Блин, туплю дико. Выход на прямую, потом набор скорости. Часть вопросов отпала.
Тогда аппараты врятли на цель наводят. Все равно хрен прицелишься. Тогда должны быть наведение по заложенной програме и через кабель.
> Часть вопросов отпала.
> Тогда аппараты врятли на цель наводят. Все равно хрен прицелишься. Тогда должны быть наведение по заложенной програме и через кабель.
На борту торпеды - гироскоп, курс вводится при предстартовой подготовке. Управление по кабелю невозможно, реактивный двигатель пережжет любой кабель.
> Как полный дурачок по этой теме - спрошу: а чего столько огня, у пиндосов денег на нормальный порох нету?
Я, в общем-то, тоже дурачок в этой области. Чисто интуитивно могу предположить, что порох медленногорящий, чтобы пушку не разорвало еще до вылета снаряда. А посему догорает он уже снаружи.
Знающие товарищи, подскажите - я хоть немного прав?
Ну, не знаю. Я тут по своей тематике с морскими геликоптерами тоже работаю - общался с морскими офицерами, читал статьи в инете, подтверждающие слова офицеров... В семидесятых, во время разборок между ебипетом и израильщиной в средиземном плавали наш и асашайный флоты. Точнее америкосы все время пытались разбежаться в разные стороны и хоть как-то оторваться от нашей эскадры под командой Горшкова (кажется) чтобы если вдруг чего начнется не быть уничтоженными сразу. По нашим нормативам тех веселых дней предполагалось что эскадра выпускает по 20-25 противокорабельных ракет по КАДОМУ американскому кораблю. Время жизни ВСЕГО америкосного флота составляло бы минуту-другую - время подлета ХУЕВОЙ ТУЧИ наших противокарабельных ракет. И это, замечу, не урапатриотические сказки - это цифири! Статьи где-то на rustrana.ru - там даже расписано КТО по КОМУ должен был осуществить запуск.
В пятницу комиссия по радио и телевидению Литвы отказала радиостанции «Балтийские волны» в праве транслировать на страну программы «Голоса России» в диапазоне УКВ.
На открытом заседании было объявлено, что «Голоса России» в Литве не будет потому, что имеется необходимость оградить жителей республики «от воздействия российской пропаганды».
> Не, не смотрел. Рекомендуешь посмотреть?
>
> Всенепременно! :)
На вкус и цвет товарища нет... :-)
на мой взгляд - это просто самое ужаснейшее говно из всего ужаснейшего говна...
По второму фильму - я его так и не смог посмотреть, хотя честно пытался несколько раз... кажется, что это просто хаотичный набор видеоряда и хаотично смонтированная звуковая дорожка....
Это стратегия противодействия авианесущей ударной группировке вероятного противника при условии временного локального паритета в силах. Я такую доктрину не оспариваю (не того уровня специалист, чтобы профанацией заниматься). Речь шла о тотальном численном превосходстве надводных USA и Royal Fleets и бессмысленности гонки за количеством линкоров для фронтального противостояния с ними. И вопрос ведь действительно сводится не к тому "кто кого в конечном счете зарулит по числу" а к тому "кто поставленную задачу выполнит" и, по возможности, живым останется.
насчёт управления по проводу.
у амеров торпеда управляется так, не реактивная а обычная.
это по дискавери кажись было, лодка из арктики та что за нашим тайфуном следит.
моток километра на 2 кстати.
а вот шквал - чёерт его знает, хотя самонаведение по исходным данным исключать не стоит.
хер знает что там стоит, секрет блин.
так что не надо тут противника снабхжать инфой.
зы болтун находка для шпиона.
> А почему ЭМ? ЭМ - эскадренный? Точно не просто миноносцы там были? Эскадренный эт всеж дурища немаленькая...
1.Тогда "не маленькая дурища" имела водоизмещение 250-450 тонн-как ракетный катер "Гепард" нынешнего Кригсмарине.
2.Миноносцы в списке то же есть.Можешь поискать потопленный и среди них,в чем вопрос?
>
> На "проекте 23" (Советский Союз) 302 мм были, всего 12. Непорядок
>
"Советский Союз" - это проект линкора. Те же 16"/406
305, в количестве 9 - это проект ТК "Сталинград" (ну, по западному - это линейный крейсер)
12*12" - это первые и последние русские линкоры, типа "Гангут". Прослужили с 1й мировой до середины 50х (3 штуки)
Кому: ФВЛ
60 лет в строю - как они на ходу-то не рассыпаются?
Да, вам случайно Фёдоров Виктор Федорович - не знакомый/родственник?
> А вблизи на все это дело можно посмотреть в фильме Under Siege (он же Захват, он же В осаде), где Сигал повергает супостатов на палубе и в трюмах линкора Миссури - систершипа Айовы.
На Алабаме это снимали.
Кому: Nezumi, #212 >
> Потери противника традиционно проверяют по его данным,а не по своим донесениям.
>
По слухам противник старательно скрывал свои потери даже от дружественных иностранных наблюдателей...
Видел как-то в инете карту боя "Варяг"а с японской эскадрой. Нанесено время и курсы. Если сравнивать с описанием боя, то после открытия огня японцами "Варяг" шел прежним курсом ещё 4 мин. 58 сек. потом начал поворот, скорострельность японских кораблей того времени примерно залп в 2-е минуты, то есть хватило двух залпов, один из которых пристрелочный, что бы командир корабля переоценил свои возможности к прорыву. Ссылку утратил. Не подскажешь, может где есть описание того боя с картой и раскладкой по времени и курсам.
> Ты развёрнутый ответ по теме дай. Не надо ссылками кидаться сильно. Скажи: "Варяг" не вступал в бой и вообще, такого корабля никогда не было" :)
Чего развернуть то?
Потерь среди японских эсминцев и миноносцев на это число нету,потерь среди личного состава то же,попаданий не зафиксированно.
А чего ты хотел?"Варяг" выпустил 425 6" снарядов,даже если бы отстрелялся с очень хорошим 5% результатом,то 12 попавших в ТРИ корабля снаряда врядли бы нанесли тяжелые поврежения всем троим-это надо было их в один влепить.Так что Руднев сказки рассказывает...
А не стоит забывать и ситуацию:узкий фарватер,скорость "Варяга" в бою ок 10 узлов..и эскадра противника у которой один "Асама" превосходил по бортовому залпу и "Варяга" и "Корейца" вместе взятых...
Для сравнения:бортовой залп "Варяга"-6 6дм орудий,"Корейца"(огня большую часть боя не вел по причине большой дистанции для его старой артиллерии) 1 8/35 дм пушка и 1 6 дм пушка.
"Асама"-4*8дм и 6*6 дм...
И четвертый боевой отряд:
Четвертый боевой отряд(бортовой залп)
Бронепалубный крейсер "Нанива" -5*6дм
Бронепалубный крейсер "Такачихо"- 5*6дм
Бронепалубный крейсер "Акаси" - 2*6дм и 3 120мм.
Бронепалубный крейсер "Ниитака"- 4*6 дм.
Четырехкратное превосходство по залпу...Чему удивляемся?В похожих условиях "Бисмарк" недавно потопивший как на учениях "Худ"(ЕМНИП с 3 или 4 залпа) погиб не добившись ниодного попадания в "Кинг Джордж V" и "Родней"
> В детстве читал в журнале "Техника-молодёжи"(?) про береговую батарею Александера (склероз не изменяет?), которая прикрывала подступы к Ленинграду
Дело было под Севастополем
Кому: мугэй-мумэй, #59
> На близкой дистанции (скажем, менее километра) снарядами стрелять было невозможно и приходилось стрелять холостыми.
>
> Зачем? Дык пороховыми газами сдували :-)
> > Видел как-то в инете карту боя "Варяг"а с японской эскадрой. Нанесено время и курсы. Если сравнивать с описанием боя, то после открытия огня японцами "Варяг" шел прежним курсом ещё 4 мин. 58 сек. потом начал поворот, скорострельность японских кораблей того времени примерно залп в 2-е минуты, то есть хватило двух залпов, один из которых пристрелочный, что бы командир корабля переоценил свои возможности к прорыву. Ссылку утратил. Не подскажешь, может где есть описание того боя с картой и раскладкой по времени и курсам.
"Слабая ремонтная база и изначально неудачная конструкция котлов Никлосса привела к тому, что уже через несколько лет службы «Варяг» не мог развить скорость свыше 16 узлов, ... (c другой стороны, есть данные, что на испытаниях осенью 1903 г. «Варяг» развил скорость, практически равную показанной на первоначальных испытаниях[23 узла]. Котлы Никлосса много лет исправно служили на канонерской лодке «Храбрый»; броненосец «Ретвизан», построенный на той же верфи Ч. Крампа, также не имел с котлами Никлосса больших проблем)" - Википедия. Врут?
Кстати,по миноносцам при Чемульпо:там были 9 и 14 отряды миноносцев-8 новых миноносцев 1 класса типа "Хаябуса".По японским данным бою участвовало три корабля 14 отряда.
9 отряд
"Аотака" - исключен в 22 году
"Хато"("Голубь") - исключен в 23 году
"Кари"("Дикий гусь") - ислючен в 22 году
"Цубаме"("Ласточка") - в 22 году.
14 отряд
"Чидори"("Пятнистая Чайка") - в 19 году
"Хаябуса"("Странствующий Сокол") - в 19 году
"Манадзуру"("Белоголовый журавль") - в 21 году
"Касасаги"("Сорока") - в 19 году.
Как видите все "птички" успешно прослужили 15-19 лет после "потопления" одного из них Рудневым.
> В пятницу комиссия по радио и телевидению Литвы отказала радиостанции «Балтийские волны» в праве транслировать на страну программы «Голоса России» в диапазоне УКВ.
>
> На открытом заседании было объявлено, что «Голоса России» в Литве не будет потому, что имеется необходимость оградить жителей республики «от воздействия российской пропаганды».
>
> http://www.vz.ru/politics/2007/12/22/133360.html
Это такой ответ Путину чтобы не вопил про то как иностранные организации финансируют всяких сопливых и чирикующих.Теперь во всем мире будут запрещать сопливых и черикующих которые финансируются Росийским правительством.
> Но, конечно, станции глушат только при кровавом коммунизме.
> В демократических странах такого нет.
Это кстати минус что демократические страны редко кровавые.А то в Литве столько кровавой мрази понаехало что по всем понятиям над ними надо было бы суды с повешеньем учинять.Еслиб в свое время учинили то никаких проблем бы щас с голосом России не знали.Просто не замечали бы и все.
> > "Слабая ремонтная база и изначально неудачная конструкция котлов Никлосса привела к тому, что уже через несколько лет службы «Варяг» не мог развить скорость свыше 16 узлов, ... (c другой стороны, есть данные, что на испытаниях осенью 1903 г. «Варяг» развил скорость, практически равную показанной на первоначальных испытаниях[23 узла]. Котлы Никлосса много лет исправно служили на канонерской лодке «Храбрый»; броненосец «Ретвизан», построенный на той же верфи Ч. Крампа, также не имел с котлами Никлосса больших проблем)"
На "Храбром" они себя не проявили,а на "Ретвизане" так же матерились...
Не надо забывать,что броненосец и канлодка не те типы кораблей,где необходима перефорсированная машинная установка,посему проблемы проявлялись реже.
"16 октября во время испытательного пробега «Варяг» достиг скорости 20,5 узла. С 16 по 22 декабря он совершил поход в Чемульпо — стратегически важный корейский порт, где постоянно находились боевые корабли ведущих государств, имевших свои интересы на Дальнем Востоке. После недолгой стоянки в Порт-Артуре «Варяг» 28 декабря снова направился в Чемульпо, где выполнял функции стационера."
От "Асамы" и старых кораблей может быть и ушел бы.БКР японцев не догнали в Корейском заливе "Россию"и "Громобой",а те выжимали поменьше 20 уз.
> Как видите все "птички" успешно прослужили 15-19 лет после "потопления" одного из них Рудневым.
Вся загвоздка в том, что японцы понесли потери на берегу при захвате Чемульпо. Все ли из них погибли там - до изобретения машины времени неясно :). Теоретически могли по-быстрому поднять и миноносец. Что не отменяет вышеизложенных доводов "контра".
Взвешенно пишут за рубежом.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chemulpo_Bay
> Теоретически могли по-быстрому поднять и миноносец.
Могли...Но зачем усложнять сущности сверх необходимого?Тем более,что 23 февраля они уже участвовали в попытке блокировать Порт Артур брандерами.Как раз 14 отряд-он же из 1 эскадры придан был Уриу)))
1."Такачихо"
2.Не миноносец,а бронепалубный крейсер,однотипный с флагманской "Нанивой"
3.Погиб 17.10.1914 г. при осаде Циндао -потоплен немецким минононосцем S-90
> То есть хочешь сказать, что игра была в одни ворота?
>
> Вопрос. Чьи данные используешь? Наши, японские или, допустим, англичан?
Потери противника ВСЕГДА оцениваются по ДАННЫМ ПРОТИВНИКА.А данные англичан-там четко указанно-по русской информации.
Кстати,что значит "хочу?".А чего еще ожидать от ползущег по фарватеру крейсера,связанного тихоходной канонеркой под огнем в 4 раза превосходящего противника?
Судьба миноносцев известна,никто при Чемульпо на дно не прилегал...
И за уши тут ничего притянуть в принципе не возможно-миноносцы типа "Циклон"(это французский проект) были новейшими в японском флоте(корябли 15 и 20 отряда на начало войны находились еще в постройке),так что использовали их весьма активно.Трудно предположить быстрое вознесение с грунта под Чемульпо под Порт Артур за 2 недели-бой под Чемульпо 9 февраля,23 февраля уже операция по заграждению Порт Артура под прикрытием "Циклонов",26 марта-вторая операция."Аотака" и "Цубаме" 26 марта ЭМ "Сильный" повредили...
Насчёт данных противника- ерунду сморозил. Если был бой, в котором джапам навалял единственный крейсер, то самым главным для них является скрыть факт неудачи. Зачем- сам понимаешь.
>
> Вопрос. Чьи данные используешь? Наши, японские или, допустим, англичан?
Да нет там достоверных данных. "Наши" свои достижения преувеличивали, японцы потери старательно скрывали (в ход шло всё, начиная от "косметических" ремонтов, заканчивая переименованием кораблей...), англичане просто не имели данных, их допускали к осмотру повреждений только тогда когда "шило в мешке не утаишь" и нужна консультация "старшего брата". Японцы старательно скрывали все имеющиеся сведения о боевой эффективности русских кораблей и снарядов, вели идеологическую войну и обеспечивали задел на будующее... Плюс обычная военная неразбериха, когда один источник противоречит другому - в этой мутной воде остаётся только судить по результатам. Для нас результаты были печальные...
> > Насчёт данных противника- ерунду сморозил. Если был бой, в котором джапам навалял единственный крейсер, то самым главным для них является скрыть факт неудачи. Зачем- сам понимаешь.
Очень хочется?Миф красивый?Когда четверо бьют одного,со связаными ногами,то чудес не бывает.
А по немецким данным Хартман 352 самолета сбил....Наши ,видимо специально архивы почистили,когда в бою из 5 сбитых находится один самолет...)))
А на "Севастополь" было проведенно 5 атак.Последние две-чуть ли не всеми миноносными силами японского флота.Вот результаты (по японским данным)
"Огнем русского броненосца и прикрывавших его кораблей и береговых батарей, не считая потопленных миноносцев № 42 и № 53, были серьезно повреждены миноносцы «Аотака», «Кари», «Цубаме», «Хато», «Манадзуру», № 44, 46, 49, 56, 58,60, 62, 64 (некоторые из них в строй до конца войны не вводились). Во время последней атаки был убит начальник 21-го отряда миноносцев капитан-лейтенант Эзои, а всего погибло 5 офицеров и 30 нижних чинов."
Никто ничего не скрывал...Хотя первую атаку наши просто не заметили...
> > Да нет там достоверных данных. "Наши" свои достижения преувеличивали, японцы потери старательно скрывали (в ход шло всё, начиная от "косметических" ремонтов, заканчивая переименованием кораблей...)
Смешно..По другим боям попадания наших снарядов расписаны по калибрам,а по Чемульпо-скрывали?
Про переименования кораблей можно подробнее?Факт присвоения ЭМ"Решительный" названия погибшему под Порт Артуром на мине "Акацуки" никто особо не скрывал...
> Граждане кто в теме.
> Фотка с Айовой вызвала вопросы -
> Возможно ли таким залпом кильнуть посудину?
Полный залп вызывает перенапряжение корпуса.Но опрокинуть не может.Кстати,прочность корпусов американских линкоров(на Тихом Океане на консервной банке не поплаваешь) вполне позволла стрелять полными залпами.
> Смешно..По другим боям попадания наших снарядов расписаны по калибрам,а по Чемульпо-скрывали?
А где по другим боям данные?
> Про переименования кораблей можно подробнее?Факт присвоения ЭМ"Решительный" названия погибшему под Порт Артуром на мине "Акацуки" никто особо не скрывал...
Факт? Занимался я этой проблемой давно, источники все печатные. По возможности посмотрю - может ты и прав, выдали просто ребята желаемое за действительное. Однако с мифом расставатся не хочется. :)
Да вот пожалуйста-
"Ниссин"
"Вице-адмиральский флаг привлекал огонь русских в обоих генеральных сражениях русско-японской войны, где «Ниссин» неизменно оказывался наиболее поврежденным японским кораблем после флагманского броненосца «Микаса».
В Желтом море в первой же фазе боя крейсер получил два русских крупнокалиберных снаряда, убивших трех и ранивших 13 членов команды. Оба японских «Гарибальди» обстреливали концевые корабли русской колонны. Во второй фазе боя еще один русский снаряд произвел страшные опустошения среди командного состава, убив флагманского механика 3-й эскадры Сайто, капитан-лейтенантов Мацумото и Такахаси, еще двух офицеров и 6 матросов, причем от 9 человек не осталось и следа. Всего его потери в сражении составили 16 убитых и 15 раненых. Однако крейсер не только не вышел из строя, но сразу после боя был оставлен в составе отряда Катаока вместе с «Касугой» и «Асамой» для наблюдения за Порт-Ар-
туром, где скрылись русские корабли, хотя и поврежденные, но все же представлявшие собой значительную силу. 8 генеральном сражении с порт-артурской эскадрой «Миссии» и «Касуга» выпустили 33 254-мм и 307 203-мм снарядов, и их стрельба получила высокую оценку японского командования."
"За весь бой «Ниссин» получил не менее 11 попаданий, шесть из которых — 1 2-дюймовыми снарядами. На нем был снесен мостик, а осколки попавшего в носовую башню крупного снаряда влетели в смотровые щели боевой рубки, ранив вице-адмирала Мису — единственного японского адмирала, пострадавшего в Цусимском бою. В числе 5 убитых оказался офицер штаба эскадры капитан 2 ранга Мацуи, а из более чем 90 раненых 6 были офицерами корабля и штаба.
По японским данным, три двенадцатидюймовых попадания(в 14.40, 17.20 и под самый конец боя, около 19.00) пришлись в стволы трех 203-мм пушек (практически невероятное совпадение!). Вот как вспоминал о последнем из этих загадочных попаданий офицер «Ниссина», будущий адмирал и командующий японским флотом Иосороку Ямамото: «Со страшной силой снаряд ударил в еще остававшуюся 8-дюймовую пушку (в носовой башне. — Авт.). Облако дыма окутало всю переднюю часть корабля, а сам я почувствовал, что захвачен смерчем. Меня отбросило на несколько шагов; таблицы стрельбы, которые я носил на шее, исчезли, а два пальца на левой руке держались только на коже».
Существуют более правдоподобные объяснения того, что произошло с орудиями «Ниссина». В соответствии с одной из версий быстрая последовательность нагрева при выстреле и последующего охлаждения при банении могла привести к тому, что проволочная конструкция британского орудия просто не выдерживала давления газов при следующем выстреле. Однако более вероятно, что слишком чувствительные взрыватели японских снарядов (начиненных «шимозе», что само по себе делало их очень опасными уже при выстреле) вызывали их разрыв в стволе. Такого мнения придерживались находившиеся при эскадре Того английские наблюдатели, хотя японцы упорно настаивали на том, что все три пушки второго флагмана были снесены именно русскими снарядами.
"
Так и по другим кораблям-открывай любую монографию по типу и смотри повреждения...
Можно еще вспонить бой у мыса Эсперанс,где при полной жопе для японцев они выкрутлись относительно малой кровью,да еще "Кинугаса" показал призовую стрельбу в ночных условиях,чуть было не уравняв потери сторон.
> Кому: Bro, #247 >
> > А где по другим боям данные?
>
Вообще-то я на ссылку расчитывал... ну ладно, и так хорошо.
> По японским данным, три двенадцатидюймовых попадания(в 14.40, 17.20 и под самый конец боя, около 19.00)
> пришлись в стволы трех 203-мм пушек (практически невероятное совпадение!)... Однако более вероятно,
> слишком чувствительные взрыватели японских снарядов вызывали их разрыв в стволе. Такого мнения
> придерживались ... английские наблюдатели.
Классический пример когда шила в мешке не утаишь и зовут "старшего брата" :)
При всём при том с твоими доводами согласен. :)
> Вот как вспоминал о последнем из этих загадочных попаданий офицер «Ниссина», будущий адмирал и командующий
> японским флотом Иосороку Ямамото: «Со страшной силой снаряд ударил в еще остававшуюся 8-дюймовую
> пушку(в носовой башне. — Авт.)
А там в носовой разве не 9" стояло? Или "Ниссин" это был "Касуга" задом наперёд?
> Я не говорил "замечательный", я сказал "отличный":-). А чем именно не понравился? Не спора ради, просто интересно.
Фильма очень напыщенная получилась. Да и роль собственно самого Ямато в истории войны несколько преувеличена. А еще мне совершенно не понравилась компьютерная графика. Японцы обещали сразить всех наповал эффектами, когда презентавали трейлер, а на поверку получилось очередное анимэ.
Здравствуйте, дорогие!
А я была в Севастополе и видела настоящие корабли с российским флагами. Они нам еще за Севастополь ответят. А у хохлов три с половиной корабля и убитая подводная лодка. И разве это жизнеспособное государство? Вот бы дожить до того момента, когда оно исчезнет.
> > А там в носовой разве не 9" стояло? Или "Ниссин" это был "Касуга" задом наперёд?
У БКР типа "Гарибальди" было 3 варианта ГК-1*254 мм в носу и 2 203 мм в корме,2*2 203 мм,2*1 254 мм и два варианта среднего калибра-10 *152мм и 6*120 или 14*152.Исключение-"Кристобаль Колон".Он построен с двумя башнями под 254 мм,но испанцы решили поставить 240 мм орудия,в результате чего крейсер пошел в бой без ГК.
Распеделение вооружения по кораблям было следующим
«Garibaldi»(Аргентина,экс«Giuseppe Garibaldi» (I) ) 2-254, 10-152, 6-120, 10-57, 10-37
Кому: Tashka70, #262 > > Так вам и надо.
> Так-то так, а если и правда натовскими заменят?
Конечно заменят. Вот закончится договор аренды с Россией и будет труба. У меня сердце кровью обливается. Город русской славы отдали на растерзание. Там такой воздух классный, тепло, травка зеленая.
А нафига?На украинской инфраструктуре любой НАТОвский корабль загнется.
Они имея возможность спокойно базироватся в Турции раз в високосный год на Черное Море совались,а сейчас зачем?Пару баз на суше разместят и все...
А флот-штука мобильная,если будет надо ,то пригонят быстро.
К слову про травку зеленую: недавно Animal Planet (канал кабельный про жЫвотных) показывал кино про деревенско-лесную жизнь вокруг Чернобыля. Показали умилительные картинки природы всякой: солнышко, травка, цветочки, березки, лиски бегают, волки спариваются. Идиллия. При этом упомянули вскользь как-бы, что доза радиации вокруг этой красоты превышает норму в несколько сот раз. Аж не верится.
> При этом упомянули вскользь как-бы, что доза радиации вокруг этой красоты превышает норму в несколько сот раз.
Она не везде превышает, а только на отдельных "грязных" пятнах да и нормы эти после аварии нереально занижены под давлением всяких демагогов -"зеленых"
Кому: Tashka70, #265
Кому: cheburaha, #257 > А я была в Севастополе и видела настоящие корабли с российским флагами. Они нам еще за Севастополь ответят. А у хохлов три с половиной корабля и убитая подводная лодка. И разве это жизнеспособное государство? Вот бы дожить до того момента, когда оно исчезнет.
Неисправную устаревшую подводную лодку хотят продать. Лучше бы сделали плавучим музеем.
Лодка того же проекта "641",("Фокстрот" класс): http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Queen_Mary_003.jpg Интересно, сколько таких "Queen Mary" она могла потопить без дозавравки.
Кому: Albedo, #275 > > Мне было бы достаточно Крыма в составе России, а остальная территория Украины пусть горит синим пламенем.
>> А мост через Керченский пролив никак не построят :( Хоть бы с этого начинали.
Нет, вначале нужно перекопать перешеек. Кстати, молодежная пророссийская организация провела символическую акцию по перекопке перешейка. Тут же нарисовалась Служба безопасности Украины и арестовала их. Такое впечатление, что СБУ заняться нечем.
> > Нет, вначале нужно перекопать перешеек. Кстати, молодежная пророссийская организация провела символическую акцию по перекопке перешейка. Тут же нарисовалась Служба безопасности Украины и арестовала их. Такое впечатление, что СБУ заняться нечем.
> Сражение у Чемульпо
> (Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (1904- 1905 гг.) т. 1 , СПб, 1909 г.)
>
> В этом бою неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда и мы не понесли не малейших потерь.
А есть ли ещё какие-нибудь японские источники с описанием этого боя? Потому что это не описание. Попадание в мостик Асамы зафиксировано в судовом журнале Варяга. Ладно, Руднев мог присочинить в рапорте который писался после боя, но фантазировать [по ходу боя] в судовой журнал... Почему в данном случае мы верим японцам? Причем источнику написаному в разгар пропагандисткой войны. Вот что писал про "Описание..." германский адмирал Меурер в 1925 г.:
"Японское описание войны отличается пристрастностью и может быть использовано только с большими оговорками. Секретные операционные планы и ошибки тщательно вуалируются. Если хотят, чтобы история являлась великой учительницей, то этого можно добиться под знаком безусловной, правдивости. Против этого основного принципа всякого исторического исследования японский официальный труд грубо грешит неоднократно". То есть вот кроме этого сомнительного источника ещё что-нибудь есть?
Факт потопления Ясимы насколько я помню тоже не сразу признали. Причем признав потопление, тоже отрицали факт потерь заявив только о ранении 4 человек. Однако в таблице лежащей на Вундерваффе указано что погибло 319 человек. И есть описания англичан которые говрят что официальная японская картина гибели Ясимы сильно искажена. И кому верить? Но это броненосец. А среди миноносцев которых десяток близнецов, так можно данные запутать что никто и концов не найдет. Кстати в приведеном на вундерваффе списке опечатка: вместо миноносца №61 явно следаует читать №67. А уж японцам "потерять" миноносец вообще ничего не стоило.
> > Кому: FreeLancerI, #88 >
> Ну, не знаю. Я тут по своей тематике с морскими геликоптерами тоже работаю - общался с морскими офицерами, читал статьи в инете, подтверждающие слова офицеров... В семидесятых, во время разборок между ебипетом и израильщиной в средиземном плавали наш и асашайный флоты. Точнее америкосы все время пытались разбежаться в разные стороны и хоть как-то оторваться от нашей эскадры под командой Горшкова (кажется) чтобы если вдруг чего начнется не быть уничтоженными сразу. По нашим нормативам тех веселых дней предполагалось что эскадра выпускает по 20-25 противокорабельных ракет по КАДОМУ американскому кораблю. Время жизни ВСЕГО америкосного флота составляло бы минуту-другую - время подлета ХУЕВОЙ ТУЧИ наших противокарабельных ракет. И это, замечу, не урапатриотические сказки - это цифири!
Ага...А открыть справочник по корабельному составу СССР и найти корабли способные обеспечить залп в 25 ПКР на корабль противника слабо?Особенно,в 70 годы....
Взрослый человек,а сплетням верите(((
Кому: Tashka70, #265 > К слову про травку зеленую: недавно Animal Planet (канал кабельный про жЫвотных) показывал кино про деревенско-лесную жизнь вокруг Чернобыля. Показали умилительные картинки природы всякой: солнышко, травка, цветочки, березки, лиски бегают, волки спариваются. Идиллия. При этом упомянули вскользь как-бы, что доза радиации вокруг этой красоты превышает норму в несколько сот раз. Аж не верится.
Побывавшие там утверждают, что самый опасный местный зверь - лошадь проживальского.
Табун диких лошадей страшная сила. Чуть что не так - затопчут любого.
Почему обманули? Наоборот правду показали. Многочисленные коммиссии из ООН, ЮНЕСКО и аналогичных шарашек были вынуждены признать, что лес там нормальный и звери в нем нормальные живут. Просто людей долго кормили сказками про страшную радиацию, жутких мутантов и кроваых атомщиков. Цель выдумавания этих сказок таже, что и сказки про репрессии, загранотряды и кровавую гэбню.
> "Японское описание войны отличается пристрастностью и может быть использовано только с большими оговорками. Секретные операционные планы и ошибки тщательно вуалируются.
Тоесть,скрываются большие жертвы(их трудно было понести в том бою-"Варяг" должен был отстрелятся как на полигоне) и секретные планы(тоесть вещи имеющие политическое значение).Где это все в бою при Чемульпо?Даже сильные повреждения вдвое меньших по водоизмещению японских старых бронепалубных крейсеров не имеют никакого политического значения.Секретить их,когда бой видело более 1000 своих моряков?Миноносец стоит переписывания истории войны?Да не смешите мои тапки...Потери японцев были вполне скромными,трофей-огромны,городить огород из за одного "Циклона" никто бы не стал.
> > Факт потопления Ясимы насколько я помню тоже не сразу признали. Причем признав потопление, тоже отрицали факт потерь заявив только о ранении 4 человек. Однако в таблице лежащей на Вундерваффе указано что погибло 319 человек. И есть описания англичан которые говрят что официальная японская картина гибели Ясимы сильно искажена. И кому верить?
> > Факт потопления Ясимы насколько я помню тоже не сразу признали. Причем признав потопление, тоже отрицали факт потерь заявив только о ранении 4 человек. Однако в таблице лежащей на Вундерваффе указано что погибло 319 человек. И есть описания англичан которые говрят что официальная японская картина гибели Ясимы сильно искажена.
Потопление они признали еще в ходе войны,тогда свои потери в официальной прессе ВСЕГДА преуменьшают.А "история войны на море" написанна таки в 1907 году.Кому: SnowDog, #280
> А уж японцам "потерять" миноносец вообще ничего не стоило.
И числить его,минимум,до 19 года в составе ВМС,не пускать все это время английских друзей на корабли береговой обороны и вписывать название в участники операций под Порт Артуром?
Самому не смешно?МАКСИМУМ чего мог добится "Варяг"-это 5 % попаданий.И это было бы очень неплохо!21 снаряд калибра 6дм может нанести такие потери,чтоихстоит скрывать 103 года?
> А меня в пионеры принимали на ракетном крейсере "Москва". Обзавидуйтесь!
[смотрит гордо выпятив подбородок] "Горки Ленинские", Дом - музея В.И. Ленина!!! В последний заход!!! Так как после в пионеры уже не принимали... Так сказать - "пионер последнего разлива"... [о как]
>Ипостас Архонтов # 284
>
>Почему обманули? Наоборот правду показали. Многочисленные коммиссии из ООН, ЮНЕСКО и аналогичных шарашек были вынуждены признать, что лес там нормальный и звери в нем нормальные живут. Просто людей долго кормили сказками про страшную радиацию, жутких мутантов и кроваых атомщиков. Цель выдумавания этих сказок таже, что и сказки про репрессии, загранотряды и кровавую гэбню.
Есть подозрение, что коммиссии из ООН, ЮНЕСКО и т.п. в курсе про положение дел в Чернобыльской зоне (иначе придется их заподозрить в махровой некомпетентности). Какие дозы и как воздействуют на живые организмы, в общем-то, было известно задолго до аварии. Чтобы там наблюдались многочисленные мутации, уровень радиации должен быть на порядки выше. Но люди почему-то больше склонны верить сказочникам, нежели специалистам...
> Побывавшие там утверждают, что самый опасный местный зверь - лошадь проживальского.
> Табун диких лошадей страшная сила. Чуть что не так - затопчут любого.
>Читал раньше, еще до фильма, что эти два перца тоже реально существовали. После ночи за покером отдыхали на пляжу, когда все началось. Даже кого-то сбить смогли.
Конечно существовали. 47th PS 16th PG: 2-е лейтенанты Джордж С. Уэлш и Кеннет М. Тейлор, на двоих завалили в 5 атаках 7 японцев (из всего потерянных 29). точнее командование базы - за пререкания с командиром и всякие фокусы отправило их двоих на отдаленную полосу на скуууучное дежурство. Но они там не скучали и опять отправились в самоход в ночной клуб прихватив с собой механика, да еще вроде бы на угнаном пикапчике - а когда налетели японцы и они вспомнили что их самолеты стоят на нерабомбленой полосе - на том же пикапчике примчались к самолетам, поднялись и врезали. Отморозки - в самом добром смысле слова. Причем они совершили по нескольку вылетов (садились, пополняли боезапас и снова в бой - Тейлор - два вылета, Уэлш - три - по американским данным они сбили 8 самолетов (каждый по 4), подтверждается 7) Тейлор во втором вылете ранен был - повредил позвоночник = больше не летал.
Понятно что к эскадрилье "Сейлор" - из американских добровольцев в Битве за Британию они отношения не имели, понятно что Дулитл набирая пилотов для своего рейда - брал опытных пилоов БОМБАРДИРОВЩИКОВ, а не их... Это все чуфня...
Тейлор потом консультировал мегафильм "Тора, тора, тора" (Перл-Харбор полный отстой во вСЕХ отношениях, его жалкий римейк)... Вот в Торе - все показано весьма достоверно и красиво.
>На пляже горит несколько костров, между ними с матами носится командир, а окончательно окосевшие от непоняток и ужаса вьетнамцы греют на кострах заряды (гаубицы тоже с раздельным заряжанием были). Потом горячие пороховые калабахи засадили в стволы и жахнули.
Камрад - это байка основанная на реальных событиях :-) Дело было не во Вьетнаме а в КИТАЕ. Когда китайцы воевали с Гоминьданом (Тайвань) за острова между Китаем и островом Тайвань - то наши специалисты и правда ГРЕЛИ заряды к дальнобойной 130мм пушке М-46 - дабы и так поднять ее дальнобойность. И дали они не по эсминцу а по тайваньской батарее американских дальнобойных пушек - та заткнулась нафиг. А вот во Вьетнаме таких фигураций не отсмечено, и из гауфниц в жсминцы не попадали... (с МиГов бомбили, было дело - но сие другая история).
>Так ведь это ж кино. :)
Это кино - особенное гавно. Они же не фантастику снимали - так нафига столько кала в кине?
>Мой отец-альпинист и горный турист альпинистские фильмы смотреть спокойно не может, ибо знает как в реальности всё. :)
А что даже в плохих альпинистких фильмах показывают как одна и та же группа на восхождении бодренько перебирается с ВЕРШИНЫ Килиманчжаро в КРАТЕР Эвереста? Ляпы в фильме П-Х - они именно такого калибра - а не как там страховка вокруг попы обвязана :-)
>А какой он на самом деле?
Именно так и выглядит - вертушка - она сивнчивается СРАЗУ после сброса с самолета от набеждавшего потока воздуха (на самолете то ее контрят) и ВЗВОДИТ взрыватель. А тут бомба падает нафиг, попадает в погреб на какой то СТОЛ :-) и там с ЛЕЖАЩЕЙ бомбы адски отвинчивается ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНАЯ вертушка - а потом бомбу взрывает нафиг непонятно с чего :-) Аццкий ОТЖЫГ. Автомат Калашникова выстрелил, пуля вылетела из ствола , гильзу выбросило а на земле у гильзы сработал капсуль а на афтомате нажался спусковй кручок - сам :-)
>"Жданов" был флагманом в 1985? Да ему ж к тому времени 30 лет стукнуло. Ну, знаете, это уже перебор...
Жданов - он модернизированный 68-бис - Крейсер управления. Со специальным ангаром для адмирала и его штаба в корме, ЗРК , спецрациями и приборами связи и прочими доработками, площадка под вертихвост и пр (ангар не влез) - так что САМЫЙ ХФЛАГМАН. Оно и правильно. А пара БПК его пасут и охраняют - как и положено.
>60 лет в строю - как они на ходу-то не рассыпаются?
С несколькими капремонтами то? - И большую часть службы они были не на ходу а в отстое на консервации. У нас сейчас до сих пор вроде на ходу "Комунна", бывший "ВОлхов" - он построен при Николае 2м :-) Старейший корабль ВМФ и единственный кто ходил ЕЩЕ под Андреевским флагом.
>Да, вам случайно Фёдоров Виктор Федорович - не знакомый/родственник?
Вроде нет.
>12*12" - это первые и последние русские линкоры, типа "Гангут".
А "Маруську" куда дел - их построили 3 штуки и они НЕ типа Гангут, никак.
>c другой стороны, есть данные, что на испытаниях осенью 1903 г. «Варяг» развил скорость, практически равную показанной на первоначальных испытаниях
Практически равную - это 20,5...и то в одном из проходов. Устойчивая скорость в 4х проходах - 20,1 узл. Долго он мог бы держать разве что 17-18 узловой ход. И дело не только в котлах - у Варяга к проблемам в котлах добавилиьс проблемы в машинах - вибрации. Кузьмич (тогда контр-адмирал, командир отряда крейсеров) фактически убил крейсер довоенными походами на малых ходах). ПЛюс в ноябре 1903 года от повышенного миролюбия произвели на Тихом океане демобилизацию старших возрастов и на "Варяге" ушел костяк команды, а пришли новобранцы (которые в том же нобяре 1903 попали из 400 с гаком выстрелов по неподвижному щиту с 6 кабельтовых (около 1 км) всего 3 раза, плюс неразбериха с прицелами, плюс первым же японским попаданием была уничтожена единственная дальномерная станция и погиб управляющий огнем офицер.
Так что просто ВЫЙТИ в бой на такой лайбе, по кторой капремонт плакал и ПОПЫТАТЬСЯ прорваться был ПОДВИГ.
>Котлы Никлосса много лет исправно служили на канонерской лодке «Храбрый»; броненосец «Ретвизан», построенный на той же верфи Ч. Крампа, также не имел с котлами Никлосса больших проблем)
Не врут = но была авария на том же "Храбром" - взрыв котла. С человеческими жертвами. И главное на Варяге кроме неисправных котлов - похабство в машинах. А котлы на них системы братьев НИКЛО - оне французы, с на конце не читается. ПО английски их фирма Никлос-с бразерс. Отсюда и котлы назвают Никлосса :-) (Ваще задолбали англофоны - не было во Франции Ролана ГарроССА!!! был летчик ас Ролан Гарро, в его честь и тенисный турнир).
>Вся загвоздка в том, что японцы понесли потери на берегу при захвате Чемульпо. Все ли из них погибли там - до изобретения машины времени неясно :).
Да и потери были приличные - около 20-28 убитых и раненых по данным инсотраных наблюдателей. Под такое списать можно что угодно. Кстати корейский полицмейстер, героически (по корейским данным) погибший вместе с 7ю другими корейцами остреливаясь от японцев в полицейском участке - переписывался и был знаком с Рудневым , по моему они оба были филателисты, а кореец еще коллекционирвал бутылки.
>А меня в пионеры принимали на ракетном крейсере "Москва".
А мне и тут повезло - меня принимали в пинеры в темном, мрачном подземелье -но рядом стоял "Луноход" :-) Ну подземный музей космонавтики - мемориальный. Под "ракетой" на ВДНХ
>Цель выдумавания этих сказок таже, что и сказки про репрессии, загранотряды и кровавую гэбню.
>
>Но люди почему-то больше склонны верить сказочникам, нежели специалистам...
Имею непосредственное отношение к регистру лиц, подвергшихся облучению в результате аварии на ЧАЭС (ликвидаторы, их дети, эвакуированные, проживающие на загрязненных территориях и др. Проводили исследования - сравнивали заболеваемость и смертность на "чистых" и "грязных" (Чернобыльский след) территориях в центральной части РФ. Каких-то ярко выраженных отличий так и не нашли. Речь не о том, что радиация безвредна, но каких-то массовых последствий вроде нет. Хотя, недавно детей, проживающих на "грязных" территориях отнесли к группе риска с т.з. рака щитовидки.
Встречал мнение, что истерию вокруг аварии на ЧАЭС подогревали с целью создать в обществе некий жупел, одинаково воздействующий на все сословия, концессии, нации и т.п. А уж что с жупелом делать - найдется применение.
> Тоесть,скрываются большие жертвы(их трудно было понести в том бою-"Варяг" должен был отстрелятся как на полигоне) и секретные планы(тоесть вещи имеющие политическое значение).Где это все в бою при Чемульпо?Даже сильные повреждения вдвое меньших по водоизмещению японских старых бронепалубных крейсеров не имеют никакого политического значения.Секретить их,когда бой видело более 1000 своих моряков?Миноносец стоит переписывания истории войны?Да не смешите мои тапки...Потери японцев были вполне скромными,трофей-огромны,городить огород из за одного "Циклона" никто бы не стал.
То есть других источников таки нет? То есть врем мы, врут ангичане (прояпонки настроные), но японцы говорят правду? Бог с ним с миноносцем. Но вообще ни одного попадания? Ни одного раненого? Вот это действительно смешно.
> И числить его,минимум,до 19 года в составе ВМС,не пускать все это время английских друзей на корабли береговой обороны и вписывать название в участники операций под Порт Артуром?
Вполне могли поднять. Поднять миноносец не сложнее чем крейсер, а отремонтировать гораздо проще.
> Самому не смешно?МАКСИМУМ чего мог добится "Варяг"-это 5 % попаданий.И это было бы очень неплохо!21 снаряд калибра 6дм может нанести такие потери,чтоихстоит скрывать 103 года?
На миноносец и одного снаряда может хватить. И 5% попаданий это все-таки больше чем "ни разу не попали в наши суда и мы не понесли не малейших потерь". Вот это "ни малейших потерь" больше всего и смущает. Это больше военную агитку похоже, чем на официальный отчет.
Просто непонятно, почему одному-единственному источнику веры больше чем нескольким альтернативным.
Кому: Ипостас Архонтов, #290 > > Побывавшие там утверждают, что самый опасный местный зверь - лошадь проживальского.
> > Табун диких лошадей страшная сила. Чуть что не так - затопчут любого.
> Это шутка?
Сначала в Зону завезли зубра Степана, одного из 13 оставшихся в Украине особей.
Супруге его не повезло, в результате неудачной случки зубр Степан остался в одиночестве.
Какое-то время гулял по лесам и пас привезенных для него в зону коров. Потом сдох.
Зато 24 лошади Пржевальского, завезенные в зону вместе со Степаном, расплодились.
Теперь там пасется целый табун (около 100 шт).
> Есть подозрение, что коммиссии из ООН, ЮНЕСКО и т.п. в курсе про положение дел в Чернобыльской зоне (иначе придется их заподозрить в махровой некомпетентности
Люди из всевозможных подкомитетов подобных организаций феноменально некомпетентны (экологи-это те у кого не сложилось с нормальной наукой), а там сидят в основном они.
Кому: _Raven_, #289 > Какие дозы и как воздействуют на живые организмы, в общем-то, было известно задолго до аварии.
Не совсем так. Такого масштабного "эксперимента" над целым биоценозом длительностью в 20 лет не проводил никто.
> Чтобы там наблюдались многочисленные мутации, уровень радиации должен быть на порядки выше
Изначально он был запредельный (15 тыс. рентген в час). Просто "эксперимент" показал, что между радиацией и мутациями нет никакой связи.
Ну там подразумевалось, что гасили только тех кого надо сразу с нескольких кораблей. Так что не передергивайте) Я тут не спец., а Ваши доводы определенно вызывают уважение, но как фанат компутерных стратегий легко могу представить как советские корабли быстро п..дят тех, кто может ответить таким же ракетным залпом, а всякую шелупонь оставляют на последующий безнаказанный расстрел) Тут ведь думаю главным будет правильное чувство момента и оперативная игра. А дальше кто первым саданул, тот и победил.
Разговор же изначально шел про то, что советскому надводному флоту полный пинцет приходил в первый же день глобальной войны из-за его малочисленности... Но ведь то же самое происходило и во время 2-й мировой, однако ж нельзя сказать, что советские флоты ни хрена не делали и ничего не добились. И, наверное, нельзя сказать, что современной России флоты нах не нужны только из-за того, что у америкосов кораблей все равно больше. Про средиземное я пример привел, как Вы совершенно правильно поняли, как раз к тому, что всегда найдется место и время, в котором "наших" окажется "больше", или, правильнеее сказать, оперативная обстановка будет в нашу пользу. Вот и в семидесятых "там" и "тогда" наша эскадра гоняла весьма крупное соединение американских кораблей как собака кошку.
Новости
VIP
