Чудовище с лицом, похожим на гангрену сифилитика

31.05.08 19:09 | Goblin | 1023 комментария »

Разное

Цитата из Александра Дугина:
Как стало известно недавно, Ющенко не только женат на гражданке США, но даже его дети имеют американское гражданство. Об этом широкой общественности поведал близкий друг семьи Ющенко, депутат Верховной рады Давид Жвания, который, как известно, является крестным отцом младшего ребенка Ющенко.

Я считаю, что факт наличия американского гражданства у членов семьи Ющенко доказывает, что на Украине, по сути дела, введено внешнее управление. После противозаконной «оранжевой» революции на базе новых сетевых технологий и «на штыках» Америки к власти в этой стране пришел марионеточный режим, управляемый из–за океана. Он ни в коей мере не решает задачи украинской политики, а также не отвечает национальным интересам Украины. А фактически выполняет те задачи, которые поставлены перед ним внешней администрацией. Правление Ющенко — это колониальная администрация, которая работает на американцев. Тот факт, что все его окружение состоит либо из граждан США, либо из родственников граждан США (и даже его собственные дети имеют американское гражданство), означает, что нынешний президент Украины воспринимает себя как временщик, а не как украинский политический деятель.

То есть это внешний управляющий, который призван совершить ряд совершенно деструктивных действий. После чего он не сможет более проживать на Украине. Потому что будет приговорен военным трибуналом к повешению за преступления против независимого национального государства. Мало того, что он грубо нарушил все возможные законы страны (вопреки решению референдума о внеблоковом статусе Украины, на котором основана весьма хиленькая украинская государственность), подав заявку о вступлении в НАТО, он на этом не остановился и реабилитировал нацистских преступников – таких, как Шухевич. Затем Ющенко подписал указ о сносе всех советских памятников и объявил войну русскому языку и Русской православной церкви на территории Украины. То есть, по сути дела, Ющенко создал все предпосылки для начала гражданской войны на Украине. Я думаю, что она теперь абсолютно неизбежна. Президент Украины прекрасно понимает, что вся его деятельность направлена исключительно на подрыв и разрушение хрупкой украинской государственности, а также на создание раскола в украинском обществе (который вот-вот перейдет в вооруженный конфликт). Конечно, он опирается на «западэнцев». Но последние являются подавляющим меньшинством на Украине, которое, тем не менее, пытается навязать свою волю большинству. Через полный пересмотр истории, реабилитацию нацистских преступников и создание фашистского режима. Понимая, что это ненадолго, Ющенко озаботился судьбой своих детей, которые, как он считает, переберутся в США, как только он завершит свою деструктивную миссию и будет вынужден бежать из страны.
uncensored.km.ru

По прочтении заметки немедленно стало интересно: а вот у руководства России с этим делом как?
Какого гражданства жёны и дети?

Ну или хотя бы где эти дети живут и учатся?
Уж не в США ли или, боже упаси, не в Лондоне?

Разузнать бы, где наш так называемый стабфонд лежит.
И где личные накопления сложены.

А не то девятого мая показывали парад — ракеты, танчики, всё как положено.
А на кого это направлено?

На страну, где проживают дети нашей элиты?
Или на страну, где у руководства заранее скуплена недвижимость?
Или на страну, где лежит наш стабфонд?

Как-то даже и не смешно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1023, Goblin: 21

MooDuck
отправлено 01.06.08 05:08 # 501


Кому: deadfrog, #1

> Ющенко создал все предпосылки для начала гражданской войны на Украине.

[носится по комнате размахивая руками с криками "мы все умрём"]

какая там война :) хохлы слишком пассивны для войны ... даже добкина еще не убили с кернесом >:o)
а я б проголосовал за отморозка у которого предвыборный лозунг был бы "в первую очередь я завалю добкина и кернеса" :)


track
отправлено 01.06.08 05:08 # 502


Кому: Алз, #479

А вот четвертый тезис:

Ну хорошо, золотовалютных резервов у нас уже много, стабфонд большой, экономику, если что, спасем. Но зачем наращивать все это дальше? Почему бы просто не снизить кол-во добываемой нефти? Имхо, самое разумное вложение денег.


Очарованный странник
отправлено 01.06.08 05:08 # 503


Кому: Алз, #479

Спаибо, хорошо сказал. Я смотрю чы экономист. Только объясни нам, карликам ( людям, от экомики далёким), в чём разница между рейтингами "ААА" и "Ааа",за исключением того, что это разные агенства. А также, почему нефть за рубли продавать нельзя.

Читатать выкладки, законы и приказы написаные экономистами ( юристами ) для экономистов ( юристов ) - гиблое дело.
Разведут как фраера ушастого. :))


Павел
отправлено 01.06.08 06:08 # 504


Кому: vovan3312, #490

> То есть причины по которым предатели использовали именно это сочетание цветов тебе неинтересны?

Мне это по херу. Ровно как и причина принятия в качестве гос. символа свастики нацистами.


> Фальсификация?

Ты это к чему? Кто то спорит, что наряду с другими вариантами, разработаными Петром, триколор использовался в России?


> Те культуры, которые активно используют свастику, используют её и до сих пор без оглядки на кого-либо.

Я правильно тебя понял- именно в этих культурах нацисты уничтожали мирное население и военнопленных? Именно эти культуры планировалось полностью уничтожить?

Любезный, тебе на заметку. Не так давно, китайцы потребовали от западного архитектора изменить проект небоскрёба, только потому, что в верхней части здания имелось круглое отверствие. Лично мне(лично мне) такая позиция более понятна, чем твоя.


FOX
отправлено 01.06.08 06:46 # 505


Кому: Алз, #479

> Так. Как бы так вкратце и попроще.

Как жаль что тоже самое нельзя сказать про Украину.

[горько плачет]


WatchCat
отправлено 01.06.08 06:48 # 506


Кому: Tiberius, #502

> Понятно что последнего поколения - не продадут. Пред-пред-последнего - продадут, почему нет ?

Как пример, недавно купили линию у AMD (за новостями совсем не следим, ага).

А ещё советую сходить на Росстат, например сюда http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d06/25-12.htm
И увидеть что в 2006(за 2007 ещё видать не обработали данные) почти половина импорта приходилась на "машины, оборудование и транспортные средства"
В $ это 65.6 млрд.


Абдулло Суртан
отправлено 01.06.08 08:21 # 507


Кому: Алз, #479

Прости, камрад, но ты несешь такую пургу, что считаю неправильным посмеяться и забыть.
> Так. Как бы так вкратце и попроще. Большое бабло (Стабфонд), которое нацелено на спасение рубля от атаки со стороны, хранить в рублях нельзя.
Ты с понятием ликвидности хорошо знаком? В чем последствия "атак", для резидентов той страны, на валюту коей произведена "атака"? В отсутствии у банков возможности к исполнению обязательств, то есть в условиях паники банк не может закрыть все счета либо исполнить платежные поручения.
>Его надо хранить в инвалюте, потому что когда придет маленькая лисичка, навроде как в 98-м, ронять наш рубль будут именно иностранные валюты.
Сколько валюты нужно стране? Чтоб на сто процентов зарезервировать каждый рубль? А смысл, камрад? Три месяца импорта считаются вполне нормальным показателем для масштаба ЗВР, и это разумно. И что плохого ты видишь в том, что "наш рубль будут ронять"? Это же элементарный способ решения структурных вопросов, так, к примеру, можно сравнительно легко подстегивать высокотехнологичный экспорт - в связке с фискальными мерами, конечно. Пойми, вопрос не в том, "роняют" рубль или "подымают". Любая денежная единица - условность, не более. Есть ППС, и этот показатель куда информативнее, а с помощью курсовой разницы удобно разве что лазать в карманы к народу. Ты почем вчера заправлялся? Я по 21.90. Как это получилось в нефтедобывающей стране? А вот так и получилось, что наш RR переоценен процентов на 30-40, и что, это по-твоему хорошо?
>За счет стабфонда ЦБ в состоянии удержать рубль.
Камрад, чтобы рассеялись заблуждения, скажи сам себе - Стабфонд(их два, но для простоты будем называть так), он в срочных инструментах лежит или нет? Сколько надо времени, чтобы выйти из инструментов размещения СФ в кеш? И с какой скоростью надо осуществлять интервенции, чтобы они имели смысл? Может, ты ломбардный кредит или репо хочешь под эти активы быстренько получить? Тогда смысл существования СФ вообще теряется.
>Многие не знают, но на самом деле рубль удерживают ежедневно, выкупая за счет Стабфонда рубли/доллары, и, тем самым, храня экономику от сильных колебаний валют, которые одинаково вредны как в одну, так и в другую сторону, как укрепления, так и ослабления соответственно.
Храня нашу кособокую структуру экономики, а также храня канал выкачивания ликвидности с рынка РФ.Называй вещи своими именами.
> Стабфонд, это такая заначка, которую надлежит хранить
Прости, прервал на полуслове, но слишком уж манипулятивная фраза проскочить пыталась. Ты пытаешься протащить мимо ума фразу, сведя выбор к "в чем хранить". А это неправильно. Стабфонд следует иметь; но вот ХРАНИТЬ его не надо. Точнее, его надо хранить, но не в монетарной форме и не в ЦБ, а в интенсивно растущей науке и образовании, в крепкой армии и высокой рождаемости - и тогда будет неважно, сколько стоит нефть и будет ли исполнен текущий бюджет.
Прости, конечно, но мне кажется, что ты это все понимаешь, но вот интересы у тебя немного другие. Буду, конечно, рад оказаться неправым, но этим своим постом ты явно манипулировал камрадами, и поэтому пришлось маленько тебя осадить. Аргументируй, если заблуждаюсь - охотно извинюсь.


Крымчик
отправлено 01.06.08 09:28 # 508


Кому: gumanist, #269

> Может послушать, что что о Ющенко и его правлении говорят сами украинцы?

Ну послушай мнение гражданина Украины:

[Ющенко - гандон!]

Еще вопросы есть?


Rinaldo
отправлено 01.06.08 09:38 # 509


Кому: Алз, #479

Камрад, пара вопросов.

1. Что случится с выкупленными национальными облигациями США, если ёбнется бакс?

2. Не есть ли достаточно надёжным способом сохранить деньги увеличение золотого запаса? И почему этого не делается?


Marauder
отправлено 01.06.08 09:48 # 510


Кому: Абдулло Суртан, #507

> Точнее, его надо хранить, но не в монетарной форме

Ай Камрад, держи пять!
Можно еще добавить про преобладание чистых монетаристов у кудрина. И вспомнить про применение гайдаркой чисто монетаристского метода - шоковой терапии в нашей экономике, всместо градуалистского реформирования для перехода от плановой макроэкономической модели к рыночной.


Marauder
отправлено 01.06.08 09:52 # 511


Кому: Rinaldo, #509

> 1. Что случится с выкупленными национальными облигациями США, если ёбнется бакс?

Ничо не случится... Ими как счас подтереться можно, так и потом можно будет))
Давеча ведь было сказано, что из-за мерикансково кризиса, стабфонд потерял сколько-то денег, вложенных в тамошнюю ипотеку. Вот только вопрос один есть. Про то, что там надвигаются проблемы с ипотекой и кредитами вообще, было известно несколько лет, но мы туда вложились. И немного стабилизировали тамошний капец. За свой счет. ЗАЧЕМ?


WatchCat
отправлено 01.06.08 09:56 # 512


Кому: Абдулло Суртан, #507
Извини, но ты, камрад, вообще не в ту степь попёрся.
Давай по порядку.

1. Всё международные финансовые операции по нефти осуществляются не в рублях, так?
2. Стабфонд был предназначен [в первую] очередь как средство для защиты от резкого падения стоимости нефти на бирже. США+Арабы в 80х, помнишь такое?
Вот и ответь мне где и в чём эту валюту надо хранить? Да и не забудь, финансовые операции внутри РФ осуществляются в рублях, т.е. за танки, дороги и пр. долларами не платят.


> Прости, прервал на полуслове, но слишком уж манипулятивная фраза проскочить пыталась. Ты пытаешься протащить мимо ума фразу, сведя выбор к "в чем хранить". А это неправильно. Стабфонд следует иметь; но вот ХРАНИТЬ его не надо. Точнее, его надо хранить, но не в монетарной форме и не в ЦБ, а в интенсивно растущей науке и образовании, в крепкой армии и высокой рождаемости - и тогда будет неважно, сколько стоит нефть и будет ли исполнен текущий бюджет.
Угу, солнце светит, ветер дует, вода мокрая.
Извини, камрад, но ты переходишь на [банальности] и к прояснению ситуации со cтабфондом это ну [никак] не относиться.


Ойген
отправлено 01.06.08 10:05 # 513


Кому: Очарованный странник, #449

Если честно - фамилиё не поставил специально.
Цель достигнута.


Descent
отправлено 01.06.08 10:09 # 514


Кому: Алз, #479

> Очень часто, говоря о стабфонде, забывают, что стабфонд составляет лишь приблизительно четверть от всех золотовалютных резервов России. И что бабла у нас сейчас - караул. И что любой кризис (типа недавнего ипотечного) мы, благодаря этому баблу, переживаем спокойно.
>
> И бабло это все - в России. И работает - на Россию.

Камрад,
растолкуй пожалуйста, насколько эффективно работет на Россию например вот такое вложение нашего Минфина:

> Среди новых объектов инвестирования государственных сбережений России — американские ипотечные агентства Fannie Mae и Freddie Mac, активы которых состоят из ипотечных ценных бумаг, пассивы — из долгосрочных займов. Это частные компании со статусом "government sponsored enterprise" (поддерживаемое правительством предприятие), после 1968 года на них не распространяются госгарантии, но существует мнение, что в случае проблем власти США не допустят их банкротства. Большая часть остальных компаний — европейские институты развития.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=856611

Т.е. это по-видимому какой-то очень тонкий расчет - вкладывать наши резервы в ипотечные агенства США, лишенные госгарантий 40 лет назад, как раз на фоне развернувшегося там кризиса?

Здесь можно посмотреть котировки акций например Fannie Mae за последний год - это хороший показатель оценки инвесторами рисков вложения в эту компанию:

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart1:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

PS: а может г-ну Кудрину просто позвонили из обкома, и сказали, какие облигации мы должены поддержать от очередного дефолта?


Абдулло Суртан
отправлено 01.06.08 10:13 # 515


Кому: WatchCat, #512

> Извини, камрад, но ты переходишь на [банальности] и к прояснению ситуации со cтабфондом это ну [никак] не относиться.

Ну как сказать, камрад. Что банальности - да, согласен, однако зачем совать пальцы в розетку, руководствуясь небанальностью такого решения? Смотри, вот есть вопрос СФ, и ввиду того, что международные отношения в области торговли есть игра с нулевой суммой, его нельзя рассмотреть на манер сферического коня, его можно расматривать только ассоциируясь с неким интересом. С позиции стран запада наше поведение идеально, а с точки зрения наших выгод оно выглядит как-то совсем уж погано.
О валюте, в которой номинируются экспортные контракты. Номинация в долларах/евро не есть техническая необходимость. Есть понятие валютной корзины, как раз для случаев, когда курсовые риски сделки превышают определенные значения, и вопрос ее использования-неиспользования есть вопрос политической воли. Неладно как раз с волей, а не с инструментами - вот о чем я хочу сказать.


WatchCat
отправлено 01.06.08 10:25 # 516


Кому: Абдулло Суртан, #515


> Ну как сказать, камрад. Что банальности - да, согласен, однако зачем совать пальцы в розетку, руководствуясь небанальностью такого решения? Смотри, вот есть вопрос СФ, и ввиду того, что международные отношения в области торговли есть игра с нулевой суммой, его нельзя рассмотреть на манер сферического коня, его можно расматривать только ассоциируясь с неким интересом. С позиции стран запада наше поведение идеально, а с точки зрения наших выгод оно выглядит как-то совсем уж погано.
Извини, но в чём погано?
Ну не хранить же ЗВР(а стабфонд всего-лишь его часть) в долларах/евро на счетах в Сбербанке или ВТБ? У них же не хватит всех денег, дабы начислить процент на эту сумму.
Всё-таки ответь, где и в чем, по твоему, необходимо хранить стабфонд(или весь ЗВР), с точки зрения фин. инструментов? Только без демагогии про армию и заводы.


Абдулло Суртан
отправлено 01.06.08 10:37 # 517


Кому: WatchCat, #516

> Только без демагогии про армию и заводы.

Камрад, ты только что спросил, как сбалансировать бюджет страны. Чтобы не развернуто, а кратенько ответить на такой вопрос, надо убить пару человеко-месяцев - извини, но на такие трудовые подвиги ради удовлетворения минутного любопытства случайного собескедника я не готов :) Сверхкратко - изволь, обозначу: объем выводимых из экономики средств (а равно назначение таких изъятий) не есть вопрос экономики. Данный вопрос относится к категории целеполагания общества в целом. На сегодня в нашей стране выстроена и успешно функционирует схема, отсасывающая наши ресурсы и вкладывающая их в потребление на западе. Прости, опять демагогия :)


Serg_dm
отправлено 01.06.08 10:46 # 518


Кому: MooDuck, #494

> какая там война :) хохлы слишком пассивны для войны ... даже добкина еще не убили с кернесом >:o)
> а я б проголосовал за отморозка у которого предвыборный лозунг был бы "в первую очередь я завалю добкина и кернеса" :)

Ага, ага! И вместо них обязательно поставить честного Фельдмана и бессребренника Протаса. Уж они то точно наведут порядок.


WatchCat
отправлено 01.06.08 10:47 # 519


Кому: Абдулло Суртан, #517
>Чтобы не развернуто, а кратенько ответить на такой вопрос, надо убить пару человеко-месяцев - извини, но на такие трудовые подвиги ради удовлетворения минутного любопытства случайного собескедника я не готов :)
Не,камрад, ну ты сказал 'А', так будь готов сказать и 'Б', а иначе я вижу только желание уйти от вопросов.


pooi
отправлено 01.06.08 10:48 # 520


комментсы не читал,сорри. в Литве та же фигня, руководство страны из Америки и гражданское и церковное.


Библиотечный крысеныш
отправлено 01.06.08 10:56 # 521


Кому: pooi, #520

> комментсы не читал,сорри. в Литве та же фигня, руководство страны из Америки и гражданское и церковное.

[Вызжыт]

Местным нельзя доверять!!!

Они не могут выполнять работу так, как следует - в самый неожиданный момент они то "вспомнят", что это "их страна", то родственников боятся расстреливать, то совесть в них взыграет.

Не способны действовать быстро, аккуратно, результативно.

Да и вообще страны бСССР с демократией не справились - им дали такую же демократию, как в США, а они не смогли достичь такого же успеха.

О чем это говорит?

Что нации сами по себе беспомощные, безвольные, не в сосотоянии самоорганизоваться, воспользоваться свободой.

Видать, такая уж у них судьба - чтобы ими правили другие.

Наверное, только англо-саксонские народы (ну плюс еще избранные из семитсяких) достойны жить.


Абдулло Суртан
отправлено 01.06.08 10:57 # 522


Кому: WatchCat, #519

> Не,камрад, ну ты сказал 'А', так будь готов сказать и 'Б', а иначе я вижу только желание уйти от вопросов.

Да я его и не скрываю. Смотри, вот ты пожелал уточнить продекларированную мной позицию. Это сделано? Да, сделано. Чтобы разжимать эти тезисы, требуется очень много времени - даже если ограничиться одними утверждениями, не ссылаясь ни на какие документы. Прости, но я не вижу, для чего мне нужно тратить на это воскресный день.
Заметь, здесь даже не нужно педалировать факт, что контртезисы тобой выдвинуты не были :)
Камрад, со всем уважением и абсолютно искренне прошу простить за некоторую жесткость в ответе, но в данный момент я работаю и честно не могу себе позволить растечений по древу.


карандаш
отправлено 01.06.08 11:12 # 523


Кому: Ойген, #411

> Кому: карандаш, #403
>
> Дорогой друг!
> Я сказал тебе, что у Александра Сергеевича была фамилия Пушкин?
> Мне очень много лет, но 5 по литературе в СССР я не считаю главным достижением в своей жизни.
> [ушёл учить матчасть]

принеси кусок матчасти. Я его с удовольствием обменяю у тебя на извинения. Я тут немного обтрухался. Не принял во внимание, что гражданин Грибоедов тоже Сашка и тоже Сергеич. У меня по лит-ре была 4. Автоматом Пушкина влепил. Пардон. Сам дурак оказался :-)


Zander
отправлено 01.06.08 11:16 # 524


Кому: Абдулло Суртан, #507

> Точнее, его надо хранить, но не в монетарной форме и не в ЦБ, а в интенсивно растущей науке и образовании, в крепкой армии и высокой рождаемости - и тогда будет неважно,
> сколько стоит нефть и будет ли исполнен текущий бюджет.

Кому: tourist1984, #484

> Камрад, поведай почему нельзя на доллары купить заводы, станки и специалистов? Почему нельзя обложить импорт высокими пошлинами и создать спрос на отечественную продукцию?
> Ведь очевидно, что сильная отечественная промышленность лучше любых валютных заначек. При любом раскладе.

Камрады, имхо, вы немножко не о том. То о чем вы говорите это все нужно конечно, но это долгосрочная перспектива и вроде как сдвижки то есть в этом направлении. А камрад Алз пишет про то, какие задачи стабфонд решает прямо СЕЙЧАС. По моему логично и не глупо ... Если его роль именно стабилизирующая то и предпосылки для "закупки заводов, развития науки, создания крепкой армии" более надежные создаются. По моему, на редкость грамотный подход, учитывая что эти задачи в условиях "пост ЕБН-овской страны" будут решаться с ЧУДОВИЩНЫМ скрипом, так хоть с деньгами проблем не будет ...


Descent
отправлено 01.06.08 11:23 # 525


Кому: Zander, #524

> То о чем вы говорите это все нужно конечно, но это долгосрочная перспектива и вроде как сдвижки то есть в этом направлении. А камрад Алз пишет про то, какие задачи стабфонд решает прямо СЕЙЧАС. По моему логично и не глупо ... Если его роль именно стабилизирующая то и предпосылки для "закупки заводов, развития науки, создания крепкой армии" более надежные создаются. По моему, на редкость грамотный подход, учитывая что эти задачи в условиях "пост ЕБН-овской страны" будут решаться с ЧУДОВИЩНЫМ скрипом, так хоть с деньгами проблем не будет .

Так все-таки любопытно, какие задачи решает МинФин, вкладывая средства в облигации частных амриканских ипотечных компаний? (см. # 514)


UFB
отправлено 01.06.08 11:29 # 526


Кому: Tiberius, #502

> То-есть -- продав линию -- себе беды не сделают.
> Беда будет отечественному производителю говённых тазов - может в том-то и дело, а ?

Камрад, не поверишь, линию говёных отечественных тазов тоже купили за границей.
Страна НАТО продала завод империи ЗЛА !!!
А демократической России не продают ? Странно.


Noidentity
отправлено 01.06.08 11:51 # 527


Кому: gumanist, #503

> Таки хотелось бы узнать, чем именно Ющенко не угодил украинцам, гражданам Украины, живущим в Украине.

Я гражданин Украины. Живу НА Украине (ибо именно так правильно пишется и говорится в русском языке). Более точно - в русскоязычном регионе, в Донбассе (для справки, Донецкая область - 9,5% населения Украины). Я не имею возможности ни один официальный документ написать на русском языке. Я, как преподаватель ВУЗа, не имею возможности получить русскоязычные учебники, кроме того, не имею возможности издать методичку на русском языке (вернее, могу, но только за свои деньги). Сейчас нас ещё начинают проверять на предмет проведения занятий на украинском языке - хотя если честно, нынешние оболтусы и на своём родном русском-то не особо хорошо усваивают материал. В кинотеатрах запретили прокат западных фильмов с русским дубляжём. По слухам, скоро начнут делать полный дубляж и для российских фильмов.

[Это - то, что меня раздражает, как русскоязычного украинца. Таких, как я, на Украине не менее 40%]

Мой дед - боевой офицер, коммунист, в ВОВ получил контузию, но сбежал из госпиталя, как только оклемался (чтобы не отстать от своей части - выменял одежду свою у медсестры на 2 банки пайковой тушенки) - потому что не думал о каких-то там статусах инвалида войны и пр. Когда вернулся домой после войны, не смотря на высшее образование пахал на шахте, т.к. мужиков не хватало - в конечном итоге заработал абсцесс лёгкого, и с 29 лет жил с одним лёгким. После этого поднимал по области ПТУ, в нескольких городах успел поработать - готовил кадры для шахт. Он умер в 1994 году от инфракта после того, как некто Пинзеник, который сегодня в правительстве Тимошенко министр финансов, а тогда был министром экономики в правительстве Кучмы, заявил по телевизору на всю страну "пенсионеров пусть кормят дети, а государство их кормить не должно". Многие забыли - я помню. И мне кажется, что дед в могиле переворачивается, когда его и тысячи других ветеранов красной армии нынешний президент Ющенко пытается уравнять с гитлеровскими лизоблюдами из ОУН-УПА.

В экономическом плане у меня претензии в большей степени к Тимошенко, как премьер-министру. Могу только добавить, что на договорах по газу семья Ющенко неплохо нагрела руки:
http://www.podrobnosti.ua/power/parliament/2006/02/08/284721.html
Заметьте - российские политики наживаются на том, что за границей продают газ и нефть по высокой цене, а сука Ющенко - на том, что растёт цена на газ для простого Украинца.


mr.vain
отправлено 01.06.08 11:51 # 528


Кому: Алз, #479

> Поэтому каждому мыслящему гражданину ясно, что на самом деле преступное правительство хранит деньги в США, вместо того, чтобы отдать их лично ему. Что этот стабфонд нахер не нужен, и что это просто заначка Путина за границей.

Гражданам, не имеющим спецобразования, уж больно плохо про стабфонд разъясняют. Хоть это и тема, весьма интересующая российский народ, но информированность о ней крайне низкая.
Вот и мне было бы крайне интересно, чтобы, например, Кудрин мне поведал через центральные СМИ, не получится ли так, что во время какого-либо финансового кризиса эСШаА вместо хранящейся у них доли нашего стабфонда предъявит нам половой орган эквивалентного размера.

> И что любой кризис (типа недавнего ипотечного) мы, благодаря этому баблу, переживаем спокойно.

Простым россиянам важно быть уверенными, что это сработает на практике.

Спасибо за прекрасную статью, мы, простые неэкономисты, даже на дураков и идиотов не обиделись.

Если нам ещё разъяснят пользу от обучения деток некоторых руководителей за границей - очевидно, наше беспокойство за страну сойдёт на нет. (Это вовсе не Вам подколка).


WatchCat
отправлено 01.06.08 11:51 # 529


Кому: Абдулло Суртан, #522

Хм. Извини, но твои высказывания всё-таки на тезисы не тянут, вот на заголовок для тезисов вполне.
Ну да ладно, надо заканчивать этот пустой дискус.



Кому: Descent, #525
> Так все-таки любопытно, какие задачи решает МинФин, вкладывая средства в облигации частных амриканских ипотечных компаний? (см. # 514)

Ну наверно таки же какие и китайсы и норвеги решают, они-то тоже в Фани Мэй вложились, ЕМНИП.
К тому же они ж не в акции вкладывались, а облигациями займа, по которым эти компании отвечают своими активами.

ЗЫ Правда недавно тут скандальчик разразился с рейтинговыми агентствами, вот интересно...


nibelungen
отправлено 01.06.08 11:52 # 530


Кому: hobbit_24, #68
> структура наших золотовалютных резервов регулярно публикуется на сайте цб рф.
> рублей там нет и не может быть потому, что основная цель сделать высоколиквидный запас тех валют, по которым идут основные внешнеторговые операции.
> стабилизационный фонд выполняет функции стирилизации лишних в экономике денег.
> в рублях его, в принципе, можно хранить, но инфляция по рублям за прошлый год была 11%, а в этом году идём на 18%.
> вкладывать в российские финансовые инструменты наши фонды - значит раздувать очередной финансовый пузырь.

Мега мозг. В перестройку говорили, мы плохо живём надо привлекать инвесторов, чтобы они вкладывали в нас деньги на развитие. Т.е. нужна валюта.
Теперь же когда валюта есть, говорят что вкладывать в свою экономику не выгодно. Поползёт инфляция, пусть лучше деньги лежат зарубежом и приносят нам прибыль.
При Сталине, экспортировали зерно, золото и на вырученные деньги покупали станки, технологии...И это при том, что само население с воды на квас перебивалось. Вкладывали много средств в инфрастуктуру, промышленность, образование...А нонешней России ничерта не надо.
Тут видимо, или массовый случай тотального поглупления или я уже ничего не понимаю.


mr.vain
отправлено 01.06.08 11:52 # 531


Кому: Абдулло Суртан, #507

> Прости, конечно, но мне кажется, что ты это все понимаешь, но вот интересы у тебя немного другие. Буду, конечно, рад оказаться неправым, но этим своим постом ты явно манипулировал камрадами, и поэтому пришлось маленько тебя осадить.

О-о-о, как же всё непросто...
Я предполагал, что экономика - крайне специфическая наука. Вот в математике кто-нибудь скажет, что 2+2=36, и он больше не считается математиком. А тут любой толстощёкий "экономист" натворит херни, а потом назовётся монетаристом - и что ему, блядь(-и), я могу на это возразить?

Как же можно стимулировать наших первейших экономистов к работе (в которой мы, неэкономисты, плохо разбираемся) на благо страны? Неужели пообещать им, что в случае обвала рынка и их бегства за границу к своим деткам (и наворованным тут деньгам) лучшее, что они себе смогут позволить без опасений за свою жизнь - это работа на самой глухой бензоколонке где-нибудь в Техасе?

Ничего более эффективного мне, тупому экономически необразованному быдлу, в голову не приходит.


tourist1984
отправлено 01.06.08 11:52 # 532


Про стабфонд все уже сказали - я жутко счастлив, что есть еще в стране думающие люди. Респект.

Добавлю копеечку.
Конкурировать на равных с иностранцами наша промышленность просто не может. При открытой рыночной экономике сиречь отсутствии протекционизма. Это есть не пораженческие настроения, а суровая реальность. Наиболее доступно причины изложены в книге А. Паршева "Почему Россия не Америка". Рекомендую для прояснения сознания.
Вкратце:
1. В России холодно и большие расстояния - то есть мы уступаем по издержкам странам с теплым климатом и дешевой транспортной сетью почти по всем статьям. Более дорогое строительство, отопление, питание, одежда и т.п. И это не временное явление - так было и будет всегда.
2. Высокие издержки означают низкую норму прибыли.
3. Низкая норма прибыли означает отсутствие реальных инвестиций.
4. Отсутствие реальных инвестиций означает отсутствие промышленности.

И не надо говорить что за последние 8 лет что-то там принципиально изменилось и строится жуткими темпами. Отличать надо ПЕАР от реальности уже. Кроме нанотехнологий и совместных отверточных предприятий нет ничего. Блин да вы посмотрите на чем вы ездите и что у вас в квартире - найди три вещи российского (не советского) производства - получи пирожок. Показательны также сравнения 8 летнего периода 2000-2008 и скажем 1930-1938.

Про конкуренцию. Что мешает конкурировать на внутреннем рынке? ВАЗу с ГАЗом и прочими вновь построенными заводами? И товар будет - не дерьмо тогда.


hobbit_24
отправлено 01.06.08 11:52 # 533


Кому: Tiberius, #497

> 1. Доллар не обеспечивается золотом/серебном давно. Какой смысл выкупать простую бумагу ?

резервируют доллары потому, что по контрактам за описанный ниже импорт мы платим в долларах.

платили бы юанях - резервировали бы в юанях.

> 2. В 98-м рубль уронили пирамидой ГКО - вроде как совсем без посторонней помощи ?

активно помогали. про carry trade слышал?


> 3. Долговые обязательства имеют вес если есть кто-то, кто может заставить должника их выкупить. Кто заставит и как ?

они нам нужны для резервирования наших заимствований - см. выше.


> 4. Про промышленность. В россии продаётся огромное кол-во импортной продукции. Электроника, автомобили, одежда, химия, еда.. Почти всё. Стало-быть - есть спрос и рынок сбыта ? Специалисты - вряд-ли проблема. Чего-бы не пустить пару пачек долларов на закупку лицензий и произв. линий ? Какие тут условия нужны ?

специалисты - большая проблема. прошлое поколение уже на пенсию выходит, а новых не подготовили.

образование наготовило кучу брокеров, юристов, менеджеров и прочих халявщиков, а на завод идти никто не хочет.

> 5. Опять-же про промышленность. При союзе за золото и валюту государством покупались заводы, технологии и специалисты. Сейчас - покупаются ценные бумаги. Почему так правильнее ?

акции - это и есть технологии + участие в управлении и прибыли.

и специалистов активно привлекаем - почитай про экспатов.

> 6. Про удержание рубля.
> Можно пару примеров - как это происходит или может произойти ?
> При каких условиях курс резко прыгает и у кого выкупаются рубли/доллары ?

курс формируется по итогам торгов на бирже. если на бирже много продавцов рубля, то курс рубля падает, если много
покупателей рубля (например перед ежевкартальной уплатой налогов), то курс рубля растёт. чтобы колебания были меньше цетробанк занимает противоположную позицию в торгах - если много продавцов, то цб покупает рубли, а если много покупателей, то - продаёт. это _ОЧЕНЬ_ грубая схема регулирования валютного курса :-)


nibelungen
отправлено 01.06.08 11:52 # 534


Кому: WatchCat, #512
> 2. Стабфонд был предназначен [в первую] очередь как средство для защиты от резкого падения стоимости нефти на бирже. США+Арабы в 80х, помнишь такое?
> Вот и ответь мне где и в чём эту валюту надо хранить? Да и не забудь, финансовые операции внутри РФ осуществляются в рублях, т.е. за танки, дороги и пр. долларами не платят.

Стабфонд это куча бумаги. Если она не вложенна в экономику, не построенны заводы, фабрики, не развита наука, не повышенна рождаемость, то это всё превращается в туалетную бумагу.
Нефть как и газ не бессконечны...Когда они закончатся через 20-30 лет, что будет с страной, которая не в состоянии себя обеспечить ни ширпотребом ни продуктами питания без импорта?
Пока есть дураки которые вкладывают бабло в США, американцы имееют большой уровень жизни...Другими словами американцы живут за счёт всего мира, и весь мир платит им отступные только за то, что США печатает баксы для всего мира...

"В 1989 году табло было установлено в квартале от Times Square и вошло в число десяти главных достопримечательностей Большого Яблока. В момент написания заметки - в 12:29:22 - на табло стоит цифра 8,367,510,329,289 долларов и 55 центов. Таков национальный долг самого крупного должника мира (и в то же время одного из крупнейших кредиторов). При этом на каждую американскую семью, если верить электронике табло, приходится почти по 90 тысяч долларов.
Не так давно конгресс - чтобы избежать потенциально катастрофического для мировой экономики дефолта - принял проект бюджета, по которому этот долг увеличится за пределы 10 трлн долларов в ближайшие 2 года или даже скорее, сообщает RussianNY.
Поскольку создатели табло и в страшных снах не могли предположить, что подобные цифры встречаются не только в астрономии, но и в экономике, они не предусмотрели достаточного количества разрядов - на циферблате их всего 13, четырнадцатый занимается знаком доллара."
http://www.newsru.com/finance/28mar2006/clock.html


Maxud3
отправлено 01.06.08 11:54 # 535


Кому: Абдулло Суртан, #522

> но в данный момент я работаю и честно

В воскресение-это-ж западло!


vovan3312
отправлено 01.06.08 11:54 # 536


Кому: Павел, #504

> Кому: vovan3312, #490
>
> Мне это по херу. Ровно как и причина принятия в качестве гос. символа свастики нацистами.
>
А мне похеру что там использовали какие-то власовцы для придания себе видимости борцунов за "освобождение".

> Ты это к чему? Кто то спорит, что наряду с другими вариантами, разработаными Петром, триколор использовался в России?

Нет, ты утверждаешь, что историческое сочетание цветов является помойным.

> Я правильно тебя понял- именно в этих культурах нацисты уничтожали мирное население и военнопленных? Именно эти культуры планировалось полностью уничтожить?

В Китае не так было? Только действовали там союзники нацистов. Причём под тем же флагом, что живут сейчас. Им бы покаяться бы.

> Любезный, тебе на заметку. Не так давно, китайцы потребовали от западного архитектора изменить проект небоскрёба, только потому, что в верхней части здания имелось круглое отверствие. Лично мне(лично мне) такая позиция более понятна, чем твоя.

Моя позиция такова: власовцы с триколором у меня никак не ассоциируются, равно как, например, нынешние коммунисты с красным флагом.


весельчак у
отправлено 01.06.08 11:54 # 537


Кому: UFB, #526

Кому: UFB, #526


>
> Камрад, не поверишь, линию говёных отечественных тазов тоже купили за границей.
> Страна НАТО продала завод империи ЗЛА !!!
> А демократической России не продают ? Странно.

Бабло побеждает ЗЛО?


adebt
отправлено 01.06.08 11:55 # 538


Камрады, вы немного путаете украинское правительство и украинский народ :)
Я, например, живу в одном из самых западных областных центров Украины (отсюда что до Польши, что до Белоруссии пара часов езды), и вот, что я хочу вам сказать: не принимайте на веру, то что кажут по ящику :) Никто русский язык не запрещает и не сможет запретить — это все пиз**ж сраных политиканов, православные храмы московского патриархата строятся в полный рост. Прямо у меня под окнами строится наверное один из самых больших соборов в западном регионе — почти 80 метров по кресту, рядом с моим строящимся домом заложили фундамент маленькой церквушки московского патриархата, русскоязычной литературы в магазинах немеряно, каналы в полные рост транслируются на русском и за просьбу продать хлеба на русском — во дворе магазина никого не линчуют :) Ну а вменяемый народ (у вас же тоже есть всякие несогласные :)) давным-давно забил на эту политическую возню и продолжает жить и работать. Обидно, что из-за всяких мудозвонов (как наших так и ваших) вырастает пропасть между нами. Ко мне на свадьбу, несколько лет назад, отказалась родня из Москвы приехать — мотивировали массовыми расстрелами русскоязычных в западном регионе :(


couchsamurai
отправлено 01.06.08 11:55 # 539


Кому: Goblin, #464

Я тут живу давно, с 1990-го: школа, армия, университет. Язык выучил естественно, а когда начал переводом заниматься (Акунина, пресловутого поэта Бродского, Пелевина), то язык, от книги к книге, начал улучшаться прям в геометрической пропорции. Ну и редактор, как водится, елозит меня иногда мордой по недостаточно обструганному тексту - мне до сих пор везло, редакторы были суровые, но мастера своего дела.


hobbit_24
отправлено 01.06.08 11:55 # 540


Кому: Абдулло Суртан, #507

> И что плохого ты видишь в том, что "наш рубль будут ронять"?

свою финансовую политику мы должны определять сами, а не ждать пока странам-конкурентам будет выгодно нас поиметь.

> Ты почем вчера заправлялся? Я по 21.90. Как это получилось в нефтедобывающей стране?

если покупают по 21.90, значит и продавать будут. если будут покупать по 60 - значит и продавать будут по 60.

при ограниченом предложении, на цену сверху границы нет :) есть граница снизу - себестоимость.

чтобы снизить цены, надо или увеличить предложение, что невозможно в ближней перспективе, либо уменьшить потребление,
например, введя грабительский налог на экологию, право за въезд в центр или плату за езду по дорогам.

тогда цены упадут, но это вряд ли кому понравится :)

а если рубль укрепить на 40%, то цены упадут на 40%, но и зарплаты упадут на 40%, поэтому стоимоть безина останется та же.

чтобы бензин был дешёвый надо увеличивать переботку и жить не в нефтедобывающей, а в нефтеперерабатывающей стране, но мнгновенно это сделать невозможно - на это нужно несколько лет.


WatchCat
отправлено 01.06.08 11:56 # 541


Кому: mr.vain, #528

> Вот и мне было бы крайне интересно, чтобы, например, Кудрин мне поведал через центральные СМИ, не получится ли так, что во время какого-либо финансового кризиса эСШаА вместо хранящейся у них доли нашего стабфонда предъявит нам половой орган эквивалентного размера.

Ха, тогда пойдут лесом и те долги которые наделали наши резиденты, а их насколько я помню ~$400 млрд.
Да, ЗВР(со стабфондом включительно) около $500 млрд, но разница - это та подушка которая на всякий случай не помешает.


shaft
отправлено 01.06.08 11:58 # 542


Кому: Tiberius, #497

> Доллар не обеспечивается золотом/серебном давно. Какой смысл выкупать простую бумагу ?

Выкупают облигации. Выплата по ним гарантируется правительством.

> 2. В 98-м рубль уронили пирамидой ГКО - вроде как совсем без посторонней помощи ?

Пирамида пирамидой, но самая задница началась с выводом средств иностранцами.

> Долговые обязательства имеют вес если есть кто-то, кто может заставить должника их выкупить. Кто заставит и как ?

Обратным отсчетом до нанесения удара СЯС. Шутка.
Не завидую должнику в таком случае. Серьезных дел с ним не будет иметь никто в таком случае.

> Специалисты - вряд-ли проблема. Чего-бы не пустить пару пачек долларов на закупку лицензий и произв. линий ?

Камрад, а ты в той ли стране живешь? Спецов - дефицит, манагеров зато хоть жопой жри. А линии покупают, за новостями следи.

> Опять-же про промышленность. При союзе за золото и валюту государством покупались заводы, технологии и специалисты.

При раннем Союзе, я бы добавил. Ты мешаешь понятия. Укрепление промышленности идет, активно закупается оборудование и целые линии по производству. А заначка на черный день - хранится в ценных бумагах и на депозитах.


shaft
отправлено 01.06.08 12:01 # 543


Кому: Абдулло Суртан, #507

> Ты почем вчера заправлялся? Я по 21.90. Как это получилось в нефтедобывающей стране?

Как так получается в живущей за счет нефти Норвегии, с добычей оной на душу населения болшьше нашего в 10 раз, что литр бензина стоит больше полутора евро?


Zander
отправлено 01.06.08 12:06 # 544


Кому: nibelungen, #533

> При Сталине, экспортировали зерно, золото и на вырученные деньги покупали станки, технологии...И это при том, что само население с воды на квас перебивалось. Вкладывали много средств в инфрастуктуру, промышленность, образование...А нонешней России ничерта не надо.
> Тут видимо, или массовый случай тотального поглупления или я уже ничего не понимаю.

Камрад, ты вообще уместным считаешь сравнение Сталина с Путиным-Медведевым ? СССР-20х и Россию-2000-х ?


shaft
отправлено 01.06.08 12:07 # 545


Кому: nibelungen, #534

> Нефть как и газ не бессконечны...Когда они закончатся через 20-30 лет, что будет с страной, которая не в состоянии себя обеспечить ни ширпотребом ни продуктами питания без импорта?

Бедные арабы... Ну да хрен с ними.
А теперь сходи на сайт госкомстата и посмотри там цифири. Доля от продажи ресурсов в структуре ВВП постоянно падает. Рост ВВП идет за счет машиностроения и производства.


WatchCat
отправлено 01.06.08 12:10 # 546


Кому: shaft
А ты, быстрый. Апередил :)

Камрад, плюсадин, как говориться.


Destre
отправлено 01.06.08 12:12 # 547


Кому: Алз, #479

> Ну, опять таки, что такое инфляция, долбоебам неведомо. Хотелось бы подчеркнуть, что тем экономистам, которые сидят в правительстве, это ведомо, и именно поэтому у нас инфляция 10%+-, а не 1000%, как при ЕБНе и гениальных младореформаторах. Раздавать бабло - нельзя. Нужно делать так, чтобы все его зарабатывали, и всем этих заработков хватало.

А почему бы не вложить “бальшое бабло” в здравоохранение? И никакой тебе инфляции.
Российская гиперсмертность http://www.mignews.com/news/society/cis/280508_85015_42563.html


PESSIMIST
отправлено 01.06.08 12:12 # 548


Кому: Алз, #479

> Подчеркиваю. Мы НЕ храним бабло в американских банках. Мы - выкупаем их национальные облигации (их долг), как самое надежный и ликвидный инструмент на фондовом рынке на сегодняшний день.

Попробую перевести картину на человеческий язык.

1. Человек зарабатывает деньги.

2. Дом у него довольно хреновый, требует ремонта и т.д. и деньги постоянно нужны.

3. Часть заработанных денег он отдает богатому соседу на хранение, причем зная, что тот может нарисовать их сам и очень-очень много.


Вот так все это выглядит в простой а не макроэкономической действительности. При это сразу возникает вопрос о психическом здоровье такого человека. А в высокой экономике почему-то такое считается нормальным.


tanrah
отправлено 01.06.08 12:15 # 549


Кому: civ, #445

Открое тебе тайну - это не советские люди! И не для всех как для тебя СССР - это желанное будущее.

Очень много людей достигло успеха в нынешней России - и большая их часть живет явно лучше чем в СССР.

А советский народа, коий далеко не росийский - то был 280 млн. включая "брасткие республики" - и население России - это две большие разницы.

Если ты думаешь, что все сидят и мечтают назад в славное прошлое - то заблуждаешся.

Нет СССР и не будет больше, есть новая Россия, которую надо развивать и которая - благодаря боле-менее вменяемому руководству - за последние годы встала немного на ноги.


hobbit_24
отправлено 01.06.08 12:23 # 550


Кому: Marauder, #511

> Про то, что там надвигаются проблемы с ипотекой и кредитами вообще, было известно несколько лет, но мы туда вложились. И немного стабилизировали тамошний капец. За свой счет. ЗАЧЕМ?

тупо хотели наварить себе бабла на их проблемах.

может ещё и наварим. про дефолт государственных кредитных агентств никто не объявлял - рейтинг как у казначейских обязательств.

они же играли на наших гко - а мы поиграем на их облигациях.

и дай им бог кризис с дефолтом, как у нас в 98 - ради такого счастья никакого фонда потратить не жалко КС.


Guest
отправлено 01.06.08 12:25 # 551


Кому: vovan3312, #536

> Моя позиция такова: власовцы с триколором у меня никак не ассоциируются, равно как, например, нынешние коммунисты с красным флагом.

А тем, у кого ассоциируются, как быть?

Кому: hobbit_24, #540

> либо уменьшить потребление,
> например, введя грабительский налог на экологию, право за въезд в центр или плату за езду по дорогам.

Либо восстановив общественный транспорт.

Кому: Zander, #544

> Камрад, ты вообще уместным считаешь сравнение Сталина с Путиным-Медведевым ? СССР-20х и Россию-2000-х ?

Если результат сравнения получается неподходящий, то сравнивать нельзя?

Кому: tanrah, #549

> И не для всех как для тебя СССР - это желанное будущее.

А уж капитализм - тем более не для всех.

> А советский народа, коий далеко не росийский - то был 280 млн. включая "брасткие республики" - и население России - это две большие разницы.

В чём разница-то? Что в России стало жить не всё население СССР?

> Если ты думаешь, что все сидят и мечтают назад в славное прошлое - то заблуждаешся.

Почему же все? Абрамович с Путиным, наверняка, совершенно о возврате в СССР не мечтают.

> Нет СССР и не будет больше

Согласен, название нужно будет придумать другое.


dharbari
отправлено 01.06.08 12:33 # 552


Комрад Алз во многом прав.

Вот многим кажется - есть у тебя миллиард, и все, дело в шляпе.

Помнится, Чубайс жаловался - решили они инвестировать в генераторы вдвое больше, чем раньше. Единственное, чего добились - все подняли цены на генераторы вдвое. АКС отсутствет :)

Еще не забывайте опыт Норвегии. Где, кстати, бензин стоит рублей 60 на наши деньги, а скоро будет 80. Плюс к этому у них внешний долг - 300 миллиардов американских у.е. При пятимиллионном населении и стамиллиардном стабфонде.


vovan3312
отправлено 01.06.08 12:34 # 553


Кому: Guest, #551

> А тем, у кого ассоциируются, как быть?

Пусть себе ассоциируют на здоровье.


tanrah
отправлено 01.06.08 12:42 # 554


Кому: Guest, #551

>Почему же все? Абрамович с Путиным, наверняка, совершенно о возврате в СССР не мечтают


А ты мечтаешь?


downcast
отправлено 01.06.08 12:44 # 555


Кому: Стройбатовец, #3

> Ющенко = Путин

[Первый раз срываюсь...]
Дурак.


Destre
отправлено 01.06.08 12:44 # 556


Кому: adebt, #538

> Ко мне на свадьбу, несколько лет назад, отказалась родня из Москвы приехать — мотивировали массовыми расстрелами русскоязычных в западном регионе :(

Анологичный ситуэшен у меня тоже был когда жил на Львивщине город Стрый(самый центр бандерлэнда)
ИМХО боялись)


VisualDima
отправлено 01.06.08 12:44 # 557


Кому: Павел, #352

> ... Просто должно пройти достаточно много времени, для того, чтобы о власовцах забыли, как об их предтечах, и помнили о триколоре только как о наследстве Петра. А пока, лично для меня - триколор, символ предательства. И 60 лет назад и 20.

Прошу прощения, за то, что вклиниваюсь... Вот я успел поучиться в советской школе и частично в российской начала девяностых. Но я не знал, что триколор использовался власовцами. Не было такого в школьной программе. В распространенных книгах, и фильмах тоже про это небыло ни слова. И деды мои про это не вспоминали, в слух по крайней мере. Про то, что власовцы поганили триколор, я узнал уже после школы, когда посмотрел отрывки из какого-то нацистского пропагандистского фильма (ЕМНИП).
Зато с самого детсва у меня триколор ассоциировался с отечественной войной 1812 года, поскольку в детстве у меня было несколько хороших книг с рисунками формы, обмудирования, флагов, геральдики и т.п. того времени.
Я, конечно, могу судить только из своего подвала, но сдается мне, что большинство населения не помнит, что власовцы использовали триколор, либо не предает этому значения.


mr.vain
отправлено 01.06.08 12:44 # 558


Кому: WatchCat, #541

> Вот и мне было бы крайне интересно, чтобы, например, Кудрин мне поведал через центральные СМИ, не получится ли так, что во время какого-либо финансового кризиса эСШаА вместо хранящейся у них доли нашего стабфонда предъявит нам половой орган эквивалентного размера.
>
> Ха, тогда пойдут лесом и те долги которые наделали наши резиденты, а их насколько я помню ~$400 млрд.
> Да, ЗВР(со стабфондом включительно) около $500 млрд, но разница - это та подушка которая на всякий случай не помешает.

Спасибо, друг!
Только я, простите, не понял ни хрена! Или понял так - у нас есть, что показать им в ответ?
Скажите просто - преодолеем ли мы кризис без серьёзных потрясений?
Спасибо.


vovan3312
отправлено 01.06.08 12:52 # 559


Кому: VisualDima, #558

> Я, конечно, могу судить только из своего подвала, но сдается мне, что большинство населения не помнит, что власовцы использовали триколор, либо не предает этому значения.

Про власовцев и триколор- ловкий врос, мол русский флаг помойный и сами вы помойные, и жить вам нельзя таким помойным. К таким вбросам именно так и надо относиться.


hobbit_24
отправлено 01.06.08 12:54 # 560


Кому: nibelungen, #533

> Мега мозг.

мегаглаз

>В перестройку говорили, мы плохо живём надо привлекать инвесторов, чтобы они вкладывали в нас деньги на развитие.

правду говорили - тогда нужны были инвестиции. но их либо прожрали, либо спёрли, либо приватизировали.

> Теперь же когда валюта есть, говорят что вкладывать в свою экономику не выгодно.

я такого не говорил. я писал про _финансовые_ институты, а не про реальную экономику.

>Поползёт инфляция, пусть лучше деньги лежат зарубежом и приносят нам прибыль.

если ты про золотовалютный резерв, то его цель не получение прибыли или хранение денег, а см. выше.

если про стерилизацию денег, то проснись: сейчас уже не 90е и денег в страну валит столько, что переварить сложно.

из-за этого однушка в бутово стоит дороже, чем собсвенный дом на берегу адриатического моря!

> я уже ничего не понимаю.

не смотри быдлоящик - там одна херня и петросян. пиши на форум - здесь тебе всё разъеснят КС


shaft
отправлено 01.06.08 12:57 # 561


Кому: mr.vain, #557

> Скажите просто - преодолеем ли мы кризис без серьёзных потрясений?

Я за него отвечу, если не против.
С большой степенью вероятности - да.
Почему неопределенно - потому что пока неизвестно, как кризис будет развиваться дальше. Такой, например, как 97-98 - преодолеем без потерь.


Алз
отправлено 01.06.08 12:57 # 562


Уважаемым камрадам.

Всем могу не суметь ответить, постараюсь.

Кому: Tiberius, #502

> Наши хотя-бы пытались ?

Да, пытались, многие линии (хоть и второсортные) купили, кончено, (камрады уже примеров) но это все шикарно покупается/воруется безо всякого Стабфонда.

Кому: Абдулло Суртан, #507

> > Ты с понятием ликвидности хорошо знаком? В чем последствия "атак", для резидентов той страны, на валюту коей произведена "атака"? В отсутствии у банков возможности к исполнению обязательств, то есть в условиях паники банк не может закрыть все счета либо исполнить платежные поручения.

Нет. Последствия, как в 98-м. Национальной валютой можно вытирать жопу. Стоимость рубля, а вместе с ним - всей экономики - падает. Импорт - дорожает кратно. Банки, хранившие резервы в рублевых инструментах - лопаются, а вместе с ними и половина бизнеса. Как то вот так.

Кому: Абдулло Суртан, #507

> > Камрад, чтобы рассеялись заблуждения, скажи сам себе - Стабфонд(их два, но для простоты будем называть так), он в срочных инструментах лежит или нет? Сколько надо времени, чтобы выйти из инструментов размещения СФ в кеш? И с какой скоростью надо осуществлять интервенции, чтобы они имели смысл? Может, ты ломбардный кредит или репо хочешь под эти активы быстренько получить? Тогда смысл существования СФ вообще теряется.

Большая часть в несрочных, облигации американского займа - ликвидны хорошо. Времени - думаю день-два, может быстрее, в зависимости от того, сколько подписей надо трейдеру собрать. Интервенции - ежедневно. Акций там до февраля этого года не было, были только облигации. Сейчас они делают новую структуру инвестирования, чтоб доходность повыше была чего получится - я не знаю.

> Ты почем вчера заправлялся? Я по 21.90. Как это получилось в нефтедобывающей стране?

Структура нашего налогообложения. Алекперов как то сказывал, что в цене нашего бензина - 40% налогов. Ну а что, нормально - бензин дорогой, зато подоходный низкий. За дорогой бензин спрашивать надо именно правительство.

Да, и переработка у нас, хм, как бы так полегче, медленно вылезает из жопы.

Кому: Descent, #514

> Камрад,
> растолкуй пожалуйста, насколько эффективно работет на Россию например вот такое вложение нашего Минфина:
> Т.е. это по-видимому какой-то очень тонкий расчет - вкладывать наши резервы в ипотечные агенства США, лишенные госгарантий 40 лет назад, как раз на фоне развернувшегося там кризиса?

Разумеется, камрад. Отчего бы не купить недооцененный актив?! Им хуево - они стоят дешево - отлично. Гасить-то все равно придется, гы.

>PS: а может г-ну Кудрину просто позвонили из обкома, и сказали, какие облигации мы должены поддержать от очередного дефолта?

Ага, в конце 2007 Кудрину позвонили, и тов. Кудрин сразу же бодро сел писать закон, всего за полгода написал и вот теперь его принял, и когда кризис уже сто лет как прошел, новую структуру инвестирования утвердил и поддержал таки облигации!!! Быстро сработал пес вашингтонского обкома ;-)

Нашими убогими 124 млрд. не спасти такую махину как американская экономика. А вкладывается туда всего 40. И то, про 40 - это сорока сказала журналисту. Поверь, это не те деньги, которые могут оказать какое-то влияние.

Кому: Rinaldo, #509

> 1. Что случится с выкупленными национальными облигациями США, если ёбнется бакс?

Да он уже ебнулся, если кто вдруг не заметил. Как видишь, все в порядке.

Если ты имеешь ввиду - вконец ебнется - они превратятся в труху. Вместе с половиной мировых экономик. Но это вариант приблизительно такой же - а че с ними будет в случае Третьей мировой.
>
> 2. Не есть ли достаточно надёжным способом сохранить деньги увеличение золотого запаса? И почему этого не делается?

Чисто в золото всеми средствами уходить? Доходности гарантированной нет, колеблется сильно. По облигациям и прочему - есть.


Leo G
отправлено 01.06.08 13:01 # 563


Кому: Абдулло Суртан, #507

> Я по 21.90.

У нас в Тюменской области (самой нефтяной, да) столько стоит литр дизеля.

98-ой - 26 руб, считай по цене доллара.

Это здец.


Алз
отправлено 01.06.08 13:03 # 564


Кому: PESSIMIST, #548

> Кому: Алз, #479
>
> > Подчеркиваю. Мы НЕ храним бабло в американских банках. Мы - выкупаем их национальные облигации (их долг), как самое надежный и ликвидный инструмент на фондовом рынке на сегодняшний день.
>
> Попробую перевести картину на человеческий язык.
>
> 1. Человек зарабатывает деньги.
>
> 2. Дом у него довольно хреновый, требует ремонта и т.д. и деньги постоянно нужны.
>
> 3. Часть заработанных денег он отдает богатому соседу на хранение, причем зная, что тот может нарисовать их сам и очень-очень много.
>
> Вот так все это выглядит в простой а не макроэкономической действительности. При это сразу возникает вопрос о психическом здоровье такого человека. А в высокой экономике почему-то такое считается нормальным.

Наверное потому что высокая экономика - значительно сложнее взаимоотношений между двумя соседями по лестничной клетке. Камрад, тут бабло. Метафоры к баблу неприменимы. Между двумя соседями невозможны финансовые войны, невозможно падение/рост валют разных соседей, невозможна внутренняя инфляция у одного из соседей, у соседей нет торгового баланса и разных отраслей промышленности. Это государства. Все сложнее, увы.


dharbari
отправлено 01.06.08 13:05 # 565


Кстати, ерунда про власовцев. Они использовали Андреевский флаг. Триколор они лишь пытались использовать очень короткое время.


jktu
отправлено 01.06.08 13:07 # 566


Кому: WatchCat, #56
> Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги?

Насколько я помню, Центробанк любой страны печатает в год денег примерно столько, сколько есть ВВП страны за этот год (прогнозный), не исключительно не под займы банков за рубежом.

Целью печатания денег Центробанком является обеспечение денежного эквивалента для покупки произведенной страной в целом продукции, не так ли?
Если денег напечатано больше, чем продукта, то начинается инфляционные процессы, если меньше, тоже нездоровый перекос.

Если Альфа-банк продал полученную валюту кредита от западных банков Центробанку - то он ему не должен, а должен он западным банкам. Когда ему надо будет возвращать долг западным банкам - то покупать валюту он будет по двум каналам: 1. у экспортеров, которые обслуживаются у него, 2. на ММВБ. и Центробанк тут вовсе не причем.

По поводу Стабфонда и ЗВР. Фактически мы покупаем сейчас долговые обязательства иностранных государств (USD, евро, их гос и ипотечные облигации) то есть даем им взаймы (под очень низкий процент) свои кровно заработанные деньги. Подчеркиваю - ЗАРАБОТАННЫЕ (ибо та нефть и уже или хранятся в их хранилищах или уже сгорели в их электростанциях и двигателях).
При этом есть три существенных минуса:
1. Не факт, что при их дефолте мы вернем все что вложили.
2. Вложенные деньги фактически уже сгорают из-за падения курсов (Ставка мизер, и на пороге падение доллара).
3. При этом мы сами не имеем работающих средств в своей экономике.

Проблема освоения этих ресурсов конечно серьезная, то есть не получится их немедленно (без наличия подобающей производственной инфраструктуры) освоить на то же развитие инфраструктуры (строительство дорог). НО, товарищи, ведь и малой толики хрен видят при том, что в регионах сейчас идет полный развал этих структур (те же дорожники разбегаются, ибо финансирование - мизер).

Цена кредита в банке сейчас не снижается - а растет... и получить стало сложнее, чем год назад...
Тупо - дайте мне ДЕНЬГИ под 10% годовых, а не на покупку американских гособлигаций под 5%!!!! Я же - свой, у меня 10 человек российского народу работает!!!

Хрена лысого - 24% в рублях... И то, что у меня история заемщика почти 10 летняя исправная...

А любой бизнес, связанный с производством - требует на порядок больших кредитных линий (у меня от 0,5 до 2 млн рублей) и не на один год - а минимум на 3-5 лет. вот и попробуй сунуться в реальное производство внутреннего валового продукта России.

Вот такой вот мерлезонский балет...

Про цены на ГСМ и повышение тарифов РЖД тоже слезы одни...


Михась
отправлено 01.06.08 13:13 # 567


Кому: jktu, #566

>3. При этом мы сами не имеем работающих средств в своей экономике.

Да ты чо?

> Цена кредита в банке сейчас не снижается - а растет... и получить стало сложнее, чем год назад...

Дык, нам тоже деньги не бесплатно дают.

> Тупо - дайте мне ДЕНЬГИ под 10% годовых, а не на покупку американских гособлигаций под 5%!!!! Я же - свой, у меня 10 человек российского народу работает!!!

Попробуй привлекись под такую ставку хотя б на межбанке. В рублях, ага.

> Хрена лысого - 24% в рублях... И то, что у меня история заемщика почти 10 летняя исправная...

Камрад, поделись, ты где такой классный банк нашел?


Zander
отправлено 01.06.08 13:16 # 568


Кому: Guest, #551

> Кому: Zander, #544
>
> > Камрад, ты вообще уместным считаешь сравнение Сталина с Путиным-Медведевым ? СССР-20х и Россию-2000-х ?
>
> Если результат сравнения получается неподходящий, то сравнивать нельзя?

Ну ... Я не сделаю открытия если скажу, что задачей Сталина было "строительство социализма в отдельно взятой стране", задача нынешнего руководства "интеграция в мировое сообщество", желательно безболезненная. ИМХО, сравнивать с точки зрения "А вот ведь Сталин смог, почему эти не могут" - абсолютно не корректно. При всем моем уважении к генералиссимусу - ты бы хотел что бы и во всем остальном руководство на Виссарионыча равнялось ? Ну там, чистки, репрессии и т.д. ...

Тогда, единственным способом удержать страну, было взять ее по крепче за яйца (уж извините) и вооружаться из-зо всех сил (ибо война на уничтожение СССР в том или ином виде была неизбежна), сейчас возможно укреплять свои позиции не только бомбами (хотя и без них никуда), но и экономическими методами, т.е. играя активную роль в мировой экономике (что в 20-е годы, ИМХО было нереально). Кроме того, общество РАДИКАЛЬНО изменилось, кто будет нынче "брать за яйца" ? Где они пламенные революционеры и чекисты с "холодным сердцем" уж не в очереди ли на Форд Фокус 3 ? Изходя из нынешних реалий - СТАБФОНД весьма разумный инструмент, раз уж для людей теперь на первом месте деньги а не идеи, то и из говна надо выкорабкиваться с помошью денег, а не с помощью "красивых идей" ... Камрад, сдвижки то есть - в цыфры глянь, на улицу выгляни. Говна - навалом, но сдвижки то есть !


jktu
отправлено 01.06.08 13:18 # 569


Кому: Абдулло Суртан, #507

+1!

а то ведутся по полной на еврейские гешефты :)

З.Ы.: а за такие наезды - как попытка обвала курса рубля - и есть российские финансисты и вентиль Газпрома :)
Хотя конечно, далеко не всё так просто, но я не хочу, чтобы все шли на поводу "криков" наших земляков - нам нужна страховка от обвала курса рубля и нельзя вкладывать в ненадежную Россию.


Kola
отправлено 01.06.08 13:21 # 570


Кому: jktu, #566

Назревает вопрос.Под такие кабальные проценты и с такими смешными сроками выплат,как вообще умудряетесь кредиты возвращать?Я серьезно, без подколок.


pustota1
отправлено 01.06.08 13:22 # 571


Кому: Sergo78, #474

Да я тезис про крупное образование понял, не беспокойся.
Теперь обьясни мне, понятие "крупное образование" оно четко
прописано по параметрам (площадь, население) или любое образование больше n областей
следует считать крупным, не представляет ли угрозу (это и был
принципиальный вопрос моеого первого комментария) яростно грызущиеся за собственность
(надеюсь, для тебя не секрет, что условно представители восточных и западных структур
имеют имущественные интересы в противоположных концах Украины)
вокруг трубы карликовые, но агрессивные образования не меньшую
угрозу?

Что касается слово "завывания" его в моем первом комментарии не было.
Что касается экзаменации, будь всегда готов, что публично выраженная
мысль будет подвержена публичной же экзаменовке. Это и к тебе и ко мне
и ко всем относится.


jktu
отправлено 01.06.08 13:34 # 572


Кому: Михась, #567

> Да ты чо?
Я не про деньги, которые крутятся у нас сейчас - у Вас и в моем бизнесе. Я - про инфраструктуру. Дороги, линии электропередач, школы и т.п. В первую очередь - транспортная проблема.

> Камрад, поделись, ты где такой классный банк нашел?
Банк я не нашел, я работал с банком почти 10 лет, чтобы наработать свою кредитную историю, но, я скорей всего исключение из правил.

> Попробуй привлекись под такую ставку хотя б на межбанке. В рублях, ага.
Я, собственно, про то же речь и веду.


jktu
отправлено 01.06.08 13:34 # 573


Кому: Kola, #570

торговый бизнес и револьверные кредиты. Все как у всех.


zbone
отправлено 01.06.08 13:34 # 574


Кому: Noidentity, #527

> Я не имею возможности ни один официальный документ написать на русском языке. Я, как преподаватель ВУЗа, не имею возможности получить русскоязычные учебники, кроме того, не имею возможности издать >методичку на русском языке (вернее, могу, но только за свои деньги).

Камрад, ты меня извини, но я родился в Николаеве, выучился, живу и работаю в Киеве. Похвастаться любовью к Ющу или Юле не могу при все желании, но то, что ты говоришь, несколько не так.
Только за последние 2 месяца лично писал заявления в Собес, деканат, ректорат и банки на русском. Проходил обучение на русском по русскоязычным материалам (на 70%) - 1999-2005.
4 года проработал в МинФине на Грушевского - ответственно заявляю, документооборот там строго на украинском - любое деловое общение строго на русском за исключением тех людей, кому русский не родной (Ты не поверишь - такие есть). Никто из этого не делает проблемы. Те, кто педалируют вопос языка просто нагло используют тебя камрад в своих сволочных целях. Извини.

>Сейчас нас ещё начинают проверять на предмет проведения занятий на украинском языке - хотя если честно, нынешние оболтусы и на своём родном русском-то не особо хорошо усваивают материал. В кинотеатрах запретили прокат западных фильмов с русским дубляжём. По слухам, скоро начнут делать полный дубляж и для российских фильмов.

Требования дубляжа на украинском - всего лишь метод завернуть часть доходов киноиндустрии из России в Украину - был пролоббирован тем, кому это надо под шумок с пользой для своего кармана.

> Это - то, что меня раздражает, как русскоязычного украинца...

Меня, как русскоязычного украинца раздражает то, что нас, как детей, водят за нос пидарасы у власти, покупая на одни и те же приколы каждый раз (НАТО, двуязычие и т.п.) под шумок дерибаня страну. Еще больше меня раздражает, что я не могу понять, что с этим делать.


walkman
отправлено 01.06.08 13:34 # 575


Кому: Belarus, #499

> В Англии ведь "принцип почвы" , поправте кто в курсе.

если ты имеешь в виду что ребенок рожденный в англии автоматически является гражданином великобритании, но ты ошибаешься. в сша да, но не в UK


Descent
отправлено 01.06.08 13:34 # 576


Кому: WatchCat, #529

> Кому: Descent, #525
> > Так все-таки любопытно, какие задачи решает МинФин, вкладывая средства в облигации частных амриканских ипотечных компаний? (см. # 514)
>
> Ну наверно таки же какие и китайсы и норвеги решают, они-то тоже в Фани Мэй вложились, ЕМНИП.
> К тому же они ж не в акции вкладывались, а облигациями займа, по которым эти компании отвечают своими активами.
>
> ЗЫ Правда недавно тут скандальчик разразился с рейтинговыми агентствами, вот интересно...

Камрад, не нужно меня за колхоз агитировать плз. Вопрос был поставлен достаточно конкретно - какие задачи решает МинФин своими действиями, описанными мной в №514?

Вопрос второй:
если мы строим экономику, открытую для инвестиций, то полагаю что инвестиции, это хорошо. Почему в таком случае наши собственные инвестиции это плохо, и деньги нужно инвестировать за рубежом?

Вопрос третий:
если мы своими резервами обеспечиваем хеджирование рисков корпоративных заемщиков, привлекающих средства из-за рубежа, то зачем нам для их хеджирования привлекать иностранных агентов, зарабатывющих на разнице ставок 3-5% от оборота нашего кредитования? (с таким же успеход камрад может относить на депозит в банке свою ЗП, а его жена при походе в магазин брать в этом же банке потребильский кредит).

С нетерпением жду разьяснений знатоков структуры ЗВР, дабы расстаться со своими экономическими заблуждениями.


Михась
отправлено 01.06.08 13:46 # 577


Кому: jktu, #573

> Я не про деньги, которые крутятся у нас сейчас - у Вас и в моем бизнесе. Я - про инфраструктуру. Дороги, линии электропередач, школы и т.п. В первую очередь - транспортная проблема.

Дороги не особенно строят в основном потому, что это (если делать по нынешним технологиям) получается хорошо, но ФАНТАСТИЧЕСКИ дорого. В наших климатических условиях и при наших расстояниях.

Я так понимаю, там нужны не деньги (столько все равно никогда не будет), а прорыв чисто технического свойства.

> Банк я не нашел, я работал с банком почти 10 лет, чтобы наработать свою кредитную историю, но, я скорей всего исключение из правил.

Как зовут эту организацию?

Крайне интересно, у кого такие цены для постоянных клиентов.

Или тут какие-то особенности связанные именно с отраслью в которой ты работаешь?

> Я, собственно, про то же речь и веду.

А я про то, что в долларах - таки привлечешься.


Descent
отправлено 01.06.08 13:48 # 578


Кому: Алз, #562

> Разумеется, камрад. Отчего бы не купить недооцененный актив?! Им хуево - они стоят дешево - отлично. Гасить-то все равно придется, гы.

Вау!.. Маэстро, Вы всегда покупаете на падении! Вот это профи!

Кому: Алз, #562

> Ага, в конце 2007 Кудрину позвонили, и тов. Кудрин сразу же бодро сел писать закон, всего за полгода написал и вот теперь его принял, и когда кризис уже сто лет как прошел, новую структуру инвестирования утвердил и поддержал таки облигации!!! Быстро сработал пес вашингтонского обкома ;-)
>
> Нашими убогими 124 млрд. не спасти такую махину как американская экономика. А вкладывается туда всего 40. И то, про 40 - это сорока сказала журналисту. Поверь, это не те деньги, которые могут оказать какое-то влияние.

40 млрд. USD - это хорошие деньги. Вот как например спасали другую прогоревшую ипотечную контору:

>2008-03-17 Банк J.P.Morgan получит от Федерального резерва $30 млрд. для покупки Bear Stearns. J.P.Morgan использует свое исключительное право на получение дешевых кредитов от ФРС и переодолжит их Bear Stearns на 28 дней. Кредиты будут выданы под залог обязательств Bear Stearns, и ФРС берет на себя все риски по ним.

Так что предлагаю не растекаться мыслью по древу - на спасение пары фондов наших ЗВР хватит. Фанни и Фреди попали под раздачу в начале осени, а реально вытягивать из кризиса этот рынок США начали, как видно выше, как раз в феврале-марте. Так что у Кудрина было время вдумчиво подготовить необходимые поправки к законам.

Тем не менее, буду рад ссылке на аналитику, указывающую на недооцененность американских ипотечных активов.


jktu
отправлено 01.06.08 13:52 # 579


Кому: Descent, #576

> Вопрос третий:
> если мы своими резервами обеспечиваем хеджирование рисков корпоративных заемщиков, привлекающих средства из-за рубежа, то зачем нам для их хеджирования привлекать иностранных агентов, зарабатывющих на разнице ставок 3-5% от оборота нашего кредитования? (с таким же успеход камрад может относить на депозит в банке свою ЗП, а его жена при походе в магазин брать в этом же банке потребильский кредит).

ИМХО. Если отбросить всякую хрень, то, по сути, весь мир (у кого есть бабки) сейчас напрягшись в усрачку - держит Его Величество Американский Доллар. Ибо, если он рухнет, мало никому не покажется. Держат его и еврепейцы, и китайцы и японцы и мы и прочие. Держат и дрожат - 1) дрожат от напряжения - груз то тяжелый; 2) дрожат от страха - а вдруг рухнет - тогда же пиздец вселенский будет.

Это как на рыбалке - в сеть попались все... А американцы (в основном евреи) на напечатанные баксы, ИМХО, имеют не кислые активы по всему миру...


Guest
отправлено 01.06.08 13:58 # 580


Кому: vovan3312, #553

> > А тем, у кого ассоциируются, как быть?
> Пусть себе ассоциируют на здоровье.

И ничего страшного в том, что эти ассоциации выливаются в желание вернуть старый флаг, нет?

Кому: tanrah, #554

> > Почему же все? Абрамович с Путиным, наверняка, совершенно о возврате в СССР не мечтают
> А ты мечтаешь?

Каждый день по 2-3 раза.

Кому: vovan3312, #559

> Про власовцев и триколор- ловкий врос, мол [русский флаг] помойный и сами вы помойные, и жить вам нельзя таким помойным.

Не все его считают [русским] флагом. Для меня флаг СССР - намного более русский.

Кому: Zander, #568

> Я не сделаю открытия если скажу, что задачей Сталина было "строительство социализма в отдельно взятой стране", задача нынешнего руководства "интеграция в мировое сообщество", желательно безболезненная.

Задачи, которые ставили перед собой руководители страны, тоже имеет смысл включить в сравнение.

> При всем моем уважении к генералиссимусу - ты бы хотел что бы и во всем остальном руководство на Виссарионыча равнялось ? Ну там, чистки, репрессии и т.д. ...

Меня репрессии не пугают - я не ворую и на западные спецслужбы не работаю.

> сейчас возможно укреплять свои позиции не только бомбами (хотя и без них никуда), но и экономическими методами

Чисто теоретически, наверное, возможно.

> Где они пламенные революционеры и чекисты с "холодным сердцем" уж не в очереди ли на Форд Фокус 3 ?

Там же, где они и при царе были.

> Изходя из нынешних реалий - СТАБФОНД весьма разумный инструмент, раз уж для людей теперь на первом месте деньги а не идеи, то и из говна надо выкорабкиваться с помошью денег, а не с помощью "красивых идей" ...

Т.е. так как у нынешнего руководства страны на первом месте деньги, то и изображать "выкарабкивание" надо с помощью денег?

> Камрад, сдвижки то есть - в цыфры глянь, на улицу выгляни.

В какие цифры? Что, падение численности русского населения прекратилось?

> Говна - навалом, но сдвижки то есть !

Какие сдвижки? Зарезали последнюю корову, получилось много мяса - это, по-твоему, сдвижка?


Михась
отправлено 01.06.08 14:02 # 581


Кому: Descent, #576

> если мы строим экономику, открытую для инвестиций, то полагаю что инвестиции, это хорошо. Почему в таком случае наши собственные инвестиции это плохо, и деньги нужно инвестировать за рубежом?

Про открытую для инвестиций экономику это ты хорошо пошутил.

Она настолько открытая, что вражеский инвестор сюда так и прет, так и прет.

Причем, что характерно, в основном из любимого россиянами Кипра и прочих подобных стран.


Алз
отправлено 01.06.08 14:13 # 582


Кому: Descent, #578
>
> Вау!.. Маэстро, Вы всегда покупаете на падении! Вот это профи!

Это не я, это ЦБ. Там реально звери сидят.
>
> Кому: Алз, #562
>
> > Ага, в конце 2007 Кудрину позвонили, и тов. Кудрин сразу же бодро сел писать закон, всего за полгода написал и вот теперь его принял, и когда кризис уже сто лет как прошел, новую структуру инвестирования утвердил и поддержал таки облигации!!! Быстро сработал пес вашингтонского обкома ;-)
> >
> > Нашими убогими 124 млрд. не спасти такую махину как американская экономика. А вкладывается туда всего 40. И то, про 40 - это сорока сказала журналисту. Поверь, это не те деньги, которые могут оказать какое-то влияние.
>
> 40 млрд. USD - это хорошие деньги. Вот как например спасали другую прогоревшую ипотечную контору:
>
> >2008-03-17 Банк J.P.Morgan получит от Федерального резерва $30 млрд. для покупки Bear Stearns. J.P.Morgan использует с...

Погоди. Инвестбанк получил деньги, чтобы вытянуть другой инвестбанк. Bear Sterns - не ипотечная контора. Он вкладывался в ипотечные облигации. Не облигации ипотечных компаний, а сами ипотечные пакеты Subprime. Мы - купили часть уже эмитированных облигаций ипотечной компании. Даже не размещение выкупили, нет, просто на рынке (насколько можно понять из приведенной статьи). По факту, мы не дали им денег, они деньги получили еще при размещении. Мы просто перекупили часть долговых обязательств со спекулятивными целями. Самим компаниям от этого ни холодно ни жарко.

>Так что предлагаю не растекаться мыслью по древу - на спасение пары фондов наших ЗВР хватит.

Ну, если их им впрямую отдать - да. Но пока вроде не дают.

Тем не менее, буду рад ссылке на аналитику, указывающую на недооцененность американских ипотечных активов.

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи :-)


Descent
отправлено 01.06.08 14:13 # 583


Кому: Михась, #581
>
> Про открытую для инвестиций экономику это ты хорошо пошутил.
>
> Она настолько открытая, что вражеский инвестор сюда так и прет, так и прет.
>
> Причем, что характерно, в основном из любимого россиянами Кипра и прочих подобных стран.

Это не я пошутил, это официальная позиция правительства РФ.

Но вопрос был не про прут/не прут, а про хорошо это или нет.


jktu
отправлено 01.06.08 14:16 # 584


Кому: Михась, #577

> Дороги не особенно строят в основном потому, что это (если делать по нынешним технологиям) получается хорошо, но ФАНТАСТИЧЕСКИ дорого. В наших климатических условиях и при наших расстояниях.

Дороги, как и любое вложение в будущее страны не является спекулятивной инвестицией - это как дерево, которое ты посадил, или сын, которого ты вырастил и ни ебет, сколько тебе это стоило.

А то Вы меряете всё по деньгам и окупаемости, охренели уже совсем от подсчета прибылей... Если считать рентабельность - то меня и многих других проще в землю закопать нахрен или на рудники сослать.Кому: Михась, #577

> А я про то, что в долларах - таки привлечешься.
в долларах привлечься можно на суммы от 1-5 млн, не меньше, иначе банкам нерентабельно тобой заниматься. А я - собственно и есть малый бизнес, мне такие суммы освоить тяжело, особенно в условиях Якутии. Особенно, если честно. А воровать - таких денег и не надо для начала. Сами появятся.


Михась
отправлено 01.06.08 14:22 # 585


Кому: Descent, #583

> Это не я пошутил, это официальная позиция правительства РФ.

Ага.

Только как-то так получается, что даже ввоз капитала проходит под чутким контролем того же правительства.

А уж как нынче его отсюда тяжело вывозить...

> Но вопрос был не про прут/не прут, а про хорошо это или нет.

Ну сам подумай.

Посмотри на то, кто и как ввозит к нам капитал, что происходит нынче с разными инвесторами, а потом реши - хорошо это или плохо с точки зрения властей.


Михась
отправлено 01.06.08 14:42 # 586


Кому: jktu, #584

> Дороги, как и любое вложение в будущее страны не является спекулятивной инвестицией - это как дерево, которое ты посадил, или сын, которого ты вырастил и ни ебет, сколько тебе это стоило.

На счет сына и дерева - согласен.

На счет дорог - нет.

У нас слишком мало денег, нормальных, не шальных, не конъюнктурных, чтобы действовать по принципу мы за ценой не постоим.

> А то Вы меряете всё по деньгам и окупаемости, охренели уже совсем от подсчета прибылей... Если считать рентабельность - то меня и многих других проще в землю закопать нахрен или на рудники сослать.

Речь не идет о том, чтобы дорог не строить.

Их и сейчас потихоньку строят, даже при нынешних ценах.

Но чтобы не просто строить, а решить транспортную проблему нужны новые технологии дорожного строительства.

Говорят, над этим сейчас работают.

> в долларах привлечься можно на суммы от 1-5 млн, не меньше, иначе банкам нерентабельно тобой заниматься. А я - собственно и есть малый бизнес, мне такие суммы освоить тяжело, особенно в условиях Якутии. Особенно, если честно. А воровать - таких денег и не надо для начала. Сами появятся.

Странно, ипотеку, допустим, на полмиллиона в грине выдавать таки рентабельно (10-15 а то и 20 лет, ага), а бизнесу малому - нет. Как так?

Потом, с поравкой на инфляцию, допустим, 15% в рублях это круче чем 10 в долларах. Это мы еще валютный риск не учли.

А банк свой так и не назвали ;).


Marauder
отправлено 01.06.08 14:48 # 587


Мдя... Развели камрады тёрки...
Неинтересно спорить а времени жалко.
Только поддержу Камрада jktu на тему кредитования.
Пока был стабфонд и как только появилась программа "доступное жилье", минфин разработал схему привлечения денег в ипотеку. Я как с ней познакомился - слехка прихуел. Короче в то время стабфонд был размещен под 2%. Некоторым ипотечным агентствам было предложено брать оттуда (где было размещено) деньги под 9%, чтобы выдать их населению под 12-18%. И брали.
А как только начали тамошнюю ипотеку вытягивать это дело свернули (им самим стало нехватать). И с ипотекой у нас стало очень сложно - денег-то нету)))


BrainGrabber
отправлено 01.06.08 14:55 # 588


Кому: zbone, #574

> Требования дубляжа на украинском - всего лишь метод завернуть часть доходов киноиндустрии из России в Украину - был пролоббирован тем, кому это надо под шумок с пользой для своего кармана.

А правда, что в новом Индиане, идущем на Украине, американцы продублированы на мове, а КГБшники шпарят по-русски?

Камрады подкинули инфу, от такого нестадартного подхода к дубляжу подофигел. КС.


Сет
отправлено 01.06.08 14:56 # 589


Кому: Алз, #582

Камрад. спасибо за интересный пост про стабфонд.
А не мог бы ты откомментировать вот эту статью:
http://malchish.org/lib/economics/Banki.htm
?


Михась
отправлено 01.06.08 14:57 # 590


Кому: Marauder, #587

Камрад, ты не темни, скажи, где это был размещен Стабфонд, о каких агенствах речь и в каком году как можно было умудриться взять деньги под 9%?


vovan3312
отправлено 01.06.08 15:00 # 591


Кому: Guest, #580

> И ничего страшного в том, что эти ассоциации выливаются в желание вернуть старый флаг, нет?

Абсолютно ничего. Триколор- славный флаг. Красное знамя- не менее славное. Меня оба варианта вполне устраивают.

Кому: Guest, #580

> Не все его считают [русским] флагом. Для меня флаг СССР - намного более русский.

Хороший флаг, да, не спорю.


Алз
отправлено 01.06.08 15:01 # 592


Кому: Marauder, #587

Камрад. Что-то ты не то написал.

> Пока был стабфонд и как только появилась программа "доступное жилье", минфин разработал схему привлечения денег в ипотеку. Я как с ней познакомился - слехка прихуел. Короче в то время стабфонд был размещен под 2%.

В облигациях американского госдолга.

> Некоторым ипотечным агентствам было предложено брать оттуда (где было размещено) деньги под 9%,

Откуда? Из бюджета США? Это как? Кем предложено?!

> чтобы выдать их населению под 12-18%. И брали.

Из бюджета США? Наши ипотечные агентства? Я наверное не так понял тебя?

> А как только начали тамошнюю ипотеку вытягивать это дело свернули (им самим стало нехватать). И с ипотекой у нас стало очень сложно - денег-то нету)))

Да ты что. Вроде выдают, нормально. Чуть потяжелее с процентами стало, но наш рост ставок на 1-3% - ничто по сравнению с тем пиздецом, который накрыл США.


BrainGrabber
отправлено 01.06.08 15:03 # 593


Кому: Marauder, #587

> Мдя... Развели камрады тёрки...

Нащет экономических терок- от акулы матерой- http://md-prokhorov.livejournal.com/?skip=10

Там (и чуть раньше, неудобно у него скипнутость по 10 постов прикручена), и про госфонды, и про ликвидность и про кризис, и про перспективные активы- из первых уст.


Sergo78
отправлено 01.06.08 15:27 # 594


Кому: pustota1, #571

> Что касается слово "завывания" его в моем первом комментарии не было.

Уважаемый, вот твой первый пост в мой адрес:

Кому: pustota1, #444

> ...все эти завывания про разрыв Украины...

По крайней мере, в отношении к моим постам ты крайне невнимателен даже в собственных ответах.
Поэтому не надо больше мне никаких дополнительных и уточняющих вопросов задавать, уважаемый.

Кому: pustota1, #571

> Что касается экзаменации, будь всегда готов...

Я вышел из пионерского возраста.
Всего хорошего, уважаемый.


Green Drake
отправлено 01.06.08 15:28 # 595


Кому: adebt, #538

> Камрады, вы немного путаете украинское правительство и украинский народ :)
> Я, например, живу в одном из самых западных областных центров Украины (отсюда что до Польши, что до Белоруссии пара часов езды), и вот, что я хочу вам сказать:

А я живу на востоке и наблюдаю прямо противоположное. Не по приведенным фактам - они-то как раз самые удобные для приведения примеров - но по целому ряду других.

Как быть?

Ну вот ты привел пример, мол, русский язык никто не запрещал и не запрещает. Ну, так ты прав - его действительно никто не запрещал, то есть весьма вероятно что рот тебе на улице не заткнут. А дальше уже по обстоятельствам.

Или пример про церковь - уверен что московского патриархата и так уж ли во множественном лице и в полный рост? А главное - и что с того что строится? В эту церковь будет ходить меньше людей, чем в те же школы.

Или про литературу русскоязычную - о чем это должно говорить? Уж не о том ли, что для факта притеснения языка, нужно чтобы в магазинах был только "Кобзарь"?

Камрад, ты вообще видел хотя бы один пиратский диск с экранкой блокбастера, переведенной на украинский язык? Нет? А хотя бы с субтитрами? Отчего же так? Какие выводы сделаешь?

А ты тут песни хвалебные поешь во славу здоровья украинского государства. Не стоит этого делать.


hobbit_24
отправлено 01.06.08 15:29 # 596


Кому: jktu, #566

> Тупо - дайте мне ДЕНЬГИ под 10% годовых, а не на покупку американских гособлигаций под 5%!!!!
> Я же - свой, у меня 10 человек российского народу работает!!!
> Хрена лысого - 24% в рублях... И то, что у меня история заемщика почти 10 летняя исправная...

у них кредитная история круче - вот и процент для них меньше. и активов у них больше, чем у тебя.

а государство вкладывает резервы туда, где риск меньше, а ликвидность больше. ликвидность твоего долга оставляет желать лучшего.

если так уверен в инвестициях в себя, то возьми деньги в баксах под залог своей недвижимости на себя-физлицо и заключи договор зама с собой-юрлицом - будут цифры близкие к 10% в $$.

а если хочешь разделить свои риски с банком, то за это надо платить повышенным процентом.

просить кредит под 10% в рублях, когда инфляция, за прошлый год была 11%, а сейчас ещё больше - это даже не наивность.

это называется раздача бесплатных денег и ясно куда она может привести в макроэкономическом масштабе.

проходили уже - на фермерах начала 90х.


jktu
отправлено 01.06.08 15:29 # 597


Кому: Алз, #564

> Кому: PESSIMIST, #548
>
> > Кому: Алз, #479
> >
> > > Подчеркиваю. Мы НЕ храним бабло в американских банках. Мы - выкупаем их национальные облигации (их долг), как самое надежный и ликвидный инструмент на фондовом рынке на сегодняшний день.
> >
> > Попробую перевести картину на человеческий язык.
> >
> > 1. Человек зарабатывает деньги.
> >
> > 2. Дом у него довольно хреновый, требует ремонта и т.д. и деньги постоянно нужны.
> >
> > 3. Часть заработанных денег он отдает богатому соседу на хранение, причем зная, что тот может нарисовать их сам и очень-очень много.
> >
> > Вот так все это выглядит в простой а не макроэкономической действительности. При это сразу возникает вопрос о психическом здоровье такого человека. А в высокой экономике почему-то такое считается нормальным.
>
> Наверное потому что высокая экономика - значительно сложнее взаимоотношений между двумя соседями по лестничной клетке. Камрад, тут бабло. Метафоры к баблу неприменимы. Между двумя соседями невозм...

Pessimist - +1

to Alz - тут не метафоры - а взгляд в будущее, а не подсчет итогов прошедшего финансового года - кто сколько бабла поднял и с какой нормой прибыли.
Оторвись от цифр - посмотри - по каким дорогам мы ездим, посмотри, как построен твой дом, посмотри, как проятнуты к нему коммуникации, посмотри, как и где твой дом расположен, и забей на высокую экономику.

Есть солдаты от политики и экономики - пусть они сделают так, чтобы мы не пострадали от наездов на рубль и прочей шняги.

Нам - здесь жить. Твоим детям и внукам. И насрать на норму прибыли и текущую ситуацию с СФ и инвесторами - есть вещи - которые более изначальны, чем прибыль, себестоимость, ликивдность, контрольный пакет акций и прочее...

Валовый Национальный Продукт, ликвидность, норма прибыли, себестоимость, контрольный пакет - ЭТО - МЫ и НАШИ ДЕТИ, которым ездить по НАШИМ ДОРОГАМ, есть НАШУ ПШЕНИЦУ, заправляться НАШИМ БЕНЗИНОМ, держать палец на кнопке НАШИХ РАКЕТ с ЯБ, строить СВОЙ ДОМ, считать СВОИ ДЕНЬГИ, работать на благо СВОЕЙ СТРАНЫ.


jktu
отправлено 01.06.08 15:29 # 598


Кому: Михась, #586

> У нас слишком мало денег, нормальных, не шальных, не конъюнктурных, чтобы действовать по принципу мы за ценой не постоим.

Кому: Михась, #586

> Их и сейчас потихоньку строят, даже при нынешних ценах.
>
> Но чтобы не просто строить, а решить транспортную проблему нужны новые технологии дорожного строительства.

первой цитатой - противоречишь вообще про шальные и коньюнктурные деньги.

вторая - сорри, за некультурность, отвечу вопросом на вопрос - ты где живешь? часом не в Москве или в Питере?
как часто выезжаешь за пределы? и в каких гдубинаках бывал? Знаешь ли сколько стоит км асфальтовой дороги по ГОСТу, и по какой ценец выигрывают на тендерах, знаешь ли срок службы таких дорог, слышал ли отзывы жителей - которые там живут (как было до и как после)?


Баянист
отправлено 01.06.08 15:30 # 599


Кому: Михась, #586

> Странно, ипотеку, допустим, на полмиллиона в грине выдавать таки рентабельно (10-15 а то и 20 лет, ага), а бизнесу малому - нет. Как так?

Да просто всё. Для банка ипотека есть беспроигрышная лотерея, потому что жильё дорожает, да и заёмщики если и банкротятся, то не сразу, т.е. свое отбивается с процентами выше инфляции по любому.

А бизнес-то дело тёмное, может навернуться, особенно мелкий. Тратить на него дорогое время спецов для оценки рисков, чтобы потом сказать "нахуй", как-то неинтересно. Лучше сразу сказать, а спецов таких даже и не иметь в штате, ибо нефиг.


pooi
отправлено 01.06.08 15:31 # 600


Кому: Библиотечный крысеныш, #521

вона как!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1023



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк