Удивительное - рядом

22.02.08 13:29 | Goblin | 502 комментария »

Разное

Пишет Артемий Лебедев:
В моей внутренней классификации Шендеровича можно найти на полке "Общество" в подполке "Сатирики". Рядом с другими смешными людьми из телевизора. Я не помню, чтобы я хоть раз действительно смеялся хоть одной шутке Шендеровича. Подозреваю, что он и не считает, что надо смеяться (есть такая защитная скромность у сатириков). Когда я смотрю "Нашурашу", у меня живот начинает болеть. А когда я слушаю "Плавленный сырок" Шендеровича на "Эхе" у меня живот проходит.

Но Шендерович давно не сатирик. Он — диссидентствующий интеллигент. Я не буду сейчас вдаваться в подробный анализ, а замечу лишь, что вся современная российская диссидентствующая интеллигенция представляет собой жальчайшее зрелище. Все их митинги, все лозунги, вся риторика — смехотворны. Все их персонажи, которых они время от времени защищают — секонд-хендовый реквизит.

Шендерович исходит из самых лучших человеческих побуждений, но оказывается среди людей, которые ничего не делают, ничего не меняют, ничего не умеют и ничего не могут. Именно так я воспринимаю все то, что происходит под товарным знаком "оппозиция".
tema.livejournal.com

Собственно, полагаю, большинство вменяемых граждан из числа занятых делом под этим подпишется.
Речь ведь не о принадлежности к некой интеллигенции, речь про людей, которые ничего не делают, ничего не меняют, ничего не умеют и ничего не могут.

А тут совсем подробный расклад:
Отныне отрицание «коммунистической системы» сопровождается вполне догматическим (воспитанным той же системой) идеологическим конструированием, когда вся палитра красок сводится к черному и белому цвету. В соответствии с правилами догматического мышления тезис о превосходстве капитализма становился универсальным ответом на любую проблему советской жизни, так же, как ранее лозунг превосходства советского порядка должен был устранить любые сомнения и вопросы по поводу текущего положения дел. Проклиная «совок» и «коммунистическую казарму», либеральная интеллигенция оставалась по своему менталитету и образу жизни сугубо советской, с той лишь разницей, что она по капле выдавливала из себя все прогрессивное и демократичное, что было в советском опыте. Понятие о демократии у нее сложилось весьма своеобразное: не власть большинства (как можно быдлу власть доверять?), а некая система процедур, при которой во главе государства оказываются «правильные» люди. Не удивительно, что эта извращенная советскость превратилась в непроходимый барьер, отделивший русскую (восточноевропейскую) либеральную интеллигенцию от западной. И дело не только в левых симпатиях последней, а во всем стиле мышления — менее догматическом, критичном и политкорректно-гуманистическом. При всей симпатии к диссидентам в СССР западный интеллектуал не мог понять: почему для советского коллеги самоочевидно, что ссылка академика Сахарова в город Горький есть несравненно большее преступление против человечества, чем убийство тысяч людей в Чили или Аргентине?
communist.ru

Примерно так.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 502, Goblin: 43

Yarik
отправлено 23.02.08 14:17 # 401


Кому: Goblin, #377

> От предложений гуманиста Сахарова даже генералов передёргивало - настолько тонкий был человек.

А мне идея о взрыве водородной бомбы около Восточного побережья с последующим цунами нравиться. Очень эффектвно.
Может технически сложно (доставляться должна мегаторпедой) и эффект меньше поедсказанного (на словах круто, по расчетам нет), вот военные и отказались.


Yarik
отправлено 23.02.08 14:22 # 402


Кому: valera545, #395

> «В минувший вторник в Штатах прошли очередные праймериз. Жуть! Мало того, что две разные партии вместо одной правильной, так даже до сих пор не ясно, кто от какой пойдет в президенты.
> <Cut>
> Казалось бы, какие проблемы: один звонок местному Абрамовичу — и все эскимосы голосуют за преемника Буша, главу корпорации «Exxon». И никаких кокусов! Но нет, не могут американцы по-человечески, все устраивают из политики шоу… А простому американцу одна нервотрепка!»

Еще то шоу. На мой взгляд:
- независимо от того, кандидат от демократов или респубилканцев придет к власти основное направление политики не измениться, различие в мелочах. Поэтому можно позволить себе клоунаду и порадовать народ.
- система с выбороми через выборщиков не демократическая. Все равно что позволить голосовать только демутатам местных госсобраний.


shhmn
отправлено 23.02.08 14:23 # 403


Сахаров начал выступать против использования ЯО, когда США вовсю проводили испытания на Маршалловых островах, а потом ещё наблюдали за воздействием радиации на вернувшихся после испытаний местных жителей.

Про Маршалловы острова далеко ходить не надо (eng): http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_Proving_Grounds

У нас были полигоны под Семипалатинском.

не хватает гуманизма в мире, уважения людей, их прав и свобод... иронично, но всё же грустно это звучит


cvetkof
отправлено 23.02.08 14:45 # 404


Кому: sumerki, #401

> Но Олег Юрьевич улыбнулся вежливо.

Чиста Ильич! Но это понятно, он такой один.



Вообще интересная история, да. Случается разное.


Pavel_is_moskvi
отправлено 23.02.08 15:21 # 405


Кому: Goblin, #187

> Делать это может любой, могу показать - как.

Как? Просветите пожалуста.


Pavel_is_moskvi
отправлено 23.02.08 15:32 # 406


Кому: AndRay, #226

> Не для страны, а для вас лично он может быть что то и сделал полезное. Может вы чиновник или таможенник и он вам увеличил взятки...

Нет, я не чиновник и не таможенник, но сравните какая ж_па была за 8 Ельцинских лет и насколько меньшая ж_па произошла за те же 8 путинских лет.

Кому: AndRay, #226

> А тем кто работает, лучше не стало...

А хуже стало или нет? Вот в чем вопрос.
З.Ы. Лично я от ВВП не в восторге.


Maestro.RU
отправлено 23.02.08 15:36 # 407


Кому: Goblin, #398

> А пацаны, видишь, уверены, что он это всё за деньги
Как уже писал, в белых и пушистых не верю. Разумеется за деньги - у него работа такая. Только можно за деньги говорить то, что думаешь, а можно то, что попросят. В последенм случае, обычно, не прослеживается особых взглядов и идей. Этого про Шендеровича не сказать. Это не Познер.

> А когда страну рвали на части за деньги олигархов - тебя это в шок не приводило?
И тогда приводило, и сейчас. Просто в то время я в форумах писал о том, а сейчас об этом. Опять же, вспоминаю Шендеровича - про ворьё, т.е. оллигархов, он говорил так, как оно было. Да и сейчас он не стесняется в выражениях.

> Камрад, тебе никогда не доводилось задумываться над тем, почему в США - вот так, а в России - наоборот?
> Ну, чтобы при этом не думать про Злую Волю Большевиков и Адские Репрессии, а просто трезво?
Да я только трезво думать и стараюсь. Я сам из СССР :) - школу "там" окончил, а вот в Россию "попал" служа в армии (кстати, с ПРАЗДНИКОМ всех мужиков! Особенно служивых!).
И одинаково отношусь к тем, кто гадит на СССР и тем, кто "ту страну" боготворит. И отношение к таким строго не цензурное.
Страну я свою любил. Большивиков особо не боялся и никого из знакомых не репрессировали :)
А цитату про Штаты привёл только по одноё причине - что бедные американцы до сих пор, бедняги, не знают своего нового президента. О чем, "тонко" намекнул Шендерович. Да и процитировал только потому, что выборы на носу, то же в тему.
Разумеется, делать параллели между Россией и США просто глупо, тут возразить просто нечего.

> Есть еще по крайней мере два - Каспаров и Новодворская (ну если В. Егорова не считать)
Не уж, к этим персонажам я отношусь исключительно как к клоунам...


Tiberius
отправлено 23.02.08 15:37 # 408


оффтоп. жириновский сорвал покровы!

"Коммунизм придумали евреи. Мои университеты, моя учеба прошла под знаком и огромным влиянием этой еврейской заразы... Евреи являются источником этой суперзаразы, этой чумы ХХ века - коммунизма... Почему я должен отказываться от русской крови, русской культуры, русской земли и любить весь еврейский народ из-за одной капли крови, которую мой отец оставил в теле моей матери?".


http://newsru.com/russia/22feb2008/medv_5.html


Scevola
отправлено 23.02.08 15:37 # 409


to Владимир
Мы спорим про разное. Я воспринимаю Шендеровича как сатирика, наподобие Салтыкова-Щедрина или Радищева. Они тоже были западниками, выдвигали те же требования законности и точно так же преследовались властями, да и в обществе не пользовались большой популярностью. Но так же, как и Шендерович, они оставили нам критический, отличный от принятого в официальной истории тех времен взгляд на проблемы в стране. Вот этим и ценна сатира, и, конечно, сам автор сатиры и его позиция может быть неприемлима читателю, как мне неприемлемо отношение Шендеровича к Чечне и Западу. Так что страдания г-на Лебедева, что ему внезапно перестало быть смешно, неуместны.

>Кара-Мурзу читаю регулярно, любимый автор. Но не могу согласиться, что это ложные проблемы. Это своего рода "проверки >на вшивость". Вот требуют от России нарушить свою конституцию по наглому требованию зарубежных деятелей. Сделает - то >ходить ей в "опущенных". Точно так же и с "солдатом": "Что будет если плюнуть России в морду? Утрётся или вреджет в >ответ?"
Эээ... Мы и так уже в "опущенных". Года так с 91. И я считаю, что те псевдопатриотические акции, что лезут к нам с экрана, заранее просто согласованы с госдепом. Надо же как-то подогревать в народе ощущение, что нас еще боятся, что нас уважают в мире и всё такое. А в реальности... Сам видишь. Примеров - миллион. Под тот же шумок о событиях в Эстонии в это же время приняли закон о правилах перемещения войск НАТО по территории РФ, и памятник нашим дедам оказался хорошей дымовой завесой для этого предательства собственной страны. А когда памятник восстановили в другом месте и на открытие возлагать венки приехали представители правительства Эстонии и некоторые зарубежные дипломаты, то от России там не было никого. Опуститься глубже нам не даёт наследие СССР - остатки ядерного оружия, всё еще способного долететь, а то бы мы уже были там же, где и Сербия, отдавшая на суд и смерть своего президента и руководство армии.


Скиталец
отправлено 23.02.08 16:40 # 410


Кому: sumerki, #401

Человек,надо полагать,хороший.

Огорчает другое-пиво хреновое.

У меня от него изжога :(


Goblin
отправлено 23.02.08 17:09 # 411


Кому: Yarik, #400

> От предложений гуманиста Сахарова даже генералов передёргивало - настолько тонкий был человек.
>
> А мне идея о взрыве водородной бомбы около Восточного побережья с последующим цунами нравиться. Очень эффектвно.

Отличная идея, никаких споров.

Только мы-то не гуманисты, а ему такое нельзя.


AndRay
отправлено 23.02.08 17:26 # 412


Кому: Pavel_is_moskvi, #406

> Нет, я не чиновник и не таможенник, но сравните какая ж_па была за 8 Ельцинских лет и насколько меньшая ж_па произошла за те же 8 путинских лет

да вот сравниваю, и не вижу какой то драматической разницы. Разница только в количестве импортной бытовой электроники, которую можно купить на зп. А все остальное подорожало пропорционально, а точнее подорожало сильнее. Квартиры, машины, еда...


Pavel_is_moskvi
отправлено 23.02.08 17:33 # 413


Кому: AndRay, #412

> да вот сравниваю, и не вижу какой то драматической разницы.

А я как представлю что времена незабвенного борюсика могли бы запросто продолжаться до сих пор, так страшно становится.

Кому: AndRay, #412

> Разница только в количестве импортной бытовой электроники, которую можно купить на зп.

Это да.

Кому: AndRay, #412

> А все остальное подорожало пропорционально, а точнее подорожало сильнее. Квартиры, машины, еда...

Ну я же говорил, что от Путина не в восторге, причем сильно не в восторге. Но как говориться "если тонуть, то на ровном киле".


All Blacks
отправлено 23.02.08 18:20 # 414


Кому: Scevola, #409

> Они тоже были западниками, выдвигали те же требования законности и точно так же преследовались властями, да и

Можно подробнее о том как кровавая гебня преследует беззаветного тборца с режимом.

Кому: Scevola, #409

> закон о правилах перемещения войск НАТО по территории РФ

Это не о совместных ли учениях закон?

>А когда памятник восстановили в другом месте и на открытие возлагать венки приехали представители
>правительства Эстонии и некоторые зарубежные дипломаты, то от России там не было никого.

Ты чего,серьёзно не понимаешь почему посол РФ не мог быть там,совместно со всей этой сворой?


AndRay
отправлено 23.02.08 18:40 # 415


Кому: Pavel_is_moskvi, #413

> А я как представлю что времена незабвенного борюсика могли бы запросто продолжаться до сих пор, так страшно становится.

а что тебя лично обламывало в те времена? Если ты не олигарх, то в общем обычная жизнь была себе как жизнь....
В те времена на каждой второй остановке работали ларьки 24 часа, работала их охрана... уличной преступности не было вообще, т.к. тех кто поумнее - брали в бизнес, потупее - на южное...А сейчас ночью - радость криминала

В те времена были низкие пошлины на авто, и заработав немного денег можно было притащить себе чистенькую целенькую авто из европы, причем хорошего бренда. Всякой пежово-хунайной мути не было. А сейчас - проще купить новую...в очереди на полгода, да и все равно дрянь

Никто за контрафакт не трогал, не воровал компьютеры на "экспертизу" под предлогом поиска нелицензионного ПО. А сейча, если у тебя ВСЁ на 200% лицензионное, придут ребята и предложат - 10000 баксов наличными на месте, или забирают сервера "на экспертизу"

Налоги на машину были терпимые, даи за их неуплату никто не терзал... а сейчас борзянка.. за новую волгу владелец платит меньше раз в 10, чем за такую же нормальную машину, которой не повезло в документах иметь более 200 сил

ну про квартиры... даже вспоминать как то глупо. 12-15 тысяч...пара удачных дел, продав авто и комп покупалась квартира...

ну вот так перебираю "тогда" и "сейчас" и не вижу ни одного улучшения, стало только хуже и дороже


Скиталец
отправлено 23.02.08 19:07 # 416


Кому: AndRay, #415

> уличной преступности не было вообще

Теперь я трезвый и читал внимательно:)

В целом спорить не стану,но вот это... Если не секрет,ты в каком городе живёшь?

У нас в Рязани в 90-е не то что ночью,днём,вечегом летом(засветло)по центральным улицам ходить

было опасно! В рабочии кварталы,на окраины-вообще лучше не соваться. "Обували" реально часто.

При этом в милицию обращались-редко,сейчас-в большинстве случаев. Потому,если судить по милицейской

статистике-может и совпадёт,но... Я не говорю,что проблемы решены-но количественно стало много лучше

и спокойнее в городе. Гораздо меньше без дела болтается пьяной молодёжи,они работу нашли,камрад.

Какую-никакую,но тогда вообще никакой не было. Сейчас лоботрясничают в основном мажоры,эмо всякие и

проч.,кого родители содержат. Ну и совсем уж маргиналы,алкашарики. Пацаны делом заняты:)

Кстати,такой момент: юноши,вполне себе гопацкого вида,зачастую нетрезвые,толкнув кого-то,например,

в магазине-ИЗВИНЯЮТСЯ! 10 лет назад такого представить нельзя было. И ещё: водители часто уступают

дорогу. И пешеходам и друг другу. В 90-е на пешеходов все плевали,а на догоге была мегопопулярна игра

"подставь бочину-стряси бабла".

На объективность не претендую,но такие вот частные наблюдения :)


Echiniscus
отправлено 23.02.08 19:35 # 417


Кому: ussuri, #381

> З.Ы. Мы конечно верим, что проект мегаторпеды был закрыт исключительно по причине того, что мегагуманист "пристыдился".

Ага, правда, человеколюбивые генералы сначала провели испытания (вроде как сначала на Ладоге испытывали, потом на Белом море - в масштабе побольше).
А когда оказалось что смысла нет, сразу и отказались "из гуманистических соображений" :))


chrn
отправлено 23.02.08 19:36 # 418


Кому: AndRay, #415

> а что тебя лично обламывало в те времена? Если ты не олигарх, то в общем обычная жизнь была себе как жизнь....
> В те времена на каждой второй остановке работали ларьки 24 часа, работала их охрана... уличной преступности не было вообще, т.к. тех кто поумнее - брали в бизнес, потупее - на южное...А сейчас ночью - радость криминала

Тебе сколько лет?

> В те времена были низкие пошлины на авто, и заработав немного денег можно было притащить себе чистенькую целенькую авто из европы, причем хорошего бренда. Всякой пежово-хунайной мути не было. А сейчас - проще купить новую...в очереди на полгода, да и все равно дрянь

Да-да, фуевая у нас жизнь пошла. На иномарки - вот западло! - очереди стоят. Наверно, их бесплатно раздают - ведь народ же обнищал в конец!

> Никто за контрафакт не трогал, не воровал компьютеры на "экспертизу" под предлогом поиска нелицензионного ПО. А сейча, если у тебя ВСЁ на 200% лицензионное, придут ребята и предложат - 10000 баксов наличными на месте

К тебе приходили? А, приходили к шурину свояка твоего знакомого, я понял. И все забрали, угу. Нет, для пиратов при Боре было получше, тут спору нет. Если тебе мешает жить борьба с воровством, то для тебя борины времена точно лучше нынешних.

Жги дальше, вьюнош.


Skeiz
отправлено 23.02.08 19:42 # 419


Кому: AndRay, #415

> В те времена на каждой второй остановке работали ларьки 24 часа, работала их охрана... уличной преступности не было вообще

Чушь. Подрабатывал в ларьке будучи студентов - никакой охраны не было. А вот разборок бандитских - до хрена.

> Никто за контрафакт не трогал

Надо же.... никто за продажу краденного не сажал.. Слушай, а ты в каком городе жил-то? Потому как в 90-е мой Питер начал называться "Криминальной столицей".


Goblin
отправлено 23.02.08 19:44 # 420


Кому: AndRay, #415

> а что тебя лично обламывало в те времена? Если ты не олигарх, то в общем обычная жизнь была себе как жизнь....
> В те времена на каждой второй остановке работали ларьки 24 часа, работала их охрана... уличной преступности не было вообще, т.к. тех кто поумнее - брали в бизнес, потупее - на южное...А сейчас ночью - радость криминала

[лихорадочно конспектирует]


valera545
отправлено 23.02.08 20:01 # 421


Кому: AndRay, #415

> В те времена на каждой второй остановке работали ларьки 24 часа, работала их охрана...

Я в том ларьке две недели поработал. Едва спасся. Ну его нах.


Очень толстый
отправлено 23.02.08 20:02 # 422


Кому: All Blacks, #414

> Можно подробнее о том как кровавая гебня преследует беззаветного творца с режимом.

Если правильно помню, то Салтыкова Щедрина сослали в ссылку - губернатором!!!


valera545
отправлено 23.02.08 20:05 # 423


Кому: valera545, #421

> Я в том ларьке две недели поработал. Едва спасся. Ну его нах.

Да, и всё, с чем сталкивался в то время - ну его нах.


AndRay
отправлено 23.02.08 20:06 # 424


Кому: Скиталец, #416

> В целом спорить не стану,но вот это... Если не секрет,ты в каком городе живёшь?
> У нас в Рязани в 90-е не то что ночью,днём,вечегом летом(засветло)по центральным улицам ходить

Да в Питере проживаю... Не поверишь, но в 90ые, будучи студентом, когда денег было либо на поймать тачку до дома от метро в 12 ночи, либо на выпить пива - я разумно покупал пива, и шел домой пешком, потребляя этот напиток, дыша воздухом и т.п... без малейших опасений за собственную шкуру ( в метро не пил, ибо скотство)


> Гораздо меньше без дела болтается пьяной молодёжи,они работу нашли,камрад.
Даже маленькая работа в 90ые обеспечивала существование. А сейчас даже приличная - нет. Поэтому у нас сейчас странная такая безработитца...идти работать на 12-15 тыщ просто никто не идет, т.к. абсолютно бесполезная сумма денег. Поэтому как раз с праздношатающимися "детьми" ситуация стала похуже

> Какую-никакую,но тогда вообще никакой не было.
Повторюсь. Тогда даже разгрузка сникерсов в ларек и бобление по ночам кормило людей. А сейсас "менеджер в офисе" жрет доширак, т.к. иначе не хватит на маршрутку домой.

Кому: chrn, #418

> Тебе сколько лет?
32

> Да-да, фуевая у нас жизнь пошла. На иномарки - вот западло! - очереди стоят. Наверно, их бесплатно раздают - ведь народ же обнищал в конец
Ты знаешь, это немного жутковато навевает воспоминания о совке. А в 90ые звонит тебе кто то из знакомых и спрашивает, можешь ли съездить "тушкой" за машиной...ездили факультетами :)


Кому: Skeiz, #419

> Надо же.... никто за продажу краденного не сажал.. Слушай, а ты в каком городе жил-то? Потому как в 90-е мой Питер начал называться "Криминальной столицей".

В Питере я живу..И если Питер и был "криминальной" столицей, то Москва по праву носила титул блядской столицы :)


AndRay
отправлено 23.02.08 20:10 # 425


Кому: Goblin, #420

> А сейчас ночью - радость криминала
>
> [лихорадочно конспектирует]

А разве тогда было такое в метро, как недавно вы рассказывали? Вот уж тогда я ездил в метро много и в разное время, и в костюме и в туфлях, и в ватнике и гд...


valera545
отправлено 23.02.08 20:11 # 426


Кому: AndRay, #424

> будучи студентом, когда денег было либо на поймать тачку до дома от метро в 12 ночи, либо на выпить пива

А типа на пожрать проблем не было? Я в то время работал формовщиком на ЖБК (одно из реально живущих тогда производств), и пожрать было проблематично.


valera545
отправлено 23.02.08 20:13 # 427


Кому: AndRay, #425

> А разве тогда было такое в метро,

А у метро тогда лохотронщики грандиозные шоу устраивали. И ни одного мента в пределах видимости.


AIST
отправлено 23.02.08 20:14 # 428


Как учили нас Маркс, Энгельс и товарищи, социальные формации меняются вслед ( и по причине изменения ) производственных отношений. Говоря шире, успешный социальный строй - это тот, который эффективен для конкретных условий существования.

Коммунизм - это отличный социальный строй. Для конкретных условий существования. Для каких условий существования эффективен коммунизм, т. е. модель, когда все произведенное складывается в один "котел", а оттуда распределяется
"по потребностям", решением центрального руководящего органа ( "вожака", "авторитета", .. )?

- Коммунизм эффективен в условиях Большой Беды, когда ни в чем нет достатка, когда враг у ворот, когда стихийное бедствие или война накрывает всю страну. Центральное распределение ресурсов, жесткий контроль, принуждение к труду и отстрел РЕАЛЬНЫХ ( в условиях большой беды ) врагов народа позволяет стране в целом выжить и победить. Любая страна в тяжелых обстоятельствах переходит к мобилизационно-директивной, более-менее коммунистической модели.

В мирное время, когда граждане, в основном, хотят просто нормально жить, для себя и за себя, мобилизационная, "коммунистическая" модель может поддерживаться только более или менее жестокими репрессиями, которые выбивают наиболее "социально активных". Развивается самодурство начальства, в отсутствие четких критериев "победы на трудовом фронте". В отсутствие конкуренции резко падает качество управления. Граждане учатся жить с фигой в кармане, занимаясь своим маленьким мирком, и втихую кладя с пробором на мобилизационные лозунги. В конце концов всеобщая расслабуха побеждает, и наступает товарный дефицит и всеобщее блядство по принципу "вы мне сначала дайте то, или это, а потом я посмотрю, захочется мне работать или нет". Более либеральные, "капиталистические" соседи, естественно оказываются впереди как в смысле технологий ( кроме, возможно, военных ) так и в смысле обеспечения собственного благосостояния.

После этого люди поумнее начинают думать, что что-то надо с этим делать, но что именно - не позволяет понять отсутствие опыта "жизни без начальства". Отдельные недалекие люди начинают вспоминать "вот при Сталине было .."
Окститесь, в условиях войны и внешней угрозы, коммунизм - это зашибись как круто. Только в мирной жизни все совсем не так, и, действительно, получется как в той песне - "по последним данным разведки, мы боролись сами с собой".


chrn
отправлено 23.02.08 20:15 # 429


Кому: AndRay, #424

> Тебе сколько лет?
> 32

В таком случае остается предположить, что ты телеграфируешь нам из параллельной Вселенной. Где при комках была охрана, причем этой охране было не пох, что прямо перед ларьком пьяные гопники метелят прохожего.

И где любой желающий проворачивал "пару дел" и покупал квартиру.

Я вот тоже помню, что квартиру в Москве можно было купить даже не за 12, а за 3 штуки зеленых. Только я еще к тому же помню, что доходы подавляющего большинства населения не выходили за пределы 50-100 баксов, а так все нормально.


AndRay
отправлено 23.02.08 20:16 # 430


Кому: valera545, #426

> А типа на пожрать проблем не было? Я в то время работал формовщиком на ЖБК (одно из реально живущих тогда производств), и пожрать было проблематично.

на пожрать была проблема в 92-94 (вес 65кг)...к 96ому я даже тачки не ловил, а вызывал такси, чтобы не мерзнуть на улице. Пожрать на 100 баксов за вечер было не проблемой в кабаке. А просто пожрать - совсем не было проблемой... Проблемой было купить хороший компутер домой...


AndRay
отправлено 23.02.08 20:19 # 431


Кому: chrn, #429

> В таком случае остается предположить, что ты телеграфируешь нам из параллельной Вселенной.

Скорее к каждого просто своя личная вселенная. В моей вселенной было так... Метелить кого-то у ларька было опасно, приезжал либо УАЗ с ментами, либо джип с бандитами и воцарялся покой. Ларькам нужны были живые и богатые ночные клиенты...


Скиталец
отправлено 23.02.08 20:20 # 432


Кому: Очень толстый, #422

> Кому: All Blacks, #414
>
> > Можно подробнее о том как кровавая гебня преследует беззаветного творца с режимом.
>
> Если правильно помню, то Салтыкова Щедрина сослали в ссылку - губернатором!!!

Ага,в жуткие ебеня,к нам в Рязань!!! Прикинь,180 км. от Москвы(тлгда,наверно,больше было),но зато аж больше 1000 от столицы!

Как он здесь выжил-до сих пор понять не могу!


cvetkof
отправлено 23.02.08 20:24 # 433


Кому: AndRay, #430

> на пожрать была проблема в 92-94 (вес 65кг)...к 96ому я даже тачки не ловил, а вызывал такси, чтобы не мерзнуть на улице. Пожрать на 100 баксов за вечер было не проблемой в кабаке. А просто пожрать - совсем не было проблемой... Проблемой было купить хороший компутер домой...

[сочувственно]

Лицо в дверь компьютерной фирмы не пролазило???


Скиталец
отправлено 23.02.08 20:28 # 434


Кому: AndRay, #424

Из наших с тобой 2-х наблюдений тенденцию не смастрячить.

Но если б сказанное нами можно было взять за основу,получилось бы:

В крупных городах жить стало опаснее и дороже,а в небольших областных центрах-наоборот!

Может,стоит переехать к нам? :) У нас 15,а тем более 20 т. на многое хватает :)


valera545
отправлено 23.02.08 20:32 # 435


Кому: AIST, #428

> В мирное время, когда граждане, в основном, хотят просто нормально жить, для себя и за себя

Ага, по Москве ездить на личном автотранспорте, и насрать, что воздуха уже нет, пройти негде, и гандониумы огородить по периметру купленного хер знает у кого участка. Заебись, живите пока. Недолго осталось, бля буду.


AndRay
отправлено 23.02.08 20:49 # 436


Кому: Скиталец, #434

> Из наших с тобой 2-х наблюдений тенденцию не смастрячить.

Ну если посмотреть, то получается что есть эпицентр, и от него идет волна кругами... Кому: Скиталец, #434

> В крупных городах жить стало опаснее и дороже,а в небольших областных центрах-наоборот!

Очень может быть что именно так и обстоят дела... А в обастных центрах работают на физических работах местные люди или возят эшелонами гастарбайтеров? Возможно и до вас дойдет волна - вырастут цены и работать при таких соотношениях зарплаты и расходов будут только гастарбайтеры...

Кому: Скиталец, #434

> Может,стоит переехать к нам? :) У нас 15,а тем более 20 т. на многое хватает :)

Неее... второго ремонта квартиры я не переживу :) :) :)


AndRay
отправлено 23.02.08 20:52 # 437


Кому: cvetkof, #433

> Лицо в дверь компьютерной фирмы не пролазило???

не, жаба душила :) Тем более дома все равно постоянно был какой то из рабочих компутеров...Помню, покупка первого своего монитора...315 баксов за 14 дюймовый самсунг. 85 Гц держал...чуть ли не 10 лет прожил :)


Atreyu
отправлено 23.02.08 20:56 # 438


Прошу прощения за оффтоп. Только что пришел спам следующего содержания:

"Привет!

Есть в наличии САМАЯ ПОЛНАЯ КОЛЛЕКЦИЯ ФИЛЬМОВ С ПЕРЕВОДОМ ГОБЛИНА!

Около 90 фильмов и мультфильмов в смешном и правильном переводе
от великого переводчика ГОБЛИНА.
Предлагаются только оригинальные переводы самого Гоблина.
Переводов от "Держи Морда" у нас нет и не будет.
Цены ниже.
... "

Прилагается список фильмов.

Д.Ю. вы чертовский популярны.))


Скиталец
отправлено 23.02.08 21:15 # 439


Кому: AndRay, #436

> А в обастных центрах работают на физических работах местные люди или возят эшелонами гастарбайтеров? Возможно и до вас дойдет волна - вырастут цены и работать при таких соотношениях зарплаты и расходов будут только гастарбайтеры...

Постепенно появляются,да. Но их пока мало и заняты они в нескольких,чётко определённых сферах.

Я,кстати,за всё население города не говорил. Наверняка многие категории (в социально-профессиональном плане)

испытывают трудности,в том числе и в связи с гастарбайтерами. Но как-то так получается пока что-люди с головой,

с профессией и образованием,часто находят возможности приложения сил. А в 90-е подобные им,да и многие из тех,о

ком я говорю(не так давно это было же) либо еле-еле сводили концы с концами,либо бухло,наркота. Конечно,мой круг

ограничен и я не социолог.

> Неее... второго ремонта квартиры я не переживу :) :) :)

[шипя,потирает нечаянно отдавленную "любимую" мозоль]


Mortihead
отправлено 23.02.08 22:12 # 440


Как интересно!

Года 4 назад читал oper.ru и shender.ru одновременно.
Авторы, как мне казалось хорошо дополняли друг друга: oper.ru казался уж слишком пропутинским, а shender.ru - опозиционно либеральным.
Со временем, Шендерович стал вызывать жалость, а читать его стало противно.
Что ни новость, так спесь какая-то, приправленная потугами на юморокс.
А вот oper.ru пропутинским уже не кажется, много здравых рассуждений (не с каждым я конечно согласен),
для вдумчивого чтения.


michael
отправлено 23.02.08 22:12 # 441


Кому: AndRay, #415

> поумнее - брали в бизнес, потупее - на южное...А сейчас ночью - радость криминала
Ага, только время от времени то профессору гопота монтажкой череп проламывала, то дирижеру. Это то что в телек попало, так как люди не ординарные, а про обывателей уж не говорю, сотни случаев по тому же Питеру
>бренда. Всякой пежово-хунайной мути не было.
Прально, пацаны тока на б/у мерсах ездят :)
>А сейчас - проще купить новую...в очереди на полгода, да и все равно дрянь
Бедный народ томится в очереди за бесплатной машиной ?
> Никто за контрафакт не трогал, не воровал компьютеры на "экспертизу" под предлогом поиска нелицензионного ПО.
Согласен, сам страдаю, раньше зайдешь в подземный переход, софта всякого разного, щас тока инет. Гэбня в своем кровавом угаре в полный рост. Еще я помню раньше мобила была тока у барыг да бандитов, по штукарю в месяц обходилась, инет вообще роскошь.

> ну про квартиры... даже вспоминать как то глупо. 12-15 тысяч...пара удачных дел, продав авто и комп покупалась квартира...
Это тоже от бедности, от обнищания народ убогую однуху за 80000$ покупает

Камрад, похоже ты смайлы на этот раз забыл расставить

-----

Примечание модератора

Камрад, при всём уважении, комментарии такого вида практически нечитаемы.

Не забывай оставлять одну пустую строку между текстом цитаты и собственным текстом.


Goblin
отправлено 23.02.08 22:13 # 442


Кому: Mortihead, #440

> А вот oper.ru пропутинским уже не кажется,

Граждане.

Вы охуели.

Затрудняюсь понять - что надо иметь в башке, чтобы подобное казалось.

Кстати, к президенту Путину отношусь сугубо положительно, особенно на фоне упыря Ельцына.


michael
отправлено 23.02.08 22:27 # 443


Кому: Скиталец, #439

> А в обастных центрах работают на физических работах местные люди или возят эшелонами гастарбайтеров? Возможно и до вас дойдет волна - вырастут цены и работать при таких соотношениях зарплаты и расходов будут только гастарбайтеры...
>
> Постепенно появляются,да. Но их пока мало и заняты они в нескольких,чётко определённых сферах.

Блин, я видел у нас недавно десяток. Таджики. Копали канаву. Местные стояли вокруг и с интересом наблюдали, на лицах был написан полный П. Предчувствие краха рынка труда.


michael
отправлено 23.02.08 22:45 # 444


Кому: AndRay, #424

> Гораздо меньше без дела болтается пьяной молодёжи,они работу нашли,камрад.
> Даже маленькая работа в 90ые обеспечивала существование. А сейчас даже приличная - нет.

Во жжОшь, маленькая работа в 90ые, которая обеспечивала существование - это на шухере стоять ?

>Поэтому у нас сейчас странная такая безработитца...идти работать на 12-15 тыщ просто никто не идет, т.к. абсолютно бесполезная сумма денег.

Можешь мне не верить, но идут. Правда работают херово. Кушать то на что то надо. Кстати в Питере продукты и шмотки заметно дешевле, чем в окрестных областных центрах.


Скиталец
отправлено 23.02.08 22:52 # 445


Кому: michael, #443

> Блин, я видел у нас недавно десяток. Таджики. Копали канаву. Местные стояли вокруг и с интересом наблюдали, на лицах был написан полный П. Предчувствие краха рынка труда.

Канава то правильная получилась?:) Вообще,мне по работе регулярно приходится мониторить объявления о вакансиях.

"Требуется рабочий для земляных работ. Оплата от 500-700 р./день" в каждой газете по несколько.

Видимо,таджиков пока не хватает. Но и земляки что-то не спешат взятся за лопаты :)


valera545
отправлено 23.02.08 22:57 # 446


Кому: michael, #444

> Даже маленькая работа в 90ые обеспечивала существование. А сейчас даже приличная - нет.

Блин, даже не знаю, что тебе сказать, что бы без мата...


michael
отправлено 23.02.08 23:03 # 447


Кому: Скиталец, #445

> Канава то правильная получилась?:) Вообще,мне по работе регулярно приходится мониторить объявления о вакансиях.

Канава как канава, этож не кладку класть.

> "Требуется рабочий для земляных работ. Оплата от 500-700 р./день" в каждой газете по несколько.
> Видимо,таджиков пока не хватает. Но и земляки что-то не спешат взятся за лопаты :)

Да у нас щас другая проблема, где рабочих найти. Вокруг все больше мегаэкономисты да юристы.
А вообще народ изумлял другой аспект - что у этих таджиков на родине творится, что они радостно тут канаву роют. У нас регион депрессивный(спасибо прошлому губеру), з/п в 12-15тыс считается неплохой


KIR1973
отправлено 23.02.08 23:10 # 448


Кому: dkor, #306

> "Когда я смотрю "Нашурашу", у меня живот начинает болеть."
Дальше уже можно не читать.


Камрад, это же писал дизайнер. Он ИМХО мог приколоться - честно описал когда ему было ххуево. Взял с полки фразу не из того контекста. Вставил. Отодвинул, посмотрел - заебись, тот самый цвет :)
А вот насчет Шендеровича надо подумать... Чо он (Тема) имел ввиду %)

Что еще на ветке понравилось - не помню кто-то выше описался (обоссялся) "гран обреченный". неплохая тема про чё-нить получится.

з.ы. Всех камрадов с надвигающимся окончанием праздника!


Julski
отправлено 23.02.08 23:10 # 449


Кому: michael, #443

> Блин, я видел у нас недавно десяток. Таджики. Копали канаву. Местные стояли вокруг и с интересом наблюдали, на лицах был написан полный П. Предчувствие краха рынка труда

Кому: Скиталец, #445

> Видимо,таджиков пока не хватает. Но и земляки что-то не спешат взятся за лопаты :)

По осени слышала историю- знакомый шабашил в какой-то строительной конторе в области... Гастарбайтеров было много, но на экскаватор посадили местного, южанам тяжёлую технику не доверили, ага...))


michael
отправлено 23.02.08 23:12 # 450


Кому: valera545, #446

> Даже маленькая работа в 90ые обеспечивала существование. А сейчас даже приличная - нет.
>
> Блин, даже не знаю, что тебе сказать, что бы без мата...

Боюсь тут без мата не получится


michael
отправлено 23.02.08 23:19 # 451


Кому: Julski, #448

> Видимо,таджиков пока не хватает. Но и земляки что-то не спешат взятся за лопаты :)
>
> По осени слышала историю- знакомый шабашил в какой-то строительной конторе в области... Гастарбайтеров было много, но на экскаватор посадили местного, южанам тяжёлую технику не доверили, ага...))

Камрад, ты можешь удивляться, но экскаватором управлять надо еще научиться, это не так то просто как кажется и стоит он дорого


ussuri
отправлено 23.02.08 23:26 # 452


Кому: michael, #451

> Камрад, ты можешь удивляться, но экскаватором управлять надо еще научиться, это не так то просто как кажется и стоит он дорого

А кроме того, им можно коммуникации всяческие коцнуть.... Что обойдется крайне недешево....


Julski
отправлено 23.02.08 23:40 # 453


Кому: michael, #451

> Камрад, ты можешь удивляться, но экскаватором управлять надо еще научиться, это не так то просто как кажется и стоит он дорого

Кому: ussuri, #452

> А кроме того, им можно коммуникации всяческие коцнуть.... Что обойдется крайне недешево....

И спорить с вами не буду, согласна. )) Наблюдала гастарбайтеров, которые трудятся в одном из крупнейших музеев страны. Думала при этом примерно так же, как и вы оба.


JetWing
отправлено 23.02.08 23:51 # 454


Кому: Goblin, #442

А что тебя удивляет ? :)
В голове надо иметь, видимо уже сформировавшийся, штамп - не срешь на Союз и демонстрируешь прагматично-циничный здравый смысл, значит Путин или пропутиновец... :))

Хех, осталось только определить - кому из вас это бОльший комплимент :)


Goblin
отправлено 23.02.08 23:53 # 455


Кому: JetWing, #454

> А что тебя удивляет ? :)

Ну, стараешься думать о людях хорошо, а они - эвон.

> В голове надо иметь, видимо уже сформировавшийся, штамп - не срешь на Союз и демонстрируешь прагматично-циничный здравый смысл, значит Путин или пропутиновец... :))

[плачет]

> Хех, осталось только определить - кому из вас это бОльший комплимент :)

Не знаю!!!


konotopp
отправлено 23.02.08 23:54 # 456


Кому: AIST, #428
> "по последним данным разведки, мы боролись сами с собой".

Та ещё агитка...Попробуй БГ теперь спеть "пора вернуть эту землю себе".Из ящика пропадёт -в лучшем случае. Вот и блеет всякое, изображая пришибленного.


tarkil
отправлено 23.02.08 23:58 # 457


Кому: AndRay, #424

> Даже маленькая работа в 90ые обеспечивала существование. А сейчас даже приличная - нет. Поэтому у нас сейчас странная такая безработитца...идти работать на 12-15 тыщ просто никто не идет, т.к. абсолютно бесполезная сумма денег.

Чот я давно подозревал, что живу в какой-то другой России.

Вот есть у нас под Новосибирском такое место - посёлок городского типа Кольцово. Вида совершенного городского - многоэтажки, магазины, кинотеатр. Там рядом научно-производственный центр, биологи, вирусологи всякие работают, много серьёзных разработок, содержится коллекция свирепых вирусов. Работают сотрудники на работе, а живут в посёлке. С семьями.

Так вот в начале 90-х на балконах местами курицы кудахтали, у кого-то кролики жили. Сытно было и с деньгами хорошо, вот в квартирах домашняя живность и заводилась. Просыпаешься на 12-м этаже, а тебя петушиное пенье встречает - лепота! Моя нынешняя жена в то время жила в Кольцово с родителями, рассказывала, что собаку тогда завели, немецкую овчарку. В квартиры никто не ломился, как можно - демократия и безопасность - а чисто от избытка жратвы зверя завели.

А ещё месяца не проходило, чтоб очередного жмура из петли не вынимали. Когда мужики понимают, что они нихуя не кормильцы, не люди и вообще никто - с ними странные вещи, бывает, делаются.

Я уж не говорю про массовый отток спецов в Новосибирск, в любые места, где прокормиться можно было. Родители моей тогда ещё не жены - химиками работавшие - оба ушли в IT. Что, в общем-то, было одним из самых удачных раскладов. Барахолка как следующая ступень карьеры была куда популярней.

Сегодня Кольцово получило статус наукограда, НПЦ "Вектор" пашет над разными проектами, посёлок снова стал престижным и приятным местом обитания. Кривая суицида резко упала. И собака уже давно перестала быть обязательным элементом интерьера.

Как-то так.


konotopp
отправлено 24.02.08 00:05 # 458


Кому: Maestro.RU, #396

> И Шендерович единственный, кто говорит не то, что можно говорить в нашей стране.

Маэстро,всё так.
Однако не путайте "единственный, кто говорит", и "единственный, кого публикуют".
Будте внимательнее к мелочам.


Скиталец
отправлено 24.02.08 00:05 # 459


Кому: Julski, #448

> По осени слышала историю- знакомый шабашил в какой-то строительной конторе в области... Гастарбайтеров было много, но на экскаватор посадили местного, южанам тяжёлую технику не доверили, ага...))

В прошлом году поработал по совместительству представителем аганства кадров,не местного.

Набирал рабочих на объекты Москвы и М/о. Если по договору и вкалывать-более 40-ка,если на постоянную

с регистрацией- 20-30 с ростом. Очереди не выстраивались. Через несколько месяцев бросил.


pell
отправлено 24.02.08 00:11 # 460


Кому: tarkil, #457

> Сегодня Кольцово получило статус наукограда, НПЦ "Вектор" пашет над разными проектами, посёлок снова стал престижным и приятным местом обитания.

Тем временем руководство НПЦ «Вектор» успешно осваивает новенький мерседес — http://news.ngs.ru/more/34925.php Полагаю, избытки статуса.

При месячном окладе инженера 2039 фантастических рублей. Полагаю, 8-й разряд тарифной сетки.


Burgui
отправлено 24.02.08 00:19 # 461


А ведь и правда: удивительное рядом! Неужели наш Артёмка может не только похабную рекламку рисовать, да разноцветные сайты поделки клепать? Даже и мысли у него иногда светлые... Или это просто хорошая трава попалась? А если по делу, то вся эта болтовня про "оппозицию" уже давно достала. Стране нужны сильные люди, желающие и способные эту самую страну за уши тащить к светлому будущему. Ждёмс...


pell
отправлено 24.02.08 00:26 # 462


Кому: Burgui, #461

> Ждёмс...

А я пока повъябываю. Чтоб аккурат к когда ты дождёшься, наверху быть. Цинично так.


Goblin
отправлено 24.02.08 00:28 # 463


Кому: tarkil, #457

> Так вот в начале 90-х на балконах местами курицы кудахтали, у кого-то кролики жили. Сытно было и с деньгами хорошо, вот в квартирах домашняя живность и заводилась. Просыпаешься на 12-м этаже, а тебя петушиное пенье встречает - лепота!

В Питере регулярно показывали по ТВ граждан, которые держали в квартирах свиней.


AndRay
отправлено 24.02.08 00:29 # 464


Кому: tarkil, #457

> Так вот в начале 90-х на балконах местами курицы кудахтали, у кого-то кролики жили.

Я же четко писал, что страшными былии 92-94ый....а 96 - уже был абсолютно нормальный год...Ну вспомните же...У народа такая куча шального бабла, что всякие МММ и Хопры росли как на дрожжах. Мне вспоминать проще, я в 92 поступил в политех, а в 98ом - в аспирантуру, поэтому помню все по годам... Да, первые два курса было жутковато, приходилось жрать пшенку из запаса "на случай войны", который мои дедушка с бабушкой хранили, поскольку знали что это такое, и что по настоящему ценно. А четверый- пятый-шестой...УУУуу...:) Беззаботная молодость, первая кожаная куртка, первый свой компьютер, вместо мобилы - офигенно дорогая двухдиапазонная носимая радиостанция по которой можно было звонить через телефонные интерфесы всяких там служб забесплатно :) первый цветной телек ( блин, до сих пор живой в качестве кухонного!!!)


AndRay
отправлено 24.02.08 00:33 # 465


Кому: pell, #460

> Тем временем руководство НПЦ «Вектор» успешно осваивает новенький мерседес — http://news.ngs.ru/more/34925.php Полагаю, избытки статуса.

А Гайдар с Немцовым ездили на Волгах, будучи в правительстве :):) :)


pell
отправлено 24.02.08 00:43 # 466


Кому: AndRay, #464

> Я же четко писал, что страшными былии 92-94ый....а 96 - уже был абсолютно нормальный год...Ну вспомните же...У народа такая куча шального бабла, что всякие МММ и Хопры росли как на дрожжах.

Камрад, МММ как на дрожжах рухнул летом ишшо 95-го не началось.

А про нормальность 96-го, да, помню. Самое нормальное и светлое воспоминание — выездная сессия профессуры на поля откапывать картошку. Среди прочих в празднике принял участие экипаж одной БМВ.

Нормальный такой год, да.

> А четверый- пятый-шестой...УУУуу...:) Беззаботная молодость, первая кожаная куртка, первый свой компьютер

Во-во, первая электрогитара, первый свой компьютер, ещё много чего. Точно, тогда всё и было, в конце 90-х. А ещё было до кучи — производство мяса/яиц на балконах, жратва самодельная (сам вырастил, сам съел… если не покрали), зарезали знакомого в лесочке между общагами, другому бошку проломили во дворе (не насмерть, до инвалидности токмо), железные двери, решётки на окнах, бухой ЕБН в пузиящике.

Беззаботная молодость, она не у всех на те годы пришлась.


michael
отправлено 24.02.08 00:50 # 467


Кому: AndRay, #464

> Так вот в начале 90-х на балконах местами курицы кудахтали, у кого-то кролики жили.
>
> Я же четко писал, что страшными былии 92-94ый....а 96 - уже был абсолютно нормальный год...Ну вспомните же...У народа такая куча шального бабла, что всякие МММ и Хопры росли как на дрожжах. Мне вспоминать проще, я в 92 поступил в политех, а в 98ом - в аспирантуру, поэтому помню все по годам... Да,

98 че то беззаботным мне не показался, скорей наоборот

>такое, и что по настоящему ценно. А четверый- пятый-шестой...УУУуу...:) Беззаботная молодость, первая

Это у тебя просто детство кончилось :(


pell
отправлено 24.02.08 00:51 # 468


Кому: AndRay, #465

> А Гайдар с Немцовым ездили на Волгах, будучи в правительстве :):) :)

Это ж опосля Немцова аккурат рынок ГКО рухнул? Славно получилось — кто-то нагрелся, кого-то нагрели. Вторых, впрочем, значительно, значительно больше.

Волга, говоришь?


AndRay
отправлено 24.02.08 00:59 # 469


Кому: pell, #468

> Волга, говоришь?

угу... я же не говорю, на чем он ездил к гаражу с этой волгой :) Но такого видимого скотства, когда каждый замухрыш из "власти" должен на тачке за 100-200 штук евро ездить на тяжелую работу себе не позволяли


michael
отправлено 24.02.08 01:08 # 470


Кому: AndRay, #469

> Волга, говоришь?
>
> угу... я же не говорю, на чем он ездил к гаражу с этой волгой :) Но такого видимого скотства, когда каждый замухрыш из "власти" должен на тачке за 100-200 штук евро ездить на тяжелую работу себе не позволяли

Тогда была мода дворцы строить и бабло за бугром держать, на случай прихода коммунистов, в 96 году вполне реальный сценарий был


Pavel_is_moskvi
отправлено 24.02.08 02:05 # 471


Кому: AndRay, #424

> Даже маленькая работа в 90ые обеспечивала существование. А сейчас даже приличная - нет. Поэтому у нас сейчас странная такая безработитца...идти работать на 12-15 тыщ просто никто не идет, т.к. абсолютно бесполезная сумма денег. Поэтому как раз с праздношатающимися "детьми" ситуация стала похуже

Ты блин откуда пишешь? И что в твоем понимание - "существование". Кстати, если для тебя 12-15 косарей это совершенно бесполезная сумма денег, не мог бы ты мне ежемесячно ее высылать. Номер счета я скажу. Сумма же абсолютно бесполезная, разьве тебе жалко для камрада? :)

Кому: AndRay, #424

> Тогда даже разгрузка сникерсов в ларек и бобление по ночам кормило людей.

Да и сейчас кормит. И бомбил дофига развелось, правда сейчас это в основном "чуркошахиды" на "шахидских шахах". Но и славянские морды на иномарках попадаются.

Кому: AndRay, #424

> Ты знаешь, это немного жутковато навевает воспоминания о совке. А в 90ые звонит тебе кто то из знакомых и спрашивает, можешь ли съездить "тушкой" за машиной...ездили факультетами

Знаешь, при совке большинство людей ложилось спать спокойно, зная что они будут жрать через месяц. А вот во времена незабвенного борюсика с этим было посложнее. Многие люди не знали, что будут жрать завтра. А "тушкой за тачкой" - ну дык это зависит от того, где и как бабло зашибать. Во времена социальных потрясений всегда возникает некоторое кол-во нуворишей, типа все вниз, а они вверх. Тут и тушкой за тачкой бывает, и черная икра ведрами и прочее.


AndRay
отправлено 24.02.08 02:27 # 472


Кому: Pavel_is_moskvi, #471

> Ты блин откуда пишешь? И что в твоем понимание - "существование".
Из Питера я пишу :)
Существование - определенный образ жизни. Надо где то жить, что то есть, на чем то добираться до какой-то работы и т.п. На 15000 ни квартиру не снять, ни ипотеку не заплатить ит.п... Т.е 15000 - это либо для бездомного, либо для иждивенца на чужой жилплощади

>Кстати, если для тебя 12-15 косарей это совершенно бесполезная сумма денег, не мог бы ты мне ежемесячно ее высылать.
Не, когда эта сумма умножается на 3-4, то она преобретает весьма ощутимый положительный смысл :)

> Да и сейчас кормит. И бомбил дофига развелось, правда сейчас это в основном "чуркошахиды" на "шахидских шахах". Но и славянские морды на иномарках попадаются.

Да половина нынешних коммерческих директоров бомбила в 90ые, где и познакомилась со своими нынешними владельцами предприятий :)


> Знаешь, при совке большинство людей ложилось спать спокойно, зная что они будут жрать через месяц. А вот во времена незабвенного борюсика с этим >было посложнее. Многие люди не знали, что будут жрать завтра.

А мы говорим про сравнение с 90ыми, а не с совком. В 90ые, в общем, было две положительные вещи - свобода пересечения границы и свобода оттуда притащить что то нужное. Больше ничего особо такого хорошего не было. А сейчас на эту единственную "победу демократии" и ту отменили. На границах приставы, из Финляндии можно только раз в месяц и немного килограмм ввезти.


>А "тушкой за тачкой" - ну дык это зависит от того, где и как бабло зашибать. Во времена социальных потрясений всегда возникает некоторое кол-во >нуворишей, типа все вниз, а они вверх. Тут и тушкой за тачкой бывает, и черная икра ведрами и прочее.
Ты не понимаешь оттенков. ТОгда даже "бандиты" довольствовались бушными тачками и студентам по 100 баксов отстегивали за помощь...А сейчас госчиновники покупают новые и в салонах и у тех же студентов те же 100 еще и отбирают :).
Условно говоря, в те самые 90ые существовали с одной стороны законы, с другой т.н. "понятия". А за время правления ВВП перестали действовать и те и другие. Презумция налоговой виновности и вымогательство под прикрытием закона.


ARGiHOR
отправлено 24.02.08 02:51 # 473


Кому: tarkil, #457

> Так вот в начале 90-х на балконах местами курицы кудахтали, у кого-то кролики жили. Сытно было и с деньгами хорошо, вот в квартирах домашняя живность и заводилась.

Фубля, а вот для меня это информация из другой вселенной, не видел такого никогда. Даже когда жрать было нечего.

Кому: michael, #441

> Ага, только время от времени то профессору гопота монтажкой череп проламывала, то дирижеру. Это то что в телек попало, так как люди не ординарные, а про обывателей уж не говорю, сотни случаев по тому же Питеру

Сейчас иначе? В 90-х, несмотря на разгул орг.преступности, по улицам (Калуга) ходил без опаски. Сейчас - с опаской, ибо не преступность, а банальная гопота (уже неплохо одетая), причем какая-то дикая, безжалостная.
Полгода назад моего друга (дедьку далеко не хрупкого телосложения), когда он шел вечером домой, ударили на центральной улице города палкой по затылку (для поклонников легалайза короткоствола, кстати). Палка оказалась с гвоздем - пробили череп. Взяли только DVD, который нес в руке. Выжил и сейчас отверстием в черепушке постоянно хвастается, повезло ему немеряно. Бессмысленно и беспощадно.

> Это тоже от бедности, от обнищания народ убогую однуху за 80000$ покупает

Я тот самый нищий народ и моя однуха стоит 69 000$... Только я её не купил, мне её дал кровавый советский режим, ага. И живу я далеко не один, однако купить новую хатку даже 6х6 м. могу лет эдак через 70 только.


grmbl
отправлено 24.02.08 08:13 # 474


Кому: AndRay, #424

> Даже маленькая работа в 90ые обеспечивала существование. А сейчас даже приличная - нет.

А, собственно, работать - пробовал? А то пиздеть все умеют, ага.


catzilla
отправлено 24.02.08 09:30 # 475


Кому: AndRay, #464

> а 96 - уже был абсолютно нормальный год...Ну вспомните же...

Помним, помним, как же, как же... самопальный клейстер с "фрухтовым" химконцентратом, чаёк иж жареных листьев дикой малины (морковная заварка а-ля революшн курит в углу), кроссы местного производства на шерстяной носок в 30 градусей минус, лом на железке, кои лёд с рельсов били (за это платили, да), общага на "осадном" положении (2 промрайона рядом), зарплату родителям по 6-8 месяцев задерживали - домой раз в месяц едешь не повидаться-подкормиться, а хоть какое то бабло привезти... к соседке матушка приехала, проведать-подкормить, девчонки сидят и на чайник смотрят, "-Девочки, что делаете? -Чай пьём... без сахара... и без заварки". Нормально!!!111 "Хочу" туда обратно!!!

Помнишь, что такое "челленджер"???
"Челленджер" - это чай многоразового (!!!) использования, заваривается такое количество раз, пока чаинки не всплывут посмотреть на идиота, который до этого додумался


pell
отправлено 24.02.08 10:04 # 476


Кому: catzilla, #475

> Помнишь, что такое "челленджер"???

Да, было дело. У нас это называлось
«умный чай» — почему в третий раз всплывает? На дурака посмотреть. А почему в четвёртый раз не всплывает? Насмотрелся.

Да, было время. Сейчас, бывает, захочу чайку вкусного хлебнуть, сношу заварник на горшок даже особо не глядя, чего внутри и сколько.


michael
отправлено 24.02.08 10:44 # 477


Кому: AndRay, #472

> На границах приставы, из Финляндии можно только раз в месяц и немного килограмм ввезти.

Во, наконец то. Так ты просто штраф оплатить забыл и тебя от границы завернули? Похоже пристав на границе - весьма эффективная мера


michael
отправлено 24.02.08 10:44 # 478


Кому: ARGiHOR, #473

> Ага, только время от времени то профессору гопота монтажкой череп проламывала, то дирижеру. Это то что в телек попало, так как люди не ординарные, а про обывателей уж не говорю, сотни случаев по тому же Питеру
>
> Сейчас иначе? В 90-х, несмотря на разгул орг.преступности, по улицам (Калуга) ходил без опаски. Сейчас - с опаской, ибо не преступность, а банальная гопота (уже неплохо одетая), причем какая-то дикая, безжалостная.

Да никто не утверждает, что сейчас преступности на улице меньше, утверждаю что и тогда ее хватало в избытке


michael
отправлено 24.02.08 10:44 # 479


Кому: ARGiHOR, #473

> Это тоже от бедности, от обнищания народ убогую однуху за 80000$ покупает
>
> Я тот самый нищий народ и моя однуха стоит 69 000$... Только я её не купил, мне её дал кровавый советский режим, ага. И живу я далеко не один, однако купить новую хатку даже 6х6 м. могу лет эдак через 70 только.

А ты задумайся, почему она 69000$ стоит ? А не 15-20тыс.


AndRay
отправлено 24.02.08 10:58 # 480


Кому: michael, #479

> Так ты просто штраф оплатить забыл и тебя от границы завернули?

не, я пока свободно езжу...но сама мысль о том, что без уведомления могут взять и завернуть внушает опасенияКому: michael, #478

> А ты задумайся, почему она 69000$ стоит ? А не 15-20тыс.

потому что взятки больше девать некуда государственным чиновникам. Вот поэтому цены и растут...

Да.. одна страна, а столько разных вселенных...Вот и поди напиши в таком раскладе объективную историю:)


Начертатель
отправлено 24.02.08 12:15 # 481


Кому: killhead, #12
> Раздражает, когда он пишет очень по-снобски. Например, тема про букву "ё" или про заграницу.

Лебедев думает что своим матом перемежаемым с педерастической жеманностью он выглядит круто-круто и очень пафосно...

Народ, вы знаете, какая группа людей разговаривает именно таким образом? :) Если кто не знает - постаревшие дорогие проститутки, отошедшие от дел.


michael
отправлено 24.02.08 12:15 # 482


Кому: AndRay, #480

> не, я пока свободно езжу...но сама мысль о том, что без уведомления могут взять и завернуть внушает опасения

Почему без уведомления ? При возбуждении исполнительного производства [стучу по дереву] будет много уведомлений. Мой совет мелочи типа штрафов гаишных оплачивать не откладывая, и хранить квитанции, тогда сюрпризов не будет

> > А ты задумайся, почему она 69000$ стоит ? А не 15-20тыс.
>
> потому что взятки больше девать некуда государственным чиновникам. Вот поэтому цены и растут...

Их только чиновники за взятки покупают ? По моему мнению это вторая сторона высоких нефтяных доходов, + нерентабельность вложений в валюту, + прикрытие всяких МММ и хопров. Я знаю порядком людей в том же Питере, которые квартиры покупали не от того что им жить негде, а оттого что некуда эффективно вложить свободные деньги (и они не чиновники и взятки им давать не за что). Недвижимость постоянно растет в цене, квартиру можно сдать - правда сумма "бесполезная" 12-15тыс. :), но им и этого хватает.


pell
отправлено 24.02.08 12:20 # 483


Кому: Начертатель, #482

> Лебедев думает что…

Тёма, ты?
Или и мои мысли читать можешь?


Начертатель
отправлено 24.02.08 12:35 # 484


Кому: pell, #483

А там и читать нечего, за него его сайты и ЖЖ говорят.


Начертатель
отправлено 24.02.08 12:35 # 485


Кому: Pavel_is_moskvi, #471

> Ты блин откуда пишешь? И что в твоем понимание - "существование". Кстати, если для тебя 12-15 косарей это совершенно бесполезная сумма денег, не мог бы ты мне ежемесячно ее высылать. Номер счета я скажу. Сумма же абсолютно бесполезная, разьве тебе жалко для камрада? :)

Бесполезна она в том плане, что в одну рожу на нормальную еду, на квартплату и на алкоголь этого даже многовато будет (хватит и 8-10 тысяч), а большего на эти деньги себе всё равно не позволишь. Кто в Москве в бедных госконторах работал, не даст соврать.


Zarikus
отправлено 24.02.08 12:46 # 486


Кому: Schvejk, #140

> http://www.grani.ru/opinion/skobov/m.133749.html
> вот на фотке типичный представитель советский интеллигенции, даже ковер на заднем плане и тот в тему..

Какой, прости господи, урод!

>Косово должно стать прецедентом. Началом нового этапа революции в системе международного права,
>которая покончит с феодальными нормами и исключит применение двойного стандарта.

И тут же:

>Да, случай с Абхазией далеко не однозначен.
>Решение абхазской проблемы невозможно без решения проблемы беженцев.

Про сербских беженцев во всем тексте - не написал НИ СЛОВА.


AndRay
отправлено 24.02.08 14:24 # 487


Кому: michael, #481

> Я знаю порядком людей в том же Питере, которые квартиры покупали не от того что им жить негде, а оттого что некуда эффективно вложить
> свободные деньги (и они не чиновники и взятки им давать не за что).

Я не подозреваю ни в чем твоих знакомых...но свободные деньги в бизнесе обычно вкладываются в бизнес. А когда бизнеса нет, а есть свободные деньги ...назови мне такую работу, я туда пойду. Правда квартиру покупать не буду, лучше куплю себе небольшой автосервис :)

Кому: Начертатель, #484

> что в одну рожу на нормальную еду, на квартплату и на алкоголь этого даже многовато будет (хватит и 8-10 тысяч),

Если пациенту досталась квартира от кровавого прошлого или в 90ые успел провернуть что то:) (мы вот в долг брал в рублях в 98ом на квартиру, а покупал в долларах в 99ом :) А если квартира - в микрорайоне, на который положила глаз админимстрация с целью его продажи инвесторам, то есть великий шанс оказаться вообще на улице. Так что все таки надо иметь резерв денег либо на аредну, либо на покупку. А 15 тыщ ну никак этому условию не удовлетворяют


Pavel_is_moskvi
отправлено 24.02.08 15:15 # 488


Кому: AndRay, #472

> Т.е 15000 - это либо для бездомного, либо для иждивенца на чужой жилплощади

Хм. А если у человека приватизированная квартира (т.е. он или его родители получили в советское время квартиру, потом приватизировали) - он тоже иждивенец на чужой жилплощади? Я вас правильно понял?

Кому: AndRay, #472

> В 90ые, в общем, было две положительные вещи - свобода пересечения границы и свобода оттуда притащить что то нужное. Больше ничего особо такого хорошего не было. А сейчас на эту единственную "победу демократии" и ту отменили. На границах приставы, из Финляндии можно только раз в месяц и немного килограмм ввезти.

Ну знаешь, свобода пересечения границы - это несколько не то, что характеризует счастливую жизнь. По мне желательно чтобы из-за бугра к нам ничего не тащили. особенно с юга.

Кому: AndRay, #472

> А за время правления ВВП перестали действовать и те и другие. Презумция налоговой виновности и вымогательство под прикрытием закона.

Ну дык с этим не поспоришь. Хотя замедление паденя в жопу страны в целом - тоже не плохо.


michael
отправлено 24.02.08 15:26 # 489


Кому: AndRay, #487

> свободные деньги (и они не чиновники и взятки им давать не за что).
>
> Я не подозреваю ни в чем твоих знакомых...но свободные деньги в бизнесе обычно вкладываются в бизнес.

Свой небольшой бизнес в основном, но без мегаамбиций, + кредиты. Просто люди просчитали эффективность вложений и о детях задумались. Похоже не прогадали.


olyX
отправлено 24.02.08 15:26 # 490


Шендеровича на мыло, Лебедева на АвтоВАЗ!!!

ЗЫ Каждому по заслугам. IMAO


Dikiy
отправлено 24.02.08 15:26 # 491


Кому: AndRay, #430

> Кому: valera545, #426
>
> > А типа на пожрать проблем не было? Я в то время работал формовщиком на ЖБК (одно из реально живущих тогда производств), и пожрать было проблематично.
>
> на пожрать была проблема в 92-94 (вес 65кг)...к 96ому я даже тачки не ловил, а вызывал такси, чтобы не мерзнуть на улице. Пожрать на 100 баксов за вечер было не проблемой в кабаке. А просто пожрать - совсем не было проблемой... Проблемой было купить хороший компутер домой...

Подозреваю, что 90-е вам, в самом деле, были не внапряг, раз вы не стеснялись вызывать такси, чтоб не мерзнуть на улице, пожрать на 100 баксов за вечер было не проблемой, а настоящей проблемой было купить хороший компутер. И это, путем нехитрых подсчетов, когда вам было 20-20 с небольшим. Хммм...


Кому: AndRay, #464

> Кому: tarkil, #457
>
> > Так вот в начале 90-х на балконах местами курицы кудахтали, у кого-то кролики жили.
>
> Я же четко писал, что страшными былии 92-94ый....а 96 - уже был абсолютно нормальный год...Ну вспомните же...У народа такая куча шального бабла, что всякие МММ и Хопры росли как на дрожжах.

Смеялсо.


Начертатель
отправлено 24.02.08 17:18 # 492


Кому: AndRay, #487
> Если пациенту досталась квартира от кровавого прошлого

А как по другому-то? Только в наследство или женившись. Влезать в ипотеку - далеко не лучший вариант. Лучше уж как-то сосуществовать на одной площади с родственниками и платить за квартиру по 1000 рублей в месяц, чем отдавать просто космические деньги за отдельное жильё. Понятно что можно напрячься, заработать и т.д., но прикиньте хоть на секунду, как на эти квартирные деньги можно жить!

> А если квартира - в микрорайоне, на который положила глаз админимстрация с целью его продажи инвесторам, то есть великий шанс оказаться вообще на улице. Так что все таки...

Для этого есть приватизация. Да, муторно, да, хотелось бы чтобы твою пятиэтажку (условно) не трогали ещё вечность, но проблема вполне решаема. СтОит исключительн овремени и сил на беготню, денег - 3000 рублей самый максимум (если официально и за 2 месяца). Если дом кооперативный был - вообще никаких проблем, чуть ли не считается приватизированным по умолчанию.


AndRay
отправлено 24.02.08 19:29 # 493


Кому: Начертатель, #492

> Да, муторно, да, хотелось бы чтобы твою пятиэтажку (условно) не трогали ещё вечность, но проблема вполне решаема

Наша бабаваля приватизированные пятиэтажки хотела сослат в Колпино или Металлострой...Слава богу в микрорайоне оказался кто то из заких то дальних знакомых ВВП, и ей из МСК пришёл сигнал и она отстала. А то был продала инвесторам



Кому: Dikiy, #490

> Подозреваю, что 90-е вам, в самом деле, были не внапряг, раз вы не стеснялись вызывать такси, чтоб не мерзнуть на улице, пожрать на 100 баксов за >вечер было не проблемой, а настоящей проблемой было купить хороший компутер. И это, путем нехитрых подсчетов, когда вам было 20-20 с небольшим. >Хммм...

Да а что такого. Я тогда собирал компутеры на заказ и т.п. С компутером переться на метро - некомфортно, вызывал такси. С двумя штуками баксов на компутер тоже в такси как то комфортнее было. С каждого компутера получалось баксов 100, по тем временам - неплохо... Друзья были программистами. Уровень зарплат 96 года.... 300 баксов - херовая контора, 500 баксов - нормальная, 800 - хорошая...С такими доходами нам не составляло проблем покушать и выпить... А еще бывали ВЫЫЫБОРЫЫЫЫ!!!!! Не то что сейчас, а с реальной оперативной работой, черным налом и кучей приключений :)


Начертатель
отправлено 24.02.08 23:17 # 494


Кому: AndRay, #493
> Наша бабаваля приватизированные пятиэтажки хотела сослат в Колпино или Металлострой...Слава богу в микрорайоне оказался кто то из заких то дальних знакомых ВВП, и ей из МСК пришёл сигнал и она отстала. А то был продала инвесторам

мда, ж0стко... кепка пока таким вроде не занимается. когда сносят сколько-нибудь приличный район, жильцов в самую-самую жопу, но в пределах того же округа. а на месте старых домов - 22этажные гипсокартонные коробки, моментально заселяемые "гостями из южных республик".


Начертатель
отправлено 24.02.08 23:18 # 495


Кому: valera545, #435

> Ага, по Москве ездить на личном автотранспорте, и насрать, что воздуха уже нет, пройти негде, и гандониумы огородить по периметру купленного хер знает у кого участка. Заебись, живите пока. Недолго осталось, бля буду.

я вообще хотел бы в MSK полный или хотя бы частичный запрет на личный автотранспорт. просто за-е-ба-ло вечером ехать на маршрутке целый час там, где при меньшем количестве легковушек можно было бы доехать за 15 минут.


AndRay
отправлено 24.02.08 23:57 # 496


Кому: Начертатель, #495

> я вообще хотел бы в MSK полный или хотя бы частичный запрет на личный автотранспорт.

поверь, 90% жителей РФ с удовольствием нанесли бы удар термоядерным зарядом по MSK :) :) :)


Начертатель
отправлено 25.02.08 00:08 # 497


Кому: AndRay, #496

> поверь, 90% жителей РФ с удовольствием нанесли бы удар термоядерным зарядом по MSK :) :) :)

"давай лучше вместе ебанём по тбилиси!" (c) :)


dkor
отправлено 25.02.08 19:33 # 498


Кому: KIR1973, #449

судя по комментам, Тема вообще решил в рейтинги поиграться, ну и на этой волне поел говна.


pell
отправлено 25.02.08 21:26 # 499


Кому: AndRay, #496

> поверь, 90% жителей РФ с удовольствием нанесли бы удар термоядерным зарядом по MSK :) :) :)

Не верю. Откуда цифры?


Kotjara
отправлено 27.02.08 18:15 # 500


Шендерович не раздражал своим присутствием на ТВ. Сначала. Чем больше сгущались тучи над НТВ, тем он чаще заставлял прибегать к экстренной помощи пульта. После того, как Киселев продинамил "профессионалов высокого класса"(так, кажется, он их называл когда-то), Шендерович и рвотный рефлекс слились в единое...



Кому: Goblin, #16

> Популярность в родной стране обозначает не только и не столько любовь и восторг со стороны поклонников.
>
> Популярность в родной стране - это в первую очередь свирепая ненависть и безудержное поливание говном как тебя самого, так и твоих работ.
>
> Осмелюсь заметить, оставаться равнодушным может только несокрушимый в плане психическом человек.

Хотелось бы спросить. Каково отношение к колегам по цеху? Володарскому, Горчакову... ?( больше не могу вспомнить..). Или никакого отношения?
Это я к тому, что порой переводы мягко говоря.. В основном это относится к "профессиональному переводу". ( Гоблина смотрел мало. Из просмотренного могу сказать - иногда весьма весело).



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 502



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк