серьезно занимался "снайперским промыслом", внесли и некоторые >авторы книг и публикаций, которые вполне убедительно доказывали читающей публике достоинства и даже преимущества штатной СВД перед западными системами.
>Интересно, что аналогичные взгляды имели и некоторые западные эксперты. Ярким примером может служить цитата из статьи Мартина Шобера, опубликованной в >девятом номере журнала "Schweizer Waffen-Magazin" за 1989 год; эта цитата попала в классический труд Д. Н. Болотина "История советского стрелкового >оружия и патронов", и с тех пор ее множество раз многочисленные авторы повторяли к месту и не к месту. Мартин Шобер пишет, что "нормы НАТО предписывают >для снайперских винтовок максимальный поперечник рассеивания на дистанции 600 ярдов (548,6 м) серии в 10 выстрелов 15 дюймов (38,1 см). Советская >снайперская винтовка Драгунова уверенно перекрывает эти требования". Прежде всего нормы НАТО по кучности для снайперского оружия, приведенные в этой >статье, на сегодняшний день уже устарели: теперь максимальная величина рассеивания должна составлять не более одной угловой минуты (1 МОА). Кроме того, >несложные вычисления показывают, что средний поперечник рассеивания для СВД на расстоянии в 600 метров составляет 83,5 см для патрона ЛПС и 51,5 см для >снайперского патрона 7Н1."

цЫтата отсюда: (http://www.bratishka.ru/archiv/2006/6/2006_6_8.php)
Общим выводом раздела посвещенного оценке возможностей СВД служит того рода мысль, что винтовка отличная, однако для решения всех задач стоящих перед современными снайперами армии и МВД не отвечает, в современные требования принятые на Западе не укладывается. Что в общем и так всем очевидно. Однако жути жуткой про больше 2х угловых минут не пишут. И фраза на счет любви цытировать устарешее высказывание по СВД, не соотносящееся с современным требованием уложиться в две минуты вызвала некоторое недоумение. Не знаю где и когда его любили цытировать, но вот стоит у меня "Иллюстрированный справочник: Оружие современной пехоты", С.Л.Федосеев, Москва, из-во АСТ, Астрель в 2003 год. И там написано русским по белому: буржуйское требование - рассев менее 1 (одной) угловой минуты.

>Так, современные требования к снайперскому оружию предполагают отклонение попаданий не более одной угловой минуты.

И дальше данные по станку. 100 метров - 36 мм, 500 метров - 188 мм, 1000 м - 560 мм. 560 мм - это существенно больше одной угловой минуты...


Alihan
отправлено 08.12.07 15:49 # 961


Кому: razoom1, #959

> [смотрит в изумлении]

> от 35 до 39 это как бы больше чем 29 мм. в одну минуту не укладывается, но существенно меньше двух.

Это, как ты говоришь, ближе к минуте чем к двум :)

> согласно данным предприятия снайперским патроном 7Н1 со станка новая СВД даёт стабильное отклонение в 36 мм.

Вот мы наконец и дошли до самой сути, откуда был начат весь разговор:
> Кому: razoom1, #924
>
> > Менее двух угловых минут на 600 метров на станке. Это хорошая винтовка.
>
> Это ОЧЕНЬ хорошая винтовка профессионального снайпера, с очень хорошими, импортными патронами.


Отбор происходит следующим образом: Стволы которые вышли с завода отстреливают валовым патроном со стальным сердечником.

Получают три "сорта" винтовок.

1)Часть которая дала результат свыше 8 см. на 100 м. отбраковывается. Ходят слухи что это будущие Тигры.

2)(основная часть)Средний разброс - общевойсковые СВД в 2 МОА. Тратить на них дорогой патрон никто не станет.

3)Самый малый разброс, их же и самое малое количество - в спецподразделения.

Вот эти уже и будут отстреливать со станка и Экстрой.
(Не слышал о использовании завода импорта, не могу отрицать, но и не слышал никогда)


Alihan
отправлено 08.12.07 16:16 # 962


Кому: razoom1, #960

> средний поперечник рассеивания для СВД на расстоянии в 600 метров составляет 83,5 см для патрона ЛПС и 51,5 см для >снайперского патрона 7Н1.

Это цитата из приведённой тобой цитаты.

Это - http://www.ada.ru/guns/ballistic/MOA/index.htm ресурс где есть МОА калькулятор.

> Однако жути жуткой про больше 2х угловых минут не пишут.

Получается вообще жуть в три угловых минуты ну или если быть до конца точным - 2,98 :)


татарин
отправлено 08.12.07 18:51 # 963


Кому: Alihan, #958

> Надеюсь речь пойдёт не о пушках которые стреляют в 2 МОА на 1500м.? :))

Пушка, она и в Африке пушка :)
По эффективности превосходит СВД, в разы :)
А вообще не понятен спор.
СВД в жизни предназначен для простого бойца выполняющего
боевую задачу. Стрельба на километр даже с оптикой на мой взгляд - рулетка.
Тут даже испарения от земли наверное влияют.

Стоимость винтовки на порядок ( а может и несколько) дешевле спецоружия.
Таких спецов стрельбы на километр еденицы.
Какие спецпатроны?
Вы типа в игру компъютерную играете?
Лучше таки из пушки , или миномёта, есть ещё СПГ.
Насколько помню в армии он под номером 9 шёл.

Про миномёт.
Товарищ в Витебской дивизии ВДВ служил. Прапорщиком.
Из обстреляли на перевале. Стреляли с гор, с верху.
Так у них в батарею был капитан, уже в годах. Майором он как бы точно не станет.
То ли бухал и всех потом не взирая на чины на х... посылал, то ли ещё что. Не суть.
Так он 120 мм миномёт за грузовик поставил и чисто "на глаз" жахнул по духам.
Из миномёта. Типа снизу в верх по миномётной траектории. Реально подавил обстрел.
Кого из духов убило, другие по быстрому свалили.
Была у человека какая то интуиция. Глянет, покрутит и жахает с первой мины.
В том бою у товарища была во взводе первая потеря. Паренёк-бурят погиб. Срочник.


Alihan
отправлено 08.12.07 19:07 # 964


Кому: татарин, #963

> А вообще не понятен спор.

Да мы же не спорим :) общаемся. Это полезно когда время для этого есть.

> Стрельба на километр даже с оптикой на мой взгляд - рулетка.
> Тут даже испарения от земли наверное влияют.

Ну Потапов считает что с хорошей Мосинки "лося в сфере" прям в сферу можно приложить. Но никак не из Тигра :)))

Сам навыком не владею, да и Мосина нет... Пожадничал :)

Но ВСС (не путать с "Винторезом")немного пользую, да.

> Какие спецпатроны?
> Вы типа в игру компъютерную играете?

Камрад, а ты попробуй новосибом и той же экстрой. Так сказать, ощути разницу :)))

> Лучше таки из пушки , или миномёта

Это без базару. Только мы не про них.


татарин
отправлено 08.12.07 19:30 # 965


Кому: Alihan, #964

> Да мы же не спорим :) общаемся. Это полезно когда время для этого есть.

Ну так я понимаю шо спорите. Главное за грань не выйти :)

> Ну Потапов считает что с хорошей Мосинки "лося в сфере" прям в сферу можно приложить. Но никак не из Тигра :)))
> Сам навыком не владею, да и Мосина нет... Пожадничал :)

Если винтовку в тиски зажать и лося привязать :) (я так думаю. Что не факт конечно )

> Но ВСС (не путать с "Винторезом")немного пользую, да.

Никогда не пользовался. Только в армии. Был сначало АКМС, а потом АКС-74.
Про СВД только видел, держал в руках, но не стрелял.
Не моя армейская специальность :)

> Камрад, а ты попробуй новосибом и той же экстрой. Так сказать, ощути разницу :)))

Один раз стрельнул на спор из ружья по красивой птице. На спор, что собью.
Птицу убил, подошёл, посмотрел . Больше охотой не занимался.

> > Лучше таки из пушки , или миномёта
> Это без базару. Только мы не про них.

И я об том же :)


razoom1
отправлено 09.12.07 10:21 # 966


Кому: Alihan, #962

> Это цитата из приведённой тобой цитаты.

Я написал в "Братишку", посмотрим, может ответят. Мне показалось что речь идет о стрельбе в полевых условиях, а не с зафиксированной в зажиме винтовки. Потому что есть там и такой абзац:

"В 1963 году для дальнейшей доработки была рекомендована пуля, которая сегодня известна как снайперская. При стрельбе из баллистических стволов патроны с этой пулей показывали отличные результаты: на 300 метров R50 не больше 5 см, R100 составляет 9,6-11 см. Требования, предъявляемые к новому снайперскому патрону, были крайне жесткими: пуля должна была иметь стальной сердечник, по кучности не уступать целевым патронам, патрон должен был иметь штатную биметаллическую гильзу и по стоимости не превосходить валовый патрон с пулей ЛПС больше, чем в два раза. Кроме того, кучность при стрельбе из СВД должна быть в два раза меньше по площади рассеивания, т.е. R100 не больше 10 см на дистанции 300 метров. В результате был разработан и в 1967 году принят на вооружение 7,62-мм винтовочный снайперский патрон, производящийся сегодня под индексом 7Н1."

Обратите внимание: радиус даже не лучшей половины, а радиус всех попаданий R100 приводится - 10 см на 300 метров.


salva93
отправлено 09.12.07 15:14 # 967


Кому: razoom1, #924

Интересно, какую тактику можно отточить, если в противника с дистанции 300 метров попасть невозможно? Нафига такая тактика нужна?

У нас все эти пейнтбольные задиги реализовались проще: резиновые пули и полная свобода. Вот так тактике можно учиться.


razoom1
отправлено 09.12.07 15:38 # 968


Кому: salva93, #967

> Интересно, какую тактику можно отточить, если в противника с дистанции 300 метров попасть невозможно?

Не знаю.
Но поговаривают что внутри помещений найти дистанцию в 300 метров сложно. Не знаю, сам не видел.

> Нафига такая тактика нужна?

Не знаю.
Поговаривают бывают случаи когда в помещение нужно зайти, а не разнести его реактивным снарядом. Но сам о таких случаях не слышал.


Alihan
отправлено 10.12.07 12:18 # 969


Кому: razoom1, #966

У меня сложилось впечатление, что мы говорим об одном и том же, но разными словами :)))

Я не утверждаю что винтовка не даст минуту, даст, но не любая и не любым патроном.

По этой же причине она и классифицируется в справочниках как двухминутная.

Но благодаря тебе почитал не мало интересного, спасибо камрад :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 969



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк