То, что вы видете на картинке -- это не хулиганство, а социальная акция. Мы -- гринбомберы, группа людей, которых наша российская действительность за**ала и которые ее, эту действительность, намерены в меру наших сил исправить. Проблем в России много, поэтому начать решили с малого -- с у**анской традиции парковать машины на газонах.
Нет нужды объяснять, к чему это приводит: если парковаться на газонах, они моментально превращаются в изрытые колеями пустоши и любой, сколь угодно цивилизованный город начинает выглядеть как забытая богом деревня в период весенне-осенней распутицы. А земля растаскивается колесами машин по дорогам и тротуарам и является одной из причин, по которой зимой, весной и осенью наши города покрыты сплошным слоем липкой, омерзительной грязи. Даже в самых неухоженных городах США и Западной Европы этой грязи нет -- это чисто русское "изобретение".
Что делать? Раз экологическая милиция бездействует, а у владельцев автомобителей не хватает мозгов понять, что паркуясь на газонах, они сами разрушают городскую среду, надо действовать самим. И вот что мы -- гринбомберы -- делаем.
Вот уже несколько недель мы раскрашиваем машины тех долбо**ов, которые паркуются на газонах. Обычно просто пишем что-то вроде "Паркуюсь на газоне", "Паркуюсь на газоне. Гринбомберы" или типа того. Цель -- четко донести месседж и наказать автовладельца рублем. Да, это цинично, кто-то может посчитать это хулиганством, но это работает: по нашим наблюдениям, чтобы отвадить автомобилистов от конкретного газона, нужно всего 2-3 атаки. После этого на охраняемом нами газоне уже никто не осмеливается парковаться.
Нас всего несколько человек (все из Москвы), так что разукрасили мы пока немного, порядка 40 машин. Но это только начало, мы уже подбираем новых людей -- в Москве, Питере и Самаре. Так что будьте уверены, масштабы будут только расти.
Всё как обычно, как в родной стране принято. С одной стороны — откровенная дурость граждан, многогранная и столь для них характерная. С другой стороны — дурь чиновников, из этих самых граждан набранных. Граждане на должностях чиновников имеют возможности проявить собственную дурость особенно богато, с размахом.
Вот стоит панельный многоквартирный дом — семь подъездов, девять этажей, 252 квартиры. Дом, конечно же, построен при советской власти. Перед домом советская власть оборудовала пять стояночных мест для частных автомобилей — люди в СССР жили небогато и машин было мало. С тех пор машин стало в десятки раз больше, а стояночных мест по-прежнему пять. Почему их пять? Потому что столько стояночных мест. А всё остальное — это газоны, и на них машины ставить нельзя. А куда же ставить? А куда хочешь.
Население дома чётко поделено на автовладельцев и пешеходов, остро ненавидящих друг друга. Безлошадные ненавидят автовладельцев, автовладельцы готовы задушить любого безлошадного. Граждане не знают примирения. Конечно, до тех пор, пока безлошадный не разживётся машиной. Разжившись, он внезапно узнаёт, что ставить машину некуда, что ходить пешком до стоянки — влом, что он имеет право ставить машину возле дома, желательно — под окном. Глядишь, через месячишко умело паркуется на газоне и на безлошадных волком посматривает.
Ясен пончик, автовладельцы ставят машины на газоны. Их просто некуда больше ставить. Ставят на газоны зимой, ставят летом, размолачивая землю в грязищу, которая течёт на тротуары, после чего и дороги, и машины, и газоны, и граждане — всё в говне. Районная администрация не в силах организовать даже подвоз щебёнки — для засыпания газонов, чтобы с них хотя бы грязища не текла. Жильцы готовы поубивать друг друга, дети радостно разрисовывают машины неприятеля из баллончиков. Телевидение занято только тем, что яростно разоблачает преступления сталинизма, повинного в растекании говнища по дорогам.
Безусловно, дураков у нас богато. Только у нас ещё и земли много, и сделать стоянки — не так трудно, как может показаться. И не так дорого. Возможно, там украсть нечего, и в этом причина упорного нестроительства стоянок во дворах. Вот это победить сложно, да. Ибо наш способ, как подсказывают камрады, вместо строительства общественных туалетов — рубить под корень мочеиспускательный орган и зашивать жопы. Это ж гораздо проще, чем пустить по дворам ментов, выписывающих штраф долларов по 300 за стояние на газонах.
Ну а пока ждём репортажей про отлов смелых детей — защитников травы.
> Фига! Это ещё зачем? Маленького ребёнка держат на коленях, большой сидит сам и в обычном кресле. Особые "детские кресла" - это нечто абсолютно ненужное. Типа, бриллианты мелковаты?
Понадобится адвокат (а с таким знанием законов он тебе понадобится) - обращайся;)
> Кому: bigsmile, #227 >
> >> придется мыть в ванной псов с мочалкой... [А во всем виноваты уроды паркующиеся в газоны!!!] > >Ну конечно. Вот когда я на газоне и пешеходных дорожках натыкаюсь на собачье говно -- кто в этом виновать?
>
> Я своих псов от минирования пешеходных дорожек и газонов с измальства отучил, я чтоб погулять прусь за 500 метров на пустырь, и на пустыре чище чем у моей парадной. Т.к. там никто не паркуется и землю своими вездеходами не разбрасывает.
> На меня наехал, а сам по газонам ходишь, нехорошо камрад!
>
> Пока нащи законодатели исполнительную власть не заставят работать все будет по поговорке... [Хотели как лучше, но получилось – как всегда...]
Я не наехал. Просто ты один такой на тысячу зоофилов. А по газонам людям (и особенно детям) ходить, считаю, можно. Это называется прогулкой. Кроме того, лично я на газоны не сру, и язы на них не рою.
Если я не ошибаюсь - официально в Москве проживает около 10,5 миллионов человек. С приезжими и нелегальными иммигрантами - более 15 миллионов, а с учётом транзитного потока и туристов - около 20 млн. человек.
Машина везде дорогое удовольствие. Если хотеть гаражи и парковки то и налоги на период эксплуатации должны быить сооизмеримы с ценой машины.
По плотности населения Амстердам всего в два раза менее плотный чем Москва, но проблемы с парковками это болезнь [всех] старых городов. А в городах с высотной застройков, типично для Российских миллиоников, так даже теоритически не решаемые, поскольку рядом с высоткой надо такую же высотку для гаражей.
> А если серьезно, портить втихую чужие машины под предлогом защиты на хуй никому не нужных газонов - за это надо отрывать головы и детородные органы.
А если серьёзно, отрывать головы и детородные органы под предлогом наказания гринбомберов, расписывающих нахуй никому не нужные машины -- за это надо бить по пальцам молотком и сажать на кол.
И вобще, бить по пальцам молотком и сажать на кол людей, отрывающих головы и детородные органы нахуй никому не нужных гринбомберов -- за это что будем делать?
> Если я не ошибаюсь - официально в Москве проживает около 10,5 миллионов человек. С приезжими и нелегальными иммигрантами - более 15 миллионов, а с учётом транзитного потока и туристов - около 20 млн. человек.
ну вот официально получается 10 000 плотность, а неофициально 20 000 на километр квадратный
даже просто официально - втрое больше чем в упомянутом Амстредаме
> Если он такие Зеленые, вскопали бы газон, посадили б елочки, траву, воткнули б табличку (знак) -- "По газонам не ходить", водители б перестали парковаться (хотя бы из риска поцарапать машину об елку :)
>
Год назад посадил у себя во дворе несколько елочек. И что вы думаете? Уже на следущий день какой-то пидор проехался по ним и сломал 3 из 4-х.
> Однако долевая собственность на здание и участок под ним не порождает исключительного права автовладельца на использование земли вблизи дома.
не под ним, не уподобляйся Лужку. К дому принадлежит земля под помойкой, детсяка площадка, газоны вокруг, а также земля до вышеназванных субъектов. Т.е. эту землю можно определенным образом использовать после переоформления ее в собственность, в том числе и под автостоянку. И обычно, те к то смог землю отбить, договариваются тут стоянка, там площадка. Примеров есть у меня. Хотя да только это проблему не решит. Но было еще такое понятие градостроительная политика. Сейчас на нее положено с пробором, а потому вместо войны друг с другом лучше тратить силу на войну с администрацией. Но друг с другом ближе и проще.
ЗЫ В продолжение собственности на дом. Такая же судьба должна быть и у помещений сдаваемых под магазины, и деньги с такой аренды должны идти в бюджет дома и использоваться для нужд, например, капремонта. Тока это фантастика, к сожалению.
> При нормальной работе общественного транспорта это не является проблемой. Кроме того, ввести обязательное наличие детских кресел в части машин таксопарков -- несложно. Может, просто привыкла к машине и комфорту? Тяжко встречаться с простыми быдлами в транспорте?
>
Обеспечите её, нормальную работу? И обязательные детские кресла. Я с удовольствием воспользуюсь сразу, как только.
С быдлами вообще тяжко встречаться. Хоть в транспорте, хоть в тырнете.
В США застрелили подростка, бросавшего в машины яйца
В американском городе Коламбус 16-летний подросток был застрелен неизвестными за то, что бросал в проезжающие автомобили куриные яйца , пишет издание «Новости Америки».
Согласно заявлению полиции Коламбуса, 16-летний Гаррет Бартон находился в компании как минимум ещё одного подростка на заднем дворе дома, когда прогремел выстрел, в результате которого Бартон погиб. У полиции пока нет подозреваемых. // "Газета.Ru"
> Кому: bigsmile, #272 >
> > Однако долевая собственность на здание и участок под ним не порождает исключительного права автовладельца на использование земли вблизи дома.
>
> не под ним, не уподобляйся Лужку.
[снимает кепку :-)]
> К дому принадлежит земля под помойкой, детсяка площадка, газоны вокруг, а также земля до вышеназванных субъектов.
Да, камрад, по закону так и должно быть, но обычно фактически дают только на метр от здания.
> Т.е. эту землю можно определенным образом использовать после переоформления ее в собственность, в том числе и под автостоянку. И обычно, те к то смог землю отбить, договариваются тут стоянка, там площадка. Примеров есть у меня. Хотя да только это проблему не решит. Но было еще такое понятие градостроительная политика. Сейчас на нее положено с пробором, а потому вместо войны друг с другом лучше тратить силу на войну с администрацией. Но друг с другом ближе и проще.
Вот из-за положенного на политику хуя 95% проблем.
> ЗЫ В продолжение собственности на дом. Такая же судьба должна быть и у помещений сдаваемых под магазины, и деньги с такой аренды должны идти в бюджет дома и использоваться для нужд, например, капремонта. Тока это фантастика, к сожалению.
> я бью с ноги в бочину, машины, лучше конечно в бочину владельца, но владелец как правило отсутствует
А Вы, мусье Дартаньян, не беспокойтесь, владелец Вас сам найдет. Это же просто... опросим местное население. Они с удовольствием подсказывают. Вооот... и стало быть, когда владелец Вас найдет, тут-то Вы ему в бочину и зарядите ;)
Конечно, мы понимаем, что мусье Дартаньян, пока, увы, все лишь теоретизирует о смелых ударах в бочины машин и их счастливых владельцев. Но когда, все же, осуществите свои сладкие на практике, Вы изумитесь, в какой новый, реальный, и так непосредственно осязаемый мир Вы влетите! ;)
> Но большевицкий способ решения проблем - отнять да поделить - это симптом, да.
Никакого симптома. Там (в Амстере) даже депутаты на великах катаются. Лично знаком с секретаршей такого депутата. :)
Есть ещё стольный град Лондон. Там въезд в центр платный. Зато общественного транспорта -- качнёшься! Метро, правда, неудобное. И никаких тебе пробок.
Просто нелогично: в машине, как правило, едет один человек. Двигло у него, как праило, литра полтора-два (в среднем). Утром приехал, вечером уехал. Ну и нафига? Я за общественный транспорт!
> Но бездействие власти не является основанием для незаконных действий. Вот тебе пример простой: шумит у тебя сосед сверху, а милиция не приезжает. Ты ему ножик в бок воткнешь, для примеру.
жаль. очень жаль, что нельзя ибо посадят того, кто ножом в бок соседа буяна пырнул, хотя по совести надо бы соседа сажать ибо он спровоцировал убивство-)
Кому: dwa, #196
> [Лес рубят, щепки летят.
>
> Раскраска ведер - это конечно хулиганство, но парковку на газон тоже надо рассматривать как хулиганство.
> Если люди по другому не понимают, приходиться действовать таким вот маргинальным способом=)]
>
> А что будите говорить, если такое сделают с Вашей машиной (или принадлежащей Вашим родственникам)?
Ну мои родственники во всяком случае те, с которыми часто общаюсь, ставят машины не на газонах, а на специально отведенных для этого местах. Сам живу в ближнем подмосковье и представляю себе масштабы проблемы, но это не моя проблема ибо я, как нормальный человек ставлю машину на платную стоянку рядом с метро Аннино (100 рублей с 8 до 18) и спокойно еду в метро без пробок и т.д., но в основном езжу на электричке, так быстрее и безопаснее=)
> а все проблемы (строительство дорог, парковок, загрязнение воздуха, утилизация списанных авто, потери времени в пробках и т.д.)
автомобилист платит, налоги за дороги, за утилизацию.
Едущий общественным транспортом человек, тоже загрязняет воздух (как чадят маршрутки и автобусу, по сравнению с евро3 и евро4 машинами), он не оплачивает утилизацию, парковки маршруток (которые тоже часто во дворах стоят) по ночам. А еще он постоянно жалуется на подорожание проезда.
> > Фига! Это ещё зачем? Маленького ребёнка держат на коленях, большой сидит сам и в обычном кресле. Особые "детские кресла" - это нечто абсолютно ненужное. Типа, бриллианты мелковаты?
По закону, детей до 12 лет, можно перевозить только в детских креслах.
> ЗЫ В продолжение собственности на дом. Такая же судьба должна быть и у помещений сдаваемых под магазины, и деньги с такой аренды должны идти в бюджет дома и использоваться для нужд, например, капремонта. Тока это фантастика, к сожалению.
У нас в доме после организации комитета собственников, подвалы и часть прилегающей территории вывели, задним числом, из собственности.
> Кому: bigsmile, #296 >
> > При нормальной работе общественного транспорта это не является проблемой. Кроме того, ввести обязательное наличие детских кресел в части машин таксопарков -- несложно. Может, просто привыкла к машине и комфорту? Тяжко встречаться с простыми быдлами в транспорте?
> >
>
> Обеспечите её, нормальную работу? И обязательные детские кресла. Я с удовольствием воспользуюсь сразу, как только.
Ты не по адресу направила просьбу. Мне за это не платят. В твоём городе местная администрация вообще есть?
> С быдлами вообще тяжко встречаться. Хоть в транспорте, хоть в тырнете.
Тогда ты ошиблась сайтом. Поинтересуйся, как порою о себе пишет его владелец.
З.Ы. Жизнь становится проще, когда понимаешь, что тебе никто ничего не должен. А сам ты (и твои микрокопии тоже) -- нахуй никому не нужны. Такова реальность в современной России.
> Никаких утрирований. Все зависит персонально от каждого автовладельца. Насколько далеко он способен зайти в вопросе насрать на окружающих. Кто-то просто оставит в неположеном месте, при этом постаравшись минимизировать неудобства окружающим, а кто-то перегородит тротуар (известная в столицах фича - заставлять пешеходов вылазить на проезжую часть, ибо с одной стороны ведра забор, а с другой проезжая часть), кто-то на газон, а особо смышленые перед подъездной дверью.
Так а я что говорю? Есть пидорасы, а есть те, кому деться некуда.
Ну и насчёт "насрать на окружающих"... Вот всегда, когда заходит о чём-то конкретном (например, о парковках) речь, всегда найдуться люди, которые будут хаять автовладельцев. При этом большинство, я абсолютно уверен, по тем газонам или ходят сами, или собак газонозасерающих выгуливают, или окурки туда бросают, или дети их давно все газоны повытоптали и деревья попереломали.
И во всём так: если ты машину не останавливаеш на преходи, так на красный дорогу переходиш, если не слушаеш музыку после 23:00, так мусор в подъезде разбрасываеш)))) Но как что-то, чего лично ты не делаеш, то всё! Все пидорасы, а один ты герой!
[это ничего личного, это обощение]
Новый дизаен - новые проблемы:
В ФайрФоксе, при нажатии "вид-масштаб-увеличить" часть коменсов внизу страницы попросту отсекается. При старом дизаене такого непотребства не наблюдалось. Так что, примите меры.
Хм... Полное отсутствие стоянок - это одно, а "идти пешком до стоянки влом" - это, вроде, немного из другой оперы. Никак не оправдывающей парковку на газонах.
По СНИПам старым (если правильно помню) остановки транспорта проектировались из такого расчёта, чтобы из любой точки до ближайшей остановки по прямой было не более 500 метров. То есть, пройтись 500-800 метров, надо думать, считалось вполне нормальным явлением.
Интересно, а какое расстояние сейчас, в среднем, в больших городах от дома до ближайшей автостоянки ? Знает кто-нибудь ?
> Ты не по адресу направила просьбу. Мне за это не платят. В твоём городе местная администрация вообще есть?
Не я теоретизировала выше, а ты. Меня устраивает наличие собственного авто.
> З.Ы. Жизнь становится проще, когда понимаешь, что тебе никто ничего не должен. А сам ты (и твои микрокопии тоже) -- нахуй никому не нужны. Такова реальность в современной России.
Не поняла пассажа. Я озвучила чей-то долг лично мне??? К чему этот крик души-то?
> Тогда встанет проблема с парковками для велов. И это будет гораздо сложнее, чем для машин
С парковкой не проблема, проблема с воровством:) [украдкой оглядывается на Дмитрий Юрьича, и шопотом] В Амстердама по статистике каждый велосипед воруется за год трижды.
и ещё там есть такие полутораэтажные пространственных конструкции из труб. И теперь прикинь -- сколько великов поместится на одно классическое машиноместо?
> Кому: bigsmile, #296 >
> > а все проблемы (строительство дорог, парковок, загрязнение воздуха, утилизация списанных авто, потери времени в пробках и т.д.)
>
> автомобилист платит, налоги за дороги, за утилизацию.
> Едущий общественным транспортом человек, тоже загрязняет воздух (как чадят маршрутки и автобусу, по сравнению с евро3 и евро4 машинами), он не оплачивает утилизацию, парковки маршруток (которые тоже часто во дворах стоят) по ночам. А еще он постоянно жалуется на подорожание проезда.
Красиво, но сколько загрязнений приходится на одного перевезенного личным транспортом и общественным? Полагаю, от общественников грязи меньше.
И с какого хуя пассажир должен оплачивать дополнительно утилизацию и парковку? Ведь этот транспорт -- у него не в собственности и даже не в аренде. Если стоимость всех расходов в период жизненного цикла не включена в стоимость проезда -- это не проблемы пассажира; если включена -- именно он и заплатил за всё.
> В европах. Просто не представляю себе множество бесхозных велов, и чтобы их никто не пиздил. Россия всё-таки
вот даже сказать на это нечего, честное слово.
ну как можно делать "по-амстердамски"/"по-шанхайски"/"по-лондонски" с таким подходом?
все одно все разворуют/проебут.
именно поэтому на трассе которая идет вдоль железной дороги нескончаемый поток фур(В данный момент имею ввиду трассу Москва-Рига). Которые, замечу, затрудняют движение и уродуют дорогу на порядки сильнее легковых автомобилей. Почему возят на фурах я знаю, объяснять мне не надо.
зы Вообще-то основным мотивом моего предыдущего поста был сарказм, целью которого было показать, что проблема намного шире, и решать ее надо не так.
> Кому: bigsmile, #328 >
> > Ты не по адресу направила просьбу. Мне за это не платят. В твоём городе местная администрация вообще есть?
>
> Не я теоретизировала выше, а ты. Меня устраивает наличие собственного авто.
Ну да, пока парковка бесплатная, пока за экологический ущерб ты не платишь и за утилизацию авто тоже -- всё устраивает. За это косвенно платят другие, отчего ж не покататься на три километра до поликлиники (40 минут пешком, кстати).
> > З.Ы. Жизнь становится проще, когда понимаешь, что тебе никто ничего не должен. А сам ты (и твои микрокопии тоже) -- нахуй никому не нужны. Такова реальность в современной России.
>
> Не поняла пассажа. Я озвучила чей-то долг лично мне??? К чему этот крик души-то?
Надо понимать, проблем с парковками, пробками и прочим, у тебя, как у автовладельца, нет? Тогда и вопросов нет. А если они есть -- не решай их за счёт общетва, не паразитируй. Вот смысл пассажа.
Парковка, парковка... А я бы расстреливал тех, кто перед домом паркуется. Ибо ничто не сравнится с запахом выхлопных газов, от которых просыпаешься в своей квартире утром (а иногда и вечером), когда такой припаркованный прогревает движок под окнами твоей квартиры минут 10-20-30. Причём, живу отнюдь не на первом этаже. И даже не на втором и не на третьем. Но газенваген ощущаю периодически весьма отчётливо.
> С начала военной операции США в Афганистане в 2001 году Пентагон потерял убитыми 500 военнослужащих...
> Всего за август в Афганистане были убиты 22 американских военнослужащих. При этом максимальные безвозвратные потери за месяц пришлись на июнь 2008 года, когда число убитых составило 28 человек. В то же время, учитывая потери всех коалиционных войск, в июне и августе было убито максимальное число военнослужащих за месяц - по 46 человек.
Темпы потерь растут. Неужели они хотели чтобы их любили, а про них забыли?
> У нас в доме после организации комитета собственников, подвалы и часть прилегающей территории вывели, задним числом, из собственности.
Ни разу не сомневаюсь. Вот с ними и надо воевать, это намного более достойная цель, чем автовладельцы. Посадят такого, а там глядишь, выясниться, что и прочие проблемы решаемы. Только сложно и тяжело это. Но без этого то самое гражданское общество недостижимо, увы.
> И с какого хуя пассажир должен оплачивать дополнительно утилизацию и парковку? Ведь этот транспорт -- у него не в собственности и даже не в аренде. Если стоимость всех расходов в период жизненного цикла не включена в стоимость проезда -- это не проблемы пассажира; если включена -- именно он и заплатил за всё.
только дотационный он, почему-то. Так что, с определением паразитов, несколько по другому выходит =) Ну и ка я уже говорил, у мня тоже все в налоги включено =) Брэк? =)
Да, я ставлю машину на газон!
Ну а как по другому. Я могу конечно оставить машину на асфальте, но никто не думает, что будет, если надо проехать авто пожарных или скорой помощи. Я уже пару раз чуть морду не бил тем, кто ставит своего железного коня так, что проехать невозможно, тем более, что у нас к первым подъездам только через последний можно подъехать.
Авто теперь почти у каждого, мест на стоянках и в гаражах нехватает - в этом я виноват?
> Просто нелогично: в машине, как правило, едет один человек. Двигло у него, как праило, литра полтора-два (в среднем). Утром приехал, вечером уехал. Ну и нафига? Я за общественный транспорт
Рассекая на авто, частенько в одного, и с двиглом поболе, все равно с Вами соглашусь - да уж, выглядит нелогично. Но, во-первых, у авто масса замечательных свойств: свобода передвижения, личная пространство, комфорт, безопасность.. а еще удовольствие от вождения... Во-вторых, при отечественных-то пространствах, машина просто жизненно необходима.
И наконец, обсуждать то нечего: такова тенденция современной автомобильной цивилизации. И против ветра писать бесполезно. Поэтому нужно что-то поконструктивнее: решать проблему с пробками и парковками. Как уже сказано, земля наша велика, автомобилю место найти на ней можно.
> Красиво, но сколько загрязнений приходится на одного перевезенного личным транспортом и общественным? Полагаю, от общественников грязи меньше.
>Если стоимость всех расходов в период жизненного цикла не включена в стоимость проезда -- это не проблемы пассажира; если включена -- именно он и заплатил за всё.
Не правильно полагаете, если вы считаете что за перевозку он заплатил за всё, то тогда пассажир в ответе за то что этот транспорт ходит по регулярному маршруту. Да, в часы пик (утро,вечер) он производит грязи меньше на единицу пассажира, а днем он ходит порожняком, и считать надо "среднюю температуру по больницы". Тогда за день выйдет загрязнения больше, о нормах СО я говорил уже выше.
Весело все в данных противостояниях.
С одной строны - да, парковаться негде.
С другой - ну невозможно по двору пройти.
Особенно весело смотрелось, когда ко мне в квартиру ночером пытался попасть автовладелец под предлогом упавшего на его суперкар хабарика (дом - 13 этажей, на моем балконе - спецпепельница, с защитой от ветра и прочих казусов).
Болид его был запаркован как раз на тротуаре.
Я навроде парень неконфликтный, послал изучать ПДД (насчет парковки на тротуарах). Ну нервные эти водители!!!
[запрятывает права и 9-летний водительский стаж куда подальше]
> Ну да, пока парковка бесплатная, пока за экологический ущерб ты не платишь и за утилизацию авто тоже -- всё устраивает. За это косвенно платят другие, отчего ж не покататься на три километра до поликлиники (40 минут пешком, кстати).
С чего ты взял, что у меня она бесплатная? Я и мой муж - оба платим все налоги, такшта, кто там за что другой платит - я не в курсе.
До поликлиники покататься три километра - очень даже. Особенно в дождь и в грязь. Не могу тут поспорить.
> Надо понимать, проблем с парковками, пробками и прочим, у тебя, как у автовладельца, нет? Тогда и вопросов нет. А если они есть -- не решай их за счёт общетва, не паразитируй. Вот смысл пассажа.
Есть, но они решаемы - вот только не пойму, каким образом я их решаю за счет общества?
Камрады, все уже давно придумано в загнивающих эуропах. Парковка (одно/двух/трех и т.д. этажная) делается под двором. С парковки подземные-же выходы в подъезды, прямо к лифтам. Это для жильцов. За парковку жильцы платят ежемесячно. Для гостей делаются отдельные стоянки, они бесплатные. Строят дом - сразу и паркинг, потом сверху землей засыпали, сделали детские площадки, скверики или еще какую хрень - и все, никаких машин на газонах. А если кто-то охуенно крутой или умный таки воткнет свое точило на газон, жильцы мгновенно настучат в полицию, приедет патруль и выпишет штраф умнику.
> жаль. очень жаль, что нельзя ибо посадят того, кто ножом в бок соседа буяна пырнул, хотя по совести надо бы соседа сажать ибо он спровоцировал убивство-)
Ну а жертв изнасилований по совести следует сажать в тюрьму, ибо нехрен так вульгарно одеваться - провоцируют ведь!!!
с одной стороны малолетений дебилизм..до тех пор пока под оканами добрый соседушка не поставит свой "камаз" и не начнет по утрам прогревать движок...помойму проблему нада решать строителсьтвом автостоянок, хотя потом народ будет сетовать, что денег на них нет, особенно радуют владельцы лексусов и бмв последних моделей который бросают своих железных коней на улице в суровые российский зимы..имхо это холивар на века...модет быть что-то сможет изменить другое воспитание...хотя как говорицо "один удар по морде заменяет 6 часов полит занятий" (с) старщий прапорщик Свирэденко
Ник хороший =)
Вообще тем кому тягостно жить рядом с согражданами всегда рекомендовали, "На волю, в глушь, в Сататов, к тетке" =). Т.е. не нравится жить как все - не живи. Страна большая, земли - поднимай, не хочу. И будут по утрам будить петухи или птички певчие. Только там других проблем возом, но если выбор делаешь обдуманно, с широко открытыми глазами, то это и не проблемы в общем.
> А я бы расстреливал тех, кто перед домом паркуется. Ибо ничто не сравнится с запахом выхлопных газов, от которых просыпаешься в своей квартире утром (а иногда и вечером), когда такой припаркованный прогревает движок под окнами твоей квартиры минут 10-20-30.
Страшно подумать, что будет с тем несчастным, который тебе на ногу наступит, или плечом зацепит. И ещё: возьми и засеки, сколько минут уходит на прогрев машины (даже зимой). Про 30-минутный прогрев слышу впервые. Ты не в Эстонии живёшь?
> Строят дом - сразу и паркинг, потом сверху землей засыпали, сделали детские площадки, скверики или еще какую хрень - и все, никаких машин на газонах.
Вот. Поэтому кроме массовых расстрелов, предлагаю все дома, построенные до сих пор, снести к чёртовой бабушке. И построить новые как в европах.
А если серьёзно, то во многих городах уже такой транспортный коллапс в плане пробок и стоянок, что как это будут решать по живому при всё растущем благосостоянии населения - реально не представляю. Проще новые города построить, ей-богу.
Можно и нужно. А если всё время кивать на чадящие автобусы, разбитые трамвайные пути (и под этим предлогом убрать трамваи как класс) и воровство великов -- так в гавне и останемся, и ещё покроемся.
> А если серьёзно, то во многих городах уже такой транспортный коллапс в плане пробок и стоянок, что как это будут решать по живому при всё растущем благосостоянии населения - реально не представляю. Проще новые города построить, ей-богу.
Проблема серьёзная, но в принципе решаемая. Хотя бы строить подземные парковки за счёт бюджетных средств. Непросто технически, но возможно. С автовладельцев, там паркующихся брать денежку - со временем всё окупится.
> Хотя бы строить подземные парковки за счёт бюджетных средств. Непросто технически, но возможно. С автовладельцев, там паркующихся брать денежку - со временем всё окупится.
Ага. Окупится. Если будут парковаться именно там, а не на бесплатных газонах. :)
> Хочется жопу свою возить с комфортом - ну так сам и обеспечивай себе этот комфорт: найди парковочное место, купи гараж, купи земли и заасфальтируй площадку, наконец, а уж затем топай в салон за тачкой.
> А у нас все наоборот - вот я тачилу себе купил а теперь будьте добры - обеспечте меня (бесплатно) стоянкой. А раз не можете - буду стоять на газоне. Ну и получай в таком случае по заслугам.
Слыш милок, а то что мы налоги за авто платим это типа не считается?
В Питере, например, дорожный налог самый высокий по стране.
И где парковки у домов?
Молчал бы лучше про "обеспечьте меня бесплатно парковкой", если не в курсе наших реалий.
У нас возле ВДНХ машины тоже долго таскали грязь туда-сюда.
В один прекрасный день приехали таджики, в одном месте почву соскребли, засыпали щебень, положили асфальт, сделав стоянку на 10 машин, по краям поставили барьеры из толстых труб чтобы точно на газон не заехали.
Вокруг стоянки все посыпали почвой, посадили газон.
Лепота!
(*голосом дяди Федора*) и машины уродовать не надо.
в коменте к фотке в галерее я написал:
<i>лично я весь свой двор приучал парковаться правильно значительно более просто-ссал на дверные ручки нерадивых автолюбителей.
за 2 недели все всё поняли...
а так идея интересная конечно ,пока один такой гринодёр не обнаружит свою машину с подобной надписью...</i>
тут хочется добавить что у нас во дворе 14 мест оборудованных ,не говоря про тротуар ,на который можно забраться одним боком ,и еще есть пятачек позади стоянки небольшой ,но с него неизвестно ,уедиш ли ,потомучто выезд всегда заставлен.
еще раз повторю-места ОБОРУДОВАННЫЕ. тоесть ето не просто на газоне столько машин влезает. это уложенный асфальт ,обгороженый бордюрным камнем. линии "разметки" нарисованы ,обозночающие каждое место...
так вот наши граждане умудряются ловко парковаться и занимать машиной типа "Деу матиз" сразу по 3 парковочных места. ну а хуль не развенуться то? свободно же!
то что вечером все с работы приедут-ето в голову не приходит есессно. вот верхний комент который к фотографии-ето про них.
а когда в цетре вижу машины по хамски припаркованые посреди тротуара,так что не пролезеш ,приходится по дороге обходить-смачно на них харкаю.
Сюда до кучи следует добавить снос гаражей без всякой альтернативы. Сам на газонах не ставлю, считаю западло, и когда узнал о сносе своего старого гаража, пришлось включить форсаж, чтобы найти новый, да чтоб не под снос. Информацию на это счет хуй где найдешь, никто ничего не знает - чистая засада. Щас прикупил стойло, говорят 15 лет простоит, но гарантий ессно никаких. Сознаю, что многим и такое не под силу, одна дорога - во двор. Но хотелось бы добавить от себя, чтоб борцы за чистоту и гигиену рисовали свои графити на собаках и собачниках, что срут на наших газонах в прямом, а не в переносном смысле.
Был в гостях у родственников, наблюдал картину. Перед домом сажаются саженцы деревьев и газонная трава. Через неделю все это срывается бульдозером и засыпается щебенкой. Потом привозят чернозеи и сгружают прямо на щебенку. Потом опять бульдозером все срыли и наконец то заасфальтировали. Как оказалось планировалось расширить паркинг и края новой парковки облагородить зеленью, но вышло вот так.
> А если серьёзно, то во многих городах уже такой транспортный коллапс в плане пробок и стоянок, что как это будут решать по живому при всё растущем благосостоянии населения - реально не представляю. Проще новые города построить, ей-богу.
Вот насчет коллапса я согласен.
А насечет парковок - незнаю как в Москве и др. крупных городах, но у нас в подмосковье дело такое. Берет чувак землю, или в собственность или в аренду лет на 100, под стоянку естественно, но стоянку строят простую - забор и будка для смены. Нет, чтобы пять-шесть этажей отгрохать (спрос есть, это точно). Забор и будка ведь завсегда проще.
ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ 30 ноября 2004 года № 161/2004-3
Принят постановлением
Московской Областной Думы
от 27 октября 2004 г. № 2/114-П
О ГОСУДАРСТВЕННОМ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОМ НАДЗОРЕ И АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРАВОНАРУШЕНИЯ В СФЕРЕ БЛАГОУСТРОЙСТВА, СОДЕРЖАНИЯ ОБЪЕКТОВ И ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Статья 13. Загрязнение территории, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств
2. Размещение транспортных средств, в том числе брошенных и (или) разукомплектованных, на детских и спортивных площадках, тротуарах, пешеходных дорожках, [газонах], участков с зелёными насаждениями, а также вне специально отведённых для этих целей мест влечёт наложение административного штрафа:
на граждан - в размере от одной тысячи до пяти тысяч;
на должностных лиц - в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч;
на юридических лиц - в размере от тридцати тысяч до ста тысяч.
Просмотрел старые бумаги, нашёл-таки распечатку. В мою недолгую бытность участковым уполномоченным (было и такое :)) я по этой статье оформил немало машин. Московская область может спать спокойно.
[пустил скупую мужскую слезу и ушёл вспоминать прежние времена]
почитал я комменты, почитал, да и понял две вещщи... умные - жуть... щас поделюсь.
1. В тупичке достаточное количество потенциальных клиентов гринбомберов. Онна как оне расшипелись! не тронь наши корыта, куды хотим, туды и загоним, а "хренбонберам" - пирсинг и прижигание промежности. Скромнее надо камрады, скромнее. Вы, вообще говоря, неправы. А хренбонберы - правы. Не по ГК и УК, а по жизни.
2. Явление озвученное Дим Юричем имеет все шансы стать массовым (чему лично я, как профессиональный пешеход, искренне рад). При этом попытки покарать пойманых осквернителей корыт физически закончатся плачевно в первую очередь для самих владельцев корыт. Потому как вычислить его следственным органам труда не составит (машинка то вот она, а номерочек при ней). Т.ч. главное, чтобы хренбонберство не забывало одну мудрую фразу: "Без фанатизма".
А вообще, любая стихийная демократия черевата перерастанием в термидор локальных масштабов. Да.
> Кому: bigsmile, #341 >
> > И с какого хуя пассажир должен оплачивать дополнительно утилизацию и парковку? Ведь этот транспорт -- у него не в собственности и даже не в аренде. Если стоимость всех расходов в период жизненного цикла не включена в стоимость проезда -- это не проблемы пассажира; если включена -- именно он и заплатил за всё.
>
> только дотационный он, почему-то. Так что, с определением паразитов, несколько по другому выходит =) Ну и ка я уже говорил, у мня тоже все в налоги включено =) Брэк? =)
Брэк.
Но: если это коммерческая маршрутка -- пассажир заплатил за всё.
Если это муниципальный (дотируемый) транспорт -- налогами общество (и пассажир тоже) заплатили за всё.
С автовладельцем -- сложнее.
Я, например, могу купить за 200 баксов убитый жигуль. Позагрязняю на нём атмосферу, посоздаю пробки.
Когда сломается -- брошу его где-нибудь нахуй.
Его вывоз/утилизация -- проблемы муниципалитета, не мои.
Подозреваю, чт это будет стоить не менее того, что я заплатил за своё ведро.
> Кому: bigsmile, #351 >
> > Ну да, пока парковка бесплатная, пока за экологический ущерб ты не платишь и за утилизацию авто тоже -- всё устраивает. За это косвенно платят другие, отчего ж не покататься на три километра до поликлиники (40 минут пешком, кстати).
>
> С чего ты взял, что у меня она бесплатная? Я и мой муж - оба платим все налоги, такшта, кто там за что другой платит - я не в курсе.
> До поликлиники покататься три километра - очень даже. Особенно в дождь и в грязь. Не могу тут поспорить.
Всё понятно. Я заплатил все налоги, щас поеду мыть машины в ближайшей речке. Ну и насру на газон, заодно.
> > Надо понимать, проблем с парковками, пробками и прочим, у тебя, как у автовладельца, нет? Тогда и вопросов нет. А если они есть -- не решай их за счёт общетва, не паразитируй. Вот смысл пассажа.
> Есть, но они решаемы - вот только не пойму, каким образом я их решаю за счет общества?
Надо полагать, строительство парковок перед домом ты готова оплатить из своего кармана? Или всё-таки надеешься на муниципалитет?
> Кому: bigsmile, #341 >
> > Красиво, но сколько загрязнений приходится на одного перевезенного личным транспортом и общественным? Полагаю, от общественников грязи меньше.
> >Если стоимость всех расходов в период жизненного цикла не включена в стоимость проезда -- это не проблемы пассажира; если включена -- именно он и заплатил за всё.
>
> Не правильно полагаете, если вы считаете что за перевозку он заплатил за всё, то тогда пассажир в ответе за то что этот транспорт ходит по регулярному маршруту. Да, в часы пик (утро,вечер) он производит грязи меньше на единицу пассажира, а днем он ходит порожняком, и считать надо "среднюю температуру по больницы". Тогда за день выйдет загрязнения больше, о нормах СО я говорил уже выше.
Порожняком? Маршрутка? Я таких не видел. Если нет пассажира -- не едут. Пустых автобусов днём тоже не наблюдал, очень редко -- ночью. А нормы СО -- не аргумент: не все автовладельцы ездят на чистых машинах (об электромобилях в РФ я вообще не слыхал), не все общественные виды транспорта грязные.
Общественный транспорт на одного перевезенного свинячит в разы меньше (здесь не только выхлопы, но и вред от производства/утилизации автомобилей).
Ну если без шуток, то вопрос ИМХО решается комплексно, в масштабах государства. Особенно учитывая растущее благосостояние государства =)
Начать надо с бизнес-центров и предприятий. Стимулируя их вынос в сторону от мегаполисов, за работой поедут люди и предприятия обслуживания.
Вернуться, хотябы к идее городов спутников. Не на бумаге, а на деле. Ну и далее в том же ключе...
Нынешняя ситуация когда на пятаке радиусом километров 50 живет больше 10% населения страны лежащей в 9-ти часовых поясах - дурь несусветная.
Конечно, это нельзя сделать за год, но если ничего не делать проблема не решится, дороги, паркинги и прочая это борьба со следствиями.
А отказываться от автомобилей ИМХО глупо, для страны где 400км это рядом и по полгода снег лежит Сингапурские схемы не канают. Общественный транспорт рулил только до определенного момента, не даром даже Советский Союз таки озаботился вопросом. Хотя были и общественный транспорт, и такси, и градостроительная политика.
> портить втихую чужие машины под предлогом защиты на хуй никому не нужных газонов - за это надо отрывать головы и детородные органы. Лучше бы атаковали субъекты местного самоуправления требованиями организовать цивилизованные парковки в местах массового скопления машин
Может быть атаковать субъекты местного самоуправления должны автомобилисты которым негде ставить машины???
Камрад - сегодня газоны ненужны, завтра леса, а после завтра ... ???
Стоянку, на которой у меня машина три года стояла под новый дом определили. На всех ближайших - мест просто нет. До тех, у которых мест есть - минут сорок на трамвае или тридцать на маршрутке (а это плюс денги).
Не повезло мне - в центре города живу, квартиру что-ли сменить? :(
А главное - старый. Упоминания о нём (то бишь мне) можно найти в меморях тырнета 13-летней давности. %) Помню, некто madwolf тоже мне тогда ишо радовался. :D
> Вообще тем кому тягостно жить рядом с согражданами всегда рекомендовали, "На волю, в глушь, в Сататов, к тетке" =).
Вот не поверишь - именно в этом городе и живу. ;)))) И транспортный коллапс во всех ипостасях в последнее время накрывает неподецки.
> Про 30-минутный прогрев слышу впервые. Ты не в Эстонии живёшь?
Да иногда просто так стоят по полчаса с включённым движком и бумбоксом на всю округу. Но бумбокс то хрен с ним вобщем... хотя попробовать плюсовые значения ручки громкости на ресивере иногда так и хочется...
> А если серьёзно, то во многих городах уже такой транспортный коллапс в плане пробок и стоянок, что как это будут решать по живому при всё растущем благосостоянии населения - реально не представляю. Проще новые города построить, ей-богу
Все не так трагично, камрад. Просто при строительстве новых зданий на местах старых надо сразу думать о парковках. Парковки это выгодно, а хорошие парковки - выгодно вдвойне. Только это пока мало кто понимает. К примеру, отгрохали торговый центр, вокруг три квадратных километра паркплаца. Часто получается, что дорога от машины и обратно забирает столько же времени, если не больше, сколько уходит на покупки. В дождь и зимой путешествовать с тележкой по лужам или водно-снежной грязи удовольствие небольшое. А грамотный хозяин построит ТЦ с подземным паркингом и лифтами - вот туда народ и потянется. Потому как в любую погоду и в любое время на паркинге сухо и светло - и ненужно наматывать километры. А паркинг, к тому-же платный после первого часа стоянки. Причем если делать ТЦ на месте старых построек, то подземный паркинг вообще не съедает дополнительной площади.
> Всё понятно. Я заплатил все налоги, щас поеду мыть машины в ближайшей речке. Ну и насру на газон, заодно.
Какая-то странная у тебя логика. Выводы из разговоров с голосами в голове?
> Надо полагать, строительство парковок перед домом ты готова оплатить из своего кармана? Или всё-таки надеешься на муниципалитет?
Я плачу за парковку в 200 метрах от дома. Сейчас в процессе покупки квартиры - оплачиваю, в частности, парковочное место.
> Хотя бы строить подземные парковки за счёт бюджетных средств. Непросто технически, но возможно.
технически, как раз сложно не должно быть, вон в Питере на комендантском построили мультиплексор с 4 уровнями парковки под землей. Говорят самая сложная техническая постройка, так как рядом метро, а сверху дорога, копали как то хитро котлован, но там было место под этот котлован, а в центре с местом проблематично.
А в жилых районах ситуация другая, на Приморской у залива построили дом, с подземным паркингом, так стоимость парковочного места там была как половина однокомнатной квартиры (3-4 года назад).
> Смысл в том, что велик покупать не надо. Ты его берёшь в аренду за 2 ойро в сутки.
Дорого. Просто покупал что нибудь в районе 120 евро. За год наезжал 7-12 тыс и выбрасывал. И так 7 лет. Сейчас перебрался за город и велик не актуален 80 км до работы. Дома есть два гаража для машины и каравана. Если убрать сад перед домом, получится еще 5 парковочных мест.
Ну да, поддержу. У нас перестраивают микрорайон. Сносят 5-ти этажные хрущевки и строят 20-ти этажные свечки. Внимание, как говорится, вопрос =) На сколько возрастет количество жителей и машин, и есть ли под строящимися зданиями хоть один паркинг? Хотя казалось бы все перестраивается, можно все сделать по уму.
Новости
VIP
