То, что вы видете на картинке -- это не хулиганство, а социальная акция. Мы -- гринбомберы, группа людей, которых наша российская действительность за**ала и которые ее, эту действительность, намерены в меру наших сил исправить. Проблем в России много, поэтому начать решили с малого -- с у**анской традиции парковать машины на газонах.
Нет нужды объяснять, к чему это приводит: если парковаться на газонах, они моментально превращаются в изрытые колеями пустоши и любой, сколь угодно цивилизованный город начинает выглядеть как забытая богом деревня в период весенне-осенней распутицы. А земля растаскивается колесами машин по дорогам и тротуарам и является одной из причин, по которой зимой, весной и осенью наши города покрыты сплошным слоем липкой, омерзительной грязи. Даже в самых неухоженных городах США и Западной Европы этой грязи нет -- это чисто русское "изобретение".
Что делать? Раз экологическая милиция бездействует, а у владельцев автомобителей не хватает мозгов понять, что паркуясь на газонах, они сами разрушают городскую среду, надо действовать самим. И вот что мы -- гринбомберы -- делаем.
Вот уже несколько недель мы раскрашиваем машины тех долбо**ов, которые паркуются на газонах. Обычно просто пишем что-то вроде "Паркуюсь на газоне", "Паркуюсь на газоне. Гринбомберы" или типа того. Цель -- четко донести месседж и наказать автовладельца рублем. Да, это цинично, кто-то может посчитать это хулиганством, но это работает: по нашим наблюдениям, чтобы отвадить автомобилистов от конкретного газона, нужно всего 2-3 атаки. После этого на охраняемом нами газоне уже никто не осмеливается парковаться.
Нас всего несколько человек (все из Москвы), так что разукрасили мы пока немного, порядка 40 машин. Но это только начало, мы уже подбираем новых людей -- в Москве, Питере и Самаре. Так что будьте уверены, масштабы будут только расти.
Всё как обычно, как в родной стране принято. С одной стороны — откровенная дурость граждан, многогранная и столь для них характерная. С другой стороны — дурь чиновников, из этих самых граждан набранных. Граждане на должностях чиновников имеют возможности проявить собственную дурость особенно богато, с размахом.
Вот стоит панельный многоквартирный дом — семь подъездов, девять этажей, 252 квартиры. Дом, конечно же, построен при советской власти. Перед домом советская власть оборудовала пять стояночных мест для частных автомобилей — люди в СССР жили небогато и машин было мало. С тех пор машин стало в десятки раз больше, а стояночных мест по-прежнему пять. Почему их пять? Потому что столько стояночных мест. А всё остальное — это газоны, и на них машины ставить нельзя. А куда же ставить? А куда хочешь.
Население дома чётко поделено на автовладельцев и пешеходов, остро ненавидящих друг друга. Безлошадные ненавидят автовладельцев, автовладельцы готовы задушить любого безлошадного. Граждане не знают примирения. Конечно, до тех пор, пока безлошадный не разживётся машиной. Разжившись, он внезапно узнаёт, что ставить машину некуда, что ходить пешком до стоянки — влом, что он имеет право ставить машину возле дома, желательно — под окном. Глядишь, через месячишко умело паркуется на газоне и на безлошадных волком посматривает.
Ясен пончик, автовладельцы ставят машины на газоны. Их просто некуда больше ставить. Ставят на газоны зимой, ставят летом, размолачивая землю в грязищу, которая течёт на тротуары, после чего и дороги, и машины, и газоны, и граждане — всё в говне. Районная администрация не в силах организовать даже подвоз щебёнки — для засыпания газонов, чтобы с них хотя бы грязища не текла. Жильцы готовы поубивать друг друга, дети радостно разрисовывают машины неприятеля из баллончиков. Телевидение занято только тем, что яростно разоблачает преступления сталинизма, повинного в растекании говнища по дорогам.
Безусловно, дураков у нас богато. Только у нас ещё и земли много, и сделать стоянки — не так трудно, как может показаться. И не так дорого. Возможно, там украсть нечего, и в этом причина упорного нестроительства стоянок во дворах. Вот это победить сложно, да. Ибо наш способ, как подсказывают камрады, вместо строительства общественных туалетов — рубить под корень мочеиспускательный орган и зашивать жопы. Это ж гораздо проще, чем пустить по дворам ментов, выписывающих штраф долларов по 300 за стояние на газонах.
Ну а пока ждём репортажей про отлов смелых детей — защитников травы.
> Проблема серьёзная, но в принципе решаемая. Хотя бы строить подземные парковки за счёт бюджетных средств. Непросто технически, но возможно. С автовладельцев, там паркующихся брать денежку - со временем всё окупится.
И всякие бузинес-центры лепить не в центре, а по окраинам тоже. И инфраструктуру тоже равномерно размазывать. Яркий пример -- Париж. Машин навалом, а фатальных пробок не наблюдается.
Кстати, ещё соблюдать ПДД. Не лезть из полос, не предназначенных для поворота, в поворот, тем самым отпихивая остальных. Стой и терпеливо жди. Яркий пример -- МКАД, поворот, например, на Каширку. На МКАДЕ 5 молос, ЕМНИП. Так стремятся свернуть аж с третьей-четвёртой! Результат -- не едет никто.
Мы сами себе враги. Поэтому так и живём. Хреново живём, если честно.
> Стоянку, на которой у меня машина три года стояла под новый дом определили. На всех ближайших - мест просто нет. До тех, у которых мест есть - минут сорок на трамвае или тридцать на маршрутке (а это плюс денги).
> Не повезло мне - в центре города живу, квартиру что-ли сменить? :(
В таком раскладе да - только соболезнования.
Ну и без подколок - удачи - вдруг местечко найдется на стоянке. Многое через жопу, да.
[ворчит]
А вот моим содворникам прогуляться 10 минут пешком, да - западло, похоже.
Строители пока не понимают, что сейчас за квартиру с паркингом под домом можно рубить гораздо больше денег и спрос на них будет выше. Так же не понимают, как долго не доходило до народа, что на крыше высотки можно сделать люксовый пентхауз и продать его втридорога.
> Кстати, ещё соблюдать ПДД. Не лезть из полос, не предназначенных для поворота, в поворот, тем самым отпихивая остальных. Стой и терпеливо жди.
Вспоминается старый анекдот про английский газон: "Всё просто: стричь и поливать... стричь и поливать... и так - 300 лет" %)))
Но, надеюсь, таки с ростом благосостояния культура людей тоже постепенно вырастет. Иначе никак. А пока придётся ждать, когда до этих балбесов само дойдёт, что нарушать правила - себе же хуже.
> Порожняком? Маршрутка? Я таких не видел. Если нет пассажира -- не едут. Пустых автобусов днём тоже не наблюдал, очень редко -- ночью.
незнаю как у вас, а в питере не только видел, но и езжу не однократно, на окраинах особенно. Маршрутка, она хоть и коммерческая, но лицензию на свои вид деятельности получали, а что бы ее получить, у них составлен путевой лист, где описано время и частота движения по маршруту. Прождала бабушка полчасика маршрутки, накатало в мэрии письмецо, автоперевозчик получит по шапке в виде штрафа.
> Гнилой аргумент. Так можно всё что хочешь оправдать.
Он, возможно, и гнилой, но, увы, против него трудно найти контраргументы. Да и разные я привел аргументы, не только этот.
А я верно понял, что Вы нас учите жизни из светлых европейских далей? Вот вам, ывропейцам, велик самое то - потому как и сами вы малохольные, и страны у вас карликовые (но так нет же, половина автопрома сосредоточена в Явропах!).
А у нас, в немытых Россиях, не только великодержавный шовинизм, но и пространства немыслимые для микроскопического европейского умишка. Так что, в наших условиях, надо не придумывать, как бы это нас лишить средств передвижения - а как раз наоборот, повысить эффективность пользования оными.
> При этом попытки покарать пойманых осквернителей корыт физически закончатся плачевно в первую очередь для самих владельцев корыт. Потому как вычислить его следственным органам труда не составит (машинка то вот она, а номерочек при ней)
Сочувствую проф. пещеходам... но ведь верно и обратное: осквернителя найти тоже просто. И, по-моему, практика как раз такова, что дурачками-автовредителями "органы" и занимаются. А вот побитые вредительские мордочки, отчего-то, интереса в милиции не ахти вызывают. Несправедливо, верно? ;)
> ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ 30 ноября 2004 года № 161/2004-3
> Принят постановлением Московской Областной Думы от 27 октября 2004 г. № 2/114-П
Дык и в самой Москве такой есть:
21 ноября 2007 г. N 45
ГОРОД МОСКВА
ЗАКОН
КОДЕКС ГОРОДА МОСКВЫ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 8.8. "... а также постоянное или временное
размещение транспортных средств на детских площадках, газонах,
участках с зелеными насаждениями или стоянка на проезжей части
дворовых территорий ... ... влечет предупреждение или наложение административного штрафа ..." .
> Тема беседы: что делать с проблемой парковки возле дома.
>
> Я говорю: общественный транспорт.
>
> Ты: там тесно, там быдлы, а у меня дети, мне западло.
Вообще-то, ты влез в диалог о том, чтобы всех на велосипеды пересадить и личные авто запретить.
Про "быдлы" - не я сказала, а ты. Да, с детьми в общественном транспорте мне западло - долго, тесно, младшего покормить - проблема, больных - навалом.
> На "голоса в голове" жаловаться не надо, это не ко мне, я не психиатр.
Зачем мне жаловаться на голоса в твоей голове?
> Проклятые коммуняки, когда в нашей стране инфраструктуру налаживали, они почему то все больше упор на общественный транспорт делали, а не на личный.
>
> Внимание! Вапрос.
> Апачиму это они именно так делали? Неужели для скорейшего превращения всех в быдлов?
Потому что коммуняки думали о том, как рациональнее для общества, а не как комфортнее для индивидов. Потребленчество клеймилось, как западный образ жизни. Общественная польза восхвалялась. Вцелом общественный транспорт всяко рациональнее индивидуального в плане затрат и т.д. И так у коммунистов было во всём, куда ни плюнь. Это многое объясняет.
Мда, и гринбомберы правы (надоело хамство автолюбителей) и автолюбители правы - мест под парковку не предусмотрено. Да и дороги не резиновые, наличие пробок указывает на то, что количество автотранспорта превышает пропускную способность дороги.
ИМХО на данном техническом уровне сия проблема решаема только административными мерами: ограничением численности автомобилей например. А также контролем за количеством выданных водительских прав, ужесточением требований для получения прав, ужесточением ответственности за нарушения ПДД.
Из других вариантов в голову приходит разве что полная перстройка существующих городов с целью оптимизации транспортных сетей. Или проект Одноэтажная Россия.
> А я верно понял, что Вы нас учите жизни из светлых европейских далей? Вот вам, ывропейцам, велик самое то - потому как и сами вы малохольные, и страны у вас карликовые (но так нет же, половина автопрома сосредоточена в Явропах!).
> Проклятые коммуняки, когда в нашей стране инфраструктуру налаживали, они почему то все больше упор на общественный транспорт делали, а не на личный.
> Внимание! Вапрос.
> Апачиму это они именно так делали? Неужели для скорейшего превращения всех в быдлов?
Это потому что при проклятых коммуняках HDTV и сотовых телефонов не было!!!
Если серьёзно, то в своё время под общественный транспорт проектировалась инфраструктура всех крупных городов. Только со времён коммуняк кое-где развитие ушло далеко вперёд, а кое-где нет.
> А грамотный хозяин построит ТЦ с подземным паркингом и лифтами - вот туда народ и потянется.
А вот у нас дома построили с подземным паркингом. Просто супер, было бы, если бы места на паркинге не продавались на кому угодно. Прикинь как круто - у тебя под домом машины ставят все кто хотят.
Если что - в треде не был. Чисто по сабжу. Слов нет, одни маты! Не знаю как в Маскаааве и Питере, но а Кырске прописался мелкий пушной зверёк. Писец, извиняюсь за выражение. У меня ближайшая стоянка 950 метров. Но на ней тупо нет мест! Ездить на автобусе до стоянки это уже маразм, я пепелац не для того покупал, он у меня "под жопой" должен быть, иначе он нахер нужен вообще?!
Тупо паркуюсь на газоне под окнами. (Если чо - ентот газон минимут 7лет даже не перекапывали, не говоря уже о посадке всякой травы - я не идиот, 2 года только как плюнул и стал там парковаться) Периодически возникают мелкие конфликты с гражданами, с чистой совестью херачащими по тому же газону по по потоптанным тропинкам. "нехороший! хрена ты тут свою колымагу раскорячил! - А хрена ты по газону шарахаешься?!" Анекдот, чесслово. А во дворе парковки просто НЕТ. Там две машины не разъезжаются.
Лисапед - не выход. Как на нём мелкого в школу возить? Я на работу через раз на лисапеде гоняю ибо пробки, но если дождь? Лично я, конечно, оборзевший в корень и к внешнему виду отношусь похуистически (не нравится моя внешность - не платите бабки! Бу-га-га!). Но ведь не до такой же степени, чтобы являться к уважаемым людям мало того, что в безрукавке и джинсах, так еще и мокрый-грязный!
Извините, накипело.
PS. Да, кстати, новый дизайн со смарта читать неудобно - справа чОрная плоса в треть экрана. Это в комментсах. Сама новость только 11 букв в строке показывает при 240х380 ВМ6. Не придираюсь, но просто неудобно стало. (но на Тупи40к всё равно заходить буду - даже не надейтесь! КС)
Кому: Гудрон, #405 не думаю, просто так оно проще. Ну и не должны они думать, это должно быть обязательным нормативом.
Кстати, я тут подумал и решил вернуться к к вопросу о паразитах. При покупке иностранного автомобиля переплата на налоги, любимому государству, доходит до 50%. И, что-то мне подсказывает, что переплатив за машину 10-15к грина я уже вправе хотеть от государства заинтересованности в решении сопутствующих проблем.
А еще можно вспомнить о неслабых налогах на топливо(привет бесплатному загрязнению), налогах на автомобиль(привет бесплатным дорогам), регулярные взносы в автообслуживание(опосредованные налоги государству+рабочие места). Так что я считаю, что я достаточно плачу государству за право владения и термин о решении своих проблем за счет общества - не приемлем. Это скорее государство решает свои проблемы за мой счет, планирует бюджеты с профицитом и растрачивает деньги полученные из соответствующих налогов нецелевым образом. О как =)
> Яркий пример -- Париж. Машин навалом, а фатальных пробок не наблюдается.
Париж -- яркий пример задницы с парковками. Машинами заставлено все и вся, не хуже, чем в Москве. Вот насчет пробок не стану утверждать, хотя и приходилось там в них попадать (вполне себе были фатальные), но я был лишь краткими наездами... мало ль - не повезло.
Еще Париж - это город мопедов. Впрочем, народ их явно эксплуатирует не от хорошей жизни. Но в Париже на мопеде хотя бы возможно, и круглый год. У нас нет.
Думаю, что кто разрисовывает машины - хулиганы, но они в принципе правы - оборзевшие автомобилисты ставят машины на газоны, детские площадки и т.д. У меня машина в гараже, у кого нет - добро пожаловать на платную стоянку - но если поставил на газон - необходимо аккуратно эвакуатором забирать и потом под огромный штраф получать машинку в соответствующем месте. Вот когда заплатит хам, который паркуется на газоне два-три раза по тысяче евро - никогда больше туда машину не поставит. И дворы будут чистые, и у государства статья дохода справедливая.
> Лисапед - не выход.
Решается на родителя костюм, для ребенка либо крытый прицеп либо кресло с крышей (зимой все равно на машине придется), но где и как ездить на велосипеде, это уже из той же серии как и с парковками.
Были в Академгородке(Новосибирск) дорожки для велосипедов во времена СССР, там народ с удовольствием и ездил. Потом они превратились в полигоны для горных велосипедов. А самое главное стало западло ездить.
Интересно, а если гараж сломают, под предлогом благоустройста или перепланировки микрорайона, изменится, мировосприятие или нет? Глядишь появится осознание, что дворы пустыми не будут ибо тупо некуда. А так да, все правильно сказал.
Ну и точка зрения у меня все заебись,а остальные пидарасы, она тоже о многом о человеке говорит. Паркующиеся на газонах, наверное, тоже примерно так считают.
Главный,
а у нас для того, чтобы что-нибудь построить, надо что-нибудь снести.
выбор - детская площадка или стоянка.
всего и делов.
при этом под боком находится платная стоянка,
которую большинство просто игнорирует.
потому как оно, конечно же, приятней машину ставить под боком и бесплатно.
вся и психология.
Ну смотри я при покупке, например, отдал в качестве налогов 10к. Судя по твоим словам я их отдал просто так ни за что. А давай раз так ты мне дашь, ну скажем, 5к грина. Ну чтоб поровну было. А я тебе спасибо скажу. И ничего должен не буду. Ну раз не считается, почему я должен просто так денег давать, а ты нет?
> а у нас для того, чтобы что-нибудь построить, надо что-нибудь снести.
да, конечно, как очередной уплотнительный дом впихать так это место есть. А как парковки с вменяемыми ценам построить, так надо детскую площадку сносить - логика зашкаливает.
У нас самая большая страна в мире. Одна из самых низких - плотность населения. И скоро будут самые плотные города. Почему-то расширять город как-то не получается. А вот понатыкать домов еще чаще чем было, хотя и было не продохнуть, забыть про стоянку - это пожалуста. По крайней мере так у нас в Новгороде. Говорят что оф. причина "нерасширения", а "уплотнения" - типа проблемы с гор.водой и обогревом, вроде как котельные строить очень дорого и совсем не выгодно. А еще говорят, что горячо любимый тов. Архитектор нашего города (Новгород) провел черту по границе города - типа за нее строить нельзя. Я, благодаря тому что живу на отшибе, проблем со стоянкой не имею - чуть больше тысячи рублей в месяц и идти через три дома, но несмотря на это и то что на районе народе не шибко богатый, во дворе весьма тесно от машин. Но с тем что творится в спальных районах города - конечно не сравнится.
В нашем дворе на газоне не паркуются исключительно по одной причине - сразу за заасфальтированной площадкой начинается обрыв. Ну и естественно, поздно вечером уже еле протискиваешься между машинами, чтоб до подъезда добраться, да и когда выезжают, то и дело кто-то кого-то стукнет, ибо не повернуться. А кто не успел место забить - звиняйте, ищите стоянку.
Можно, конечно, скинуться всем домом и сделать стоянку на свои деньги: земельки насыпать, заасфальтировать полдвора.. А там детская площадка, дети играют в песочнице, не засыпать же.
> Париж -- яркий пример задницы с парковками. Машинами заставлено все и вся, не хуже, чем в Москве. Вот насчет пробок не стану утверждать, хотя и приходилось там в них попадать (вполне себе были фатальные), но я был лишь краткими наездами... мало ль - не повезло.
Камрад, фатальные пробки в Париже как раз регулярное являние. Только они образуются не в самом городе, а на въездах/выездах. Так что пример и правда не удачный...
Парковаться на газонах, вторым рядом, чтоб мешать проходу пешеходов и проезду других траспортных средств не могу в силу воспитания. В детстве учили уважать окружающих, в итоге вырос такой убогий. Лучше запаркуюсь подальше от места назначения. Но большинство граждан почему-то считает проблемой пройти лишние 100-200 метров, им нужно встать прямиком перед подъездом, куда они собираются войти...
Проблема парковок - острейшая. Мой прогноз - в ближайшие 3-4 года нагрянет такая жопа, что нынешняя ситуация покажется цветочками. Если конечно благосостояние граждан будет расти такими темпами. И сделать в обозримом будущем ничего нельзя.
По Москве. Центр. Места для парковок нет и не будет. Там просто места нет. Копать вглубь можно лишь точечено из-за сложной подземной инфраструктуры (в Питере болото - тоже не раскопаешься). Если вынести все офисы за МКАД - все равно останутся госучереждения, торговые центры, рестораны, прочая развлекаловка. Центр мегаполиса есть центр мегаполиса. Если только запрещать/ограничивать въезд, но это уже к задаче решения проблем с парковкой отношения не имеет.
Московская переферия. Тут начинаем пожинать плоды гениальной градостроительной политики. Когда стоит продуманный и выверенный советскими инженерами район, где от любого подъезда до поликлиники не более столько-то, до школы не более столько-то... И тут посреди двора заместо детской площадки роется котлован и стреметильными темпами выстраивается 30 этажная башня в исполнении Донстроя. Последствия, полагаю, излагать не надо. Конечно, в башне есть подземный паркинг, но цена машиноместа в нем такая, что даже те, кто в состоянии купить себе квартиру в таком доме, вряд ли купят более одного места (если купят). А машин у таких жильцов не менее двух на семью. Меж тем старые советские панельные коробки на 300 квартир будут продожать стоять еще долгие годы, а дворы за это время шире не станут.
Если начинать заниматься проблемой комплексно прямо сейчас (что утопия), то лет через 10 возможно что-то изменится к лучшему, а до тех пор...
В общем, только нефтяной кризис нас спасет :))
P.S. Сам взял место в 3-этажном паркинге в 5 минутах хотьбы от дома.
> По плотности населения Амстердам всего в два раза менее плотный чем Москва
Нихера себе сравненьице... В два раза - это "всего"? А как тебе, например фразы "Средняя зарплата в два раза меньше (или больше)", или "средняя продолжительность жизни в два раза больше"? Это как, существенная разница, или "всего-навсего"?
По мне так - такие отличия количественных показателей - это уже КАЧЕСТВЕННАЯ разница.
Москвичи, а что у вас за почин такой был, что хотели запретить вьезд в центр всем машинам с нормами менее чем Евро-3, почему не поддержали? Глядишь, куда просторней бы стало, да и воздух почище.
Вчера сижу себе мирно у окошка, заработала сигнализация у машины рядом с моей, через пару секунд и моя начала, удивился, посмотрел - вроде никого. Утром выхожу - ну-ёб-твою-мать..! Моя и за мной стоявшая машина обрызгана с ног до головы какой-то белой краской. Откуда, кто, чего, так и не понял. На газонах не стояли, чужих мест не занимали, сигналками не орали.
Хорошо хоть, краска какая-то водоэмульсионная была, на мойке смылась.
> Проектируется дом - будьте любезны обеспечить его местами для парковки.
>
> Ну, типа, одна квартира - две машины.
>
> А без этого дома строить нельзя, нет.
> Вот стоит панельный многоквартирный дом - семь подъездов, девять этажей, 252 квартиры. Дом, конечно же, построен при советской власти. Перед домом советская власть оборудовала пять стояночных мест для частных автомобилей - люди в СССР жили небогато и машин было мало. С тех пор машин стало в десятки раз больше, а стояночных мест по-прежнему пять.
Вот ответ на вопрос почему. Планировка города советская, архитектура то же. У нас на двухрядной проезжей части уже в четыре ездят. В городе земля дорогая, осбенно в крупном, если понастроить стоянок, то пропадёт куча бабла, которого можно рубть за аренду, продажу, препродажу земли или строений на ней. Так что "...никагда этого не будет, никагда...". Выход? А хрен его знает. Можно попытаться пересаживать граждан на общественный транспорт, или на мотобайки, как во Вьетнаме.
Зелёные насождения городу нужны. А то дышать нечем будет. Поэтому же тупое советское начальство приказывало высаживать пирамидальные тополя. От нах такой чудесный пух, по весне.:-)
А кроме того, на клейкую поверхность лисьев хорошо оседала сажа с заводов и автотроанспорта. Так что ситуация как критические дни во время зубной боли. "Ни дать ни взять" в смысле.
> Извините.
>
> Тема беседы: что делать с проблемой парковки возле дома.
>
> Я говорю: общественный транспорт.
Извините, что встреваю, но такие предложения на хер никому не нужны. Так можно договориться, что пешком лучше везде ходить.
[хренбомбер моде он] "Те чё, пешком в падлу ходить?! Ну ты мудак!!! Что далеко? Тоже мне аргумент!!! Встань пораньше, и вперёд!!! Времени совсем много занимает? Ну а кто тебе виноват, что ты такой лох! Найди нормальную работу, с кортки рабочи днём и близко от дома, живи рядом со всеми магазинами и т.д. и т.п."
[хренбомбер моде офф]
У нас во дворе, к счастью, проблема реашется. Этим летом производится мощное расширение парковок. Т.е. где были "газоны", т.е. куда несчастные автолюбители ставили свои болиды, там срыли газоны, заасфальтировали все почти, сделалитротуары, замостили их плиткой. В общем диву даюсь. Парковчных мест во дворе, по прикидкам, стало раза в 2.5 больше, чем было.
Надеюсь, что говна меньше будет...
Кому: hae, #42 > Теперь малолетки прочтут тут новость и решат повторить "подвиг"...
К сожалению, нет. И почему сразу малолетки? Можно подумать, что школьники только ждут, чтобы им такого сделать. Если на "Тупечке" напишут, что кто-то писю в бутылку засунул, то кол-во травм такого рода возрастёт?
Кому: yakim, #86 > Шипование деревьев. Я думаю, одни и те же работают.
>
> Судя по глупости воздействия-да. Нахерачить в дерево гвоздей-двадцаток, что бы дерево не спиливали-это вроде уничтожить деревню, чтобы ее спасти. Кстати простой работяга лесоруб ожет не слабо пострадат от столкновения пилы с гвоздем. Но по мнению МД это фигня.
Там краской на дереве пишется о возможных последствиях для пилы. Для Питера, с его строительным беспределом актуальная тема. К примеру, в том же парке Подводников можно так было сделать.
МД - это кто такой живодёр?
А вот я живу не в центре и стараюсь ставить машину на парковку, которых в нашем (Приморском районе С-Пб) не мало. Но вот начали расширять Богатырский проспект и две парковки (в том числе и ту, на которой я честно отстоял 4.5 года) закрывают. Каждая была на 200 с лишним машин. Куда теперь деть эти машины? Во дворах мест не было уже. Газоны за заборчиками, но даже найдя место, оно, чаще всего, находится на тротуаре (что уже не здорово), и, более того, постоянно напрягаюсь из-за её сохранности (пусть и застрахована, но всё равно страшно). А район ой как достраивают, в том числе прямо напротив моего дома (угол Богатырского проспекта и Стародеревенской улицы) и покупать квартиры там вряд ли будут господа без авто. Я, допустим, решу вопрос и встану на стоянку в километре от дома - не развалюсь дойти, но вот новые жильцы, куда поставят машины? И где гарантия, что стоянку в километре от дома через год не закроют? А если жена захочет машину и надо будет ставить две? Про езду на лисапедах - отличная мысль, но вот в костюме на велике по лужам... Или в магазин. Супермаркеты расчитаны на авто, что же теперь имея машину с солидным налогом и пр. мне ходить в ублюдочные по ассортименту "Пятёрки" шаговой доступности? Отказ от авто - вообще интересная шутка, я вот, например, в Финку часто езжу, причём, в сельскую местность и довольно далеко от границы - тоже на велике кататься? Так я туда неделю ехать буду... А общественный транспорт от меня туда почему-то не ходит. Да и тем у кого дача тоже не с руки. Один выход: менять жильё на частный котедж за городом: далеко, нет инфраструктуры, но проблема с парковкой отсутствует. Правда в город не вьедешь с утра. Чего делать-то? А то ведь и защитники тротуаров скоро найдутся.
Кому: Ursus Russus, #445 >Нихера себе сравненьице... В два раза - это "всего"?
Открой карту и посмотри. Одни каналы и улицы, где две машины не проедут.
Я уже говорил, проблему решили чисто административно, не прожил 5 лет бесплатной парковки не полагается, а когда будет полагаться,никто не обещает, что не далеко от дома. За парковку где не положено штрафы свыше 400-500 евро, если не в первой то будет еще больше (поэтому постоять на газонах желающих просто нет). Деньги есть - будут и платные(и очень) парковки, то же относится и к подземным прилагающимся к домам, но цены в таких домах... Да и желающих съездить на машине в Амстердам не много, как впрочем и желающих владеть машиной в городе. Но это толко для старых городов.
И вобще кто нибудь может назвать [крупный] город где нет проблем с личным транспортом?
> Если что - в треде не был. Чисто по сабжу. Слов нет, одни маты! Не знаю как в Маскаааве и Питере, но а Кырске прописался мелкий пушной зверёк. Писец, извиняюсь за выражение.
О! Наши в городе.
Короче про стоянки в Кр-ске можно рассказывать долго и с надрывом. У нас в микрорайоне было 6 автостоянок! На одна 150, две на 100, и две на 50 машин, что характерно все были заставлены процентов на 70. Сначала закрыли ту которая на 150 машин... Загруз остальных стоянок поднялся до 90%, где то через 2 года администрация решила, что стоянки в центре города это антисоциально и некрасиво и закрыла сразу ОБЕ стоянки которые на 100 машин. Как результат народ начал парковаться во дворах, конкретно около нашего дома была большая забетонированная площадка вмещающая порядка 20 машин, почему была? Потому что в этом году прошла реконструкция двора и забетонированную площадку переделали в ДЕЦКУЮ! Хотя через 15 метров, около соседнего дома УЖЕ ЕСТЬ ДВЕ здоровых децких площадки! Ну НАХЕРА??? Результат: Скорая проехать не может, пожарные проехать не могут, стоянок поблизости просто не осталось! Те которые на 50 машин выкуплены на 10 лет вперед и место там не светит в ближайшем будующем. У меня 2 автомобиля. Мой и жены, дык вот жены маленькую козявку мы еще во двор впихиваем, а вот свою я ставлю на стоянке за 12 км. от дома. Хотя раньше обе тачки стояли на стоянке около дома.
Зато, блядь, мы город "высокой" культуры! Входим в 10 тку самых благоустроенных и красивых городов России.
А что касается Гринбомберов, машину страхуешь по КАСКО и автовладелец тратит только немного нервов, а платить ему будет страховая, она кстати может и всеръез занятся поисками малолетних долбоебов если милиции до них дела нет.
Как уже достало это нытье автомобилистов! "Негде поставить..." Ага, щаз! Признались бы честно: жалко денег на парковку, можно ведь на эти деньги бутылку пива взять.
Ну и, опять же, не для того машину брали, чтобы до стоянки топать. Власти должны обеспечить всех автомобилистов стоянкой строго у подъезда!
====
А если серьезно, то пора уже начать как-то ограничивать число авто в городах. Ну не приспособлены они для того, чтобы удовлетворить всех, кто пожелает иметь своего железного коня. Штрафы за парковку на газонах и тротуарах, если станут реальностью, а не единичной акцией, станут одной из действенных мер по ограничению.
Ну и общественный транспорт развивать надо.
А главное - деурбанизация...
Раскол в обществе. Революционная гидра разинула пасть. Компромисс- высококачественная аэрография на вольную тему в духе "МИР-ДРУЖБА" с квитанцией о счете.
очередной раз думаю - а на фига мне машина? такси же есть.
а под окном сегодня ночью на газоне опять чья-то машина завывала сигнализацией. гринбомберов у нас в горде пока нету!
> Кому: Alec_Z, #458 >
> > Ебашить надо таких пидарасов
>
> Угу. А тех, кто ставит машины на газон и тротуар, расстреливать. Без предупреждения.
Короче ковровые бомбандировки и массовые расстрелы нам помогут.
А если серьезно - Бабло заруливает ВСЕ! Дворик сделали - потому что бабла надо было отмыть, стоянки закрыли - потому что землю купили "москвичи" под торговые центры (интересно а как народ там парковаться будет?) Щас вон подписи собирают, потому что администрация решила застроить последнюю зеленую зону в центре города на которой находится "автогородок", парк, велодорожки причем, все это раньше принадлежало бывшему дворцу пионеров и школьников, ныне Дом технической молодежи а теперь там будет очередной МегаМагазин... Обобщенно: кому нужны эти падонки граждане, если тут такое бабло ворочиется?
2Алл. Не товарищь автомобилист твой враг, как и не товарищь пешеход. А другие структуры имеющие вполне конкретные цели -заработать лишний милиончик другой.
В Челябинске организуют муниципальные парковки на всех более/менее пригодных местах. Через какое-то время выяснилось, что половина их содержателей городу ничего не платит. Чем закончится - посмотрим.
P.S. При новом дизаене глюки с наезжанием меню на текст отсутствуют. Спасибо.
> Нет, не так. > > Проектируется дом - будьте любезны обеспечить его местами для парковки. > > Ну, типа, одна квартира - две машины. > > А без этого дома строить нельзя, нет.
+1000. А ведь продолжают строить. К примеру, в городе на Полярном Круге - Салехарде, где места для строительства цельная тундра, турецкопподанные по замыслу тупых архитекторов и попустительстве местной власти на 175 кв жилой дом построили две крохотные стояночки аж на 30 машиномест(и это еще не так плохо, при строительстве первых турецких домов стоянок вообще не было). При этом в городе нет организованных платных стоянок, а самый большой гаражный кооператив разместили за городом в тундре. Угадайте с трех раз, где машинки стоят?!
Ну а МД со звучным иностранным названием ГРИНБОМБЕРЫ однозначно нарвутся на черенки. Интересно, что идеи таких "инициатив" лезут в бошки не только малолетним. В Тюмени, к примеру, бабульки КПП во дворах организовывают, жива еще славная традиция вахтеров:
В общем верно Главный написал, но дурость граждан частенько превышает все самые забористые описания... Вот у нас вокруг дома 3 (три) платных стоянки в радиусе 100 метров, да гаражных кооперативов чуть далее богато настроено - так нет же! Мало того, что двор заставлен так, что хрен к подъезду разгрузиться подъедешь, так еще и на газоне в последнее время группа уродов парковаться стала - конечно, 70 руб в сутки страшные же деньги!
В общем, надеюсь на проявление в округе гринбомберов али поджигателей каких - без внешнего воздействия разум явно сам не зародиться...
PS: Мы с женой сами не пешеходы, но свои машины на стоянку ставим.
> Кому: X-change, #219 >
> > Дмитрий, посоветуй пожалуста какой автомобиль лучше всего купить
>
> Для города надо маленький, чтобы места мало занимал.
> Но он неавторитетен, над тобой смеяться будут.
Это точно! :)
Когда пару лет назад купил Ford Focus хэтчбек, мой знакомый и его верная спутница заявили, что эта машина не для мужика! :)
Так что будь готов и бери огроменный, неповоротливый «линкор» - так ты будешь выглядеть настоящим пацаном! :)
намедни делали городские власти моего городка вроде благое дело, асфальтировали в первые за 15 лет дворы и меняли бордюрный камень, а так же сделали новый парковочный карман. все бы хорошо парковочных мест стало больше не "пять", а целых 10. Только вот почему то дорога стала уже и парковаться вдоль дома стало невозможно (все то не умещаются в 10 мест) - не разъехаться. В общем вроде и хорошо сделали, но исполнение... народ составил бумагу уже и отнес главе городка, по всему этому поводу. все это грустно.
А от парковки на газоне весит объявление о штрафе в 2500 руб, но я еще не знаю ни одного случая когда бы взыскание было наложено.
Гринбомберы, хреномберы - видимо филиал ТРУБОЖОПа.
И вообще Главный не прав, благодаря советской смекалке на 5 парковочных мест влезает 10, нет даже 12 машин !!!
Велосипеды – хорошо, но использовать данный вид транспорта крайне опасно для самих пользователей.
Ведь как показало недавнее голосование проведенной на «Тупи4ке» отнюдь немалая часть граждан относится к велосипедистам с излишней враждебностью. А ведь сторонники данного вида экологически чистого транспорта оказались такими же заложниками ситуации, как и автомобилисты, с той лишь разницей, что для одних не предусмотрены дорожки, тогда как для других – места для парковки.
Велосипедисты и автомобилисты – объединяйтесь, будем вместе стоять против безлошадных!!! :)
Солнышко, есть такой город: Манхэттен. Там живут (судя по ценам на недвижимость) не самые нищие люди. Но автомобилей там намного меньше, чем в Москве! Почему? Все просто: если негде ставить машину -- зачем ее покупать? Вот убивают нищеброды, не имеющие средств на содержание машины, но при том выпендривающиеся и ее покупающие: смотрите, люди добрые, я достаточно богат, чтоб купить машину! Я бы мог понять, когда машину покупает инвалид, но здоровый мужик может ходить пешком или ездить на общественном транспорте.
Другое дело, что наши славные городские власти своей идиотской политикой по застройке довели дело до того, что тяжеловато будет общественному транспорту справляться с нагрузкой. Вывод? Возможно, закупки автобусов. Например, если процент работающих автобусов в парках не слишком велик, можно постараться вывести за городскую черту неработающие, где-то там устраивать ремонтные мастерские (а то автопарки теперь лепить тоже ведь негде). А на деле не стоило просто доводить до такого, а сразу жестко карать автомобилистов за прегрешения.
ЗЫ: Уменьшить число пешеходных переходов -- тоже стоит :) Чтоб автомобилистам было не так обидно.
на самом деле, почему не приняты нормы, которые бы обязывали проектировщика и застройщика думать о придомовой территории, предназначенной в т.ч. и для парковки? у нас проблемы с парковкой на газоне в Мухосранске есть. В Финляндии - нет, возле дома можно всегда жильцу припарковаться. на свое место.
Меня всегда поражало обилие таксомоторов в больших городах Европы и Сев.Америки, ведь у всех буржуев есть машины. Понятно,надо на такси в аеропорт или на морвокзал, ну или пьяный если. А телефонами таксокомпаний пестрят все рекламы и поездка от $20.
Притом сеть общественного довольно развита и автобусы ходят по расписанию. Потом выяснилось, что в центре городов парковка везде платная, даже при некоторых магазинах и ресторанах.. В домах в центре гаражей и паркингов нет.Приехал на работу в сити на машине-за парковку $10 за день.
В жилых домах, если есть паркинг, цена недвижимости значительно выше. У меня знакомые сдают своё
парковочное место за $50 в месяц.
На периферии и в пригородах всё обеспечено местами для машин : жильё (два места на семью),если дом с участкомземли, то на своей земле хоть на бок машины ставь,торговые центры (наземные и подземные паркинги), места развлечения ( спортцентры, кино).
И только в последню очередь- штрафы и эвакуаторы, если кто-то внаглую не платит за парковку или ставит машину в не положенном месте.
> Вот у нас вокруг дома 3 (три) платных стоянки в радиусе 100 метров, да гаражных кооперативов чуть далее богато настроено - так нет же! Мало того, что двор заставлен так, что хрен к подъезду разгрузиться подъедешь, так еще и на газоне в последнее время группа уродов парковаться стала - конечно, 70 руб в сутки страшные же деньги!
А в славном городе Хабаровске автовладельцы, не имеющие гаража, исправно ставят машины на стоянки за деныжки. И все потому, что в этом славном городе оччень часто угоняют или банально грабят стоящие во дворе автомобили. Помню, как-то раз заболел сын, и со всей суетой про машину под окном банально забыли... а утром глядь - заднее боковое стекло (форточка) разбито, а кресла детского нет как нет...
Я понимаю, что автомобиль не роскошь, а средство передвижения. Но здаётца мне, что для всх лучше было бы, если б ввели, как по слухам в некоторых странах, ежегодный платеж за спользование автомобиля (включающий в себя сразу и КАСКО), в размере не менее 1000 грин, и дальше по экспоненте в зависимости от объема/мощности/престижности автомобиля. И ДО введения такой системы - обязательно общественный транспорт обновлять, развивать. Пусть уж лучше автомобиль будет роскошь.
> А ведь сторонники данного вида экологически чистого транспорта оказались такими же заложниками ситуации, как и автомобилисты, с той лишь разницей, что для одних не предусмотрены дорожки, тогда как для других – места для парковки.
для велосипедистов тоже парковки не предусмотрены. это я как заинтересованный говорю.
к тому же отношение граждан к двухколесным собратьям оставляет желать лучшего. а ведь мы так хотим чтоп нас любили. аж о покупке короткоствола задумываемся.
Насколько я знаю Самару ( живу здесь), местные гринбомберы, увлекшись ( и нагрузившись жигулевским пивом) запросто начнут разрисовывать машина на газонах, на не газонах и везде , где им это покажется прикольным. Да и надписи я думаю, постепенно перерастут в те , что пишут на заборах
С одной стороны, представить себя на месте владельцев разукрашенных таким образом тачек - как-то не хочется совсем. С другой, граждане, считающие что если они купили машину, то им теперь обязаны предоставить парковочное место, а если нет - то они имеют право ставить где хотят - откровенно заебали.
Вот взять наш двор. Еще пару-тройку лет назад машин во дворе ночью практически не было. Днем - да, почти все заставлено, но на ночь - почти все убиралось на автостоянки. Благо, у нас их в радиусе 10 мин. хотьбы есть несколько. Оставались только ржавые копейки и прочий хлам, коих совсем немного. Как-то не принято у нас авто во дворе оставлять раньше было, побаивался народ, что ли. А сейчас... Что днем, что ночью - заставлен корытами весь двор (в т.ч. и газоны - правда те, где ничего не растет) - не пройти и не проехать. Рассуждают видимо - раз машин много, то конкретно с моей вряд ли что-то плохое случится. Раньше на стоянке все очень плотно заставлено было, поздно приедешь - еще место поискать приходится. Сейчас в любое время приезжаешь - мест полно. Притом что стоянка довольно козырная - 40 руб./сутки, что недорого даже по нашим красноярским меркам. Вот вломы теперь людям 6-7 минут до стоянки пройтись и все тут. И деньги экономятся опять же. Очень характерный пример, кмк. Вот многие здесь жалуются, что ставить совсем негде. Сдается мне, что даже если настроить платных парковок, всегда найдется достаточно таких индивидуумов, которым ставить во дворе будет удобнее по разным причинам.
Или вот в центре бесконечные ряды машин, припаркованных на узких улицах под знаком "остановка и стоянка запрещена". Из-за чего на движение остается по одному ряду в каждую сторону, что создает километровые заторы. Какого извините хуя? Кого должно ебать, что тебе хочется ездить на работу с комфортом, но негде поставить свою колымагу? Негде - езди на работу общественным транспортом. Или ходи пешком. Нахуя всем проблемы-то создавать? Больше всего умиляет, что каждый умник, ставя свой тарантас, где ему пожелается, всегда включает аварийку. Типа если с аварийкой, то я уже нихуя не нарушаю. Идите все на хуй.
Да, по-хорошему многие люди как-то очень плохо понимают, факт. Взъебывать бы их всех драконовскими штрафами, как в Европе, возможно одумались бы. Ну а пока государство как-то не особо активно этим занимается, остаются такие вот маргинальные "гринбомберские" меры. Так что осуждения у меня эти пионеры нисколько не вызывают, нет. Если кладешь свой толстый болт на окружающих тебя людей, не обессудь, когда покладут на тебя.
Камрады, не надо забывать, что общественный транспорт - это роскошь, доступная не всем. На пример я: у меня одновременно 2 строящихся объекта в пригороде СПБ, две бригады. Ну как мне на велике проехать 200 км в сутки с двумя-тремя отбойными молотками, перфораторами, бурами, шпурами и др. расходниками? Особенно - зимой? далее: у вас в МСК проще, у вас метро подробное, а у нас в СПБ - нет. Если стоит задача посетить ряд офисов по работе, а они раскиданы по окраине самого центра, то последняя миля от метро до каждого: 2-3 км. А то и больше. Просто не все работают в Институтах, в кабинетах, а также системными администраторами. Машина - орудие производства для многих. Просто каждое офисное ЧМО, накручивая себе статус автоматом начинает верить в то, что он крут. Начинает класть на граждан и абстрагироваться от такого понятия как общежитие граждан.
это симптоматично.
>Население дома чётко поделено на автовладельцев и пешеходов, остро ненавидящих друг друга. Безлошадные ненавидят автовладельцев, автовладельцы готовы задушить любого безлошадного.
Эпиграф к заметке от Владимира Семёныча Высоцкого :)))
>Но ничего, я к старой тактике пришел:
>Ушел в подполье - пусть ругают за прогул!
>Сегодня ночью я три шины пропорол, -
>Так полегчало - без снотворного уснул!
у нас во дворе одного подобного козла поймал один автолюбитель. Тот правда просто машину краской разрисовывал. Пойманный был доставлен в милицию, правда перед этим он "попытался убежать, упал и сломал себе нос и 4 ребра". Так что чувствую если этих поймают, то будет им счастье))) И правильно - не хер гадить
Лучше бы на "гастробайтеров" которые газоны по всей Москве пердящими газонокосилками изводят управу нашли!
Вот в том году на Чистых прудах сделали отличный дорогой искусственный газон с системой полива. Так "гастробайтеры" всего за год его уничтожили...
По поводу отсутствия парковочных мест... Живу в области (г. Раменское), перед домом одна здоровая площадка для парковки и сзади дома две, даже при максимальном количестве машин заставлены бывают только наполовину. То есть места есть ВСЕГДА.
Но присутствует в нашем доме один д**еб (извиняюсь). Ездит он на подержанном лексусе р-икс. И всегда, даже при пустой стоянке, он ставит свой агрегат на газон (газона на самом деле очень мало - полоса в 2 метра шириной между двумя парковками сзади дома). Вот скажите мне, какие в этом случае могут быть разговоры о недостатке парковочных мест?
Просто люди у нас такие.
Новости
VIP
