Сколько сидело на Колыме?

23.05.08 18:42 | Goblin | 584 комментария »

Разное

С Колымы сообщают:
В Магаданской области на сегодняшний день рассекречено более 18 тысяч документов из архивов "репрессивных" лет. По ним установлено, что в период с 1932 по 1956 годы через исправительно-трудовые лагеря Колымы, Чукотки и северо-востока Якутии прошло около одного миллиона заключенных. Все они использовались на предприятиях "Дальстроя", которое вело геологоразведочные работы и поднимало горнорудную промышленность на суровых северных территориях. Рассекречивание документов велось с 1989 года, отметила начальник архивного отдела Наталья Петренко.

Стали доступны секретные прежде документы из архивов предприятия "Дальстрой", Управления Северо-восточных исправительно-трудовых лагерей, Совета Народного хозяйства, областного, окружного и районных комитетов коммунистической партии Колымы и Чукотки. Наталья Петренко подчеркнула, что "рассекречивание документов обусловлено все возрастающей потребностью общества знать историю своей родины. С другой стороны, это также исключает возможность подлогов и предвзятого освещения событий определенного исторического периода". Она отметила, что наглядный пример неоднозначного подхода к изучению архивных документов региона — противоположная оценка деятельности "Дальстроя".

"Одни историки и краеведы рассматривают его исключительно как орудие карательной системы тоталитарного государства, другие, наоборот, положительно оценивают деятельность предприятия и считают, что в короткий исторический срок оно осуществило огромный объем геологоразведочных работ и неузнаваемо изменило экономику Северо-Востока страны", — сказала Петренко. "Рассекречивание архивов позволило ввести в научный оборот оперативные документы, которые отличаются объективностью в освещении деятельности "Дальстроя", а также дало возможность многим родственникам невинно осужденных узнать о судьбе своих родных и близких", — считает начальник архивного отдела Магаданской области.

Отметим, со временем тенденция рассекречивания архивов участилась. Так, в 2000 году органы ФСБ рассекретили более полутора миллионов уголовных дел, а в апреле этого года ФСБ заявила о готовности предоставить доступ к архивам во избежание фальсификации истории.
newsru.com

Интересно, как вот эти "около одного миллиона заключённых" (за 24 года, то есть по 41 тысяче в год) коррелируют с миллиардом уничтоженных лично Сталиным?

Когда нам расскажут про лагеря уничтожения, в которых не было нормы выработки, а только нормы уничтожения заключённых?

И расскажут ли сколько среди 41 тысячи было невинно осужденных — 40 тысяч или всё-таки 41?

И, конечно же, крайне интересно — кто и как у нас фальсифицирует историю?

Уж не светоч ли нации, нобелевский лауреат Солженицын в произведении "Архипелаг ГУЛАГ"?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 584, Goblin: 12

7gnomov
отправлено 23.05.08 22:33 # 301


Кому: Evgenij, #291

> Можно было даже на 30 рублей прожить, если студентом, в студенческой столовой :)
>
> У меня получалось :)

у меня нет (((

50 (но мы болгарское сухое иногда пили)


Махно
отправлено 23.05.08 22:33 # 302


Кому: TL1, #299

> Грызёт вопрос: если Сталин победит - хватит ли у организаторов духу это признать?

Если вдруг хватит, то что же будет делать Сванидзе?! Профессиональная солидарность не даст погибнуть такому таланту, они не признают!!!


Deceit
отправлено 23.05.08 22:33 # 303


Кому: oldwildmouse, #211

> Я сейчас с легкой совестью могу не иметь ни малейшего представления, что такое единая россия. Вот в этом -- меньше лицемерия. А когда меня буду заставлять точно знать что такое единая россия, я сменю страну -- в этом больше свободы.
> Доступно?

Я те щас страшное скажу, тогда тоже было необязательно.Просто с комсомольца а потом и партийца спрос больше,зато и плюшки были.
Сам не застал, со слов других знаю.Но батя у меня к примеру беспартийным был.


lbv
отправлено 23.05.08 22:34 # 304


Кому: 7gnomov, #298

> Кому: lbv, #287
>
> 176 - 1979 год дядька мой шахтер (потолок 160+10 проц что работал)

Ну, так это при тяжелых условиях труда! Естественно выше. Я-то писал про обычных людей на обычных работах. А 28 рублей, если мне память не изменяет, это пенсия по старости для тех, кто вообще не работал.


chrn
отправлено 23.05.08 22:34 # 305


Кому: oldwildmouse, #154

> Дело не в очередях конечно. Просто сейчас, при всех недостатках этой страны есть свобода принятия ЛИЧНЫХ решений, на которые никто не может повлиять из посторонних. Меньше лицемерия.

Рыдаль. Долго и безутешно рыдаль.


7gnomov
отправлено 23.05.08 22:35 # 306


Кому: oldwildmouse, #280

> А то, что "сменить страну" или ситуацию в целом могу только лично я, а бабушка из Задрючинска не может -- так я и говорю за себя. И исключительно со своей точки зрения.

Смени пожалуйста. Лучше первое.


pyatachyok
отправлено 23.05.08 22:36 # 307


Кому: lbv, #287

Так нехорошо получается: жена с тобой всю жизнь прожила, вдохновляла на работу тебя, а как ты помер, так государству на нее плевать. Может ты без нее и работать не смог бы, засох с тоски по ней. В общем, жизнь замужем смело можно в стаж писать. А вообще, с пенсией для деревенских тяжко было... И кто там сколько чего в молодости наработал -- уже никогда и не узнаешь.

ЗЫ: Вот я уж три года как преподаю по одному дню в неделю -- так никакого педстажа не будет, ибо куда там молодому возиться с оформлением бумажек! Другое дело, что я не собираюсь рассчитывать на пенсию от России... И вообще, боюсь, поучив студентов да опубликовав пяток-десяток статей тут, все же отправлюсь в края иные, где научных сотрудников больше ценят (все-таки нынешних тыщ 20 примерно в месяц маловато будет для того, чтоб совсем о деньгах не думать).


taroBAR
отправлено 23.05.08 22:37 # 308


Кому: chrn, #305

> Дело не в очередях конечно. Просто сейчас, при всех недостатках этой страны есть свобода принятия ЛИЧНЫХ решений, на которые никто не может повлиять из посторонних. Меньше лицемерия.
>
> Рыдаль. Долго и безутешно рыдаль.

Это при том, что свободу принятия личных решений всё ещё ограничивает отсутствие короткоствола!!!


7gnomov
отправлено 23.05.08 22:39 # 309


Кому: lbv, #304

> Кому: 7gnomov, #298
>
> > Кому: lbv, #287
> >
> > 176 - 1979 год дядька мой шахтер (потолок 160+10 проц что работал)
>
> Ну, так это при тяжелых условиях труда! Естественно выше. Я-то писал про обычных людей на обычных работах. А 28 рублей, если мне память не изменяет, это пенсия по старости для тех, кто вообще не работал.

Да.

Дядька отжег после назначения пенсии когда юбилей отмечали - хохмач был тот еще:

Прикинь студент - я ток глаза утром открыл, а на сегодняшнюю бутылку уже есть!!!
На закуску заработаю - главное глаза открыть!!!


Махно
отправлено 23.05.08 22:41 # 310


Кому: oldwildmouse, #280

> Да. Сейчас пошлость, на мой взгляд, более откровенна.
> Лицемерия строго меньше :)

Серьезно?

> А то, что "сменить страну" или ситуацию в целом могу только лично я, а бабушка из Задрючинска не может -- так я и говорю за себя. И исключительно со своей точки зрения.

Как твоя совесть позволяет тебе жить в стране с тоталитарным прошлым, которое до сих пор тянет свои щупальца из болота лицемерия?! Тебе срочно следует выехать из этой страны!!!


Шмель
отправлено 23.05.08 22:41 # 311


Кому: taroBAR, #300

>
> Да нет дискуссия про пошлое лицемерие ещё в разгаре.

У власти ворьё. Процветают нищета, бандитизм, проституция, наркомания, работорговля. СМИ всё время врут. "Творцы" лижут жопу барыгам за какие-то подачки. Но ведь пошлого лицемерия-то меньше!!!


ElvenSkotina
отправлено 23.05.08 22:41 # 312


Кому: Шмель, #265

> Срикошетить может об лобную кость через затылок!!!

И это тоже.


shaft
отправлено 23.05.08 22:41 # 313


Кому: oldwildmouse, #69

> Понятно что сейчас молодежь не поверит, что я в 80-ом году (ага, когда мишка летал) НЕ в Москве 2 часа за бутылкой молока стоял

Не далее как на прошлой неделе стоял в "Гиганте" на кассе полтора часа в очереди. Очевидно, Россия (или как у вас там, этостранцев, Рашка?) представляет собой "тухлый образ"?
Не далее как на прошлых выборах начальством мне в приказном порядке было предложено прийти и проголосовать. Опять-таки, наверное КПСС возвращается, не иначе?
Пиздовал бы ты из страны, мышь. Это не твоя страна. Твои родители ошиблись при зачатии. Скатертью по жопе.


Кому: oldwildmouse, #293

> А слушая Чайковского ты прежде всего держишь в уме что у него гомосексуальные наклонности были... а ежели "Алису в стране чудес" детеныш цапнет, ты сразу впомнишь что автор вообще педофил в душе...

Зачем ты сворачиваешь разговор на педерастов и педофилов, мышь?


chrn
отправлено 23.05.08 22:42 # 314


Кому: Goblin, #282

> Кому: chrn, #266
>
> > Иван Грозный, Пётр Первый, Ленин да Сталин.
> > >
> > > Всё.
> >
> > Я бы Катерину (которая вторая) добавил бы. Сурьезная тетка была.
>
> А я бы Ленина вычеркнул.

Покупаю.


seatel
отправлено 23.05.08 22:42 # 315


Кому: oldwildmouse, #96

> Я о том, что молодежь романтизирует довольно тухлый и неприятный образ. Советский Союз.

Жили-были однажды давным-давно советские люди в своем страшном тоталитарном обществе. Сильно мучались, но тихо, на кухне, чтобы никто не узнал, а то будет еще мучительнее. И вот пришел к ним как-то добрый освободитель, который уже успел освободить почти всю Европу, написать хорошую книжку и сыграть в веселую олимпиаду. А злой Сталин не хотел, чтобы его угнетенные подданные стали свободными и заставил их сопротивляться и воевать. Советские люди воевать не хотели, но очень боялись злого Сталина, да и жизнь была такой жуткой, что им было уже все равно. Воевали подручные Сталина, кровавые командиры, просто – закидывали врага советскими людьми, потому что оружия не было. Зато людей было много и поэтому война длилась долго. А в далеких далеких странах, за морями и океанами, жили другие люди – демократические. Они уже не могли больше наблюдать за происходящим, очень жалели несчастных угнетенных и решили им помочь. Демократичные люди собрали все свои танки, пушки, самолеты и победили освободителя. А советских людей сталинские слуги так сильно кололи штыками в спину, что они прибежали в град Берлин первыми… Война закончилась. Советские люди вернулись назад в свое рабство стоять в очередях и шептаться на кухнях. И еще очень долго жили в тоталитарном обществе. Их снова выручили демократические друзья, но это уже совсем другая история…


Dimek
отправлено 23.05.08 22:42 # 316


Кому: Шмель, #261

> Там написано "голос обрабатывается". Я так понимаю, если много раз нажал, то учитывается только один раз.

По телику краем глаза видел - говорят сколько раз нажал столько голосов...

Так что, камрады, не расслабляемся жмём!!!


oldwildmouse
отправлено 23.05.08 22:42 # 317


Кому: viklequick, #281

> А еще, а еще пострадавшей от тоталитаризьму мыше - не давали в СССР носить идиотские шмотки с мотней до колен, богатый меховой воротник у трусов с капюшоном, стразы на жопе, и кеды до колен с зелеными шнурками!!!

Без сомнения, Дмитрий Пучков хорошо слова в предложения складывает! Но дорогие товарищи дети -- надо же и самостоятельно работать, не все цитировать первоисточника! :) Подбирать образы, аналогии, фантазировать.

Кстати - ты прав, действительно не давали носить такое!


Goblin
отправлено 23.05.08 22:42 # 318


Кому: oldwildmouse, #317

> Без сомнения, Дмитрий Пучков хорошо слова в предложения складывает! Но дорогие товарищи дети -- надо же и самостоятельно работать, не все цитировать первоисточника! :)

А что, зловонные источники типа журнала Огонёк, НТВ да Йэху, которыми насрано в голову тебе и тебе подоным - не годятся?


lbv
отправлено 23.05.08 22:42 # 319


Кому: pyatachyok, #307

Зато теперь хорошо. Помрешь - о жене государство заботиться будет...


iaenei
отправлено 23.05.08 22:43 # 320


Кому: TL1, #299

> Кому: Goblin, #282
>
> > > Иван Грозный, Пётр Первый, Ленин да Сталин.
>
> И при всех сурово было.
>
> Грызёт вопрос: если Сталин победит - хватит ли у организаторов духу это признать?

Шутишь? это ни хрена не политкорректно, ему там такую анкету накатали, чиста вурдулак, пока во главе был, только людей мучал. И еще, представь, как будет выглядеть Россия с лицом Сталина, с точки зрения организаторов конкурса:)


oldwildmouse
отправлено 23.05.08 22:43 # 321


Кому: viklequick, #294

> Ага, вот значит, кто Сталину рейтинг нагоняет! :)
> >
> > Мне вот интересно, как 12-го его фамилию озвучивать будут?
>
> Как-то на архидемократическом Западе проводили опрос - кто из западных же мыслителей и политических деятелей оказал наибольшее влияние на человечество за последних лет пятьсот, что-ли... Так не поверишь! на первом месте с большим отрывом были четыре разных человека Карл Маркс и Фридрих Энгельс...

А что тебе кажется странным? Из теоретиков большую ответственность за наведенный (на базе теорий) последующими практиками шухер может нести только Лютер, наверное.


Читающий
отправлено 23.05.08 22:43 # 322


Кому: oldwildmouse, #293

> А слушая Чайковского ты прежде всего держишь в уме что у него гомосексуальные наклонности были... а ежели "Алису в стране чудес" детеныш цапнет, ты сразу впомнишь что автор вообще педофил в душе...

Скажи, откуда вот это все ты узнал?

Что ты такое еще читаешь? Чисто академический интерес. (с)


Иванов
отправлено 23.05.08 22:43 # 323


Кому: oldwildmouse, #293

> Кому: Иванов, #253
>
> > Кому: oldwildmouse, #117
> >
> > > Непонятный переход.
> > > А работ резуна вообще не знаю... есть книжки автора В.Суворова. Ничего, местами интересные.
> > >
> > > Вообще хороший тон называть автора так, как он сам себя называет. А если претит использовать для подлого изменщика светлое имя Суворова -- то может подумать и решить, что например поляки (которых тоже пока в газенваген не отправляют поголовно) отнюдь не в таком восторге от сей фамилии, есть причины... однако терпят автора В.Суворова, даже в гости периодически зазывают.
> >
> > Так четче напоминают, что этот чИловек предал Родину, о которой теперь пишет книжки.
> > Он сначала предатель , а потом уже писатель. Это надо постоянно иметь в виду,когда это г*но читаешь.
>
> А слушая Чайковского ты прежде всего держишь в уме что у него гомосексуальные наклонности были... а ежели "Алису в стране чудес" детеныш цапнет, ты сразу впомнишь что автор вообще педофил в душе...
> Трудно тебе жить.

ЭЭЭ дарагой не передергивай. Чайковский не вопил во время концерта всякой хрени про свою страну.
Жить трудно. Но не по этой причине. Зато интересно.


monty
отправлено 23.05.08 22:43 # 324


Кому: Wanted, #286

> > Кому: Goblin, #282
>
> > А я бы Ленина вычеркнул
>
> А почему, если не секрет?

Присоединяюсь. Почему все-таки?


yug_spb
отправлено 23.05.08 22:44 # 325


Кому: oldwildmouse, #154

> > Дело не в очередях конечно. Просто сейчас, при всех недостатках этой страны есть свобода принятия ЛИЧНЫХ решений, на которые никто не может повлиять из посторонних. Меньше лицемерия.

Когда кто-нибудь говорит ЭТОЙ страны, дальше общаться незачем. Диагноз один- сказочный долбоеб (с). Надеюсь скоро получишь именно такие погоны. А пока жги дальше.


pojar
отправлено 23.05.08 22:45 # 326


Кому: lbv, #287

> При высокой - это у рабочих,

Квалифицированные рабочие, например фрезеровщики-инструментальщики, слесари-сборщики, токари получали до 250 р. По 5-6 разряду. Мастер цеха получал почти в два раза меньше. Про шахтеров ващще молчу - заколачивали еще больше. Или рыбаки например. Будучи стажером-рефом, получал 250 рублей, плюс бесплатное питание. А в колхозах рыболовецких (на Камчатке например) получали от 12-18 тыс.р. в месяц в период путины. Это почти 4 месяца. Потом весь год отдыхали. Но очередь устроиться на работу туда измерялась километрами.8)


Махно
отправлено 23.05.08 22:45 # 327


Кому: shaft, #313

> Зачем ты сворачиваешь разговор на педерастов и педофилов, мышь?

Ну как же? Дэмократы очень любят обсуждать «слезки пидарасов» ©.


RedWolf
отправлено 23.05.08 22:45 # 328


Кому: oldwildmouse,

В чем по твоему, отличие между фашизмом и социализмом сталинского типа?

Под словом "фашизм", я понимаю также и национал-социализм.


ed_m
отправлено 23.05.08 22:46 # 329


http://www.rusk.ru/st.php?idar=103377

"Между тем заслуги этих людей просто неоценимы. Я утверждаю, что если Сталин трижды спас Россию, то Иван Грозный в свое время спас Россию в трех ее ипостасях."


BrainGrabber
отправлено 23.05.08 22:46 # 330


Кому: lbv, #287

> Кому: pyatachyok, #267
>
> > А пенсия прабабкина была 28 рублей :)
>
> У людей, нормально отработавших трудовой стаж, пенсия была не ниже 80 рублей

Неа, для деревни 30 руб. пенсии вполне распространенная цифра. Учитывая, что определенное время деньгами колхозникам ничего не платили, только натурпродуктом по трудодням, оттого и 30 руб. Хотя моя бабушка и их умудрялась на книжку откладывать.


atomile
отправлено 23.05.08 22:47 # 331


Кому: TL1, #290

> Скорость обслуживания в современных магазинах - это самообслуживание, штрихкоды и компьютерные кассы.


Вот почему за колбасой по три часа стояли - штрихкодов не было! Наверное в Москву за продуктами колхозники тоже из - за отсутствия штрихкодов приезжали? Проклятое плановое хозяйство.


chrn
отправлено 23.05.08 22:47 # 332


Кому: oldwildmouse, #293

> А слушая Чайковского ты прежде всего держишь в уме что у него гомосексуальные наклонности были... а ежели "Алису в стране чудес" детеныш цапнет, ты сразу впомнишь что автор вообще педофил в душе...
> Трудно тебе жить.

Счастье ты наше! Поделись, не жадничай, в каких произведениях Чайковского воспевается голубая любовь? Какие творения Кэррола повествуют нам о прелестях педофилии?

А вот Резун наш, незабвенный, в каждой строчке своих писаний прямым текстом сообщает, кто он ([биииип]) по сути своей. Так - понятно?


Махно
отправлено 23.05.08 22:50 # 333


Кому: atomile, #331

> Вот почему за колбасой по три часа стояли - штрихкодов не было!

А сейчас не стоят потому-что денег на колбасу нет.


oldwildmouse
отправлено 23.05.08 22:51 # 334


Кому: Deceit, #303

> Кому: oldwildmouse, #211
>
> > Я сейчас с легкой совестью могу не иметь ни малейшего представления, что такое единая россия. Вот в этом -- меньше лицемерия. А когда меня буду заставлять точно знать что такое единая россия, я сменю страну -- в этом больше свободы.
> > Доступно?
>
> Я те щас страшное скажу, тогда тоже было необязательно.Просто с комсомольца а потом и партийца спрос больше,зато и плюшки были.
> Сам не застал, со слов других знаю.Но батя у меня к примеру беспартийным был.

Да я и не говорю что всех беспартийных расстреливали :) Максимум -- половину :)
Но вовлеченность определенная была необходима и неизбежна. При том, что все действующие лица относились к идеологии ровно так, как она того заслуживала. Ну кроме пионеров разумеется, свежепринятых.


shadoff74
отправлено 23.05.08 22:51 # 335


Что-то странное творится в мире... Мы оживаем чтоли? Чемпионаты выигрываем. Олимпийские игры у нас намечаются. Некоторые люди уже вслух говорят, что Сталин младенцев живьем не жрал и что репрессировано было не стопиццот миллионов, а намного меньше и многие за дело. Украине вон вопросы по поводу Крыма и Севастополя задают. В Абхазию нос суем. Вовка вслух ртом спрашивал, против кого это НАТО воевать собирается.
Кажись мы начинаем вставать, вопрос допустят-ли...


shadoff74
отправлено 23.05.08 22:51 # 336


Кому: Махно, #302

> Кому: TL1, #299
>
> > Грызёт вопрос: если Сталин победит - хватит ли у организаторов духу это признать?
>
> Если вдруг хватит, то что же будет делать Сванидзе?! Профессиональная солидарность не даст погибнуть такому таланту, они не признают!!!

Что делать со Сванидзе? Может на урановые рудники? Кто-то же должен копать уран для Родины...


taroBAR
отправлено 23.05.08 22:53 # 337


Кому: oldwildmouse, #317

> Но дорогие товарищи дети -- надо же и самостоятельно работать, не все цитировать первоисточника! :) Подбирать образы, аналогии, фантазировать.

С Чайковским и Кэрролом у тебя хорошо фантазировать получается.

Эротические фантазии, полные таких образов, начисто лишены лицемерия.


Махно
отправлено 23.05.08 22:55 # 338


Кому: oldwildmouse, #335

> Но вовлеченность определенная была необходима и неизбежна.

Но с тоталитарным прошлым покончено и теперь тебе не придется думать кто управляет твоей страной, куда она катится и на сколько тысяч рублей живет средний пенсионер. Вот она, свобода мысли!


светлов
отправлено 23.05.08 22:57 # 339


Кому: shadoff74, #334

> Что-то странное творится в мире... Мы оживаем чтоли? Чемпионаты выигрываем. Олимпийские игры у нас намечаются.

Ну и так, по-мелочи...
>Сборная России по футболу одержала крупную победу (6:0) над командой Казахстана в товарищеском матче, состоявшемся 23 мая в Москве.

http://euro2008.lenta.ru/news/2008/05/23/match/


atomile
отправлено 23.05.08 22:58 # 340


Кому: Махно, #333

> Кому: atomile, #331
>
> > Вот почему за колбасой по три часа стояли - штрихкодов не было!
>
> А сейчас не стоят потому-что денег на колбасу нет.

Ага. Что в лоб, что по лбу.


BelTat
отправлено 23.05.08 23:02 # 341


ДЮ, а планируешь ли ты написать заметку о х/ф Индиана Джонс и Королевство хрустального черепа?


Maxud3
отправлено 23.05.08 23:03 # 342


Кому: shaft, #313

> Зачем ты сворачиваешь разговор на педерастов и педофилов, мышь?

Видать близко!?;-))


oldwildmouse
отправлено 23.05.08 23:03 # 343


Кому: chrn, #332

> Кому: oldwildmouse, #293
>
> > А слушая Чайковского ты прежде всего держишь в уме что у него гомосексуальные наклонности были... а ежели "Алису в стране чудес" детеныш цапнет, ты сразу впомнишь что автор вообще педофил в душе...
> > Трудно тебе жить.
>
> Счастье ты наше! Поделись, не жадничай, в каких произведениях Чайковского воспевается голубая любовь? Какие творения Кэррола повествуют нам о прелестях педофилии?
>
> А вот Резун наш, незабвенный, в каждой строчке своих писаний прямым текстом сообщает, кто он ([биииип]) по сути своей. Так - понятно?

Понятно что именно ты хотел сказать. Я так понял что ты не читал, но осуждаешь :)
На тему В. Суворова уж сколько лет копья ломают, что это уже несмешно. Эту тему продолжать не буду. Ты победил, а меня отсюда выпиздили.


viklequick
отправлено 23.05.08 23:03 # 344


Кому: oldwildmouse, #317

>> А еще, а еще пострадавшей от тоталитаризьму мыше - не давали в СССР носить идиотские шмотки с мотней до колен,
>> богатый меховой воротник у трусов с капюшоном, стразы на жопе, и кеды до колен с зелеными шнурками!!!

> Кстати - ты прав, действительно не давали носить такое!

[громко хохотал, пугал домочадцев]

Эк я про трусы с капюшоном-то угадал!!! Вот, оказывается, в чем измеряется "личная свобода", камрады! В высоте эээ... голенищ у кед и цветом шнурков.

Если б не мыша - мы б так и блуждали в потемках, искали бы ответы у Маркса, изучали бы первоисточники!!! А все почему - Дом-2 не смотрим...


7gnomov
отправлено 23.05.08 23:05 # 345


Кому: oldwildmouse, #344

> Эту тему продолжать не буду. Ты победил, а меня отсюда выпиздили.

Дааа???
А у меня молоко вскипело...


светлов
отправлено 23.05.08 23:06 # 346


Кому: oldwildmouse, #344

> а меня отсюда выпиздили.

А черенок? Черенок-то как? Что значит за что? За попытку реабилитировать предателя-перебежчика Резуна В.Б.!


amatoro
отправлено 23.05.08 23:09 # 347


Кому: oldwildmouse, #335

Объясни мне вот такие две вещи.

Какая принципиальная разница между дефицитом в плановой экономике когда в магазинах не все есть и между рыночной экономикой с ее невозможностью некоторые вещи купить по причине недостатка денег?

Какая принципиальная разница куда быть вовлеченным для того, чтобы получать дополнительные "плюшки"? В партию или например в то, что сейчас называют бизнесом? Грязи то что там что там хватало и хватает.

А вот честным обычным трудом все-таки заработать на квартиру например в СССР было можно, что мои родители и сделали в свое время и даже не раз (на двоих). И оба беспартийные.


Медведь Балу
отправлено 23.05.08 23:09 # 348


Уважаемый Дмитрий Юрьевич, какова судьба Вашей книги о немецкой аккупации во время войны? Вышла ли?


Махно
отправлено 23.05.08 23:10 # 349


Кому: светлов, #346

> А черенок? Черенок-то как?

Да, меня тоже мучает этот вопрос.


taroBAR
отправлено 23.05.08 23:11 # 350


Кому: oldwildmouse, #344

> Ты победил, а меня отсюда выпиздили.

Даже погоны не успел получить!

Пребывание на тупичке проскользнуло как мазь Вишневского по черенку!


светлов
отправлено 23.05.08 23:14 # 351


Кому: Махно, #349

> Кому: светлов, #346
>
> > А черенок? Черенок-то как?
>
> Да, меня тоже мучает этот вопрос.

Видимо как в "Золотом теленке" в связи с разработкой водородонагнетательного компрессора черенки уже не применяются, а надувание водородом ещё не применяется. Трудности, так сказать, переходного периода.


chrn
отправлено 23.05.08 23:17 # 352


Кому: oldwildmouse, #344

> Понятно что именно ты хотел сказать.

Да я и не шифровался, вроде бы.

> Я так понял что ты не читал, но осуждаешь :)

Месье телепат!!!

> На тему В. Суворова уж сколько лет копья ломают, что это уже несмешно.

Вот именно.

>Эту тему продолжать не буду. Ты победил, а меня отсюда выпиздили.

Ой. "Кто здесь?!" (с)


Ins
отправлено 23.05.08 23:17 # 353


Кому: oldwildmouse, #344

> Эту тему продолжать не буду. Ты победил, а меня отсюда выпиздили.

[Тысяча чертей!]


shadoff74
отправлено 23.05.08 23:18 # 354


Кому: taroBAR, #350

> Кому: oldwildmouse, #344
>
> > Ты победил, а меня отсюда выпиздили.
>
> Даже погоны не успел получить!
>
> Пребывание на тупичке проскользнуло как мазь Вишневского по черенку!

Слабак! Особо одаренные с пераого поста вылетают! 600


mr.vain
отправлено 23.05.08 23:18 # 355


Кому: oldwildmouse, #69

> Понятно что сейчас молодежь не поверит, что я в 80-ом году (ага, когда мишка летал) НЕ в Москве 2 часа за бутылкой молока стоял (мама ставила, ибо была в другой очереди, в очередях за ВСЕМ).

Уж во что молодёжь действительно не поверит - так это в то, в какую сторону изменилось потребление этого ВСЕГО на душу населения в России по сравнению с советскими временами.
Или Вы и сейчас, без всяких очередей, покупаете то же молоко в объёме 2-3 литров в день, как делали мы с мамой примерно в те же времена в такой же НЕ Москве?
У Вас было голодное тоталитарное детство, когда коммунисты предлагали вместо хлебушка полюбоваться летающим мишкой?
А сейчас, при благословенной демократии, все должным образом накормлены?

Советский Союз был специфическим государством, очень сильно отличавшимся от других. Как неоднократно замечал уважаемый Дмитрий Юрьевич, в нём было всякое, в том числе негатива - достаточное количество. Никто СССР не романтизирует, но только не нужно, БЛЯДЬ, нам самим приписывать той жизни ужасы, которых в ней не было! Тем более, здесь это крайне неуместно, т.к. у некоторых людей от передозировки "кока-колы" память не отшибло, а на этом сайте у них модераторские полномочия, сборник часто задаваемых в ответ вопросов, измеритель возраста и деталь от лопаты.

Для примера: как объяснить, что СССР считается тюрьмой народов, но решётки-то практически на всех окнах первых этажей сами себе установили свободные граждане России?

Извините, что много написал.
Руководству, как все уже поняли - ГАВ!


VSM
отправлено 23.05.08 23:18 # 356


[присоединется к яростному лаю шавок]
Гав! ГАВ-ГАВ!

[от избытка эмоций разговаривает вслух]
Вот какая, блять, такая свобода есть сейчас, чего не было тогда?
Мои родители за 3 копейки студентами ездили по всей стране 6 раз в год. Рожали детей, не опасаясь, что им нечего будет жрать и им негде будет учиться. Свободно выбирали и получали отличное образование и т.д. и т.п.

Какие такие свободы имею я сейчас, которые заменили реальную безопасность и уверенность в завтрашнем дне? Свободу выбирать банк, чтобы сдаться в ипотеку на n-цать лет? Свободу выбирать между работодателем, который бизнесмен и успешно пиздит (или сейчас уже "честно" крутит ранее напизженное) у страны и между госструктурой, которая живет с таких бизнесменов? Или свободу заняться своим собственым бизнесом (не напиздив ничего у страны), который тут же сожрут либо чиновники, либо ловкие конкуренты?

Под песни, под которые так самозабвенно хотелось перемен, впарили такие перемены, что проебано все самое главное.

Свобода, блять, выбора.

За поток сознания извините.


graf alex
отправлено 23.05.08 23:21 # 357


Кому: Dok, #245

> > Не сочти за придирку - пожарники - это нищие, которые врали. что они погорельцы и под таким соусом собирали деньги. Выражение уничижительное. А те, кто служит в пожарных командах - пожарные...

Камрад - я тоже заметил, но так написано в справке по его делу из КГБ)


Evan76
отправлено 23.05.08 23:29 # 358


Кому: Махно, #333

> А сейчас не стоят потому-что денег на колбасу нет.

Ну не передергивай, камрад!
Как раз за колбасой дольше всего очередь в магазине - потому что её нарезают не очень быстро :)

И - у нас в Москве, м.б., и не вся Россия, но любой кто ХОЧЕТ работать, уж на колбасу себе заработает :)

Прилавки советских магазинов в силу возраста помню года с 1987-88. Сейчас товара больше всякого разного, и съестного, и продуктов гигиены, не говоря уже про технику.
Это нисколько не отменяет нынешнего падения уровня жизни населения и социальной защищенности по сравнению с тем, что было в СССР.
Но не надо идеализировать - на мой взгляд тогда говна всякого было немало. Иначе хрен с два так легко развалили бы страну.


civ
отправлено 23.05.08 23:29 # 359


> с миллиардом уничтоженных лично Сталиным?

Учтены ли нерожденные дети и нерожденные дети нерожденных родителей?

Прошу отнестись серьезно.


Антоха
мд
отправлено 23.05.08 23:34 # 360


[ внимательно смотрит в ухо oldwildmouse ]


Utburd
отправлено 23.05.08 23:35 # 361


Кому: oldwildmouse, #335

> Да я и не говорю что всех беспартийных расстреливали :) Максимум -- половину :)
> Но вовлеченность определенная была необходима и неизбежна. При том, что все действующие лица относились к идеологии ровно так, как она того заслуживала. Ну кроме пионеров разумеется, свежепринятых.

Эта, Олдвайлдмаус. Я тебя вот о чем спросить хочу. Как ты думаешь, когда из роты образца 1941-1945 гг. было человек 100 беспартийных разных возрастов, призванных из разных мест НАШЕЙ страны, и они массово перед боем писали заявления о вступлении в ВКП(б) - это они что, исключительно на обкомовский паек рассчитывали или блядей-комсомолок на выездной сессии партактива хотели ебать в перспективе? А когда новые заводы строили и старые поднимали? Если на ТВОЕЙ кухне (в котельной, где там еще интеллигенты жили) ты, будучи ребенком или вьюношем, слышал от взрослых, что все они относятся к идеологии именно так, как она заслуживает (а насколько я понял, с ТВОЕЙ точки зрения советская, не коммунистическая, а именно советская идеология заслуживает вместе с народом, положительно к ней относящимся, только самого худшего, ибо - "тухлый образ"), то ТЫ рос на очень неправильной кухне. И мне искренне жаль, что такие, как ты - существуют в принципе. Опарыши, честное слово, даже не паразиты, только труп доедать могут.


Хазарин
отправлено 23.05.08 23:40 # 362


Кому: oldwildmouse, #203

> Сначала вляпайся в его ситуацию и поступи по пацакски! А не как изменник и предатель последний.
> А потом еще напиши сколько нибудь немножко подлых книжек, кои на уши поставят весьма приличное кол-во народу.
> И потом я тебе скажу КУ!


Камрады, извиняюсь спросить, где вы такого феерического долбо...кхм, эрудита нарыли? Это ж дефицит из раритетов. Штучный товар. Хольте и лелейте,взращивайте и удобряйте!!! Его потом за деньги можно будет показывать!!!


mvv76
отправлено 23.05.08 23:42 # 363


Кому: Хазарин, #362

а его уже выпиздили. "Эт вы поторопились!!!" (цэ)


Иванов
отправлено 23.05.08 23:43 # 364


Кому: 2ALL

Кому: oldwildmouse

Боже мой, какой тут царит неприкрытый тоталитаризм, нетерпимость к противоположному мнению !
А ведь у него был шанс перевоспитаться...

Гы, как мне тут нравится. КС.


chrn
отправлено 23.05.08 23:43 # 365


Кому: Хазарин, #362

> Камрады, извиняюсь спросить, где вы такого феерического долбо...кхм, эрудита нарыли?

"Дураки - не просо и не жито. Их не сеют и не жнут - сами растут" (с)


Махно
отправлено 23.05.08 23:44 # 366


Кому: Evan76, #358

> И - у нас в Москве, м.б., и не вся Россия, но любой кто ХОЧЕТ работать, уж на колбасу себе заработает :)

Пенсионеры тоже? Или пенсионерам уже не нужно жить в москве? Студентам, как, хорошо живется?

> Прилавки советских магазинов в силу возраста помню года с 1987-88.

Угу, как раз всё с прилавков попропадало, да.

> Сейчас товара больше всякого разного, и съестного, и продуктов гигиены, не говоря уже про технику.

И как, пиздато живется с телевизором в 60 дюймов и со страхом выйти после 10 часов на улицу?

> Это нисколько не отменяет нынешнего падения уровня жизни населения и социальной защищенности по сравнению с тем, что было в СССР.

Ну хоть это радует.

> Но не надо идеализировать - на мой взгляд тогда говна всякого было немало. Иначе хрен с два так легко развалили бы страну.

Никто бы еще 6 лет назад не подумал бы, что украинские власти позволят проводить парады ОУНовцев. Связь между лидером, курсом и развалом объяснять нужно?


monty
отправлено 23.05.08 23:49 # 367


Кому: Балу, #82

> У меня знакомый в тех краях живет, деда репересировади, а потом на поселение перевели... Да и сам Солженицын - наглядное подтверждение того, что не всех арестованных расстреливали...

То есть им повезло, жизнь удалась?


Провинциал
отправлено 23.05.08 23:53 # 368


Кому: Evgenij, #190

> И "Ленинградское" как сорт появилось, видать, в Ленинграде сначала.

За 22 копейки. Дороговато было по сравнению с другими сортами(9, 11, 15, 20 копеек), но вкусно. [сглотнул слюну, блаженно улыбаясь]


Utburd
отправлено 23.05.08 23:54 # 369


Кому: monty, #367

> Кому: Балу, #82
>
> > Да и сам Солженицын - наглядное подтверждение того, что не всех арестованных расстреливали...
>
> То есть им повезло, жизнь удалась?

А что, пожалеть его, болезного? В попку розовую поцеловать? Вот у этой-то мрази (Солженицина) уж точно удалась, бля. С его, мразиной, точки зрения.


TL1
отправлено 23.05.08 23:55 # 370


Кому: atomile, #331

> Вот почему за колбасой по три часа стояли - штрихкодов не было! Наверное в Москву за продуктами колхозники тоже из - за отсутствия штрихкодов приезжали? Проклятое плановое хозяйство.

Мега-очереди, талоны - это проявление в плановой экономике той же проблемы, что в рыночной проявляется как сильная инфляция: несоответствие товарной и денежной масс. Выглядит по разному - очереди и талоны и ломящиеся от продуктов полки, но с кучачими ценами, а суть одна - суетиться надо больше или жрать меньше. Это вопрос философский, что лучше - не жрать что-то потому, что разобрали перед носом (зато завтра повезёт), или потому, что цена неподъёмная. В СССР с конца 70-х по массе причин нарастал экономический кризис, поэтому было вот так.

Кстати, разнообразие продуктов (это, конечно, проблема плановой экономики) и их потребляемое количество в одну кучу валить не стоит. Да, продукты были не очень разнообразны, но я хорошо помню, что в конце 80-х, остояв в очереди, сыр покупали головками, колбасу - палками, сметану - литрами, и т.д. Питались в конечном счёте совершенно нормально. Колхозники - в том числе. У них не было жевачки или коньячного сервелата, за которыми и ездили в Москву как за диковинкой. А жратва вообще - была, ещё как.


seatel
отправлено 23.05.08 23:58 # 371


Кому: Махно, #366

> Студентам, как, хорошо живется?

Моим неплохо. Коллеги уже голодным глазом поглядывают, скоро, если так дела дальше пойдут, начнут с самых упитанных... если б не халтурил - присоединился.


Махно
отправлено 24.05.08 00:01 # 372


Кому: seatel, #371

> Моим неплохо. Коллеги уже голодным глазом поглядывают, скоро, если так дела дальше пойдут, начнут с самых упитанных... если б не халтурил - присоединился.

Ты, камрад, специальность уточняй.
Я вот буквально год назад вставал перед дилеммой «буханка хлеба или пачка сигарет». Потом бросил курить.


monty
отправлено 24.05.08 00:04 # 373


Кому: Utburd, #369

> Кому: Балу, #82
>
> > Да и сам Солженицын - наглядное подтверждение того, что не всех арестованных расстреливали...
>
> То есть им повезло, жизнь удалась?

> А что, пожалеть его, болезного?

Камрад, почему в вопросе стоит "им повезло"?

> В попку розовую поцеловать?

К чему это?

> Вот у этой-то мрази (Солженицина) уж точно удалась, бля. С его, мразиной, точки зрения.

Откуда знаешь?


graf alex
отправлено 24.05.08 00:06 # 374


Кому: Махно, #372

> Я вот буквально год назад вставал перед дилеммой «буханка хлеба или пачка сигарет». Потом бросил курить.

Вот видишь, камрад, даже в дерьмократии при желании можно найти положительные качества


Махно
отправлено 24.05.08 00:08 # 375


Кому: graf alex, #374

> Вот видишь, камрад, даже в дерьмократии при желании можно найти положительные качества

[рыдает, просветленный и озаренный лучом демократии]


Pedant
отправлено 24.05.08 00:09 # 376


Кому: pyatachyok, #307

> ЗЫ: Вот я уж три года как преподаю по одному дню в неделю -- так никакого педстажа не будет, ибо куда там молодому возиться с оформлением бумажек! Другое дело, что я не собираюсь рассчитывать на пенсию от России... И вообще, боюсь, поучив студентов да опубликовав пяток-десяток статей тут, все же отправлюсь в края иные, где научных сотрудников больше ценят (все-таки нынешних тыщ 20 примерно в месяц маловато будет для того, чтоб совсем о деньгах не думать).

Камрад, там тоже молочные реки не текут. Никто тебя там сразу ценить не начнет - придется долго доказывать, что ты этого стоишь. Лет пять, а то и больше, пройдет, прежде чем можно будет спокойно думать о завтрашнем дне. А за это время и здесь ценить начинают, если есть за что.

Я был таком же положении, как ты сейчас, в середине 90-х. Было трудно, но удалось остаться в своей стране (да-да, тогда надо было прилагать усилия, чтобы остаться). А теперь - уехавшие товарищи в роскоши не купаются, наоборот, считают копейки. А мне денег за глаза хватает на то, чтобы о них не думать. Не все так плохо, как кажется неопытной молодёжи.


irgy
отправлено 24.05.08 00:14 # 377


Экх-м [поправляет пенснэ], поскольку уважаемый старый мышь удалился позволю себе сказать несколько слов, так сказать против общей струи, рискуя быть смытым.
1. Из того, что Советский Союз и Советская Власть были благом вовсе не следует, что массовые репрессии в упомянутом СССР в определенные этапы его становления отсутствовали.
2. Постоянное упоминаение Солженицына меня несколько нервирует. Чего вы привязались к человеку. У него-же не было доступа к к столь горячо обсуждаемым архивам [волнуется, теребит бородку], а глаза он всем раскрыл и так, сказать заострил тему. Сталина, кстати не любил, за что и постарадал, поскольку опрдеделенная несвобода слова в тогдашнем СССР усугубилась перлюстрацией писем, обусловленной режимом военного времени.
3. Уважаемый мною владелец ресурса, конечно, блистательно разделил одно число на другое и получил 40 тысяч из чего сделал на мой взгляд странный вывод об отсутствии массовости репрессий.


Utburd
отправлено 24.05.08 00:15 # 378


Кому: monty, #373

> Камрад, почему в вопросе стоит "им повезло"?

Камрад, я не отрицаю, что были невинно пострадавшие - как и в любое время. Только вот тебе история из жизни - у моего деда был брат. Пацаном в войну солью спекулировал. Получил срок, честно его отмотал, остался жить на поселении на Волго-Донском канале, женился на местной девушке, хозяйство свое завел, детей наплодил, внуков - последние чуть помладше меня. Так вот от них-то я и узнал страшное - деда-то их репрессировали, оказывается! Невинно пострадавший он, надо срочно на реабилитацию подавать! Как-то так. Случаи, они разные бывают.

> > В попку розовую поцеловать?
>
> К чему это?

Вот и я думаю, что не стоит. :)
>
> > Вот у этой-то мрази (Солженицина) уж точно удалась, бля. С его, мразиной, точки зрения.
>
> Откуда знаешь?

Камрад, есть в городе-герое Москве такое место - Серебряный Бор. Дачный проселок там, академический. И дачка светоча там же, да. Мимо забора на средней скорости на машине минут 10 ехать, да. И книги его помойные - миллионными тиражами, по численности скоро в минуса зарулят всех невинно сожранных Сталином и Берией. И в Вермонте дачка. И академик он, и лауреат. И поучает из долбоящика, как Родину нам, быдлу тупому, любить надыть. Так что в материальном плане (да и духовном, ЕГО духовном плане) у Солженицина все для него, любимого, получилось как надо. Или он ночами слезы горькие льет, что годами Родину свою калом мазал? Сомневаюсь что-то.


Goblin
отправлено 24.05.08 00:15 # 379


Кому: irgy, #377

> 1. Из того, что Советский Союз и Советская Власть были благом вовсе не следует, что массовые репрессии в упомянутом СССР в определенные этапы его становления отсутствовали.

Речь не о том, что они отсутствовали.

Речь о том, что практически все перестроечные россказни - ложь, использованная для уничтожения страны.

> 2. Постоянное упоминаение Солженицына меня несколько нервирует.

Не ходи.

> Чего вы привязались к человеку. У него-же не было доступа к к столь горячо обсуждаемым архивам [волнуется, теребит бородку], а глаза он всем раскрыл и так, сказать заострил тему. Сталина, кстати не любил, за что и постарадал, поскольку опрдеделенная несвобода слова в тогдашнем СССР усугубилась перлюстрацией писем, обусловленной режимом военного времени.

Его книги - ложь.

Всего навсего.

> 3. Уважаемый мною владелец ресурса, конечно, блистательно разделил одно число на другое и получил 40 тысяч из чего сделал на мой взгляд странный вывод об отсутствии массовости репрессий.

Ты дурак?


seatel
отправлено 24.05.08 00:21 # 380


Кому: Махно, #372

> Ты, камрад, специальность уточняй.
> Я вот буквально год назад вставал перед дилеммой «буханка хлеба или пачка сигарет». Потом бросил курить.

Как ни странно, хлебная - архитектура. Только к кормушке не всех пускают...
В конце девяностых, ездил к 9-му моспроекту за инструментом, там была лавка чертежная. Мне нужно было по учебной программе. Ресфедоры(ну те что для выщипывания бровей), измерители, циркули и т.д. На прилавке один мусор - китай, чехия, германия. Ширпотреб для профессиональных нужд, одно слово. А рядом женщина, не сказать, что в преклонном возрасте, притулилась. И вид такой, аж сердце замирает. Выкинули человека на свалку, по другому не скажешь. Ее место занял компьютерно-грамотный, старая гвардия никому не нужна, никто не собирается башлять за переобучение, выкинули вместе с кульманом. Купил у нее все, что было, хотя мне оно в основном без надобности. Хороший старый советский инструмент, все как положено - сталь, надежность, точность.
А человека жаль. Да сколько таких...


mvv76
отправлено 24.05.08 00:24 # 381


Кому: Goblin, #379

это атака клонов, не иначе, мыш реинкарнировался!


Utburd
отправлено 24.05.08 00:25 # 382


Кому: irgy, #377

> Экх-м [поправляет пенснэ], поскольку уважаемый старый мышь удалился позволю себе сказать несколько слов, так сказать против общей струи, рискуя быть смытым.
> 1. Из того, что Советский Союз и Советская Власть были благом вовсе не следует, что массовые репрессии в упомянутом СССР в определенные этапы его становления отсутствовали.

Цифры приведи. И данные. С указанием источника, пожалуйста, а то будешь голословен.

> 2. Постоянное упоминаение Солженицына меня несколько нервирует. Чего вы привязались к человеку. У него-же не было доступа к к столь горячо обсуждаемым архивам [волнуется, теребит бородку], а глаза он всем раскрыл и так, сказать заострил тему. Сталина, кстати не любил, за что и постарадал, поскольку опрдеделенная несвобода слова в тогдашнем СССР усугубилась перлюстрацией писем, обусловленной режимом военного времени.

Подучи матчасть, в первую очередь - опусы светоча.

> 3. Уважаемый мною владелец ресурса, конечно, блистательно разделил одно число на другое и получил 40 тысяч из чего сделал на мой взгляд странный вывод об отсутствии массовости репрессий.

А ты сам раздели данные и получишь среднюю цифру (которая, конечно же, варьировалась с годами). Потом сравни ее с данными, высосанными из определенного места Солженициным и подобными. Потом сравни ее с нынешним количеством сидельцев в том же регионе. Потом подумай, что население сейчас, мягко говоря, поменьше стало. А потом (sic!) постарайся прикинуть, сколько из этих узников совести, которые "в период с 1932 по 1956 годы через исправительно-трудовые лагеря Колымы, Чукотки и северо-востока Якутии" прошли, сроки получили за такие без сомнения политические преступления как разбои, грабежи, кражи, изнасилования и прочие проявления ярких, незаурядных личностей. Сравненное и прикинутое осмысли. Хотя бы попытайся.


irgy
отправлено 24.05.08 00:27 # 383


Кому: Goblin, #379

> 3. Уважаемый мною владелец ресурса, конечно, блистательно разделил одно число на другое и получил 40 тысяч из чего сделал на мой взгляд странный вывод об отсутствии массовости репрессий.
>
> Ты дурак?

Нет, не дурак, но меня тут больше нету.


Utburd
отправлено 24.05.08 00:32 # 384


Кому: irgy, #383

> > Ты дурак?
>
> Нет, не дурак, но меня больше нету.

Эх, и этот сорвался!!! [яростно топочет кирзачами]


Evan76
отправлено 24.05.08 00:37 # 385


Кому: Махно, #366

Кому: Махно, #366

> Кому: Evan76, #358
>
> > И - у нас в Москве, м.б., и не вся Россия, но любой кто ХОЧЕТ работать, уж на колбасу себе заработает :)
>
> Пенсионеры тоже? Или пенсионерам уже не нужно жить в москве? Студентам, как, хорошо живется?

За всех пенсионеров говорить не буду. Те, кого знаю - живут по всякому и на колбасу хватает. Я не говорю о том, что им хорошо живется. Я говорю о том, что им хватает на колбасу. Возможно, им помогают благодарные дети (как моей теще), возможно, сами зарабатывают (как мои родители).
Про студентов: тех, кого знаю, на колбасу хватает. Часть тех, кого знаю - работают. Часть тех, кого знаю, живут за счет родителей. На колбасу - хватает.
Более того - про студентов: когда сам учился, работать начал со второго курса. И не считаю, что это чем-то плохо - хочешь жить - иди и работай, хочешь нудеть о том, что государство тебе что-то должно - сиди и нуди. Учился на дневном, кстати, и сам себя обеспечивал, чего и современным студиозусам желаю.

> > Прилавки советских магазинов в силу возраста помню года с 1987-88.
>
> Угу, как раз всё с прилавков попропадало, да.
>
> > Сейчас товара больше всякого разного, и съестного, и продуктов гигиены, не говоря уже про технику.
>
> И как, пиздато живется с телевизором в 60 дюймов и со страхом выйти после 10 часов на улицу?

Ты не поверишь - телевизор у меня только в машине, там всего 7 дюймов. А раньше 10 вечера я дома вообще не появляюсь.

> > Это нисколько не отменяет нынешнего падения уровня жизни населения и социальной защищенности по сравнению с тем, что было в СССР.
>
> Ну хоть это радует.

>
> > Но не надо идеализировать - на мой взгляд тогда говна всякого было немало. Иначе хрен с два так легко развалили бы страну.
>
> Никто бы еще 6 лет назад не подумал бы, что украинские власти позволят проводить парады ОУНовцев. Связь между лидером, курсом и развало...

Если хочешь знать, кто развалил страну - смело смотри в зеркало. Потому что сделали это мы сами. то, что промыли мозги - извини, но ведь дали себе промыть. Я прекрасно помню, как защищали "белый дом" при ГКЧП, как потом радовались (искренне) "победе" и как радовались развалу Союза.
Я с удивлением сейчас думаю, насколько же были тогда засраны мозги. И у какого количества народа.


monty
отправлено 24.05.08 00:37 # 386


Кому: Utburd, #378

> Камрад, почему в вопросе стоит "им повезло"?

Камрад, я не отрицаю, что были невинно пострадавшие - как и в любое время.

Речь была про "их не расстреляли, а всего лишь посадили".

> Только вот тебе история из жизни - у моего деда был брат. Пацаном в войну солью спекулировал. Получил срок, честно его отмотал, остался жить на поселении на Волго-Донском канале, женился на местной девушке, хозяйство свое завел, детей наплодил, внуков - последние чуть помладше меня. Так вот от них-то я и узнал страшное - деда-то их репрессировали, оказывается! Невинно пострадавший он, надо срочно на реабилитацию подавать!

А как один случай отражает массовую акцию санкционированную сверху? Мало того - задокументированную?

> Так что в материальном плане (да и духовном, ЕГО духовном плане) у Солженицина все для него, любимого, получилось как надо. Или он ночами слезы горькие льет, что годами Родину свою калом мазал? Сомневаюсь что-то.

Все равно это домыслы. :(


Fедех
отправлено 24.05.08 00:40 # 387


Я, как МД, заявляю следующее:

1. Не нашёл ссылку на рассказ "Один миллион расстрела Ивана Денисовича". Где срыв покровов???;
2. Ну хорошо, миллион осуждённых нашли. Наскребли. А где 99 миллионов расстрелянных???

[Пишет депешу в ООН]


monty
отправлено 24.05.08 00:45 # 388


Кому: Fедех, #387

> Ну хорошо, миллион осуждённых нашли.

А сколько надо, чтобы не писать депешу в ООН?


graf alex
отправлено 24.05.08 00:46 # 389


Кому: Fедех, #387

камрад, не 99 миллионов а 99 миллиардов. Ты когда солженицына читал - был слишком мал чтобы знать всю правду.
99 миллиардов расстрелянных было ночью (чтоб никто не видел) было скормлено боевому сталинскому треножнику.


mvv76
отправлено 24.05.08 00:48 # 390


Кому: Fедех, #387

> [Пишет депешу в ООН]

надо еще в Межгалактический суд по правам человека!!! КС


Utburd
отправлено 24.05.08 00:50 # 391


Кому: monty, #386

> Речь была про "их не расстреляли, а всего лишь посадили".

А всех остальных - на баржи и в океан? Ты хоть материалы дела читал? И УК того времени - за что расстреливали, а за что сажали?

> > Только вот тебе история из жизни - у моего деда был брат. Пацаном в войну солью спекулировал. Получил срок, честно его отмотал, остался жить на поселении на Волго-Донском канале, женился на местной девушке, хозяйство свое завел, детей наплодил, внуков - последние чуть помладше меня. Так вот от них-то я и узнал страшное - деда-то их репрессировали, оказывается! Невинно пострадавший он, надо срочно на реабилитацию подавать!
>
> А как один случай отражает массовую акцию санкционированную сверху? Мало того - задокументированную?

Ага, задокументированную - кстати, заметка как раз и об этом. Масштабы массовости не подскажешь, случаем? И сслыки, на задокументированность, ага. Массовость - она из отдельных случаев состоит, это так, к справке.

> > Так что в материальном плане (да и духовном, ЕГО духовном плане) у Солженицина все для него, любимого, получилось как надо. Или он ночами слезы горькие льет, что годами Родину свою калом мазал? Сомневаюсь что-то.
>
> Все равно это домыслы. :(

А на самом деле он хотел, чтобы его любили, ага.


Махно
отправлено 24.05.08 00:52 # 392


Кому: seatel, #380

> Как ни странно, хлебная - архитектура. Только к кормушке не всех пускают...

Архитектурная специальность — она разная бывает. Инженер или художник?

> В конце девяностых, ездил к 9-му моспроекту за инструментом, там была лавка чертежная.

Она и сейчас там, если не ошибаюсь КС

>Мне нужно было по учебной программе. Ресфедоры(ну те что для выщипывания бровей), измерители, циркули и т.д. На прилавке один мусор - китай, чехия, германия.

Ретринг нынче мусор, чай? 60

> А рядом женщина, не сказать, что в преклонном возрасте, притулилась. И вид такой, аж сердце замирает. Выкинули человека на свалку, по другому не скажешь. Ее место занял компьютерно-грамотный, старая гвардия никому не нужна, никто не собирается башлять за переобучение, выкинули вместе с кульманом.

Наслово поверю, но звучит странно. У одногруппницы мать архитектором работает, МАРХИ заканчивали, они когда волна «компьютеризации» пошла просто донаняли в штат обученных людей на «черновую» работу.

> Купил у нее все, что было, хотя мне оно в основном без надобности. Хороший старый советский инструмент, все как положено - сталь, надежность, точность.

У деда свистнул в детстве готовальню советскую, блядь, как же я бился головой при поступлении и на первых курсах, что у меня уже нет той готовальни. Ресфедеры, что сейчас делают (из бюджетных) — пиздец полнейший.

Ну а вообще, по сабжу, скажу печальное: не всё так радужно в королевстве датском. Очень, очень много невостребованных специалистов. Знакомый один, специалист по сетям, работает на радиорынке: «платят так же, а ездить недалеко». Другой в довесок к техническому сейчас активно заканчивает вечернее экономическое, ибо, говорит, нахер никому он не нужен будет со своей радиоэлектроникой. По моей специальности (дизайнер) куча народу закончило институт с отличием, сейчас работают за смешные деньги в центрах «фотография на паспорт». Сам когда устраивался на практику охеревал от руководств компаний, которые совершенно не стесняясь предлагали поработать задарма, в счёт одной только бумажки-справки. Работать и учиться на дневном получается совмещать далеко не у всех, как быть, камрад? Стипендии смешные, на них не проживешь. Жить в Москве на зарплату Макдональдс [пам-парам-пам, айэм ловин ит] можно, но это уровень нищеты.
Разговор не об отдельных гражданах, камрад, отдельные студенты и на мазератти ездят, разговор об обеспечении государством социально-уязвимых слоев населения (работой, стипендией, пенсией и т.д.).


monty
отправлено 24.05.08 00:57 # 393


Кому: Utburd, #391
> Речь была про "их не расстреляли, а всего лишь посадили".

> А всех остальных - на баржи и в океан?

Кого "остальных"?

> Ты хоть материалы дела читал?

Какого?
"Допрашиваемый 45 минут молчал, а потом подписал признание"?

> Ага, задокументированную - кстати, заметка как раз и об этом.

Да.

> Масштабы массовости не подскажешь, случаем?

Массовость - это сколько процентов?

> И сслыки, на задокументированность, ага.

Чего конкретно?

> Массовость - она из отдельных случаев состоит, это так, к справке.

Почему считаешь, что это не понятно?

> А на самом деле он хотел, чтобы его любили, ага.

Это тоже домыслы.

Кстати, а много ли тех, кто не хотел бы, чтобы его любили?


seatel
отправлено 24.05.08 01:02 # 394


Оффтоп, сорри!

Напугали тут на форуме про вирусы всякие, мол активируются 25 мая, - запустил антивирус э... уже получается вчера, да. Так вот застрял падлюка! Уже второй час охаживает папку D:\Cinema\Goblin. Пересматривает, наверное, лоботряс...


Махно
отправлено 24.05.08 01:09 # 395


Кому: Evan76, #385

> За всех пенсионеров говорить не буду. Те, кого знаю - живут по всякому и на колбасу хватает. Я не говорю о том, что им хорошо живется. Я говорю о том, что им хватает на колбасу. Возможно, им помогают благодарные дети (как моей теще), возможно, сами зарабатывают (как мои родители).

Камрад, ты как считаешь, должно государство обеспечивать пенсионеров, которые всю жизнь работали на него? Должен получать мой дед нормальную пенсию за то, что всю жизнь обучал балбесов в техникуме? Должна моя бабушка, получившая астму в результате работы на НПЗ (в северных условиях), получать повышенную пенсию? Почему не получают?

> Про студентов: тех, кого знаю, на колбасу хватает.

Я к ним отношусь камрад. Еще раз повторю: год назад о колбасе только мечтал.

>Часть тех, кого знаю - работают.

Камрад, подскажи, как возможно жить на 12 тысяч рублей (средняя зарплата в предприятиях общепита), при том, что оплата квартиры (если она есть, если нет, то общаги, или, не дай Бог, сьемной квартиры) колеблется в пределах 1-25 тыр?

> Часть тех, кого знаю, живут за счет родителей. На колбасу - хватает.

Я знаю тех, которые бьют 7ые модели БМВ и при этом ничуть не расстраиваются, это что-то меняет?

> Более того - про студентов: когда сам учился, работать начал со второго курса. И не считаю, что это чем-то плохо - хочешь жить - иди и работай, хочешь нудеть о том, что государство тебе что-то должно > - сиди и нуди. Учился на дневном, кстати, и сам себя обеспечивал, чего и современным студиозусам желаю.

Я с первого работаю. Учусь на дневном. Государство мне, камрад, действительно уже давно ничего не должно. Оно не обязано давать мне посредством института нормальную, оплачиваемую практику, не обязано меня трудоустраивать, не обязано платить мне человеческую стипендию. Поэтому, камрад, большинство спецов справедливо считают, что и они государству ничего не должны и успешно сьебывают за границу. Там они нужнее государству, пусть и чужому. Видимо, для тебя это нормально.

> А раньше 10 вечера я дома вообще не появляюсь.

Если не секрет, где ты живешь?

>Если хочешь знать, кто развалил страну - смело смотри в зеркало.

Камрад, мне на момент развала было 4 (четыре) года. Каким образом я повлиял на развал Советского Союза, не подскажешь?

> Потому что сделали это мы сами. то, что промыли мозги - извини, но ведь дали себе промыть. Я прекрасно помню, как защищали "белый дом" при ГКЧП, как потом радовались (искренне) "победе" и как радовались развалу Союза.
Я с удивлением сейчас думаю, насколько же были тогда засраны мозги. И у какого количества народа.

[пожимает плечами]
Из этого как-то следует, что люди жили в говне, а сейчас в цветах?


Utburd
отправлено 24.05.08 01:14 # 396


Кому: monty, #393

> Кому: Utburd, #391
> > Речь была про "их не расстреляли, а всего лишь посадили".
>
> > А всех остальных - на баржи и в океан?
>
> Кого "остальных"?

Которых не расстреляли и не посадили.

> > Ты хоть материалы дела читал?
>
> Какого?
> "Допрашиваемый 45 минут молчал, а потом подписал признание"?

Ссылочкой на цитируемый текст побалуй.


> > Масштабы массовости не подскажешь, случаем?
>
> Массовость - это сколько процентов?

Ты дурак? Если да, то вопросов больше нет, если нет - тогда зачем на мой вопрос отвечаешь моим же вопросом?
>
> > И сслыки, на задокументированность, ага.
>
> Чего конкретно?

Точно дурак. В своем посте за нумером 386 сам же писал: "А как один случай отражает массовую акцию санкционированную сверху? Мало того - задокументированную?" Я и прошу ссылки на задокументированность и санкционирование. Типа: Приказ № ХХХ "Всех посадить, остальных - расстрелять". Так понятно?

> > Массовость - она из отдельных случаев состоит, это так, к справке.
>
> Почему считаешь, что это не понятно?

Я в душе не ебу, чего тебе там непонятно или понятно. Написал просто для справки.

> > А на самом деле он хотел, чтобы его любили, ага.
>
> Это тоже домыслы.
>
> Кстати, а много ли тех, кто не хотел бы, чтобы его любили?

Ты дурак?


Pedant
отправлено 24.05.08 01:21 # 397


Кому: TL1, #370

> Да, продукты были не очень разнообразны, но я хорошо помню, что в конце 80-х, остояв в очереди, сыр покупали головками, колбасу - палками, сметану - литрами, и т.д. Питались в конечном счёте совершенно нормально. Колхозники - в том числе.

Не надо мешать в одну кучу магазины и колхозников. Я про всех колхозников не знаю, но про один поселок помню хорошо. Калининская (ныне Тверская) область, примерно 1980 год. Питались нормально, да. Но не из магазина, а со своего хозяйства - огород, куры, корова, поросёнок. Товаров в магазине было три вида: рыбные консервы (лежали годами), конфеты (покупались изредка) и хлеб по 12 копеек (очень вкусный). Хлеб завозили раз в два дня, давали по 10 буханок в одни руки.

Большинство покупателей брали хлеб по максимуму. Хлебом кормили и кур, и коров, и свиней. Если бы продавались комбикорма - давали бы животным комбикорма, но их не было, а хлеб был дешёвым, поэтому давали хлеб. А государство импортировало зерно. Вот такая была плановая экономика.


seatel
отправлено 24.05.08 01:30 # 398


Кому: Махно, #392

> Архитектурная специальность — она разная бывает. Инженер или художник?

Лаборатория у меня скорее художественный профиль имеет, но подхалтуриваю, как уже говорил, и на инженерную кафедру. Хотят мне там еще полставки впаять, пока отбрыкиваюсь. И начертить если что надо, и в 3d набросать... а профессия у нас по любому одна, других вуз не дает.

> Ретринг нынче мусор, чай? 60

И в холодильник! [плачет]

> Наслово поверю, но звучит странно

Дык я ж про чертежницу...

> Разговор не об отдельных гражданах, камрад, отдельные студенты и на мазератти ездят, разговор об обеспечении государством социально-уязвимых слоев населения (работой, стипендией, пенсией и т.д.).

Понимаю, камрад, нешто я с луны свалился...


нихай77
отправлено 24.05.08 01:30 # 399


что-то поздно власти зашевелились.
Во всём мире уже пером написано про десятки миллионов. И топором уже хер  вырубишь. У нас, в забугорщине,  десятки миллионов расстрелянных и умерших в сталинских лагерях - это уже неоспоримый факт. Довелось видеть по телеку умников, которые с умной рожей говорили про "Архипелаг ГУЛАГ" как про архипелаг Гулаг.


Sergey-17
отправлено 24.05.08 01:30 # 400


Кому: oldwildmouse, #212

> Да в Москве такой-же сейчас, только стаканчики пластиковые


Понятно. Натурального (советского) кваса ты никогда не пробовал.

PS. Для справки - в 91-м мне было за тридцатник.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 584


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк