Про известную фразу Черчиля, что "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой":
Даже не заглядывая в упомянутые издания, можно уверенно утверждать, что такую речь Черчиль произнести просто не мог. Как не мог Тулуз-Лотрек написать плакат "Родина-мать зовёт". Стиль не тот.
Однако в издания заглянули. Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 года Черчиль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний — в 1956 году), из них 5 раз — ругательно. А последний раз в положительном контексте — в 1946 г.
Затем, оказалось, что нет ничего подобного и на указаной странице Encyclopaedia Britanica. Более того, на странице нет ни одной отноящейся к делу статьи. Можно предположить опечатку, дескать имели ввиду страницу 750, статью "Черчиль". Но и там нет этого текста.
Коллега chestnut_ah списался с архивом парламента, и выяснил, что 21 декабря 1959 года вобще никакого заседания парламента не было. Выходит и эта ссылка обернулась ерундой. Черчиль не говорил эту речь в парламенте на 80-летие Сталина и её нет в Британской энциклопедии.
Что, неужели совсем выдумка?
Не совсем. Первая половина якобы-речи в редакции Чуева представляет собой "творческую преработку" фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года:
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
Редактура этой речи неизвестным сталинистом представляет самостоятельный интерес, поэтому я приведу её здесь.
Эвон как.
Правда, как ни крути, страну он принял с сохой, а оставил с бомбой.
Блядь. От таких "сталинистов" один вред. Мне противно даже представить, как какой-нибудь мудак сидит и придумывает "речи" или, ещё хуже, "события", которых не было. Это никакая не "ложь во спасение", это антиреклама, причём, худшая из возможных. И жаль тех настоящих патриотов, которые эти придумки растаскали на цитаты... А в целом вывод один: плюйте на лирику, смотрите на факты. То же касается и наших времён, кстати (см. "Речи Путина")
> Эти крики про жестокость Сталина сродни, знаете ли, сетованиям молодого долбоеба на то, что его папка делал больно мамке и та много кричала, когда зачинался малолетний долбоеб.
>
> Пардон за прямоту.
Эт ты, камрад, здорово залупил. Не сомневаюсь Сталин был бы для тебя наилучшим папкой, ибо ты не стал бы сетовать, а то папка взял и расстрелял бы нафиг. Лично меня его, папкина, вопрос о его, папкиной жестокости особенно не заботит. Меня заботит только одно, то насколько далеко от меня такой папка(и желательно в соответствующем месте заключения). А за реалиста, эт большой сенк ю.
Вот что нам говорит интернет-энциклопедия Википедия:
Дело врачей, или дело врачей-отравителей — уголовное дело против группы высокопоставленных советских врачей, обвиняемых в заговоре и убийстве ряда советских лидеров. Истоки кампании относятся к 1948 году, когда врач Лидия Тимашук обратила внимание компетентных органов на странности в лечении Жданова, приведшие к смерти пациента. Кампания закончилась одновременно со смертью Сталина от инсульта в 1953, после чего с обвиняемых были сняты обвинения, а сами они освобождены от преследований.
В тексте официального сообщения об аресте было объявлено, что «большинство участников террористической группы (Вовси М. С., Коган Б. Б., Фельдман А. И., Гринштейн А. М., Этингер Я. Г. и другие) были связаны с международной еврейской буржуазно-националистической организацией «Джойнт», созданной американской разведкой якобы для оказания материальной помощи евреям в других странах». В связях с этой же организацией ранее были обвинены и проходившие по делу Еврейского Антифашистского комитета. Ввиду всего этого огласка дела приобрела антисемитский характер и влилась в более общую кампанию по «борьбе с безродным космополитизмом», проходившей в СССР в 1947—1953 годах.
Евре́йский антифаши́стский комите́т (ЕАК) — общественная организация в СССР, образованная органами НКВД в начале 1942 года при Совинформбюро из представителей советской еврейской интеллигенции для пропагандистских целей за рубежом. Стал на место первоначально планировавшегося Х. Эрлихом и В. Альтером международного Еврейского антигитлеровского комитета.
История
24 августа 1941 года был созван митинг «представителей еврейского народа», на котором выступили с речами Ш. Михоэлс, И. Эренбург, Давид Бергельсон, Петр Капица (единственный нееврей, участвовавший в деятельности комитета) и другие. Они призвали «братьев-евреев во всем мире» прийти на помощь Советскому Союзу. Призыв имел отклик в западных странах: в США был создан Еврейский совет по оказанию помощи России в войне во главе с А.Эйнштейном. В Палестине был учрежден также общественный комитет по оказанию помощи СССР в его борьбе против фашизма, впоследствии известный как «Лига Ви» (англ. victory `победа`).
7 апреля 1942 года в советской печати было опубликовано сообщение об учреждении Еврейского антифашистского комитета и его воззвание к «евреям во всём мире» за 47 подписями.
Основная задача ЕАК — влиять на международное общественное мнение и организовывать политическую и материальную поддержку борьбы сталинского режима против Германии. Непосредственное кураторство ЕАК осуществлял С. Лозовский.
Деятельность
В ЕАК вошли политические деятели Соломон Лозовский (руководитель Совинформбюро) и М. Бородин, писатели И. Эренбург и Д. Бергельсон, поэты Самуил Маршак, Перец Маркиш, Лейб Квитко, музыканты Давид Ойстрах, Эмиль Гилельс, актёр Веньямин Зускин, генералы Я. Г. Крейзер и А. Д. Кац, Герой Советского Союза командир подводной лодки И. И. Фисанович, академики А. Н. Фрумкин и Лина Штерн и др. Соломон Михоэлс, популярный актер и директор Московского государственного еврейского театра, которому раньше отводилась роль заместителя Эрлиха, был назначен председателем ЕАК. Секретарем ЕАК стал Ш. Эпштейн.
Официальная газета ЕАК «Эйникайт» («Единство» на идише), распространялась по всему миру. Газета сообщала информацию о жизни советских евреев и о ходе боевых действий на фронтах.
В 1943 Михоэлс и Ицик Фефер были первыми официальными представителями советских евреев, которым позволили посетить Запад и предпринять семимесячное турне по США, Мексике, Канаде и Великобритании.
ЕАК собрал 16 миллионов долларов для советских вооруженных сил в США, 15 миллионов в Англии и Канаде, 1 миллион в Мексике, 750 тысяч в британской Палестине, а также внес другую помощь: машины, медицинское оборудование, санитарные машины, одежда. 16 июля 1943, «Правда» сообщила: «Соломон Михоэлс и Ицик Фефер получили сообщение из Чикаго, что специальная конференция Джойнта начала кампанию, чтобы финансировать тысячу из санитарных машин для потребностей Красной Армии». Турне также убедило американскую публику в необходимости вступления в европейскую войну. В конце войны руководством комитета активно обсуждались планы организации Еврейской советской республики в Крыму.
Преследования
К концу войны, а также и после нее, ЕАК был вовлечен в документирование событий Холокоста. Это шло вопреки официальной советской политике представления Холокоста как злодеяния против простых советских граждан и непризнания геноцида евреев. Некоторые из членов комитета были сторонниками Государства Израиль, созданного в 1948, которое Сталин поддерживал очень недолго. Международные контакты, особенно к США в начале Холодной войны, в конечном счете сделали членов комитета уязвимыми для обвинений.
Контакты с американскими еврейскими организациями привели к изданию Черной Книги, документирующей холокост на оккупированной территории СССР и участие евреев в движении сопротивления. Черная Книга был издана в Нью-Йорке в 1946, но русский выпуск не появился. Шрифты были разбиты в 1948, когда политическая ситуация для советских евреев ухудшилась.
В январе 1948 года Михоэлс был убит на даче главы МГБ Белоруссии Цанавы под Минском с инсценированной после убийства автомобильной катастрофой. В ноябре 1948, советские власти начали кампанию, чтобы ликвидировать то, что осталось от еврейской культуры. 20 ноября 1948 Еврейский антифашистский комитет был формально распущен решением Бюро Совета Министров СССР и закрыт «как центр антисоветской пропаганды». В декабре 1948 были арестованы председатель ЕАК Ицик Фефер и директор Еврейского театра в Москве Вениамин Зускин. В начале 1949 было арестовано несколько десятков членов Еврейского антифашистского комитета. Они были обвинены в нелояльности, буржуазном национализме, космополитизме, планировании создать еврейскую республику в Крыму, чтобы служить американским интересам.
В январе 1949, советские средства массовой информации начали массовую пропагандистскую кампанию против «космополитов», явно нацеленную против евреев СССР. Маркиш написал: «Гитлер хотел разрушить нас физически, Сталин хочет сделать это духовно». 12 августа 1952 тринадцать подсудимых, среди которых было несколько видных еврейских поэтов (Л. Квитко, П. Маркиш, Д. Бергельсон, Д. Гофштейн), были казнены, и эта казнь известна также как «Ночь казнённых поэтов». Один из обвиняемых не дожил до суда и умер в больнице.
А меня поражает не сам тот факт, что принял с сохой, а оставил с бомбой, а то, что было принято решение об индустриализации и через примерно 20 лет бац - и во много на уровне лидеров. Вот, а казалось бы всего-то, планирование, выполнение, контроль выполнения и снова планирование.
> Фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" обычно приписывается Черчилю и употребляется в различных интернет-дискуссиях как интегральная характеристика результатов сталинского правления. [Авторство тут важно] - ведь если такой матёрый враг-антикоммунист вынужден сквозь зубы признать размах гигантского скачка, проделанного Россией при совесткой власти, то это наверное от того, что размах достижений скрыть невозможно даже за завесой клеветы.
Какой замечательный приём... Конечно, если это сказал не матёрый враг-антикоммунист, размах достижений резко уменьшается.
Спор не о существе высказывания, а об авторе.
А уж если автор оказался не демократом, то смысл высказывания можно смело менять на противоположный!!!
> Правда, как ни крути, страну он принял с сохой, а оставил с бонбой.
[ озираясь ]
Когда же уже придет просвещённый эльф и сорвёт покровы, что "бонбу коварный Сталин с Берией подло спёрли у светозарных американцев, поэтому бонба не считается"?
> Про наследство, это, конечно, все понятно и правильно. Однако есть мнение, что "сталинский тип характера" можно встретить и сейчас, и лично я(подчеркиваю лично я), по возможности, не хотел бы иметь дел с таким персонажем. Вот, собственно и все. Тезис же о вдумчивом отношении поддерживаю полностью.
Сталинский тип характера он же Горький, он же Борис Годунов....
некоторые дятлы считают:
"Неблагоприятные типы
Вероятно, самым неблагоприятным типом для работы в сетевом маркетинге является «Максим Горький» (интроверт, логик, сенсорик, рационал). Это люди чрезвычайно консервативного плана, почти не способные ощущать возможности, которыми полнится воздух вокруг них. Бесполезно рассказывать им о тенденциях современной экономики. Если «Горький» и увидит живого человека, заработавшего в сетевом маркетинге миллион долларов, то ему будет трудно провести параллель между этим человеком и собой. Вряд ли способен хоть кого-нибудь хоть чем-нибудь увлечь, потому что сам не способен увлекаться. Сетевой"
Ну хорошо.
Пускай тупые патриоты исказили речь Черчилля и приписали ему не его слова.
А почему тогда правильные демократы до сих пор как анекдот пресказывают фразу Ленина "любая кухарка может управлять государством", когда он этого не говорил?
А мне это хряк никогда не нравился ()это я про Черчиля). Нет, я конечно понимаю- государственные интересы и все дела..., но только почему именно последний НЕМЕЦ, должен УБИТЬ последнего РУССКОГО? Почему не последний русский должен убить последнего немца и издохнуть? Что, сука, боялся, что последний русский просто так не здохнет? [думает] А других вариантов нету...
А про соху и бомбу - это ж факт, а против фактов не попрёшь. И глубоко фиолетово, как к этому относился товарисЧ Черчиль...
> Про наследство, это, конечно, все понятно и правильно. Однако есть мнение, что "сталинский тип характера" можно встретить и сейчас, и лично я(подчеркиваю лично я), по возможности, не хотел бы иметь дел с таким персонажем.
А с Петром Первым ты бы хотел иметь дело?
Сколько народа полегло при становлении Санкт-Петербурга.
А с Иваном Грозным хотел бы иметь дело в качестве его сына?
> Кому: J. Kraiden, #103 >
> > Вот что нам говорит интернет-энциклопедия Википедия:
>
> Камрад, я бы не стал ссылаться на нашу Википедию как на конечную инстанцию.
Учитывая, например, как ее правили по ходу дискуссий на опер.ру.
Спасибо за наметку, но, удивлен не буду так как знаком, хоть и поверхностно. Об том и речь, о жизни и ситуациях в которые мы все иногда попадаем. "Малозначительных сталинят" и прочих подсталинят я и сам задавлю если жизнь так повернет, но от тех кто покрупнее лучше самому держаться подальше. Да и просто не люблю такого рода методы, которые сталиньчики выбирают из всех возможных вариантов.
> Вот, а казалось бы всего-то, планирование, выполнение, контроль выполнения и снова планирование.
Правда, пришлось лет пятнадцать подряд бороться со стопроцентным браком, постоянным срывом практически всех планов, выпуском продукции в разы, а то и в десятки раз меньше запланированного и прочими прелестями.
Как и почему смогли - пишет Михаил Николаевич Свирин:
> Спасибо за наметку, но, удивлен не буду так как знаком, хоть и поверхностно.
Да там нет ничего нового, камрад.
Так - всегда и везде.
> Об том и речь, о жизни и ситуациях в которые мы все иногда попадаем. "Малозначительных сталинят" и прочих подсталинят я и сам задавлю если жизнь так повернет, но от тех кто покрупнее лучше самому держаться подальше.
И чем ты от них отличаешься, камрад, если готов давить?
И чем тогда не нравится Сталин?
> Да и просто не люблю такого рода методы, которые сталиньчики выбирают из всех возможных вариантов.
Во-первых, они работают.
Во-вторых, ими пользуются все.
В-третьих, орать "так нельзя" (в то время как вокруг всё именно так) начинают только в целях пропаганды.
> "При слове культура моя рука тянется к пистолету" и каков смысл у этой фразы?
Ну, насколько я помню, это Гиммлера слова.
По поводу смысла - ничего не скажу, это цитата, в каком контексте она звучала - понятия не имею.
Строить догадки желания нет.
> Правда, пришлось лет пятнадцать подряд бороться со стопроцентным браком, постоянным срывом практически всех планов, выпуском продукции в разы, а то и в десятки раз меньше запланированного и прочими прелестями.
Этак ты докатишься до того, что вредители на самом деле были!!!
> А почему тогда правильные демократы до сих пор как анекдот пресказывают фразу Ленина "любая кухарка может управлять государством", когда он этого не говорил?
> [ озираясь ] >
> Когда же уже придет просвещённый эльф и сорвёт покровы, что "бонбу коварный Сталин с Берией подло спёрли у светозарных американцев, поэтому бонба не считается"?
А зачем утрировать? Бомбу тяжело считать чисто советским достижением и отрицать факт вклада разведки. Да и стоит ли?
В США бомбу создавали отнюдь не сплошь потомственные американцы.
> Правда, пришлось лет пятнадцать подряд бороться со стопроцентным браком, постоянным срывом практически всех планов, выпуском продукции в разы, а то и в десятки раз меньше запланированного и прочими прелестями.
Так квалифицированных рабочих для промышленности можно было только на Марсе заиметь. Поэтому выписывали из-за бугра инженеров, и воспитывать свои кадры.
Кхм... Можно спорить, говорил ли т. Черчилль это или нет - потому как он МОГ такое сказать - ибо Сталин действительно принял нищую страну а оставил супердержаву.
А вот про г-на Ельцина таких споров не возникнет - ибо принял страну с бомбой а оставил в "дурном порядке"
> Кому: Редкий Писатель, #106 >
> > [ озираясь ] > >
> > Когда же уже придет просвещённый эльф и сорвёт покровы, что "бонбу коварный Сталин с Берией подло спёрли у светозарных американцев, поэтому бонба не считается"?
>
> А зачем утрировать? Бомбу тяжело считать чисто советским достижением и отрицать факт вклада разведки. Да и стоит ли?
>
> В США бомбу создавали отнюдь не сплошь потомственные американцы.
Есть одна весч камрад. Принцип создания ядреного батона был известен задолго до ее реального создания. Цимес был в технологии его создания. И роль ИВС не в том что его разведчики сперли кой какие секреты (что в принципе немаловажно) а в том, что промышленность СССР смогла эти секреты переварить и выдать на гора затребованный продукт. В указанные сроки.
> Есть одна весч камрад. Принцип создания ядреного батона был известен задолго до ее реального создания. Цимес был в технологии его создания. И роль ИВС не в том что его разведчики сперли кой какие секреты (что в принципе немаловажно) а в том, что промышленность СССР смогла эти секреты переварить и выдать на гора затребованный продукт. В указанные сроки.
Кстати, всегда интересно: если первую демонстративно взорвали в 1945, отчего же кто попало себе не понаделал до сих пор?
Около 19-00 по московскому времени в г. Ставрополе (Северный Кавказ) в одном из домов по ул. Пржевальского произошёл захват заложников. Захватчик один, вооружён огнестрельным оружием. По слухам, является исламистом (или как этих террористов называют правильно?). Центр города оцеплен милицией, прекращено автомобильное и пешеходное движение по ул. Ленина вблизи места захвата, жители прилегающих домов эвакуируются.
> Кому: Imort, #135 >
> > "При слове культура моя рука тянется к пистолету" и каков смысл у этой фразы?
>
> > Ну, насколько я помню, это Гиммлера слова.
>
> Нет.
Дмитрий Юрьевич, в двух словах не обскажешь, что и как?
> Есть одна весч камрад. Принцип создания ядреного батона был известен задолго до ее реального создания. Цимес был в технологии его создания. И роль ИВС не в том что его разведчики сперли кой какие секреты (что в принципе немаловажно) а в том, что промышленность СССР смогла эти секреты переварить и выдать на гора затребованный продукт. В указанные сроки.
Согласен.
Как отдалённую аналогию: представьте, что наша разведка сумела выкрасть материалы по разработке микропроцессоров новейшего поколения.
Сможет ли сейчас Россия наладить их производство, с помощью этих данных?
> Правда, пришлось лет пятнадцать подряд бороться со стопроцентным браком, постоянным срывом практически всех планов, выпуском продукции в разы, а то и в десятки раз меньше запланированного и прочими прелестями.
Читал сайты по истории развития городского общественного транспорта. Там полный пэ про ситуацию с трамваем в 20-пер. половине 30-х. Просто финиш, трудовой дисциплины никакой, точность работы нулевая, трамваи изношены в хлам, рабочие предпочитают много и со вкусом дискутировать о правах, полно неумех. Партийные органы еле-еле защищали от гнева бездельников и агрессивных обалдуев нормальных рабочих, которых бывало и колотили за правильно сделанную работу и нормальное сотрудничество с инженерами. К середине 30-х с превеликим трудом, часто увольняя на фиг и штрафуя на пол-зарплаты удалось всё наладить так, как положено. И это при том, что трамвай тогда выполнял функции современного метро, а уже в то время возникали трамвайные пробки и движение было просто невероятно интенсивным. Ясный пень про боевые треножники ни слова, про немедленно расстрелянных за забытый в трамвайной стрелке ломик 10.000 работников трамвайного депо тоже. Совсем я офигел, когда узнал, что бухали только в путь, как вагоновожатые, так и ремонтные бригады и только партийный надзор сумел заставить выполнять все инструкции по ТБ. Привет завывающим о деспотии коммунистов.
> Вне зависимости от вашего отношения к убеждениям автора заметки его ЖЖ крайне рекомендуется к прочтению. Много интересного.
Согласен, но смотреть стоит фактологию, а выводы уже делать самостоятельно. В ряде случае выводы ув. автора весьма спорны.
Здесь:
http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html все четко
> Блядь. От таких "сталинистов" один вред. Мне противно даже представить, как какой-нибудь мудак сидит и придумывает "речи" или, ещё хуже, "события", которых не было. Это никакая не "ложь во спасение", это антиреклама, причём, худшая из возможных.
Теперь вы понимаете реакцию хоть чуть-чуть разбирающихся в предмете на творения Мухина? :)
Гы. Самая сложная задача о - разделении изотопов. В природном уране оружейного U235 около 0.7%, остальное по большей части U238. Оружейный уран - около 90%. Химически не разделить, вся игра на разности масс ядер. Для этого нужны были ох...ные обогатительные цеха со сложным оборудованием, т.е. неслабая промышленность должна была быть построена.
> Есть одна весч камрад. Принцип создания ядреного батона был известен задолго до ее реального создания. Цимес был в технологии его создания. И роль ИВС не в том что его разведчики сперли кой какие секреты (что в принципе немаловажно) а в том, что промышленность СССР смогла эти секреты переварить и выдать на гора затребованный продукт. В указанные сроки.
Вот многие долб%%бы, этого никак не понимают, предложишь им качели собрать голыми руками из натуральных материалов, начинают задумываться.
> Советская бомба - она советское достижение.
> >
> > И разведка там была советская.
>
> Советское достижение, да. Науки, промышленности, разведки. Только мы были вторыми.
Это всё меняет, бесспорно.
А ещё телескоп и акваланг не мы придумали.
> > И что это меняет в том, что бомба - американская?
>
> На мой взгяд, ничего.
Читаю коменты - одного понять не могу: вроде и тема про Сталина, и количество постов за сотню, но нет еще ни одного долбоеба ворвавшегося с криком:"Хер с ней, с бомбой! Деда (дядю, троюродного брата, внучатого племянника) Сталину-кровопийце не прощу!" Удивляюсь, однако![удивляется]
> И чем ты от них отличаешься, камрад, если готов давить?
Людям свойственно защищаться Дмитрий Юрьевич. Если припрет проявлю характер, вот и все, что хотел сказать. Может не правильно мысль в форму воплотил? Налицо защитный вид агрессии, как мне кажется.
> Во-первых, они работают.
> Во-вторых, ими пользуются все.
> В-третьих, орать "так нельзя" (в то время как вокруг всё именно так) начинают только в целях пропаганды.
Никто не говорит, что они не работают, просто мне не нравятся и стараюсь их проявлений избегать по отношению ко мне по-возможности. Так же и сам не стремлюсь их использовать если есть другой путь.
Про "орать" я согласен, да только я не ору. У Вас тут не базар, и не трибуна, что бы голос повышать. Просто высказал свои соображения, за конструктивную критику же - спасибо.
> Есть одна весч камрад. Принцип создания ядреного батона был известен задолго до ее реального создания.
Про управляемый термояд тоже знают.
> Цимес был в технологии его создания.
Согласен.
> И роль ИВС не в том что его разведчики сперли кой какие секреты (что в принципе немаловажно) а в том, что промышленность СССР смогла эти секреты переварить и выдать на гора затребованный продукт. В указанные сроки.
Это всё взаимосвязано, на мой взгляд. Про мега-секреты я и не говорю, я лично я, против того, что бы шло довольно дурацкое обесцениевание работы в духе, да от знания проблем с бомбой в США никакой пользы не было.
> > Людям свойственно защищаться Дмитрий Юрьевич. Если припрет проявлю характер, вот и все, что хотел сказать. Может не правильно мысль в форму воплотил? Налицо защитный вид агрессии, как мне кажется.
Камрад, я ж не про "обвинения".
Зайди в Макдональдс - там сталинизм цветёт махровым цветом.
Дмитрий, ссылки, на твою заметку "Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма" (http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689171) которая расположена в Пыточной, нет в новостях.
А если бы я случайно в "Пытошную" не залез - как бы я узнал о познавательной книге?
> Кому: 7gnomov, #160 >
> > Второй раз за сегодня узнаю новое..
>
> Комментарии на Тупичке - наш народный университет.
Ну я по советской школе выдал
На поисковик потом сходил
точно пьеса
Йоста "Шлагетер" (1933), рассказывающая о молодом немецком патриоте, убитом французами во время оккупации ими Рура после 1-й мировой войны. Именно этой пьесе принадлежит крылатая фраза, которую ошибочно приписывали и Геббельсу и Герингу: "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету".
> Кому: RedWolf, #158 >
> > > Смысл этой фразы какой?
>
> Кто бы подсказал?
Насколько я помню - сейчас это можно сказать так 'когда я слышу слово 'политкорректность' ['общечеловеческие ценности'] - моя рука тянется к пистолету'. В общем - про новые модные веянья.
> Кому: Берти Вустер, #69 >
> > Вне зависимости от вашего отношения к убеждениям автора заметки его ЖЖ крайне рекомендуется к прочтению. Много интересного.
>
> Согласен, но смотреть стоит фактологию, а выводы уже делать самостоятельно. В ряде случае выводы ув. автора весьма спорны.
Я так кумекаю - человек может иметь свой взгляд на историю страны до тех пор пока он не является тем самым 'МД'. Потому что даже чужие и кажущиеся неправильными, но АРГУМЕНТИРОВАНЫЕ выводы гораздо ценее правоверного пустого трёпа.
> Правда, пришлось лет пятнадцать подряд бороться со стопроцентным браком, постоянным срывом практически всех планов, выпуском продукции в разы, а то и в десятки раз меньше запланированного и прочими прелестями.
Ну, в этом цикл и состоит. Мне приходилось иметь дело с планированием и внедрением. Так у планов есть одно свойство - в срок никогда, ну или почти никогда не выполняются, на это и есть контроль выполнения и снова планирование, и так по кругу. Главное, чтобы круг не разрывался.
> Кому: Шумелка Мышъ, #117 >
> А не нужно цитатами в спорах бездумно пользоваться.
>
> Факты они надежней.
>
> Я вот счас дров подброшу:
>
> Кому принадлежит фраза:
>
> "При слове культура моя рука тянется к пистолету" и каков смысл у этой фразы?
Не томи , камрад , просвети уже.
ЗЫ Может к тому же знаешь кто сказал : "Каждый народ имеет то правительство которое заслуживает."?
( Сам искал но не нашёл )
В книжке Веллера "Перпендикуляр" эта фраза приводиться в контексте следующем (при разборе откуда она появилась)- голодный мальчик стоит и попрошайничает, а мимо него идут разодетые люди во фраках и вечерних платьях на какой-то спектакль и на мальчика никакого внимания не обращают. Но это версия товарища Веллера,а он таки часто ошибается, заблуждается, а иногда сущую неправду говорит.
> Это всё взаимосвязано, на мой взгляд. Про мега-секреты я и не говорю, я лично я, против того, что бы шло довольно дурацкое обесцениевание работы в духе, да от знания проблем с бомбой в США никакой пользы не было.
Никто и не унижает работу советской разведки. Но вот что мне интересно - у СССР было полно идейных сторонников. Т.е. секреты в частности ядрен батона выдавали не просто за бабки, но и для того чтобы поддержать СССР. Просто потому что идеи заложенные в СССР и их воплощение - крайне нравились многим умным людям. А в этом тоже есть заслуга ИВС. Который сумел в жизни воплотить идеи.
> > Йоста "Шлагетер" (1933), рассказывающая о молодом немецком патриоте, убитом французами во время оккупации ими Рура после 1-й мировой войны. Именно этой пьесе принадлежит крылатая фраза, которую ошибочно приписывали и Геббельсу и Герингу: "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету".
>
Ошибочно приписывали Геббельсу, может быть потому что Йост у Геббельса и работал?
Сталин принял страну с сохой а отдал с атомной бомбой..
То ли дело Черчиль. Победитель от слова беда...Принял 1/4 земного шара"над нашей империей не заходит солнце" а оставил 1,5 острова...
правда в Канаде и Австралии английская королева до сих пор формально глава гос-ва, но совсем формально...
Вообще-то эти слова были впервые прозвучали от лица главного героя Лео Шлагетера в пьесе "Шлагетер", посвященной нацистскому террористу Лео Шлагетеру, расстрелянному французами в оккупированном ими Руре в 1923 году.
Новости
VIP
