Пастернак и ЦРУ

09.01.09 17:15 | Goblin | 637 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
В 1958 году итальянский писатель Альберто Моравиа, творчество которого получило известность во всем мире, был как никогда близок к получению Нобелевской премии по литературе. Он вошел в тройку лидеров вместе с датской писательницей Карен Бликсен и советским писателем Борисом Пастернаком. И эта последняя кандидатура получила неожиданную горячую поддержку со стороны постоянного секретаря Академии Андерса Эстерлинга, что вызвало удивление у его коллег. Дело в том, что этот автор уже номинировался в 1946 году за свой роман, запрещенный на родине, "Доктор Живаго", и тогда было учтено мнение эксперта-слависта Антона Калгрена, заявившего, что произведения Пастернака понятны далеко не всем.

Имя советского писателя с тех пор вызывало все меньше интереса среди членов Академии, но вот неожиданно в 1957 году Харри Мартинсон представил его как самого выдающегося советского писателя столетия. Что же произошло? На Западе узнали, что роман "Доктор Живаго" запрещен в СССР и что рукопись была похищена с целью опубликования в Италии. Имя Пастернака вновь стало популярным.

Возвращаясь к кандидатам на премию 1958 года, автор статьи, опираясь на ставшие доступными архивные материалы Академии, утверждает, что стрелка весов склонялась в пользу Альберто Моравия, произведения которого хорошо знали в Швеции. "Доктор Живаго" еще не был опубликован в Швеции, но Андерс Эстерлинг, прочитавший роман на итальянском языке, заявил: "Изучив произведение, я убежден, что он является одним из самых выдающихся современных писателей благодаря динамике изложения и творческой утонченности".

В конечном итоге шведская Академия, в которой действовало изощренное лобби ЦРУ, стремившееся дать пощечину Советскому Союзу, сделала выбор в пользу Пастернака, возвеличила писателя-диссидента, не подозревая, к каким дипломатическим проблемам это приведет. Советский режим не препятствовал поездке Пастернака в Стокгольм и получению премии, но писателю четко дали понять, что "в этом случае ему придется оставаться там, в капиталистическом раю". Такой поворот событий был немыслим для писателя, так тесно связанного с родиной и ее ценностями. Через два года, на смертном одре он признался, что с радостью бы принял Нобелевскую премию. Он был реабилитирован в 1961 году, а вот "Доктор Живаго" впервые опубликовали на родине лишь в 1988 году.

Кандидатура Альберто Моравия уже не могла номинироваться на получение Нобелевской премии, и шведская Академия, понимая, что нанесла обиду Италии, на следующий год присудила премию писателю Сальваторе Квазимодо, заключает автор статьи Франческо Саверио Алонцо.
Пастернак и ЦРУ

На самом деле, конечно, всё было не так.
На самом деле в СССР действовал государственный антисемитизм.

А Нобелевский комитет даёт премии только Хорошим и Лучшим — типа Солженицына и Горбачёва.
Тем, кто и сейчас живёт не по лжи.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 637, Goblin: 30

Theseus
отправлено 09.01.09 19:15 # 101


Кому: milo, #12

> Камрады, а "Доктора Живаго" стоит вообще читать, тем кто не читал, ну так - для общего развития?

Лучше стихи Пастернака читать, но если стихи читать лень, то прочти его перевод Гамлета и составь собственное мнение. При наличии интернета это не проблема.


Treta
отправлено 09.01.09 19:20 # 102


Кому: altimalty, #63

> Так-что, кто враг не дают забыть населению,

Это в смысле полтавская битва в понедельник была?


Xugin
отправлено 09.01.09 19:20 # 103


Оффтоп
Подборка перлов всем известного индивида:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7818000/7818463.stm


"Знаете, одна из самых больших трудностей в моей работе - это связать Ирак с войной против террора".
В эфире новостей Си-би-эс, Вашингтон, 6 сентября 2006 года.


KIT_RUD
отправлено 09.01.09 19:21 # 104


Не умею правильно цитировать, но модераторы меня научат.



Злобный Орик
отправлено 09.01.09 19:21 # 105


Кому: Xugin, #45

> Писать товарищ умел. Про смысл написанного другой вопрос.

Превалирование стиля над смыслом - есть тупое эстетство. От которого, как известно, и до пидарастии рукой подать.


Сибирский
отправлено 09.01.09 19:21 # 106


Я, будучи, люмпен-итылыгентом, своетовал бы камрадам Доктора Живаго прочитать.
Мои родители:
Папа - представитель имперской военщины, кровавый душитель восточноевропейских народов,
и Мама - коварный работник дошкольного образования, высшей категории.
В свое время сообщили мне примерно следующую фразу,
- Сын, есь книги, которые необходимо читать не потому, что ты согласен с автором (автор и сам не знает, что ты думаешь читая его книгу). И не потому, что книга великая. Не бывает великих книг, бывают великие времена. Просто есть книги, которые необходимо читать, потому, что они отражают время в которое написаны. А знание истории, это умение делать выводы, т.е. мудрость.
:)
Т.е. я не говорю, что мне это такими словами говорили, но я это так понял.


John_Doe
отправлено 09.01.09 19:21 # 107


Кому: Шмель, #62

> Все!!!

И все, как один - законченые эстеты!!!

Кому: Noidentity, #49

> тот не отказался, нет - поехал в пиндосию и оттуда потом говном Родину поливал. А Пастернак не стал. Вот в этом смысле.

Да, Борис Стругацкий за такой поступок Пастернаку руки бы не подал!


PESSIMIST
отправлено 09.01.09 19:24 # 108


Особо ничего не изменилось за прошедшие полвека, рецепт действует до сих пор для получения премии:
http://www.kulturagz.ru/2000/40/rub11/1.htm



Остап Бендер
отправлено 09.01.09 19:25 # 109


Кому: Сибирский, #106

Всех книг не перечитаешь.
Тем более, "отражений" у истории может быть до хрена - и зачем мне они все нужны? Чтобы понять ВСЕХ? Не нужно это.


UFB
отправлено 09.01.09 19:25 # 110


Кому: Сибирский, #106

> Я, будучи, люмпен-итылыгентом, своетовал бы камрадам Доктора Живаго прочитать.

Я Пастернака читал и теперь осуждаю. Но мой взгляд, получилась книга про то, как человек стал растением.
А уж к чему там конец про репрессии я и вовсе не понял.


Xugin
отправлено 09.01.09 19:26 # 111


Не мне судить. Там построчно разбирать надо. Времени и желания нет. Многим могут стихи понравиться.


Xugin
отправлено 09.01.09 19:33 # 112


Кому: Xugin, #111

Сорри это тебе

Кому: Злобный Орик, #104


Tac-Tic
отправлено 09.01.09 19:34 # 113


Кому: KIT_RUD, #105

> Не умею правильно цитировать, но модераторы меня научат.

В крайнем случае - нет!!!


Doc Holliday
отправлено 09.01.09 19:35 # 114


Кому: Theseus, #98

> То, что американские физики из Стэнфорда работали лаборантами у российского физика Летохова
>
> Это из разряда фантастики. Просьбы ссылки на их совместные статьи. Обычно лаборантов в статьи не включают

Пожалуйста: Материалы с сайта www.sibai.ru

«Нобелевская премия по физике за доказательство неоднородности реликтового излучения досталась американцам, тогда как первые результаты по этим исследованиям были получены в России, но это никак не учитывается, - сказал Владимир Черный.



Валерий Викторович
отправлено 09.01.09 19:37 # 115


Извините за оффтоп: Вопрос к глакному -- чем обусловлено количество постов? Поясню: желаю заняться обсуждением политики модерированияю  . но если такое невозможно то разрешите обратиться с просьбой увеличить количество постов. Второй вопрос была ли главным засмотрена фильма Слепота (Blindness) если да то какое мнение?



W.Kin
отправлено 09.01.09 19:38 # 116


Кому: browny, #70

> На всякий случай: премию посмертно не дают, только живущим.

Жаль! Надо бы Аллену Карру дать!


SamSamych
отправлено 09.01.09 19:39 # 117


Кому: UncleJunkie, #83

> Поэтому бомбить их нужно не в первый понедельник месяца. Тактическая хитрость.

Как раз в первый понедельник, но ровно через 5 минуг после отбоя тревоги.


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 19:40 # 118


А в общем статья написана на троечку, в устаревшей манере. Сейчас таким никого не удивишь.
Тема гомосексуальной любви Пастернака к Андерсу Эстерлингу не раскрыта.


W.Kin
отправлено 09.01.09 19:41 # 119


Кому: Валерий Викторович, #115

> Поясню: желаю заняться обсуждением политики модерированияю

Это ты на скользкий путь решил встать. По наклонной пошел, так сказать


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 19:43 # 120


Кому: Валерий Викторович, #115

> желаю заняться обсуждением политики модерирования

С козырей.


Cleaner
отправлено 09.01.09 19:47 # 121


Кому: НКВД, #80

> Мотивация может быть разной. К примеру, он мог понимать, что здесь, в СССР, его читають, стало быть покупають его книги, стало быть денюжка у него есть. Опять же дача от правительства и т.п. А вот уехав ТУДА, пришлось бы ему такси водить или писать по заказу ЦРУ. Опять же, у нас он - известный пейсатель, а в пиндостане он кто?
>

К моменту, когда Пастернак должен был принять решение о премии, он уже не печатался и был исключен и союза писателей, так же про него в газетах разное писали.

А вообще, ДЮ привел статью какого-то итальянского хмыря. и по статье о том же Пастернаке судить врядли можно. К сожалению, по понятным причинам человек неспособен составить свою полную биографию после своей смерти, за него это делают другие. Вот хотели дисседенты что б пастернак был дисседентом - пишут соответствующую для этого биографию, акцентируя одни высказывания и событития и сосзнательно ретушируя другие.

Про Пастернака, ну а хули, родился в семье творцов. в армии не служил. но на фронт ездил. Коммунистом яростным не был, но и аполитичной гнидой тоже, ну если прочитать несколько его биографий складывается такой вывод.. А то что Доктор Живаго не понравился при Никотосе Х, который ввел в обиход "культ личности". дык блять, это тоже - пиздет индикатор прозорливый был правитель, крым вот например подарил.

В письме к советскому лидеру Н.С. Хрущеву, составленном юрисконсультом Союза писателей и подписанном Пастернаком, выражалась надежда, что поэту будет разрешено остаться в СССР. [«Покинуть Родину для меня равносильно смерти... – писал Пастернак – Я связан с Россией рождением, жизнью и работой».]


1941 – в начале Великой Отечественной войны, когда немецкие войска приближаются к Москве, Пастернак эвакуируется в г. Чистополь на реке Каме. В это время поэт пишет патриотические стихи ("Страшная сказка", "Бобыль", "Застава", в дальнейшем —"Смерть сапера", "Победитель" и др.) и просит советское правительство отправить его на фронт в качестве военного корреспондента, на что в конце концов получает разрешение.
а вот чо пишут борцы с тоталиторизмом про Пастернака:

Ахматова пережила Пастернака, уместив годы его жизни внутри лет своей. Он обмолвился, назвав в одном и том же письме ее и "сестрой", и "старшей". Стратегия ее жизни, линия поведения рядом с пастернаковской представляется незыблемо ровной. Она ничем и никогда не поступилась, выдержала самое тяжкое время, преследования и постановления ЦК без просьб о милости. Не просила сочувствия и снисхождения ни у кого, ни у соотечественников, ни у эмигрантов, ни у иностранцев. Революцию отвергла, так же как и отъезд. Выстояла в фактической нищете и бесправии, безденежье и непечатании. Без отклика, без звука, без эха. Без читателя. Без путешествий и пиров. Если она и вынуждена была написать стихи о Сталине, - то вырывая из лагерной гибели своего сына. [Пастернак, повторю еще раз, сложил их искренне] - или убедив себя в своей искренности.
У нее был нелегкий характер. [Она никому, в отличие от Пастернака, не помогала.]

ЗЫ: Я не фанат пастернака если чо.
ЗЗЫ:
лично я считаю, что гнида такое не напишет:

Смерть сапера

Мы время по часам заметили
И кверху поползли по склону.
Bот и обрыв. Мы без свидетелей
У края вражьей обороны.

Вот там она, и там, и тут она —
Везде, везде, до самой кручи.
Как паутиною опутана
Вся проволкою колючей.

Он наших мыслей не подслушивал
И не заглядывал нам в душу.
Он из конюшни вниз обрушивал
Свой бешеный огонь по Зуше.

Прожекторы, как ножки циркуля,
Лучом вонзались в коновязи.
Прямые поподанья фыркали
Фонтанами земли и грязи.

Но чем обстрел дымил багровее,
Тем равнодушнее к осколкам,
В спокойствии и хладнокровии
Работали мы тихомолком.

Со мною были люди смелые.
Я знал, что в проволочной чаще
Проходы нужные проделаю
Для битвы завтра предстоящей.

Вдруг одного сапера ранило.
Он отползал от вражьих линий,
Привстал, и дух от боли заняло,
И он упал в густой полыни.

Он приходил в себя урывками,
Осматривался на пригорке
И щупал место под нашивками
На почерневшей гимнастерке.

И думал: глупость, оцарапали,
И он отвалит от Казани,
К жене и детям вверх к Сарапулю,
И вновь и вновь терял сознанье.

Все в жизни может быть издержано,
Изведаны все положенья,
Следы любви самоотверженной
Не подлежат уничтоженью.

Хоть землю грыз от боли раненый,
Но стонами не выдал братьев,
Врожденной стойкости крестьянина
И в обмороке не утратив.

Его живым успели вынести.
Час продышал он через силу.
Хотя за речкой почва глинистей,
Там вырыли ему могилу.

Когда, убитые потерею,
К нему сошлись мы на прощанье,
Заговорила артиллерия
В две тысячи своих гортаней.

В часах задвигались колесики.
Проснулись рычаги и шкивы.
К проделанной покойным просеке
Шагнула армия прорыва.

Сраженье хлынуло в пробоину
И выкатилось на равнину,
Как входит море в край застроенный,
С разбега проломив плотину.

Пехота шла вперед маршрутами,
Как их располагал умерший.
Поздней немногими минутами
Противник дрогнул у Завершья.

Он оставлял снарядов штабели,
Котлы дымящегося супа,
Все, что обозные награбили,
Палатки, ящики и трупы.

Потом дорогою завещанной
Прошло с победами все войско.
Края расширившейся трещины
У Криворожья и Пропойска.

Мы оттого теперь у Гомеля,
Что на поляне в полнолунье
Своей души не экономили
B пластунском деле накануне.

Жить и сгорать у всех в обычае,
Но жизнь тогда лишь обессмертишь,
Когда ей к свету и величию
Своею жертвой путь прочертишь.


Доктор ЗИП
отправлено 09.01.09 19:47 # 122


Кому: Goblin, #7
Кому: Фернандо Кортес, #6
>
Можно мне белые штаны ?

Прошу прощения за глупый вопрос - что такое белые штаны? Тут их постоянно кто то просит. А я не настолько подробно всё читаю, что бы уловить информацию про эти кюлоты. Судя по всему это имеет отношение к "Киндзадзе", но тут то они при чём? И вроде как желтые были самы козырные, а не белые. Опять же колокольчик в нос тогда должен быть у всех по умолчанию.


Злобный Орик
отправлено 09.01.09 19:48 # 123


Кому: Xugin, #111

> Не мне судить. Там построчно разбирать надо. Времени и желания нет. Многим могут стихи понравиться.

Ну я сам не читал.
Я в целом о превалировании стиля над смыслом.


Doc Holliday
отправлено 09.01.09 19:48 # 124


2 Theseus:
Не пропустили полную цитату (скорее всего потому, что она довольно длинная), которую я скопировал и вставил. Адрес сайта я дал, зайди и почитай. Просто если я скопирую адрес из адресной строки и вставлю, у меня браузер так и норовит поменять нормальный линк на какой-нибудь секс-порно точка ру. У модераторов годового запаса мази Вишневского не хватит на меня. А черенка мне не надо )).


Весёлый гитарист
отправлено 09.01.09 19:48 # 125


ДимЮрич, вот ты как человек читавший многое, подскажи кого из советских писателей действительно полезно почитать, а то жаль будет тратить время на чтение всякого бреда. Хотя бы пяток авторов/произведений, если не затруднит


W.Kin
отправлено 09.01.09 19:51 # 126


Кому: Доктор ЗИП, #122

К зеркалу подойди. Видишь, себя в белых штанах? Постом выше тебя в хаки, еще выше Сам Самыч в серых, есть и жОлтые (тут ты прав), самые крутые угадай какие? ;)


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 19:51 # 127


Кому: Доктор ЗИП, #122

> Прошу прощения за глупый вопрос - что такое белые штаны?

У тебя они есть.


Cleaner
отправлено 09.01.09 19:53 # 128


Кому: Остап Бендер, #109

> Всех книг не перечитаешь.
> Тем более, "отражений" у истории может быть до хрена - и зачем мне они все нужны? Чтобы понять ВСЕХ? Не нужно это.
>
>

че то там было про:
человек должен прочесть за всю жизнь всего несколько настоящих книг, но что б понять какие - нужно прочитать их дохуя... как-то так.


Zlovred
отправлено 09.01.09 19:55 # 129


Кому: Доктор ЗИП, #122

> Прошу прощения за глупый вопрос - что такое белые штаны?

Владелец белых штанов, пишет без премодерации.


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 19:55 # 130


Кому: Cleaner, #128

> человек должен прочесть за всю жизнь всего несколько настоящих книг, но что б понять какие - нужно прочитать их дохуя

Чем больше читаешь, тем лучше понимаешь, что везде одно и то же.


Мазай
отправлено 09.01.09 19:57 # 131


Кому: японский колонок, #84

> По части уникальной способности что угодно
> высосать из пальца равных им нет.

Судя по публикациям некоторых журналюг
похоже что не из пальца они высасывают


Cleaner
отправлено 09.01.09 19:57 # 132


Кому: Остап Бендер, #130

> Чем больше читаешь, тем лучше понимаешь, что везде одно и то же.

эт смотря, что читать)


Tac-Tic
отправлено 09.01.09 19:58 # 133


Кому: Доктор ЗИП, #122

> Опять же колокольчик в нос тогда должен быть у всех по умолчанию.

Колокольчик только пацакам положен.


Shico
отправлено 09.01.09 20:02 # 134


Кому: Остап Бендер, #130

> Чем больше читаешь, тем лучше понимаешь, что везде одно и то же.

Буквы. "Архипелаг ГУЛАГ" и "Они сражались за родину" написаны одними и теми же буквами русского алфавита.


akinak
отправлено 09.01.09 20:09 # 135


Кому: Goblin, #13

> Только из энтомологического интереса - чтобы знать, о чём.

Дмитрий Юрьевич, а в таком случае стоит пользоваться шпаргалками для школьников из серии "Война и мир в 20 предложениях"?


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 20:12 # 136


Кому: Shico, #134

> Буквы. "Архипелаг ГУЛАГ" и "Они сражались за родину" написаны одними и теми же буквами русского алфавита.

Я о том, что все повторяется.


Theseus
отправлено 09.01.09 20:17 # 137


Кому: Doc Holliday, #114

> То, что американские физики из Стэнфорда работали лаборантами у российского физика Летохова > > Это из разряда фантастики. Просьбы ссылки на их совместные статьи. Обычно лаборантов в статьи не включают Пожалуйста: Материалы с сайта www.sibai.ru «Нобелевская премия по физике за доказательство неоднородности реликтового излучения досталась американцам, тогда как первые результаты по этим исследованиям были получены в России, но это никак не учитывается, - сказал Владимир Черный.

Причем здесь реликтовое излучение и какое они имеют отношение у работам по лазерному охлаждению атомов, которыми занимался Летохов?
Работали ли Стивен Чу, Уильям Д. Филлипс - лаборантами у Летохова? Вот в чем мой вопрос
Бмография Филлипса http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1997/phillips-autobio.html
1997 Nobel Laureate in Physics for development of methods to cool and trap atoms with laser light.


Griffon
отправлено 09.01.09 20:17 # 138


Кому: Tac-Tic, #133

> Колокольчик только пацакам положен.

Земля - пацакская планета, у нас колокольчики чатлане носят:)


elz9001
отправлено 09.01.09 20:26 # 139


вот тут статья о премии мира, правда на английском. Автор спрашивает, исходя из факта, что Гитлер и Кисенжер были номинированы на получение премии, может ли кто-нибудь серьезно воспринимать Нобелевскую премию мира.
http://www.guardian.co.uk/print/0,,4610951-103677,00.html


Theseus
отправлено 09.01.09 20:36 # 140


Кому: Doc Holliday, #123

> 2 Theseus:
> Не пропустили полную цитату (скорее всего потому, что она довольно длинная), которую я скопировал и вставил. Адрес сайта я дал, зайди и почитай. Просто если я скопирую адрес из адресной строки и вставлю, у меня браузер так и норовит поменять нормальный линк на какой-нибудь секс-порно точка ру. У модераторов годового запаса мази Вишневского не хватит на меня. А черенка мне не надо )).

1. Добрался я до твоей ссылки
2. Летохов не получил Нобелевскую премию, ее получили (Стивен Чу, Уильям Д. Филлипс ,Клод Коэн-Таннуджи)
3. В заметке идет речь о неком Ли из Стенфорда
Владимир Черный. - Такая же ситуация была с открытием российского физика Летохова нового явления лазера: американский физик Ли из Стэнфордского университета работал у Летохова в лаборатории, затем самостоятельно опубликовал результаты, Стэнфордский университет его выдвинул, и он получил Нобелевскую премию

В 1996 Дэвид Ли, Дуглас Ошеров и Роберт Ричардсон получили премю за За открытие сверхтекучести гелия-3». Пардон больше Ли премий по физике не получали с 1957 года. какое отношение Летохов имеет к сверхтекучести гелия?

Ли вырос в городке Рю в Нью-Йорке. Его родители были еврейскими иммигрантами из Англии и Литвы. Ли закончил Гарвардский университет в 1952 г., после чего пошёл служить в армию. Степень магистра он получил в университете Коннектикута, а степень доктора в 1955 г. в Йельском университете. В Йельском университете он работал под руководством Г. Фэйрбанка. После Йельского университета он стал профессором в Корнуэллском университете, где работает до настоящего времени.

Проверяй информацию. ЗЫ я - физик

По поводу черенков - посмотри хороший корейский фильм "Плохой, хороший, странный"


японский колонок
отправлено 09.01.09 20:38 # 141


Кому: Мазай, #131

> Судя по публикациям некоторых журналюг
> похоже что не из пальца они высасывают

Не скажи, от высосанного из другого места хоть польза иногда бывает живым людям.

Если правильно применить, конечно; а тут гумозь одна и мерзость.


японский колонок
отправлено 09.01.09 20:42 # 142


Кому: akinak, #135

> Кому: Goblin, #13
>
> > Только из энтомологического интереса - чтобы знать, о чём.
>
> Дмитрий Юрьевич, а в таком случае стоит пользоваться шпаргалками для школьников из серии "Война и мир в 20 предложениях"?

Я, конечно, не Дмитрий Юрьевич, но мне кажется, что пыхтения князя Болконского под деревом в 20 предложений не запихнёшь.

Кроме того, книжки - штука полезная, расширяют словарный запас, как минимум.

p.s. да, рекламирую чтение книг.


Theseus
отправлено 09.01.09 20:43 # 143


Кому: Doc Holliday, #114

> Пожалуйста: Материалы с сайта www.sibai.ru

Нашел ссылку
http://www.sibai.ru/index.php?Itemid=527&id=907&option=com_content&task=view

И снова к микрофону подошел[ Владимир Черный]. «Недавно я работал в американском университете как физик, - привел он очередной убедительный пример из жизни. [Там все научные журналы заполнены торсионными полями.] Автором этих работ в России является Геннадий Шипов, которого академик Кругляков, получающий государственную стипендию, обвинил в лженауке. Я хочу довести до вашего сведения, что в ноябре будет запущен юбилейный спутник, в основе которого лежат разработки Шипова по инерционным двигателям, и этот спутник будет работать на орбите.

Уровень компетенции данного доктора ниже плинтуса.


Noidentity
отправлено 09.01.09 20:45 # 144


Вот нашёл в сети письмо Пастернака в Союз писателей с примечаниями:
http://www.hrono.info/dokum/195_dok/19581027past.html


Скиталец
отправлено 09.01.09 20:45 # 145


Кому: японский колонок, #141

> от высосанного из другого места хоть польза иногда бывает живым людям.

ОстрО!!!


korvin_korvin
отправлено 09.01.09 20:46 # 146


Кому: Весёлый гитарист, #125

> ДимЮрич, вот ты как человек читавший многое, подскажи кого из советских писателей действительно полезно почитать

Я не ДЮ, но мнение имею - Шолохова - однозначно. "Тихий Дон". Это не то, чтобы полезно, просто - нужно.


akinak
отправлено 09.01.09 20:46 # 147


Кому: японский колонок, #142

> Я, конечно, не Дмитрий Юрьевич, но мне кажется, что пыхтения князя Болконского под деревом в 20 предложений не запихнёшь.
>
> Кроме того, книжки - штука полезная, расширяют словарный запас, как минимум.
>
> p.s. да, рекламирую чтение книг.

Камрадесса, это шутка такая была, неудачная.
Войну и мир читал запоем, за три дня.

Я имел в виду подобные, достойные лишь энтомологического интереса, произведения.

ЗЫ Молодежи так же рекламирую чтение книг.

ЗЗЫ ВиМ в 20 не получится, но в 12 страницах (брошюрка) видел. Плевался.


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 20:48 # 148


Кому: японский колонок, #142

> Кроме того, книжки - штука полезная, расширяют словарный запас, как минимум.

Ага, но лучше запас расширять, попутно еще что-то узнавая интересное, либо просто развлекаясь, а не заливать мозги бредом сдвинутого старичка Л.Толстого, согласись )


korvin_korvin
отправлено 09.01.09 20:49 # 149


Кому: Остап Бендер, #148

> Ага, но лучше запас расширять, попутно еще что-то узнавая интересное, либо просто развлекаясь, а не заливать мозги бредом сдвинутого старичка Л.Толстого, согласись )

Это ты так шутишь?


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 20:52 # 150


Кому: korvin_korvin, #149

> Это ты так шутишь?

Я у него прочитал только "Воскресение", мне хватило, спасибо. Не шучу.


korvin_korvin
отправлено 09.01.09 20:55 # 151


Кому: Остап Бендер, #150

То бишь, читая Л.Толстого не узнаешь ничего интересного? Ну, в 10-м классе, само собой.


alltheworldisgreen
отправлено 09.01.09 20:55 # 152


Кому: akinak, #147

> ЗЗЫ ВиМ в 20 не получится, но в 12 страницах (брошюрка) видел. Плевался.

это просто шрифтом мелким набрано, на шпаргалки.


korvin_korvin
отправлено 09.01.09 20:57 # 153


Кстати, Доктора Живаго не смог осилить больше полутора страниц. Зачем он таким "слогом" писал-то?


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 20:58 # 154


Кому: korvin_korvin, #151

> То бишь, читая Л.Толстого не узнаешь ничего интересного?

Ну у него там один был мощный посыл: что всех надо выпустить из тюрем. Больной человек. Жил бы в наше время, был бы куда хуже Солженицына. Достоевский тоже любил людей, но в такой маразм по крайней мере не впадал, да и характеры умел передать. имхо.


Shico
отправлено 09.01.09 20:58 # 155


Кому: Остап Бендер, #136

Просто это несколько смелое утверждение о том, что в жизни можно встретить несколько настоящих книг, а все остальное повтор и компиляция. А то что все повторяется, так книги в основном про людей пишут. А у людей по большей части чувства одни и те же: любовь, ненависть, доброта, злоба, храбрость, страх. Миллионы людей помноженные на сотни событий тысячелетней истории человечества. Но и этого мало. По этому у нас еще и фантастика имеется. И из всего этого получаются миллионы книг которые состоят из разных комбинаций наших человеческих чувств. Но даже если судить о книге по-принципу: "про любовь", "про войну", "про море", ты же не будешь представлять походы Александра Македонского по "Войне и миру"? А открытие Америки Колумбом по "Путешествиям Гулливера"? Разве можно выбрать из всего этого многообразия несколько штук? Мне кажется это слишком лаконично.


калаш
отправлено 09.01.09 20:59 # 156


Кому: Остап Бендер, #150

> Я у него прочитал только "Воскресение", мне хватило, спасибо. Не шучу.
>
>

А "Севастопольские рассказы" ветрана обороны Севастополя. артиллерийского офицера с четвёртого редута не пробовал читать?
Прочитаешь, потом помпробуй "Войну и мир"


Noidentity
отправлено 09.01.09 21:00 # 157


Кому: korvin_korvin, #146

> Я не ДЮ, но мнение имею - Шолохова - однозначно. "Тихий Дон". Это не то, чтобы полезно, просто - нужно.

И, кстати, ПМСМ если уж искать чернуху - в "Тихом Доне" её вроде как поболе, чем в "Д.Ж." Но читается намного живее, да. "Д.Ж." дочитать так и не смог, пришлось фильму посмотреть - не нашу новую, а старую, американскую. Кстати, в фильме тоже антисоветчины, бьющей через край, не увидел.


Griffon
отправлено 09.01.09 21:02 # 158


Кому: Остап Бендер, #154

> Достоевский тоже любил людей

Вот уж не сказал бы. Он их слишком хорошо знал, чтобы любить. Или ты про "слезинку ребенка"? Так это вообще выдернутая из контекста цитата, вроде Ленинского "учиться, учиться, учиться и еще раз учиться".


Ragnar Petrovich
отправлено 09.01.09 21:02 # 159


А если бы "Обитаемый остров" запретили - и у Стругацких была бы Премия.
Но советская цензура обманула Нобелевский комитет.


Noidentity
отправлено 09.01.09 21:04 # 160


Кому: Остап Бендер, #154

> Больной человек. Жил бы в наше время, был бы куда хуже Солженицына.

Вот это ты по полочкам разложил про Льва Николаевича, да. Ещё чьи книги будем палить?


iP..McRae
отправлено 09.01.09 21:05 # 161


Кому: Остап Бендер, #150

Ося, перестань уже мне смешно делать.


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 21:05 # 162


Кому: калаш, #156

> потом помпробуй "Войну и мир"

Никогда! Я из анекдотов прекрасно все знаю!!!

Кому: Shico, #155

> А у людей по большей части чувства одни и те же: любовь, ненависть, доброта, злоба, храбрость, страх.

Ну да, но просто одни писатели умеют писать, другие нет. У одних есть воображение, у других нет. Ну и так далее. Читать все подряд можно лет в 14-17, потом уже сложно в себя пихать все подряд. Все равно остается всего несколько книг, которые, так сказать, повлияли. Я в этом возрасте Стейнбека читал, для меня его "Гроздья гнева" гораздо понятнее чем многие другие книги.


Мазай
отправлено 09.01.09 21:07 # 163


Кому: японский колонок, #141

> Не скажи, от высосанного из другого места хоть
> польза иногда бывает живым людям.

Я не знаю из какого места может быть высосан
осциллограф со стрелками, но мне нравится направление
твоей мысли!


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 21:07 # 164


Кому: Griffon, #158

> Вот уж не сказал бы. Он их слишком хорошо знал, чтобы любить

Любил, иначе бы не написал "Бесы" и "Братьев Карамазовых".


Ragnar Petrovich
отправлено 09.01.09 21:07 # 165


Кому: Остап Бендер, #154

> Ну у него там один был мощный посыл: что всех надо выпустить из тюрем. Больной человек. Жил бы в наше время, был бы куда хуже Солженицына.

Следует отметить - толстовство у него началось не сразу.


litios
отправлено 09.01.09 21:08 # 166


Кому: korvin_korvin, #153

> Зачем он таким "слогом" писал-то?

Почему Мальмстим так быстро играет? Он медленно не умеет. (с)
Мне тоже тяжко читать.


korvin_korvin
отправлено 09.01.09 21:11 # 167


Кому: Shico, #155

> Просто это несколько смелое утверждение о том, что в жизни можно встретить несколько настоящих книг, а все остальное повтор и компиляция. А то что все повторяется, так книги в основном про людей пишут.

Дык, все сюжетные линии еще древние греки с римлянами запатентовали!!! Пальцев одной руки хватит пересчитать!


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 21:11 # 168


Кому: Ragnar Petrovich, #165

> Следует отметить - толстовство у него началось не сразу.

Наверное, да.


korvin_korvin
отправлено 09.01.09 21:13 # 169


Кому: litios, #166

> Почему Мальмстим так быстро играет? Он медленно не умеет. (с)
> Мне тоже тяжко читать.

Я тебе гораздо более правильную цЫтату дам:

"Ловкость пальцев можно развить. Главное, чтобы человек был хороший!"


Noidentity
отправлено 09.01.09 21:14 # 170


Кому: Ragnar Petrovich, #165

> Следует отметить - толстовство у него началось не сразу.

Следует также отметить, что Лев Толстой - зеркало русской революции, по словам В.И. Ленина.


Noidentity
отправлено 09.01.09 21:17 # 171


Кому: Noidentity, #170

> Следует также отметить, что Лев Толстой - зеркало русской революции, по словам В.И. Ленина.

Замечательно, кстати, сказал о Толстом:
> Противоречия в произведениях, взглядах, учениях, в школе Толстого - действительно кричащие.

> С одной стороны, гениальный художник, давший не только несравненные картины русской жизни, но и первоклассные произведения мировой литературы. С другой стороны - помещик, юродствующий во Христе.

> С одной стороны, замечательно сильный, непосредственный и искренний протест против общественной лжи и фальши, - с другой стороны, "толстовец", т. е. истасканный, истеричный хлюпик, называемый русским интеллигентом, который, публично бия себя в грудь, говорит: "я скверный, я гадкий, но я занимаюсь нравственным самоусовершенствованием; я не кушаю больше мяса и питаюсь теперь рисовыми котлетками".

> С одной стороны, беспощадная критика капиталистической эксплуатации, разоблачение правительственных насилий, комедии суда и государственного управления, вскрытие всей глубины противоречий между ростом богатства и завоеваниями цивилизации и ростом нищеты, одичалости и мучений рабочих масс; с другой стороны, - юродивая проповедь "непротивления злу" насилием.

> С одной стороны, самый трезвый реализм, срывание всех и всяческих масок; - с другой стороны, проповедь одной из самых гнусных вещей, какие только есть на свете, именно: религии, стремление поставить на место попов по казенной должности - попов по нравственному убеждению, т. е. культивирование самой утонченной и потому особенно омерзительной поповщины. Поистине:

> Ты и убогая, ты и обильная,
> Ты и могучая, ты и бессильная -
> Матушка Русь!


litios
отправлено 09.01.09 21:17 # 172


Кому: korvin_korvin, #169

> "Ловкость пальцев можно развить. Главное, чтобы человек был хороший!"

-А она глотает или нет?

-Да что ты все об этом! Да какая разница? Главное же любовь!
Главное что-бы человек хороший был. [мечтательно] А хороший человек - всегда глотает!


Shico
отправлено 09.01.09 21:21 # 173


Кому: Остап Бендер, #162

Ну, насчет повлияли, это да. Как сказал Высоцкий: “Значит нужные книги ты в детстве читал”. Но не несколько книг, а несколько десятков. И это что попалось мне или тебе. А нас таких много. Вот и книг хороших тоже много. Просто я по себе заметил, что гораздо проще перечитать десятый раз что-то родное и знакомое, чем искать что-то новое. Но, по мере сил борюсь с собой, и попадаются отличные книги.


японский колонок
отправлено 09.01.09 21:22 # 174


Кому: Остап Бендер, #148

> Ага, но лучше запас расширять, попутно еще что-то узнавая интересное, либо просто развлекаясь, а не заливать мозги бредом сдвинутого старичка Л.Толстого, согласись )

Не скажи. Книга хорошая, только коротенькая.


японский колонок
отправлено 09.01.09 21:24 # 175


Кому: Ragnar Petrovich, #159

> А если бы "Обитаемый остров" запретили - и у Стругацких была бы Премия.
> Но советская цензура обманула Нобелевский комитет.

Проклятая тоталитарная система своим признанием их творчества напрочь перечеркнула все надежды.

Одному братцу премия по литературе всяко не светит.


Shico
отправлено 09.01.09 21:26 # 176


Кому: korvin_korvin, #167

> Дык, все сюжетные линии еще древние греки с римлянами запатентовали!!!

[с хитрым прищуром]
Ошибаетесь, батенька. Шумеры-то, да египтяне всякие, заявочку раньше подали!


японский колонок
отправлено 09.01.09 21:27 # 177


Кому: Shico, #176

> [с хитрым прищуром]
> Ошибаетесь, батенька. Шумеры-то, да египтяне всякие, заявочку раньше подали!

[поднимает палец]

Всё от древних укров пошло!


korvin_korvin
отправлено 09.01.09 21:29 # 178


Кому: Shico, #176

> Ошибаетесь, батенька. Шумеры-то, да египтяне всякие, заявочку раньше подали!

Но Нобелевский комитет по указке ЦРУ ее отклонил!!!


wTiHe
отправлено 09.01.09 21:30 # 179


Ну какой беспристрастности можно ждать от Нобелевской, если даже сам учредитель [по личным мотивам] отказал математикам в её присвоении? Изначально цели справедливой оценки вклада в развитие человечества этим были скомпрометированы. Правда, оно и к лучшему. Филдсовская медаль и Абелевская премия не запомоились и не запомоятся всякими Горбачевыми, Сахаровыми и прочими литераторами, борцами за мир во всем мире.


Treta
отправлено 09.01.09 21:30 # 180


Кому: калаш, #15
Бродский как-то сам высказался (задолго до 1987), что нобелевскую премию Шолохову дали из-за размещения в Швеции крупного судостроительного заказа.
А стихи Пастернака нравятся (читала только мало). И Бродского тоже нравятся.


I like AliciaSilverstone
отправлено 09.01.09 21:30 # 181


Кому: zak., #44

>Такой поворот событий был немыслим для писателя, так тесно связанного с родиной и ее ценностями.
> >
> > это пример!!!
>
> Особенно заметно в живаго как он Родину любил,особенно Советскую.

кто он?
и про "особенно советскую". Я вот в СССР родился и повзрослел и для меня моя родина - родина, а не советская там, монархическая или демократическая. Моя родина толще того плуга которым по ней возят!!!


Кому: Шмель, #55

> Кстати, Бродского в США считают американским поэтом.

и правильно делают. Для сышыакцэв он сделал больше.
Кому: Остап Бендер, #67

> как-то показалось, что говно мутное - у меня чутье на него.

хорошо иметь чутье на мутное говно - много времени в жизни экономится [завидую]


Остап Бендер
отправлено 09.01.09 21:31 # 182


Кому: Treta, #179

> Бродский как-то сам высказался (задолго до 1987), что нобелевскую премию Шолохову дали из-за размещения в Швеции крупного судостроительного заказа.

Замечательно характеризует замечательного поэта, лирика и просто хорошего человека и гражданина Бродского, угу.


Olnis
отправлено 09.01.09 21:32 # 183


Кому: Goblin,

Юрич прошу прощение что не в тему, но интересно твое мнение относительно творчества В.Шукшина как в литературе так и в кинематографе! Какие из его лент или книг заслуживают особого уважения?


Doc Holliday
отправлено 09.01.09 21:35 # 184


Кому: Theseus, #137

Камрад, ну не издевайся, зайди на сайт и прочитай все сам. Там разное рассказывают, примеров уйма. И не только в области физики.


Валерий Викторович
отправлено 09.01.09 21:35 # 185


Кому: Остап Бендер, #120
Кому: W.Kin, #119
че за бред я не то писал речь шла что я на сайте пишу редко но если пишу то ужо много а постов в час не хватает и была просьба постов накинуть про модерацию было сказано что только за пусть бдят и штаны не нужны только постов добавить а в итоге мрак половина написаного не прошла а то что прошло вообще не о том (хотя со вчера на oper.ru зайти проблематично или у меня инет глючит или с сайтом проблема хз) P.S. Если ты хотел сказать то окружающие поймут тебя наоборот (Закон Мерфи) :)


doob
отправлено 09.01.09 21:35 # 186


А я, вот, слышал, что нобелевские архивы раскрывают только по прошествии 70 (может 75) лет.

Знающие люди отпишитесь, plz.


Xugin
отправлено 09.01.09 21:35 # 187


Кому: Злобный Орик, #124

В целом, да, так и есть. Иногда когда не хер сказать пишут эстетствующий бред, не о чем, и не кому не нужный. Но красиво. Иногда наоборот: со смыслом, но просто. Только это не правило. Ни в коей степени.


vink
отправлено 09.01.09 21:36 # 188


Кому: Griffon, #69
Это да, в школе "Тихий дон" не осилил, а сейчас с удовольствием прочитал и еще трем четырем людям присоветовал


PACTAMAH
отправлено 09.01.09 21:36 # 189


Кому: PESSIMIST, #108

цитата:
В 1949 году Нобелевская премия была присуждена португальцу Эгашу Монишу за придуманный им способ лечения шизофрении - лоботомию.

блеск!


КИА
отправлено 09.01.09 21:36 # 190


Кому: Фернандо Кортес, #6

> Можно мне белые штаны ? Вроде ни в чём криминальном замешан не был.

На данном ресурсе нахожусь очень давно. Практически целиком и полностью разделяю мировоззрение Старшего и большинства здесь присутсвующих. В голову не приходило ни разу просить штаны из следующих соображений:

 


1. Получение чего-либо по просьбе всегда обязывает, а мне это не надо.
2. Ловил себя неоднократно на том, что иногда рассуждал как МД, несмотря на солидный возраст- переосмыслил многое. Из этого следует, что не совершенен и тогда нахуя мне особые регалии?
3. Как у "бывшего" есть понимание поговорки:"Не верь, не бойся, не проси".

Чего хотел сказать: прежде чем что-то просить, подумай зачем тебе надо то, что просишь? И готов ли ты сверкать короной, которую выдали "по-просьбе"?



Остап Бендер
отправлено 09.01.09 21:38 # 191


Кому: Валерий Викторович, #186

> только постов добавить а в итоге мрак половина написаного не прошла а то что прошло вообще не о том

Интересно.


korvin_korvin
отправлено 09.01.09 21:40 # 192


Кому: Treta, #179

> Бродский как-то сам высказался (задолго до 1987), что нобелевскую премию Шолохову дали из-за размещения в Швеции крупного судостроительного заказа.

Ага, а Бродскому Нобелевку выкатили за замечательную фразу "Между прочим все мы дрочим".


Хохол
отправлено 09.01.09 21:41 # 193


А вот документальный рассказик о ПОЭТЕ. Источник - Ф.Чуев, автор отличных книг "Ильюшин" и "100 Бесед с Молотовым".

"РАЗГОВОР С ПАСТЕРНАКОМ

Ночью раздался телефонный звонок в квартире Пастернака:

— С вами говорит некий Сталин. Борис Леонидович, что вы думаете о поэте Мандельштаме?

Пастернак, знал, что Мандельштам арестован, и сказал:

— Иосиф Виссарионович, давайте поговорим о чем-нибудь другом.

— Товарищ Пастернак, — ответил Сталин, — в свое время мы лучше защищали своих друзей! — И повесил трубку.

Говорят, после гибели Мандельштама совесть мучила Пастернака всю жизнь..."


Поэтом Пастернак был хорошим


Хохол
отправлено 09.01.09 21:41 # 194


Виноват, ссылку забыл к предыдущей записи: http://www.patriotica.ru/history/chuev_veter.html


Doc Holliday
отправлено 09.01.09 21:41 # 195


Кому: Theseus, #140

Проверяю. Не совсем понял, о чем ты? Попросил ссылку - держи.


altimalty
отправлено 09.01.09 21:41 # 196


Кому: Treta, #102

> Это в смысле полтавская битва в понедельник была?

Озадачил,
но похоже все сходится!
Начало битвы ночь 07.08.1709
Первый понедельник месяца
Это открытие! Бегу роняя сопли восторга, за Нобелевкой :)


vlady
отправлено 09.01.09 21:41 # 197


По теме есть книга:
Блох А.М. Советский Союз в интерьере Нобелевских премий: Факты. Документы. Размышления. Комментарии / Под ред. проф. А.И.Мелуа. -СПб.: Изд-во "Гуманистика", 2001. 608 с.


bellvic
отправлено 09.01.09 21:41 # 198


Кому: Ragnar Petrovich, #159

> А если бы "Обитаемый остров" запретили - и у Стругацких была бы Премия.
> Но советская цензура обманула Нобелевский комитет.

И ещё зарубежная экранизация была бы )


SamSamych
отправлено 09.01.09 21:41 # 199


Кому: Остап Бендер, #150

> Я у него прочитал только "Воскресение", мне хватило, спасибо. Не шучу.

А мне Рабинович по телефону Карузо напел.
Ты камрад сумел самую филозофскую книженцию от графа цепануть, когда ён с моском в полный рост разбежался. Прочти "Севастопольские рассказы" хотя бы, про "Войну и Мiр" молчу там эпоха описана. Или ты как Звягинцев из "Они сражались за Родину" только учебник по трактору "ЧТЗ" читаешь? Тоже вариант.


AlienTG
отправлено 09.01.09 21:41 # 200


Кому: wTiHe, #90

> Кому: UncleJunkie, #83
>
> > Поэтому бомбить их нужно не в первый понедельник месяца. Тактическая хитрость.
>
> Наоборот!!! Именно в первый понедельник месяца и надо бомбить. Все равно никто не поверит, что тревога боевая, а не учебная. КС

Не так. Пообещать за два месяца и не бомбить вообще. Пусть сами себя проверками изведут.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 637



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк