Юрий Поляков на линии

09.03.09 19:35 | Goblin | 1189 комментариев »

Знаменитости

А вот писатель Юрий Поляков даёт интервью:
- Выходит, чиновничий кабинет привлекает к себе криминальный элемент?

- Судя по уровню коррупции, да, получается так... У нас есть госчиновники, которые фактически определяли жизнь страны, а теперь ударно трудятся в американских корпорациях. Кстати, экс-глава МИДа Козырев работает в зарубежной фирме, и это считается нормальным. А история с Вавиловым, которого обвиняли в хищении огромной суммы денег из госказны в бытность его на высоком государственном посту... Или взять «вахтовый метод», изобретенный нашими олигархами. Заработал здесь, а гуляю в Куршевеле. В футбол играю в Англии, вилла у меня в Америке... И никто этого не скрывает. Наоборот, гордятся. И ведь так ведут себя не только олигархи, а и высшее чиновничество. У нас таких примеров масса. Я не завидую нынешнему руководству страны, потому что в ситуации всеобщего похренизма либерального, который был в стране последние 20 лет, и безнаказанности, когда люди, нанесшие стране чудовищный урон, живут и процветают, и никому не приходит в голову не подать им руки, — строить что-то позитивное невероятно трудно.

- Почему это произошло?

- Вся беда в том, что в 90-е годы у нас в России формировался этакий оголтелолиберальный отряд медийной интеллигенции, особенно телевизионной, с презрительным отношением к отечественной государственности. Это настроение стало чем-то вроде клубного значка, без которого в приличное общество и входить было невозможно. Ну как это? Недавно показали на НТВ фильм про Ржевскую операцию в годы Великой Отечественной войны.

Вот наглядный пример того, как подрывается уважение к собственной стране, к собственной истории. Рассказывая об отчаянном сопротивлении немцам, журналист отмечает: а что, мол, было делать, если за идущими в атаку красноармейцами стояли заградотряды с пулеметами? Да, они стояли. Но ты добавь, что в немецкой армии они тоже были. Но об этом же никто не говорит. И постепенно идет смещение акцентов.

Люди, которые занимаются организацией информационного пространства, должны быть преданы именно своему государству, своей цивилизации. Сейчас процесс восстановления нравственных ценностей потихоньку начинается. В свое время «Литературная газета» инициировала обсуждение нового учебника истории, страдавшего как раз подобной однобокостью, и вопросника по ЕГЭ. Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, предлагались такие варианты: введены погоны, должности полевого священника, сформирована специальная служба для выкупа пленных у противника. И ничего не было сказано о крупнейших победных сражениях Красной армии.

Наконец, на весь этот бред обратили внимание и в высших эшелонах власти. Мне запало в душу, как глава МЧС Шойгу сказал, что, мол, люди, которые подвергают сомнению нашу Победу, должны преследоваться по закону. Значит, появляется понимание того, что дальше ехать некуда — ведь даже Великую Победу оплевали...
Юрий Поляков на линии

Весьма толково и доступно.

Борис Стругацкий писателю Полякову руки не подаст.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1189, Goblin: 33

GAD
отправлено 11.03.09 15:30 # 1001


Кому: Лепанто, #999

> Ленин он конечно был рэволюционэр. А значит - беспринципный человек. Ему было пофиг, откого брать деньги.

А разве не так?

> Кайзер был добрый папаша, и заодно глава воюющего государства, который без сомнения хотел дистабилизировать обстановку во вражеском стане, и поэтому ему было пофиг кому давать деньги.

А кто-то кроме большевиков активно агитировал в войсках "долой войну", "пошли домой"?

> Особенно Ленину, которого как оказывается, мы никак не контролировали и никак на него повлиять не смогли. В результате - Ленин всех обманул.

А разве Германия мало выкачала из оккупированных по Брестскому миру территорий? И не получала репараций от Советской России до революции 1918 года? Золотом, между прочим. А затем этим же золотом платила репарации французам.

Так что все не так просто.


Лепанто
отправлено 11.03.09 15:31 # 1002


Кому: Эске, #996

> То же самое можно сказать о любом труде на историческую тему.

Зачастую труды на историческую тему включают в себя содержание архивов, а не жевание соплей исходя из слухов на основе описания интриг и подковёрной борьбы того времени.

Кому: PKS_Nsk, #997

> Массированная пропаганда формата "Троцкий - английско-жидомасонский шпион!

Дык он был буквально и жидом и масоном. :-))


GAD
отправлено 11.03.09 15:34 # 1003


> Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир

Это называется "Ленин кинул"?


Лепанто
отправлено 11.03.09 15:38 # 1004


Кому: GAD, #1001

> А разве не так?

Я с ним лично знаком не был.

> А кто-то кроме большевиков активно агитировал в войсках "долой войну", "пошли домой"?

Самое смешное - это действовало крайне результативно, так же как и "фабрики - рабочим, земли - крестьянам".

> А разве Германия мало выкачала из оккупированных по Брестскому миру территорий? И не получала репараций от Советской России до революции 1918 года?

Ты не забывай, это не про то, что было. А про то, как мог бы "разводить пары" Геббельс, будь у него доказательства. Так что, ты только что опровергнул свой предыдущий пост о том, что немцам, будь у них доказательства связи Ленина с Германией, было бы невыгодно это афишировать.

А это это ты к тому, что хотя бы по той причине, что была некая сделка и Ленин брал деньги.
Так это известная сделка - горе побеждённым называется. Исходя из такой логики и немцы на англичан с французами по своей воле работали. :-)

> Так что все не так просто.

Согласен. :-)


Эске
отправлено 11.03.09 15:40 # 1005


Кому: Лепанто, #1002

> включают в себя содержание архивов

А ты не обратил внимание, что там в статье чуть ли не через каждое слово интерактивная ссылка?


GAD
отправлено 11.03.09 15:42 # 1006


Кому: Лепанто, #1004

> Ты не забывай, это не про то, что было. А про то, как мог бы "разводить пары" Геббельс, будь у него доказательства.

Доказательства уже были у англичан - раз. А Геббельсу тогда надо было объяснять, зачем он в начале 20-х лизался с евреем Радеком - два.
И потом, как уже сказал один камрад, с точки зрения идеологии глупо заявлять, что вот мы большевиков породили, а теперь воюем - три.


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 15:43 # 1007


Кому: Лепанто, #999

> Он же что, по вашему, деньги за одни красивые глаза должен был получать? Или под честное слово?

Под вполне такое ощутимое увеличение тиражей "Правды". Я бы на месте Кайзера денег дал.
Бумажки вот показывают, что примерно так оно и было. И главное, никакой бесовщины, обычная такая политическая практика.


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 15:43 # 1008


Кому: Лепанто, #995

> Этиии найдут, эти всё отроют!!!

Разрыв шаблонов II степени!!!

Лично у меня вызывает некоторый интерес, что документик вытащили сравнительно недавно. Ещё 20 лет назад вся антисоветская пропаганда велась по принципу "у Ленина в Мавзолее до сих пор растут ногти!!!", а теперь - спокойненько так, потихоньку, документики достают из архивов.
Никак по хорошим учебникам уровня Кара-Мурзы работают.

Сам документик вызывает обычное такое любопытство и не более того.


Лепанто
отправлено 11.03.09 15:43 # 1009


Кому: Лепанто, #1004

> Так что, ты только что опровергнул свой предыдущий пост о том, что немцам, будь у них доказательства связи Ленина с Германией, было бы невыгодно это афишировать.

Тэкс, я уже начал путать собеседников - совсем с вами тут "заболтался". Думаю, пора уже прекращаться жевать одни и те же сопли.


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 15:46 # 1010


Кому: Лепанто, #1002

> Дык он был буквально и жидом и масоном. :-))

[Мёрзнет без покровов]


Читатель
отправлено 11.03.09 15:47 # 1011


Кому: Лепанто, #910

> Это, извини, нормальная историческая практика переворотов и захватов власти, когда детей-наследников используют в качестве предлога прихода власти и марионетки.

ты забыл про повара. повар - это охуенный предлог прихода к власти.
так?

> Видимо, уральские большевики были более ознакомленны с историческими процессами, чем ты.

видимо уральские большевики настолько проникли в суть историчиских процессов, что убили повара и доктора.
так?


Лепанто
отправлено 11.03.09 15:59 # 1012


Кому: Читатель, #1011

> ты забыл про повара. повар - это охуенный предлог прихода к власти.

Так мы тут про повара речь вели? А я и не знал.

> видимо уральские большевики настолько проникли в суть историчиских процессов, что убили повара и доктора.

Видимо, уральские большевики были такими негуманными и ни в грош не ставили жизни своих "подопечных" - бывшего царя с семьёй и его окружение.

> так?

Что сказать-то хотел?


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 16:14 # 1013


Кому: Лепанто, #957

> Гитлер - он тоже ничем не примечательная жертва другой войны.

Кстати, оффтоп от нашего оффтопа. По воспоминаниям наших фронтовиков, после вступления на территорию Германии самым блевотогонным после концлагерей было находить немецкие семьи, которые папаша-эсэсовец перестрелял/передушил/перетравил, прежде чем пустить пулю в лоб себе.
Некоторых детей успевали откачать и тому безмерно радовались. Вот такие вот русские звери.


zmei
отправлено 11.03.09 16:14 # 1014


Кому: Лепанто, #999

а зачем дестабилизировать обстановку на восточном фронте,если у немцев там особых проблем не было,и не намечалось.т.е. судьба войны там не решалась.


Читатель
отправлено 11.03.09 16:19 # 1015


Кому: Лепанто, #1012

> так?
>
> Что сказать-то хотел?

ты объяснил почему уральские большевики убили детей. потомучто осознали процессы исторические.

хочется узнать какие исторические процессы объясняют убийство повара
и доктора.

да, еще есть мнение, что уральские большевики ничего не осознавали и никуда не проникали, а выполняли приказ. но это сейчас неважно.


Лепанто
отправлено 11.03.09 16:23 # 1016


Кому: Читатель, #1015

> ты объяснил почему уральские большевики убили детей. потомучто осознали процессы исторические.

Это была ирония.

> хочется узнать какие исторические процессы объясняют убийство повара
> и доктора.

Ты ошибся адресом. За выяснением значимости исторических процессов по этому поводу - это не ко мне. Это к твоему личному пониманию моих слов.

> да, еще есть мнение, что уральские большевики ничего не осознавали и никуда не проникали, а выполняли приказ. но это сейчас неважно.

Не удивил, нет.


Иванов
отправлено 11.03.09 16:28 # 1017


Кому: PKS_Nsk, #961

> Кому: Иванов, #899
>
> > Второй раз спрашиваю, по существу дела есть чего сказать?
>
> А ты, холиварщик. По существу дела вопрос задай.

Вопросы давно заданы см. #839 .


russish_shwein
отправлено 11.03.09 16:45 # 1018


Кому: Читатель, #1015

>следствие пришло к выводу, что официального решения или приказа о расстреле царской семьи центральные органы власти советской России не издавали. "Решение в отношении бывшего императора Николая II было принято президиумом уралсовета (уральским советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возглавляемым большевиками.— "Ъ"), о чем местные власти уведомили ВЦИК и совнарком — высшие органы государственной власти",— говорится в сообщении СКП.

Ссылку можете найти сами.


zmei
отправлено 11.03.09 16:47 # 1019


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать". Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Шмель
отправлено 11.03.09 16:59 # 1020


Кому: RedWolf, #859

> С цифрами, последовательно напиши как на базе Коминтерна после войны была создан Организация Варшавского Договора.

Коммунистический интернационал был создан для поддержки иностранных компартий, чтобы привести их к власти. В ряде стран коммунисты к власти таки пришли. Интернационал им стал больше не нужен, т.к. цели свои выполнил. В результате этого у них появились свои армии и экономики. Стал нужен военно-политический блок. Они его создали, и назвали Организацией Варшавского Договора.

Чего тебе непонятно, парень?


zmei
отправлено 11.03.09 17:05 # 1021


Кому: PKS_Nsk, #1014

> папаша-эсэсовец перестрелял/передушил/перетравил, прежде чем пустить пулю в лоб себе

папаша-эсэсовец сделал правильный выбор.потому что он сам душил/стрелял/травил чужих детей и мамаш


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 17:07 # 1022


Кому: Иванов, #1017

Провокационно-риторические Капитану Очевидность задавай.

Кому: Шмель, #1020

> Коммунистический интернационал был создан для поддержки иностранных компартий, чтобы привести их к власти. В ряде стран коммунисты к власти таки пришли.

Особенно отличились немецкие коммунисты, которые пришли к власти самостоятельно.

[КС]


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 17:16 # 1023


Кому: zmei, #1021

> папаша-эсэсовец сделал правильный выбор.потому что он сам душил/стрелял/травил чужих детей и мамаш

Ты, наверное, и про сто миллионов изнасилованных немок думаешь, что так и было, и так и надо?


BankRat
отправлено 11.03.09 17:17 # 1024


Кому: 4erepanov, #970

> Самая благая цель это Царство Божье на земле!
> Но для начала надо устроить очистительный армагедец. А вот тут нужна диабла. Вопрос - диабла хорошая или плохая?

Ты это к чему?



Кому: PKS_Nsk, #971

> Про слезинку крупным планом каждый день в течение месяца на канале CNN сначала подумай.

Тот же вопрос - ты это к чему?
Контрольный вопрос - отчетливо понимаешь, что мораль и политика - это разные вещи?


Читатель
отправлено 11.03.09 17:20 # 1025


Кому: Лепанто, #1016

> Кому: Читатель, #1015
>
> > ты объяснил почему уральские большевики убили детей. потомучто осознали процессы исторические.

> Это была ирония.

так ты типа шутил что ли?
по поводу причин ликвидации детей?


Читатель
отправлено 11.03.09 17:22 # 1026


Кому: russish_shwein, #1018

> Кому: Читатель, #1015
>
> >следствие пришло к выводу, что официального решения или приказа о расстреле царской семьи центральные органы власти советской России не издавали. "Решение в отношении бывшего императора Николая II было принято президиумом уралсовета (уральским советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возглавляемым большевиками.— "Ъ"), о чем местные власти уведомили ВЦИК и совнарком — высшие органы государственной власти",— говорится в сообщении СКП.
> >следствие пришло к выводу, что официального решения или приказа о расстреле царской семьи центральные органы власти советской России не издавали. "Решение в отношении бывшего императора Николая II было принято президиумом уралсовета (уральским советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возглавляемым большевиками.— "Ъ"), о чем местные власти уведомили ВЦИК и совнарком — высшие органы государственной власти",— говорится в сообщении СКП.
>
> Ссылку можете найти сами.

зачем?


russish_shwein
отправлено 11.03.09 17:29 # 1027


Кому: Читатель, #1026

Затем, что Вы процитировали неправильное мнение:

>да, еще есть мнение, что уральские большевики ничего не осознавали и никуда не проникали, а выполняли приказ. но это сейчас неважно.

И то, что "Ъ" не смог удержаться и добавил комментарий по поводу главенства большевиков в Уралсовете не означает, что решение принимали исключительно большевики. В советах были и эсеры, и анархисты, и меньшевики кое-где.


Trabant
отправлено 11.03.09 17:29 # 1028


Кому: PKS_Nsk, #1022

> Особенно отличились немецкие коммунисты, которые пришли к власти самостоятельно.

А разве в Германии они хоть раз приходили к власти?


02014
отправлено 11.03.09 17:42 # 1029


Кому: Шмель, #1020

> Коммунистический интернационал был создан для поддержки иностранных компартий, чтобы привести их к власти. В ряде стран коммунисты к власти таки пришли. Интернационал им стал больше не нужен, т.к. цели свои выполнил. В результате этого у них появились свои армии и экономики. Стал нужен военно-политический блок. Они его создали, и назвали Организацией Варшавского Договора.
>
> Чего тебе непонятно, парень?

Лично мне (МНЕ) непонятно всё.
Из вашего поста следует, что интернационал стал не нужен (в мае 1943), так как в ряде стран коммунисты к власти все-таки пришли.
Коминтерн похоронили в мае 1943, очевидно, в связи с приходом к власти в Европейских государствах коммунистов? -:)
И коммунисты пришли к власти именно и исключительно усилиями Коминтерна (которого к тому времени уже несколько лет как не было)? -:)
Не кажется ли вам, что между 1943 и 1955 прошёл довольно-таки значимый исторический период, в котором многое в мире поменялось и о Коминтерне уже все забыли, и его роль уже давно угасла?
Не кажется ли вам более реальным, что ОВД и СЭВ есть объединение военных и экономических сил государств (подчёркиваю - государств, а не партий), а не партийных организаций государств (что и есть база Коминтрна).
Вы по-прежнему будете отстаивать тот абсурдный тезис, что ОВД и СЭВ созданы на базе Коминтерна?


Собакевич
отправлено 11.03.09 17:46 # 1030


Кому: Шмель, #1020

> Коммунистический интернационал был создан для поддержки иностранных компартий, чтобы привести их к власти. В ряде стран коммунисты к власти таки пришли. Интернационал им стал больше не нужен, т.к. цели свои выполнил.

Коминтерн был расформирован в 1943 г. Кроме СССР компартий в то время нигде у власти не было.

Когда в Восточной Европе стояла Советская Армия, никакой Коминформ (о нем ты уже почему-то забыл) для создания ОВД был не нужен.

Я долго ломал голову, откуда ты взял, что ОВД был создан на базе Коминтерна. Все решилось очень просто:

> Формального правопреемника у Коминформа не было, однако фактически его роль перешла к Организации Варшавского договора и СЭВ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD

До свидания. Извините. Спасибо.


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 17:49 # 1031


Кому: GAD, #1003

> Это называется "Ленин кинул"?

Это называется - не читайте википедию, там бред пишут. Брестский мир никоим образом не помог Германии продолжать войну:
1. Количество войск потребовавшеся на оккупацию территорий отошедших по мирному договору = количеству войск, которые держали на фронте до этого.
2. Интенсивных военных действий в 1917 году на фронте было кот наплакал, так что вопрос снабжения тоже не улучишился.
3. Вывезенного с оккупированых территорий хлеба и прочих продуктов питания за весь период Германии хватило бы аж на 2 недели. А воевала Германия еще почти год.

В итоге - а причем здесь Брестский мир?

Кому: PKS_Nsk, #1008

> > Под вполне такое ощутимое увеличение тиражей "Правды". Я бы на месте Кайзера денег дал.

"Правда" финансировалась не кайзером, а через фабзавкомы - у них, как это не странно, были деньги, которые они, что еще удивительнее, тратили на поддержку партии выражавшей интересы рабочего класса. Правда странно?


Кому: GAD, #1001
> А кто-то кроме большевиков активно агитировал в войсках "долой войну", "пошли домой"?

Сами солдаты?


Лепанто
отправлено 11.03.09 17:52 # 1032


Кому: Читатель, #1025

> так ты типа шутил что ли?
> по поводу причин ликвидации детей?

Я так типа шутил по поводу понимания исторических процессов уральскими большевиками.

Что ещё тебе не понятно? Может ещё чего усмотрел в моих словах интересного для себя?


kovdor
отправлено 11.03.09 17:54 # 1033


Кому: Шмель, #1020

> Коммунистический интернационал был создан для поддержки иностранных компартий, чтобы привести их к власти. В ряде стран коммунисты к власти таки пришли. Интернационал им стал больше не нужен, т.к. цели свои выполнил. В результате этого у них появились свои армии и экономики. Стал нужен военно-политический блок. Они его создали, и назвали Организацией Варшавского Договора.

Э-э-э...
Для прикосновения к источнику познания.

В каких странах, в результате действий Коминтерна к власти пришли ком.партии?


Лепанто
отправлено 11.03.09 17:59 # 1034


Кому: PKS_Nsk, #1014

> Кстати, оффтоп от нашего оффтопа.

Модератор к сожалению пост с сцылкой не пустил на один случай зверства советских моряков на море, дословно:

В качестве примера приведу недавно услышанную англоязычную цитату-плевок: "Советские моряки отличались необыкновенной жестокостью - в упор из пулемётов расстреливали спасающихся вплавь немцев!.."

Сказано это было в качестве комментария к обстоятельствам потопления 19/20 июня 1944 г. торпедными катерами Балтфлота у острова Нерва немецкого миноносца Т-31. И, что самое интересное, автор цитаты не так уж и неправ. Действительно, ТК-33 в 0.18 20 июня 44-го подобрав из воды двух человек, по остальным фрицам дал пару очередей из ДШК.

Ужас, да? Прямо по облепившим спасательные плоты людям. Метров с тридцати. Кровь стынет.

Немцев, кста, варварство унтерменшей вообще вогнало в ступор. Настолько вогнало, что позже, спасённые-таки подошедшими финскими торпедными катерами, фрицы хором начали бредить о том, что-де русские демонстративно подбирали дойчей из солёной купели, вгоняли пулю в лоб и в таком некошерном состоянии оправляли тело за борт.

С учётом того, что ТК-33 пробыл на месте гибели миноносца минуты три, остаётся только удивляться ловкости русских унтерменшей, нашедших посреди ещё неоконченного морского боя время на подобное развлечение...

Ну, так в чём же автор цитаты солгал? В начале своей филиппики. Ещё раз её вспомним: "Советские моряки отличались необыкновенной жестокостью..." Т.е. неискушённый слушатель из этих слов сразу должен уяснить, что последующий (действительно, как не крути!) жестокий поступок русских был совершенно немотивирован и, что только злыдни-русские расстреливали непорочных немцев, в силу жизненных обстоятельств вынужденных осваивать технику брасса и кроля.

Сперва о "совершенно немотивирован". Я мог бы, конечно, отделаться харизматической репликой "на войне, как на войне", но делать этого не буду. Просто напомню, что предшествовало столь негуманному поступку пулемётчика советского торпедного катера. Прикрывая высадку советского десанта на остров Нерву, ТК-33 в составе отряда кап-три Осипова, вступил в боя с двумя неприятельскими миноносцами кап-лея Буха. В ходе яростной стычки советские катера сумели прорваться в "мёртвую зону" немцев, где главный калибр и зенитные автоматы миноносцев оказались вне игры, зато катера "перчили" врага в упор из всего, чего только можно, включая даже ППШ!

В 0.02 советская торпеда разорвала на две части Т-31, а уцелевший Т-30 полным ходом бросился наутёк, подгоняемый в азарте боя всего одним нашим катером - изрешечённым осколками, но сохранившим торпеды ТК-33. Так, зигзагами уклоняясь от плевков 105 мэ-мэ с убегающего миноносца, наш катер оказался на месте гибели Т-31. Сразу же был отдан приказ приступить к спасению людей. Несмотря на то, что среди плавающих немцев продолжали падать снаряды с Т-30 (вот об этом факте почему-то немцы особенно трезвонить не стали), катер снизил ход и принял на борт двух первых "утопленников". Но тут со спасательных плотов кто-то из немецких моряков додумался обстрелять катер из стрелкового оружия (доказательством этого стали позже извлеченные из стенки катерной рубки пули). Вот тут-то по плотам и врезали из ДШК. После чего плюнули на спасение нежелающих спасаться утопающих и дали полный ход...

Как видим, не всё так просто было с тезисом о немотивированной жестокости русских унтерменшей.

Теперь перейдём к вопросу об исключительности "жестокости" советских моряков. Раз обсуждаемая цитата прозвучала из уст англичанина, то к истории английского флота и обратимся.

26 апреля 1944 г. в Ла-Манше крейсер "Блэк Принс" с эcминцами "Ашанти", "Хайда", "Этабаскан" и "Гурон" (три последних - канадские, но велика ли разница?) перехватили вышедший на минную постановку отряд немецких миноносцев в составе Т-24, Т-27 и Т-29. В итоге избытый снарядами и едва переживший детонацию собственного боезапаса Т-27 уполз в Морле, Т-24 ускользнул в Сен-Мало, а Т-29 лишился хода и подвергся расстрелу с 3,5 кбт. Когда эсминцы приблизились к гибнущему "немцу", на последнем ожил кормовой зенитный "фирлинг" и прошёлся по палубам и надстройкам англичан. После этого орудия разъярённых британцев за считанные секунды превратили Т-29 буквально в дуршлаг. Огонь вёлся и после того, как миноносец в 4.20 затонул. Итог - 137 фрицев погибло. 73 наутро были спасены подошедшими немецкими сторожевиками. Ни одного немецкого "утопленника" англичане с канадцами на борт поднимать не стали.

Вот такая у нас "исключительная жестокость" советских моряков получается...

© U96


Сибирячок
отправлено 11.03.09 17:59 # 1035


Кому: Лепанто, #1016

> Это была ирония.

Это несколько меняет дело. Если можно, теперь о том же, но без иронии.


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 17:59 # 1036


Кому: Trabant, #1028

> А разве в Германии они хоть раз приходили к власти?

Классный у тебя ник, я погляжу [фалломорфирует]


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 17:59 # 1037


Кому: BankRat, #1024

> Тот же вопрос - ты это к чему?
> Контрольный вопрос - отчетливо понимаешь, что мораль и политика - это разные вещи?

Политику следует соотносить свои действия с моральными установками "электората".
Политика может быть (да чего уж там, всегда является) глубоко безнравственной, а вот аморальной - нет.


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 18:00 # 1038


Кому: PKS_Nsk, #1035

> Политика может быть (да чего уж там, всегда является) глубоко безнравственной, а вот аморальной - нет.

Аморальность = безнравственность (в словарик гляньте). Вы сейчас сказали "цвет может быть темно синим, а синим - нет".


Читатель
отправлено 11.03.09 18:00 # 1039


Кому: Лепанто, #1032

> Кому: Читатель, #1025
>
> > так ты типа шутил что ли?
> > по поводу причин ликвидации детей?
>
> Я так типа шутил

а, понятно.


Лепанто
отправлено 11.03.09 18:05 # 1040


Кому: Сибирячок, #1034

> Это несколько меняет дело. Если можно, теперь о том же, но без иронии.

Что ещё добавить к сказанному? Большевики расстреляли царя. На это у них были свои причины. Вместе с ним убили всю его семью и прислугу бывшего государя. Убили всех, не пощадили никого. На это у них, вероятно, тоже были свои причины. Я лишь скромно предположил, какой кровью могла обойтись жизнь его в дальнейшем.


Лепанто
отправлено 11.03.09 18:22 # 1041


Кому: PKS_Nsk, #1014

> > Некоторых детей успевали откачать и тому безмерно радовались. Вот такие вот русские звери.

http://u-96.livejournal.com/1677695.html

Как, верно кем-то сказанно: "Дьявол в деталях".


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 18:22 # 1042


Кому: CruelDwarf, #1038

> Аморальность = безнравственность (в словарик гляньте). Вы сейчас сказали "цвет может быть темно синим, а синим - нет".

Мораль и нравственность суть вещи разные. Их многие путают, это нормально, изучение хороших словарей помогает.


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 18:25 # 1043


Кому: PKS_Nsk, #1041

> Мораль и нравственность суть вещи разные. Их многие путают, это нормально, изучение хороших словарей помогает.


Словарь Даля тебя не устраивает?
"Мораль - ж. франц. нравоученье, нравственое ученье, правила для воли, совести человека. Моральные истины, нравственные. "


Шмель
отправлено 11.03.09 18:28 # 1044


Кому: Собакевич, #1030

> Коминформ (о нем ты уже почему-то забыл)

Да ничего я не забыл. У него цель была та же самая, что и у коминтерна.


Абдурахманыч
отправлено 11.03.09 18:34 # 1045


Кому: Шмель, #1020

> С цифрами, последовательно напиши как на базе Коминтерна после войны была создан Организация Варшавского Договора.
>
> Коммунистический интернационал был создан для поддержки иностранных компартий, чтобы привести их к власти. В ряде стран коммунисты к власти таки пришли. Интернационал им стал больше не нужен, т.к. цели свои выполнил. В результате этого у них появились свои армии и экономики. Стал нужен военно-политический блок. Они его создали, и назвали Организацией Варшавского Договора.
>
> Чего тебе непонятно, парень?

Ну вы блин совсем зарапортовались.
Организация Варшавского договора была создана СССР в противовес НАТО из подконтрольных СССР государств.
"Подконтрольность" эта возникла не в результате работы мифического комнтерна (хотя был и настоящий, даже не один, но совсем для других целей).
Просто наверное не все знают, но СССР ПОБЕДИЛ во втиорй мировой войне. Для нашей страны она называлась Великой Отечественной. Почему объяснять не стану современным демократам это все рано не понять.
Конечно нужно было тоталитарному сатрапу Сталину вместе со свой шайкой-лейкой сразу оставить все эти страны и быстро-быстро убраться назад в свое логово, и все они стали бы свободными членами НАТО.
Но не судьдба.
Просто тогда к сожалению США не могла еще оказывать миру глобальную гуманитарную помощь в виде "стелсов" и крылатых ракет, а Красную армию
армию не успели развалить истинные поборники свободы и справедливости.
Как впрочем и экономику с промышленностью.


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 18:34 # 1046


Кому: CruelDwarf, #1043

> Словарь Даля тебя не устраивает?

Бытового языка это словарь. Извините, с оффтопом завязываю.


Шмель
отправлено 11.03.09 18:34 # 1047


Кому: kovdor, #1033

> В каких странах, в результате действий Коминтерна к власти пришли ком.партии?

В странах Варшавского Договора. В том числе и благодаря коминтерну/коминфо. Их 20 лет Союз поддерживал перед тем как они к власти пришли.


Шмель
отправлено 11.03.09 18:36 # 1048


Кому: Абдурахманыч, #1045

> Организация Варшавского договора была создана СССР в противовес НАТО из подконтрольных СССР государств.

А коммунисты в этих государствах откуда взялись.


Vet
отправлено 11.03.09 18:38 # 1049


Камрады, а насчет коминтерна беседа - это не после вчерашнего показа по "Культуре" разоблачительного фильма? А то вчера близкий человек при встрече с ходу огорошил про От нас всё скрывали, Показали Правду, Секретные архивы. Полный набор, короче, я аж присел.


Шмель
отправлено 11.03.09 18:42 # 1050


Кому: Vet, #1049

> Камрады, а насчет коминтерна беседа - это не после вчерашнего показа по "Культуре" разоблачительного фильма?

Нет. Это после того как выше поступило заявление, что Ленин и Ко. разбазаривали народное достояние на бесполезную контору под названием коминтерн.

Есть другое мнение на этот счёт. Тогда товарищи занимались тем же, чем сегодня занимается американский госдеп. Весьма успешно.


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 18:44 # 1051


Кому: PKS_Nsk, #1046

> Бытового языка это словарь. Извините, с оффтопом завязываю.

А мы тут высоконаучный дискусс имеем разве? Я как-то не в курсе - тут люди общаются обычным, живым, тем самым бытовым языком.
Проще говоря - сказанул не подумав и съехал.


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 18:45 # 1052


Кому: Шмель, #1050

> Есть другое мнение на этот счёт. Тогда товарищи занимались тем же, чем сегодня занимается американский госдеп. Весьма успешно.

Угу. До, примерно, середины 30-х в случае интервенции руководство страны в первую очередь надеялось на Коминтерн и выступления рабочих и прочих сочувствующих в капиталистических странах, а не на собственную армию. Потому денюжку действительно вкладывали, пока страну поднимали.


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 18:57 # 1053


Кому: Шмель, #1048

> А коммунисты в этих государствах откуда взялись.

Коммунисты - они такие, вылупляются чисто как урукхаи, только из кровавого студня.

КС


Абдурахманыч
отправлено 11.03.09 18:57 # 1054


Кому: Шмель, #1048

> Организация Варшавского договора была создана СССР в противовес НАТО из подконтрольных СССР государств.
>
> А коммунисты в этих государствах откуда взялись.

А кто там должен был бы прийти к власти? Демократы? Либералы?
Или коммунисты появляются исключительно заботами коминтерна?
Ах ну да точно я забыл, у нас в стране коммунистов вырастили в кайзеровской разведке на немецкие деньги, ну а дальше они начали почковаться коминтерном.


Абдурахманыч
отправлено 11.03.09 18:57 # 1055


Кому: GAD, #1001

> Ленин он конечно был рэволюционэр. А значит - беспринципный человек. Ему было пофиг, откого брать деньги.
>
> А разве не так?

Забавная логика..))
Если революционер то однозначно беспринципный. Если революционер то пофиг где и у кого брать деньги.

Так значить все ворье и жулье - революционеры?
Замечательно, залез в чужой карман - попал в тюрягу - значит революционер..)) Можно просить политического убежища.


Шмель
отправлено 11.03.09 18:58 # 1056


Кому: Собакевич, #1030

> Когда в Восточной Европе стояла Советская Армия, никакой Коминформ (о нем ты уже почему-то забыл) для создания ОВД был не нужен.
>

Кстати, потому его и упразднили. Он раньше был нужен.

Если бы в Восточной Европе не было сильных компартий, у власти пришлось бы ставить бывших нациков.


Гера
отправлено 11.03.09 18:59 # 1057


Кому: Шмель, #1047

> В странах Варшавского Договора. В том числе и благодаря коминтерну/коминфо. Их 20 лет Союз поддерживал перед тем как они к власти пришли.

А Советская Армия стало быть на маневрах там была, после того как комунисты в странах ОВД к власти пришли?

Слава Фоменко!!!


Шмель
отправлено 11.03.09 19:01 # 1058


Кому: Абдурахманыч, #1053

> Или коммунисты появляются исключительно заботами коминтерна?

От коминтерна они бабло получали. Им это помогало, прикинь.

> Ах ну да точно я забыл, у нас в стране коммунистов вырастили в кайзеровской разведке на немецкие деньги, ну а дальше они начали почковаться коминтерном.

Нашим коммунистам сложнее было.


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 19:01 # 1059


Кому: Гера, #1057

> > А Советская Армия стало быть на маневрах там была, после того как комунисты в странах ОВД к власти пришли?

Неужто ОВД держался на штыках Советской Армии? И коммунистические режимы в Восточной Европе, разумеется, были антинародными и людоедскими диктатурами?


Шмель
отправлено 11.03.09 19:02 # 1060


Кому: Гера, #1057

Сострил типа?


Сибирячок
отправлено 11.03.09 19:05 # 1061


Кому: Лепанто, #1040

> Большевики расстреляли царя.

Раз уж ты рассуждаешь как политик, то с политической точки зрения не могло ли это решение быть огромной политической ошибкой? Перебором, так сказать. Например, в силу необъяснимой для нормального человека (не политика) жестокости. Или политика вообще никак не связана с людьми?
Я лишь скромно предположил, что без этого можно было и обойтись.


Гера
отправлено 11.03.09 19:05 # 1062


Кому: Абдурахманыч, #1055

> Забавная логика..))
> Если революционер то однозначно беспринципный. Если революционер то пофиг где и у кого брать деньги.
>
> Так значить все ворье и жулье - революционеры?
> Замечательно, залез в чужой карман - попал в тюрягу - значит революционер..)) Можно просить политического убежища.

Есть мнение. Неплохо было бы взять учебник Челпанова в руки.


Абдурахманыч
отправлено 11.03.09 19:07 # 1063


Кому: Шмель, #1056

> Если бы в Восточной Европе не было сильных компартий, у власти пришлось бы ставить бывших нациков.

> От коминтерна они бабло получали. Им это помогало, прикинь.
>

Тут сама мадам Новодворская будет аплодировать.

Еще пару реформ образования под руководствам ЦТ и мы наконец узнаем всю правду о злобных коммуняках и их пособниках из стран бывшего соц.лагеря.


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 19:08 # 1064


> Я лишь скромно предположил, что без этого можно было и обойтись.

И без красного террора тоже можно было обойтись, кто бы спорил. Вот только обстановка в стране не способствовала и это вам легко рассуждать о том, что дети и прислуга Николая Романова были невиновными и пострадали ни за что, а в глазах их современников они были олицетворением того к чему пришла Россия. И вполне логично предположить что многие испытывали к ним лютую, нестерпимую ненависть, а ненависть это такая штука, которую очень сложно контролировать.


Шмель
отправлено 11.03.09 19:09 # 1065


Кому: CruelDwarf, #1059

> Неужто ОВД держался на штыках Советской Армии? И коммунистические режимы в Восточной Европе, разумеется, были антинародными и людоедскими диктатурами?

Выходит что так. Своих компартий в странах ОВД не было. Работа с ними до ОВД не велась. Вдруг сразу бац! и Варшавский Договор.


Шмель
отправлено 11.03.09 19:12 # 1066


Кому: Абдурахманыч, #1063

> Еще пару реформ образования под руководствам ЦТ и мы наконец узнаем всю правду о злобных коммуняках и их пособниках из стран бывшего соц.лагеря.

Парень, ты о чём?


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 19:18 # 1067


Кому: Шмель, #1065

> Выходит что так. Своих компартий в странах ОВД не было. Работа с ними до ОВД не велась. Вдруг сразу бац! и Варшавский Договор.

А как вам мысль, что коммунизм это не такая заразная болезнь, которую красноармейцы на штыках переносят, а европейская идеология, которая была в Восточной Европе сама по себе, даже безо всякого Коминтерна и тем более Советской Армии. И тут бац - Вторая Мировая война, националистическо-фашистские правительства этих стран дискредитировали себя сотрудничеством с Третьим Рейхом и поражением в войне, Советский Союз освобождает эти страны, начинает оказывать им помощь. К росту популярности каких партий такие события приводят?

Ах да, я забываюсь, все тут же стали любить американских джи-ай и страдать под пятой советской оккупации. КС.


Шмель
отправлено 11.03.09 19:27 # 1068


Кому: CruelDwarf, #1067

> А как вам мысль, что коммунизм это не такая заразная болезнь, которую красноармейцы на штыках переносят, а европейская идеология, которая была в Восточной Европе сама по себе, даже безо всякого Коминтерна и тем более Советской Армии.

Эта идеология была и есть. И не только в Восточной Европе. Без всякого коминтерна и Красной Армии. Однако когда-то СССР зарубежным компартиям чуток помогал. И через коминтерн и с помощью армии. А теперь не помогает. Есть мнение, что они таки чувствуют разницу.


Абдурахманыч
отправлено 11.03.09 19:27 # 1069


Кому: Шмель, #1066

> Еще пару реформ образования под руководствам ЦТ и мы наконец узнаем всю правду о злобных коммуняках и их пособниках из стран бывшего соц.лагеря.
>
> Парень, ты о чём?

О каше в голове у наших современников. Все то они знают..))


АН22
отправлено 11.03.09 19:27 # 1070


Кому: Иванов, #899

> А каким образом отказался?

Вообще то он террор как метод борьбы осудил еще в 1897г. Террор же практиковали эсеры. Соьсно можно вот это почитать
http://www.aha.ru/~mausoleu/documents/theory_3.htm
http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/bolschev.shtml
извините что отвечаю с такой задержкой, но я в сети только вечерами бываю


Гера
отправлено 11.03.09 19:27 # 1071


Кому: Шмель, #1060

> Сострил типа?

Не слишком. Вот в Югославии и Китае Советской армии не было. Как-то херово Комнинерн сработал. Правда?


Сибирячок
отправлено 11.03.09 19:27 # 1072


Кому: CruelDwarf, #1064

> И вполне логично предположить что многие испытывали к ним лютую, нестерпимую ненависть, а ненависть это такая штука, которую очень сложно контролировать.

Более чем логично. Только это исключает версию холодного политического расчета, о чем здесь так много сказано.


Абдурахманыч
отправлено 11.03.09 19:27 # 1073


Кому: Сибирячок, #1062

> Большевики расстреляли царя.
>
> Раз уж ты рассуждаешь как политик, то с политической точки зрения не могло ли это решение быть огромной политической ошибкой? Перебором, так сказать. Например, в силу необъяснимой для нормального человека (не политика) жестокости. Или политика вообще никак не связана с людьми?
> Я лишь скромно предположил, что без этого можно было и обойтись.

Разумеется, если оценивать события почти столетней давности с точки зрения "общечеловеческих ценностей" современной России.
Во времена оные те "негодяи" видимо думали иначе.
Например что после реставрации белые и пушистые монархисты настроят виселиц вдоль всего сибирского тракта. И не только для большевиков-революционеров.

К слову, может кто то из поборников общечеловеческих ценностей ответит насколько гуманными являются например "колчаковские поезда смерти"?


Абдурахманыч
отправлено 11.03.09 19:27 # 1074


Кому: Шмель, #1065

> Неужто ОВД держался на штыках Советской Армии? И коммунистические режимы в Восточной Европе, разумеется, были антинародными и людоедскими диктатурами?
>
> Выходит что так. Своих компартий в странах ОВД не было. Работа с ними до ОВД не велась. Вдруг сразу бац! и Варшавский Договор.

Вообще есть очевидная разница между работой по поддержке и развитии компартий и созданием "ОВД на базе коминтерна".
Как бы кислое с горячим не надо бы путать.


Сибирячок
отправлено 11.03.09 19:29 # 1075


Да, нехило тов. Юрий Поляков тему зажег. Правда, до Гишковца ему далеко еще. Кстати, есть мнение, что друг другу руки они не подадут.


Гера
отправлено 11.03.09 19:32 # 1076


Кому: CruelDwarf, #1059

> Неужто ОВД держался на штыках Советской Армии?

В значительной мере да, без оккупации было бы полно восточноевропейских китаев.

> И коммунистические режимы в Восточной Европе, разумеется, были антинародными и людоедскими диктатурами?

Обычными. Как в ФРГ.


Шмель
отправлено 11.03.09 19:32 # 1077


Кому: Абдурахманыч, #1074

> Вообще есть очевидная разница между работой по поддержке и развитии компартий и созданием "ОВД на базе коминтерна".
> Как бы кислое с горячим не надо бы путать.

Одно -- следствие другого. Благодаря "работе по поддержке и развитии компартий" в конце концов был создан мощнейший политический блок. Социаллистический блок.

Или чего, связи совсем не улавливаем?


RedWolf
отправлено 11.03.09 19:33 # 1078


Кому: Шмель, #1056

> Если бы в Восточной Европе не было сильных компартий, у власти пришлось бы ставить бывших нациков.

Сегодня твой день!

Жги, не стесняйся!


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 19:34 # 1079


Кому: Шмель, #1068

> Однако когда-то СССР зарубежным компартиям чуток помогал. И через коминтерн и с помощью армии. А теперь не помогает. Есть мнение, что они таки чувствуют разницу.

А вот с этим я совершенно не спорю. Я спорил с тем, что ОВД построили а) на советские деньги, б) на советских штыках. Ни то, ни другое не являлось бы достаточным в отсутствии поддержки со стороны населения. Позднее, понятное дело, все стало значительно грустнее, но в начале поддержка советского строя в Восточной Европе была и немалая.

Кому: Сибирячок, #1072

> > Более чем логично. Только это исключает версию холодного политического расчета, о чем здесь так много сказано.

Не исключает. Исполнители испытывали ненависть, руководители не стали отдергивать исполнителей из-за холодного политического расчета.


Шмель
отправлено 11.03.09 19:35 # 1080


Кому: Гера, #1070

> Не слишком. Вот в Югославии и Китае Советской армии не было. Как-то херово Комнинерн сработал. Правда?

А когда-то в сёлах больниц не было. Прикинь, некоторые выживали. А сейчас, дураки, все к докторам ходят. Нахер они нужны?


cdn
отправлено 11.03.09 19:39 # 1081


Кому: Шмель, #1077

> Одно -- следствие другого. Благодаря "работе по поддержке и развитии компартий" в конце концов был создан мощнейший политический блок. Социаллистический блок.
>
> Или чего, связи совсем не улавливаем?
>

Шампиньоны - следствие коровы. Благодаря тому, что корова гадит, появляется навоз, из которого, в конце концов, вырастают вкусные грибы шампиньоны.

Могу ли я сказать, что шампиньоны создаются на базе коровы?


Сибирячок
отправлено 11.03.09 19:39 # 1082


Кому: Абдурахманыч, #1071

А я и высказался где-то ближе к началу разговора, что запевать снова про ЦС значит заведомо принижать значение других жертв, конечно и тех о которых ты говоришь. То же и об ответственности.


Шмель
отправлено 11.03.09 19:40 # 1083


Кому: RedWolf, #1078

> Сегодня твой день!
>
> Жги, не стесняйся!

Тебя забыл спросить, чего мне делать.

Спасибо что подсказала, мамочка!


Шмель
отправлено 11.03.09 19:44 # 1084


Кому: cdn, #1082

> Могу ли я сказать, что шампиньоны создаются на базе коровы?

У меня разрешения спрашиваешь? Сегодня разрешаю. Следующий раз спрашивать не надо. Сразу жги!


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 19:48 # 1085


Кому: Гера, #1076

> В значительной мере да, без оккупации было бы полно восточноевропейских китаев.

Страны ОВД были оккупированы? Т.е. всякие там армии польской народной республики, чехословацкие и венгерские - это все были формирования коллабрационистов и предателей? Восточная Европа была оккупирована СССР не более, чем США сейчас оккупирует Германию или там Великобританию - войска стоят и стоят на основе межгосударственных договоров и военных союзов, а это нормально.

А вообще - был в Восточной Европе такой "китай" - Югославия.


RedWolf
отправлено 11.03.09 19:54 # 1086


Кому: Шмель, #1083

Давай проявляйся, дурачок.

Давно такого веселья не было.


cdn
отправлено 11.03.09 20:03 # 1087


Кому: Шмель, #1084

> У меня разрешения спрашиваешь? Сегодня разрешаю. Следующий раз спрашивать не надо. Сразу жги!

Спасибо, извините, всего хорошего.


Гера
отправлено 11.03.09 20:03 # 1088


Кому: Шмель, #1080

> А когда-то в сёлах больниц не было. Прикинь, некоторые выживали. А сейчас, дураки, все к докторам ходят. Нахер они нужны?

То есть зависимости не видишь, это случайно так вышло. Как Западная группа войск размещена - так ОВД, как только охрана в посольстве - так в лучшем случае член или наблюдатель СЭВ.

Кому: CruelDwarf, #1085

> Страны ОВД были оккупированы?

Пока напрямую управлялись военной администрацией - да, когда управление передали местным властям - нет.

> Восточная Европа была оккупирована СССР не более, чем США сейчас оккупирует Германию или там Великобританию - войска стоят и стоят на основе межгосударственных договоров и военных союзов, а это нормально.

Да.

> А вообще - был в Восточной Европе такой "китай" - Югославия.

Ага, я писал. И еще Албания.


Андрюнечка
отправлено 11.03.09 20:05 # 1089


Кому: Беспечный Лесовод, #275

> Вот такие высказывания.

Больные. На всю голову. Сам таких встречал.


CruelDwarf
отправлено 11.03.09 20:05 # 1090


Кому: Гера, #1088

> Как Западная группа войск размещена - так ОВД, как только охрана в посольстве - так в лучшем случае член или наблюдатель СЭВ.

В Югославии и Китае, если что, советские войска стояли. Вот только ушли оттуда. Т.е. причинноследственная связь не СА -> ОВД, а ОВД -> СА.


Андрюнечка
отправлено 11.03.09 20:08 # 1091


Кому: Господин Уэф, #279

> никаких ватников

Господин Уэф!

Я до сих пор в ватнике во двор выхожу!


Лепанто
отправлено 11.03.09 20:28 # 1092


Кому: Сибирячок, #1062

> Раз уж ты рассуждаешь как политик, то с политической точки зрения не могло ли это решение быть огромной политической ошибкой? Перебором, так сказать. Например, в силу необъяснимой для нормального человека (не политика) жестокости. Или политика вообще никак не связана с людьми?
> Я лишь скромно предположил, что без этого можно было и обойтись

Вот смотри: Николай Второй отрёкся. Не просто так написал - "я устал, я ухожу", потому что так было нельзя, а, если память не изменяет, в пользу великого князя Михаила. Великий князь Михаил от трона отказался. То ли никогда такого не хотел, то ли место предыдущий владелец слишком уж нагрел - можно было задницу поджарить, то ли из-за того, что он поддерживал февральцев. Может быть всё это по совокупности.

То есть фактически отречение ушло в никуда. А так нельзя - он же пожизненный Император, не "господин президент" на четыре года. Значит получается Николай Второй остался законным правителем России - потому что власть не передал. Что это значит? Любой у кого была сила или же возможность влиять на безвольного государя (например - через детей, как это уже было) получал возможность бороться за власть в России.

Советская власть сладкой не была ни разу, многим тогда, не без оснований, показалось, что если они и поддерживали перемены, то, в итоге, вместо сахарных уст поцеловали немытую жопу. Ну примерно как и в начало 90-х, хотя разница между большевиками и демократами огромна.

Ты вот хотел бы, чтобы гражданская война так и не окончилась в 22-м? Или же чтобы Николая сидел в Лондоне и по указке вредил своей стране? Это всё - большая кровь.

Я не рассуждаю как политик, я никогда им не был. Я стараюсь рассуждать как здавомыслящий человек. Да, мне жалко детей и семью царя. Но ни разу не жаль его самого - творца своих бед и многих крупных бед страны своего времени.

Или может все-таки начнём про "слезинку ребёнка"?


4erepanov
отправлено 11.03.09 20:28 # 1093


Кому: BankRat, #1024

> Ты это к чему?

Устал смеяться, извини.
Все с таким серьёзным видом обсуждают морально этический аспект деятельности людей руливших людьми в начале прошлого века. Причем, такое впечатление, что вообще никого не интересует как же оно действительно было, а доказать свою невзьебенность на векторе точки зрения.
Никто же не привел ничего нового или значимого, исследователя какого, который бы действительно занимался финансовой отчетностью по фигурантам. Так, глину месим без шанса на ребёнка.
Меня интересует брал ли он дейтсвительно, с указанием бумажек из которых это следует, на что пустил, и что за это обещал. Что сделал на эти деньги, и что выполнил из обещанного.
Июльское наступление Керенски и Ко проебали и без Ленина. Бресткий мир так и так вариант. А судя по тому, что в кратчайшие сроки кайзеровской германии не стало, а воевали мы потом с антантой и героями типа колчака, то вообще у меня особых претензий к ильичу по теме бабла нет. Ну, а требовать от него, что он не махатма ганди я не могу. :)


Лепанто
отправлено 11.03.09 20:36 # 1094


Кому: 4erepanov, #1093

> Ну, а требовать от него, что он не махатма ганди я не могу. :)

А зря!!! Прикинь: сидачая пролетарская революция и лежачая борьба с буржуазией и мировым империализмом!


Гера
отправлено 11.03.09 20:37 # 1095


Кому: CruelDwarf, #1090

> В Югославии и Китае, если что, советские войска стояли. Вот только ушли оттуда. Т.е. причинноследственная связь не СА -> ОВД, а ОВД -> СА.

Временно, по предварительному договору.


RedWolf
отправлено 11.03.09 20:46 # 1096


АДЪ


Иванов
отправлено 11.03.09 20:53 # 1097


Кому: АН22, #1069

> Кому: Иванов, #899
>
> > А каким образом отказался?
>
> Вообще то он террор как метод борьбы осудил еще в 1897г. Террор же практиковали эсеры. Соьсно можно вот это почитать
> http://www.aha.ru/~mausoleu/documents/theory_3.htm
> http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/bolschev.shtml
> извините что отвечаю с такой задержкой, но я в сети только вечерами бываю

Да, совершенно верно. Просто ты написал:

Кому: АН22, #847

> Если мне не изменяет память, то от террора В.И. Ленин, отказался еще в 1905г.

Я просто хотел прояснить, вдруг ты подразумеваешь, что до 1905 Ленин во всю боНбы под кареты метал. А потом передумал и отказался.


Абдурахманыч
отправлено 11.03.09 21:00 # 1098


Кому: Шмель, #1077

> Вообще есть очевидная разница между работой по поддержке и развитии компартий и созданием "ОВД на базе коминтерна".
> > Как бы кислое с горячим не надо бы путать.
>
> Одно -- следствие другого. Благодаря "работе по поддержке и развитии компартий" в конце концов был создан мощнейший политический блок. Социаллистический блок.
>
> Или чего, связи совсем не улавливаем?

> Не слишком. Вот в Югославии и Китае Советской армии не было. Как-то херово Комнинерн сработал. Правда?
>
> А когда-то в сёлах больниц не было. Прикинь, некоторые выживали. А сейчас, дураки, все к докторам ходят. Нахер они нужны?

Я же говорю что благодаря реформе образования все становятся умнее.
Вот Вы сразу улавливаете любую связь.
А я нет. Просто не успел насладится благами современного обучения.
Поэтому конечно я не вижу связи между больницами, коминтерном и хером с ОВД.
Но теперь, спасибо Вам, увидел.


Иванов
отправлено 11.03.09 21:03 # 1099


Кому: PKS_Nsk, #1022

> Кому: Иванов, #1017
>
> Провокационно-риторические Капитану Очевидность задавай.

Речь шла о вопросах в #839 :

> Кому: PKS_Nsk, #835
>
> > До 1917 он был одним из руководителей одной из террористических организаций, имевших целью свержение существующего государственного строя в России.
>
> Какие конкретно теракты проведены его организацией?

> Успел замараться по-своему - имхо, убийство детей есть дело крайне недостойное и никакой целесообразностью классовой борьбы не объяснимое.
>
> Каких детей он убил?

С какого это перепою они риторические. Так и скажи прямо - ответить нечего.


Шмель
отправлено 11.03.09 21:07 # 1100


Кому: RedWolf, #1086

> Кому: Шмель, #1083
>
> Давай проявляйся, дурачок.

Мой дурачок скорее всего тебе в рот не влезет.

> Давно такого веселья не было.

Ты только за помелом своим не забывай следить, когда веселишься, экстремал.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1189



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк