Юрий Поляков на линии

09.03.09 19:35 | Goblin | 1189 комментариев »

Знаменитости

А вот писатель Юрий Поляков даёт интервью:
- Выходит, чиновничий кабинет привлекает к себе криминальный элемент?

- Судя по уровню коррупции, да, получается так... У нас есть госчиновники, которые фактически определяли жизнь страны, а теперь ударно трудятся в американских корпорациях. Кстати, экс-глава МИДа Козырев работает в зарубежной фирме, и это считается нормальным. А история с Вавиловым, которого обвиняли в хищении огромной суммы денег из госказны в бытность его на высоком государственном посту... Или взять «вахтовый метод», изобретенный нашими олигархами. Заработал здесь, а гуляю в Куршевеле. В футбол играю в Англии, вилла у меня в Америке... И никто этого не скрывает. Наоборот, гордятся. И ведь так ведут себя не только олигархи, а и высшее чиновничество. У нас таких примеров масса. Я не завидую нынешнему руководству страны, потому что в ситуации всеобщего похренизма либерального, который был в стране последние 20 лет, и безнаказанности, когда люди, нанесшие стране чудовищный урон, живут и процветают, и никому не приходит в голову не подать им руки, — строить что-то позитивное невероятно трудно.

- Почему это произошло?

- Вся беда в том, что в 90-е годы у нас в России формировался этакий оголтелолиберальный отряд медийной интеллигенции, особенно телевизионной, с презрительным отношением к отечественной государственности. Это настроение стало чем-то вроде клубного значка, без которого в приличное общество и входить было невозможно. Ну как это? Недавно показали на НТВ фильм про Ржевскую операцию в годы Великой Отечественной войны.

Вот наглядный пример того, как подрывается уважение к собственной стране, к собственной истории. Рассказывая об отчаянном сопротивлении немцам, журналист отмечает: а что, мол, было делать, если за идущими в атаку красноармейцами стояли заградотряды с пулеметами? Да, они стояли. Но ты добавь, что в немецкой армии они тоже были. Но об этом же никто не говорит. И постепенно идет смещение акцентов.

Люди, которые занимаются организацией информационного пространства, должны быть преданы именно своему государству, своей цивилизации. Сейчас процесс восстановления нравственных ценностей потихоньку начинается. В свое время «Литературная газета» инициировала обсуждение нового учебника истории, страдавшего как раз подобной однобокостью, и вопросника по ЕГЭ. Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, предлагались такие варианты: введены погоны, должности полевого священника, сформирована специальная служба для выкупа пленных у противника. И ничего не было сказано о крупнейших победных сражениях Красной армии.

Наконец, на весь этот бред обратили внимание и в высших эшелонах власти. Мне запало в душу, как глава МЧС Шойгу сказал, что, мол, люди, которые подвергают сомнению нашу Победу, должны преследоваться по закону. Значит, появляется понимание того, что дальше ехать некуда — ведь даже Великую Победу оплевали...
Юрий Поляков на линии

Весьма толково и доступно.

Борис Стругацкий писателю Полякову руки не подаст.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1189, Goblin: 33

Шмель
отправлено 10.03.09 22:24 # 801


Кому: skif_46, #796

> Осталось выяснить, это случайность или рано или поздно должно было случиться.

Да хрен его знает. Скорее всего ситема отбора людей во власть была далека от совершенства (как и сейчас).


UFB
отправлено 10.03.09 22:41 # 802


Кому: Сибирячок, #686

> Есть мнение, что миссис Клинтон кому попало в России руки не подаст. А Кондолиза Райс какую попало премию не учредит. А Коммерсант о ком попало не напечатает.

Путину Кондолиза Райс руку подавала. А о кандидатуре Медведева на пост Президента и вовсе отзывалась положительно. Прям и не знаю, что думать!!!

> Хотя сама по себе помощь родителям погибших солдат, конечно, необходима.

Да про это никто и не помнит - главное, заклеймить предателя, получившего подачку от американцев.
Как же о Соросе никто не вспомнил - много наших учёных получили от него подачки, нарушая государственную политику по уничтожению нашей науки.


Иванов
отправлено 10.03.09 22:43 # 803


Кому: PKS_Nsk, #798

> Раз уж на то пошло, Ленин был далеко не самым симпатичным человеком.

Не червонец да. Николай II был симпатичнее по любой фотке сразу видно. А великий исследователь и просто адмирал Колчак - ну просто душка!

> До 1917-го фактически активно занимался тем же самым, чем позднее занимались Солженицыны, Буковские и Новодворские. Пришел к власти ценой развала страны, как Ельцин.

А уж как он ее активно разваливал! А как пришел к власти так сразу - право наций на самоопределение! И все - развалилась Российская Империя.

> Успел замараться по-своему - имхо, убийство детей есть дело крайне недостойное и никакой целесообразностью классовой борьбы не объяснимое.

Лично подписал приказ о расстреле царской семьи!

> О интеллигентных товарищах по партии разговор отдельный - дерьмо долго ещё пришлось разгребать ледорубами да гигантскими мясорубками. Одного лысого троцкиста не разгребли как следует - так он потом кукурузу сажал.

Белые бы победили - никаких внутренних разборок не было бы. Оне ж дворяне! Не то что быдло всякое.

> Однако, историческая роль товарища Ленина в целом вполне определенная. К чему это я веду?

Действительно, к чему? Извините.


Шмель
отправлено 10.03.09 22:44 # 804


Кому: UFB, #802

> Как же о Соросе никто не вспомнил - много наших учёных получили от него подачки, нарушая государственную политику по уничтожению нашей науки.

Сорос подачки не только учёным даёт. И отнюдь не для спасения российской науки.


whisper2004
отправлено 10.03.09 22:46 # 805


Кому: Ctulu, #524

> Интересно, снимают ли что-либо подобное в России.

Не знаю на счет России, но вот например ролик, правда не совсем в тему ВОВ
> The march of the Russian tankmen . In honor of the Russian tank forces and all those who made this Iron Fist.

http://www.youtube.com/watch?v=u6V2g9H-yIE&feature=related

Хороший видеоряд, фото конструкторов, правильная музыка.


Треть Винтовки
отправлено 10.03.09 22:57 # 806


Кому: Timus, #795

> Порадовало Анотолий Вассерман об оружии самообороны:

Вассермана голыми руками не возьмешь, у него перцовый баллончик!!!

Учтите!

Кстати, про "митинг, у каждого участника которого - пистолет" и что "у открывшего огонь на митинге только два выстрела - первый и последний" - это сильно.

Причем Вассерман особенно против ношения оружия в "местах массового скопления людей", т.е. в подвортоне темной еще куда ни шло, можно без оружия (все равно ж никого нет) но вот в "местах массового скопления людей", где "высока концентрация неадекватных людей" - там да, без короткоствола никуда.

Если подумать, то это правильно, терминатор (которого упоминает Вассерман) так всегда делал - заходил в людное место (например,в метро) и открывал стрельбу. А как иначе пройти-то в такой толчее? :-)


UFB
отправлено 10.03.09 22:57 # 807


Кому: Шмель, #804

> Сорос подачки не только учёным даёт. И отнюдь не для спасения российской науки.

Сорос ещё кому-то даёт? Я думал, его китайцы черенковали.


Антоха
мд
отправлено 10.03.09 22:58 # 808


Кому: Goblin, #186

Да я вроде наоборот на норм. ресурс, на пидоров то зачем ссылки давать. Там про то как украинские друзья фотки амер. депрессии за голодоморские выдают. Может тут и было уже.


rezzo
отправлено 10.03.09 22:58 # 809


Кому: 1man, #320

> где найти адекватный перевод "Jesus Christ Superstar"

Очень толковый перевод заделал покойный Птицын: http://parisien.chat.ru/some/JesusPti.txt
Эта версия, на мой взгляд — лучшая среди российских.


Walet
отправлено 10.03.09 22:58 # 810


Кому: Шмель, #786

> То есть, развал СССР скорее всего был целиком их, руководства компартии, инициативой.

Слышал мнение, представляющееся наиболее правдоподобным. Что к середине 80-х, граждане уровня секретарей обкомов наворовали столько, сколько реализовать в рамках социалистической системы было невозможно. Вот они от социализма и избавились.


skif_46
отправлено 10.03.09 22:58 # 811


Кому: Шмель, #801

> Да хрен его знает. Скорее всего система отбора людей во власть была далека от совершенства (как и сейчас).

Или в корне неправильна! Т.е. при эволюционном развитии уровень высшего руководства неизбежно снижался? При чем среднее хозяйственное звено(директора заводов, например) было в полном порядке.


sigizmund2
отправлено 10.03.09 22:58 # 812


Кому: Жертва аборта, #694

> правда ли, что немцы послали Ленина в Россию, чтобы он ее развалил окончательно.
>
> А для того, посадили его в пломбированный вагон и потравили в Питер.

Это известный факт. Пломбированный вагон нужен был. Дядька энергичный, если б сбег - устроил бы революцию прям в европах. Отчаяный тип был. Еще говорят, - по недосмотру окошко забыли закрыть, дык он такие рожи из вагона корчил, - что все кто его увидел в самой германии - сразу вступал в компартию. Богато они потом кровушки гитлеровской попили. Пакостили всячески. Потом окошко догадались закрыть, а то норовил на крышу вылезти (страсть у него была к крышам, то вагон ему подавай, то броневич0к)


t1les
отправлено 10.03.09 22:59 # 813


Кому: skif_46, #796

> Осталось выяснить, это случайность или рано или поздно должно было случиться.

Думается, что это можно определить в том случае, если ответить на другой вопрос: "Действительно ли коммунизм - это будущая пятая формация или же это сказка?"


skif_46
отправлено 10.03.09 22:59 # 814


Кому: UFB, #802

> Да про это никто и не помнит

Ну так и рассказал бы об этой помощи, просветил тупичок! Или сам не в курсАх, только по названию судишь?


sigizmund2
отправлено 10.03.09 22:59 # 815


Кому: UFB, #802

> Путину Кондолиза Райс руку подавала.

А он что? Надеюсь, не дотрагивался??? А ну как заразу какую схватит!!!


sigizmund2
отправлено 10.03.09 22:59 # 816


Кому: Иванов, #803

> Раз уж на то пошло, Ленин был далеко не самым симпатичным человеком.
>
> Не червонец да. Николай II был симпатичнее по любой фотке сразу видно. А великий исследователь и просто адмирал Колчак - ну просто душка!

Ч0йта не червонец то? Еще какой червонец!!! И рупь и четвертак. Засветился Ильич на дензнаках то. И не только. А Колчак в свете последних событий - не только душка, но и с твердым знакомЪ.


Треть Винтовки
отправлено 10.03.09 23:02 # 817


Кому: Треть Винтовки, #806

> Причем Вассерман особенно против ношения оружия в "местах массового скопления людей"

Черт, пора идти спать...

Читать так:

> Причем Вассерман особенно против [запрета] ношения оружия в "местах массового скопления людей"


Собакевич
отправлено 10.03.09 23:04 # 818


Кому: Шмель, #756

> Судя по тому, что на базе коминтерна после войны была создана организация варшавского договора,

Это ты мощно задвинул


Собакевич
отправлено 10.03.09 23:05 # 819


Кому: lopar111, #785

> Тут еще выборы президентские у них скоро - как бы тож из "политкорректности" [афро-негра] не выдвинули

Афро-укра :)


Шмель
отправлено 10.03.09 23:07 # 820


Кому: UFB, #807

> Сорос ещё кому-то даёт? Я думал, его китайцы черенковали.

Не знаю как щас, но прикармливал этот дядя откровенных гнид (уна-унсо, бнф, крымскотатарский меджлис среди прочих). Нормальные власти бы гнали таких дельцов из страны ссаными тряпками.


Иванов
отправлено 10.03.09 23:07 # 821


Кому: sigizmund2, #816

> Ч0йта не червонец то? Еще какой червонец!!! И рупь и четвертак. Засветился Ильич на дензнаках то. И не только.

Ч0рт! Я уж и забыл совсем.


radioactive
отправлено 10.03.09 23:12 # 822


Кому: PKS_Nsk, #798

> До 1917-го фактически активно занимался тем же самым, чем позднее занимались Солженицыны, Буковские и Новодворские. Пришел к власти ценой развала страны, как Ельцин.

До 1917 он был никто и звали его никак. Утрирую конечно, но компартия до февральской революции ни власти, ни влияния не имела и, соответственно, разваливать страну не могла, а сам Ленин мотался по заграницам и зарабатывал на жизнь написанием статей. Но кого это в принципе волнует?

> О интеллигентных товарищах по партии разговор отдельный - дерьмо долго ещё пришлось разгребать ледорубами да гигантскими мясорубками.

Надо думать, у офиса Ленина очередь стояла на кастинг в партию, и все как на подбор с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. А Ленин специально набирал вместо них только негодяев и вредителей.


Шмель
отправлено 10.03.09 23:12 # 823


Кому: Собакевич, #818

> Это ты мощно задвинул

Не моё. В интернете прочитал.

Пишут гады, что ОВД/СЭВ были созданы компартиями стран, входящих в Коминфо, в который был реорганизован Коминтерн дядей Сталиным после войны. Врут поди?


Шмель
отправлено 10.03.09 23:18 # 824


Кому: Шмель, #823

Пардон, неясно выразился. В Коминфо входили компартии, а не страны. Вот они ОВД и соорудили.


PKS_Nsk
отправлено 10.03.09 23:21 # 825


Кому: Шмель, #791

> И сколько?

Если интересно, вот тут уже обсуждалось.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603022

Я, к слову, ещё тогда выкачал с сайта пендосского госкомстата файлики и после изучения пришел к выводу - это не статистика, а натурально барабаны Страдивари с рулем агента Малдера.

Берем, скажем, "расчетные" данные (реальных данных там не показывают) со странички
http://www.census.gov/popest/archives/pre-1980/PE-11.html

Интересная картина выходит, если попробовать сводить баланс (пример): в один год (1930) в стране победившей демократии мрет 70 тысяч трехлетних детей, а на следующий (1931) в страну удивительным образом завозятся - на заказ из интернет-магазина, не иначе - 67 тысяч уже четырехлетних детей, аккурат взамен померших. Другие дети, что интересно, оказались везучее и не импортировались.
Такие дела. (ц)

Подгонка там в таблицах на уровне пятиклассника, зато в итоге поголовье соответсвующих возрастных групп к ближайшей переписи что надо, не придерешься.

Помимо нечестности госкомстата, есть и более логичное объяснение: ненасытный Сталин тайно посещал США.

КС


PKS_Nsk
отправлено 10.03.09 23:36 # 826


Кому: Иванов, #803

> Не червонец да. Николай II был симпатичнее по любой фотке сразу видно. А великий исследователь и просто адмирал Колчак - ну просто душка!

Давай, ещё про Керенского зажги, ждемЪ. А у Горбачева - так вообще очень фотогеничное пятно!


Собакевич
отправлено 10.03.09 23:39 # 827


Кому: Шмель, #823

> В Коминфо входили компартии, а не страны. Вот они ОВД и соорудили.

Да, только непосредственно Коминформ к созданию ОВД отношения не имел.


Шмель
отправлено 10.03.09 23:44 # 828


Кому: Собакевич, #827

> Да, только непосредственно Коминформ к созданию ОВД отношения не имел.

Когда создавали ОВД, в Европе были мощные коммунистические движения. Без них никакого ОВД не могло быть. Вот в этом как раз и есть заслуга коминтерна с коминфо, т.к. через них курировали иностранные компартии.


Иванов
отправлено 10.03.09 23:50 # 829


Кому: PKS_Nsk, #826

> Давай, ещё про Керенского зажги, ждемЪ. А у Горбачева - так вообще очень фотогеничное пятно!

По существу дела есть чего сказать? Или думаешь, мне просто постебаться захотелось?


AntBas
отправлено 10.03.09 23:53 # 830


Кому: sigizmund2, #816

> но и с твердым знаком[Ъ].

Небольшая поправка: в данном контексте "Ъ" - это не твёрдый знак, а буква "ять" из дореволюционного алфавита (Ѣ).


Собакевич
отправлено 10.03.09 23:55 # 831


Кому: Шмель, #828

> Когда создавали ОВД, в Европе были мощные коммунистические движения. Без них никакого ОВД не могло быть.

ОВД не могло бы быть без мощной Советской Армии.

Ухожу спать, если что - отвечу утром.


Шмель
отправлено 10.03.09 23:59 # 832


Кому: Собакевич, #831

> ОВД не могло бы быть без мощной Советской Армии.

Без неё тоже.


Marshag
отправлено 11.03.09 00:06 # 833


Не совсем оффтоп:

>Организаторы "Евровидения", Европейский вещательный союз, потребовал от Грузии внести изменения в >текст песни группы "Стефане и 3G"

http://lenta.ru/news/2009/03/10/song/


Narayana
отправлено 11.03.09 00:10 # 834


Кому: russish_shwein, #788

>А если завтра толерантная Европа снимет фильм о лапочке-педофиле

Спешу вас обрадовать: нечто подобное уже сняли, только в США. Называется The X Files: I Want to Believe. Но педофил там раскаялся. Так что не все так плохо. А "Мама, я киллера люблю" я не видел, сравнить с "Леоном" не могу, но название дурацкое.


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 00:10 # 835


Кому: radioactive, #822

> До 1917 он был никто и звали его никак. Утрирую конечно, но компартия до февральской революции ни власти, ни влияния не имела и, соответственно, разваливать страну не могла, а сам Ленин мотался по заграницам и зарабатывал на жизнь написанием статей. Но кого это в принципе волнует?

До 1917 он был одним из руководителей одной из террористических организаций, имевших целью свержение существующего государственного строя в России. О влиянии - в Кратком курсе истории ВКП(б).

Новодворская сотоварищи тоже написанием статей баловалась. И гайдарочубайсов до ГКЧП никто не знал. С той лишь разницей, что Меркадеры нонче уже не те.

Кому: Иванов, #803

> Действительно, к чему? Извините.

Был вот такой в нашей истории то антигосударственный, то государственный деятель. Много чего успел наделать, и хорошего, и нехорошего. Нормальный такой политик.

И попутно - объект веры холиварщиков. Когда о политиках начинаются дискуссии в черно-белых тонах, меня посещают мысли о нужности и важности тазиков в хозяйстве.

И это, во всем виноват не он. Вернее, он виноват не во всем. А известно кто.


RedWolf
отправлено 11.03.09 00:15 # 836


Кому: feyrus, #653

Поделись цифрами, кто, когда, сколько и куда вывез.


Кому: osmodey, #688

> О том что Ильичу немцы лавэ засылали-слышал, но обратный процесс- это откровение для меня

Чего ты там слышал?


RedWolf
отправлено 11.03.09 00:17 # 837


Кому: Шмель, #756

> Судя по тому, что на базе коминтерна после войны была создана организация варшавского договора, силы и средства были потрачены не зря.
>

Я не понимаю. В дурдоме день открытых дверей?


charlemont
отправлено 11.03.09 00:25 # 838


Кому: Walet, #811

> Слышал мнение, представляющееся наиболее правдоподобным. Что к середине 80-х, граждане уровня секретарей обкомов наворовали столько, сколько реализовать в рамках социалистической системы было невозможно.

Возможно, дело не только в том, что кто-то много у кубышку набил и теперь думал, что бы на это прикупить. Идеалы потреблятского общества и рая консомации активно внедрялись извне - и ложились на благодатную почву. Разумеется, были и другие факторы. Помои на всё вокруг и светлая мечта о демократии средь говна.


Иванов
отправлено 11.03.09 00:43 # 839


Кому: PKS_Nsk, #835

> До 1917 он был одним из руководителей одной из террористических организаций, имевших целью свержение существующего государственного строя в России.

Какие конкретно теракты проведены его организацией?

Кому: PKS_Nsk, #798

> Раз уж на то пошло, Ленин был далеко не самым симпатичным человеком.

Приведи примеры более симпатичных. (Не ясно по каким параметрам ты определяешь симпатичность.)

> Успел замараться по-своему - имхо, убийство детей есть дело крайне недостойное и никакой целесообразностью классовой борьбы не объяснимое.

Каких детей он убил?

> О интеллигентных товарищах по партии разговор отдельный - дерьмо долго ещё пришлось разгребать ледорубами да гигантскими мясорубками.

Это конечно вина конкретно Ленина, так?


Шмель
отправлено 11.03.09 01:08 # 840


Кому: RedWolf, #837

> Я не понимаю. В дурдоме день открытых дверей?

[пожимает плечами]

Не знаю.


charlemont
отправлено 11.03.09 01:17 # 841


Кому: Шмель, #840

> Кому: RedWolf, #837
>
> > Я не понимаю. В дурдоме день открытых дверей?
>
> [пожимает плечами]
>
> Не знаю.

Всё гораздо хуже.

http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=23451653&categoryID=57860&ndate=1236549600

По теме: читал давеча "За державу обидно", момент про познеровские мечтания о тотальном разрешении наркотиков. Как только такое могло в черепе родиться?.. Интеллигенция в масс-медиа просто набита врагами народа.


RedWolf
отправлено 11.03.09 01:33 # 842


Кому: Шмель, #840


> Кому: Шмель, #756
>
> > Судя по тому, что на базе коминтерна после войны была создана организация варшавского договора, силы и средства были потрачены не зря.
> >
>
> Я не понимаю. В дурдоме день открытых дверей?

> [пожимает плечами]
>
> Не знаю.


ББВ расскажи как из Коминтерна ОВД сделали.


GAD
отправлено 11.03.09 01:40 # 843


Кому: sigizmund2, #812

Кому: Жертва аборта, #694

> А для того, посадили его в пломбированный вагон и потравили в Питер.

Нифига вы историю не знаете. Согласно последним исследованиям, в Россию ленина тайно провез посол Германии граф Мирбах в совем чемодане. Но тут вышла заковыка: от длительного пребывания в чемодане у Ильича затекли все ноги с свело набок шею. Он за это очень осерчал и послал к Мирбаху эсера Блюмкина, чтобы его убить. А чтобы Правда не всплыла, Блюмкина потом расстреляли. Потом расстреляли тех, кто расстреливал Блюмкина. Потом - тех, кто хоть раз Блюмкина видел. Так начались репрессии 1937 года. К 1938 году уже никто не мог понять, кого и за что расстреливают, а Ленин уже умер и ничего рассказать тоже не мог. Тогда Сталин, унаследовавший власть, решил, что нужно довести счет репрессированных до круглого числа - например, до 100 миллионов, и на этом остановиться. Но, к сожалению, все, кто умел считать больше чем до ста, к тому времени тоже оказались репрессированы.
Во время войны просто тупо палили во всех подряд: войска - в белый свет, загранотряды - по войскам, НКВД - по загранотрядам. Немцы, увидев, какой старшный и не боящийся крови противник им противостоит, массово кончали жизнь самоубийством, а самые стойкие сдались в плен. Поэтому они проиграли войну.
Видя такие расклады, демократические страны хотели провести в Нюренберге процесс над Сталиным - за доведение до самоубийсва фюрера германской нации А. Гитлера. Но когда Сталин в ответ сказал, что за это он введет комммунизм во всей Европе, напугались осудили не в чем не виноватых руководителей 3-го Рейха.
А незадолго до этого случилось страшное: на фронте в трофейной детской тетради для математики лейтенент Солженицын нашел таблицу умножения и научился считать большие цифры, больше чем сотня. Его быстренько запрятали в лагерь, но расстрелять не успели. Потом он вышел из лагеря и расказал всем нам Правду.
Теперь мы знаем все и про Ленина, и про Сталина, и про тысячу мильенов репрессированных.
Вот так, вкратце, выглядит история СССР.


RedWolf
отправлено 11.03.09 01:41 # 844


Кому: feyrus, #653

> этот картавый во времена Коминтерна бабло за границу вывозил в таких масштабах,
>
> якобы на нужды революции, что даже у нынешнего ворья государственного волосы б дыбом встали.
>
> эти хоть честно пиздят, а Ленин брал на высокие цели государства, на процветание мировой революции.

Вот отсюда подробней. Делись узнанным.

Кому: osmodey, #688

> О том что Ильичу немцы лавэ засылали-слышал, но обратный процесс- это откровение для меня

Чего ты там слышал? Делись узнанным.

Вам обоим правда лучше самоликвидироваться.


Aleks The Blade
отправлено 11.03.09 02:10 # 845


Кому: Narayana, #834

> А "Мама, я киллера люблю" я не видел, сравнить с "Леоном" не могу, но название дурацкое.

Сейчас в гипноящике таких "кинов" море. Маркировка "тупое говно" самое о них. ИМХО


АН22
отправлено 11.03.09 02:10 # 846


Кому: PKS_Nsk, #835

> До 1917 он был одним из руководителей одной из террористических организаций

Если мне не изменяет память, то от террора В.И. Ленин, отказался еще в 1905г.


PKS_Nsk
отправлено 11.03.09 02:10 # 847


Кому: Иванов, #839

> Приведи примеры более симпатичных.

Соня Рудьева?

А каменты ещё те!


Шмель
отправлено 11.03.09 02:18 # 848


Кому: RedWolf, #842

> ББВ расскажи как из Коминтерна ОВД сделали.

Из коминтерна ОВД не делали.

Кому: Шмель, #823

Кому: Шмель, #824


Ellery
отправлено 11.03.09 02:22 # 849


А я всегда была уверена, что Поляков - правильный мужик.


Раздолбай-ага
отправлено 11.03.09 02:52 # 850


Кому: GAD, #843

> Вот так, вкратце, выглядит история СССР.


Чего то у тебя оно слишком причёсано получилось, прям хрестоматьеё для дошкольного чтения. :)

На самом деле всё было совсем не так как в действительности! Сталин гнобил народы не из каких либо логических или даже бредовых соображений, а из одной своей зверской сущности. Ну вот не мог он по другому, он вечером заснуть нормально не мог, если за день пару тыщ младенцев не зохавал.
Немцы продули войну, оттого что были чересчур цивилизованы и не смогли втолковать русским варварам на понятном для них языке, что вот уже настал им полный кирдык и пора сдаваться. И где, я извиняюсь, красочное описание хоровых изнасилований милионов немок в конце войны?

Ну а орёл наш дон Рэба...
тьфу! то есть Солженицин и в самом деле матёрый человечище. Что да то да. Как же жаль, что он так рано нас покинул!
Ведь столько честных людей лишилось возможности отблагодарить его за всё, что он сделал для России, лично, огромным суковатым черенком, да со скипидаром, да по самый мозжечок


МАБ
отправлено 11.03.09 02:52 # 851


Кому: russish_shwein, #712

> Интересно, это они с голодухи или действительно задумались?
> http://www.russia.ru/video/vassermanukraine2/


Вассерман, это не они, это мы. Судя по тому что говорит, он себя потомком древних укров не считает. И вещи говорит как правило правильные и полезные.


SirMultik
отправлено 11.03.09 02:52 # 852


Ох, боюсь в комментах потеряется, однако нопешу.
Относительно того что Полякова мы зачитать смогли.
Есть такая крайне сильная фантастическая книжыца, Пер Валё, норвежский писатель, написал.
Называется "Гибель 31ого отдела". По ней еще фильму сделали, крайне на мой взгляд ниудачную..(
Так смысла там в том, что все интиллихентав согнали в один жюрнал. Который никуда не выходил. Крайне грамотно от них руководство отмазывалось техническими трудностями выпуская "Концерн выпускает сто сорок четыре различных издания. ".
Так воть. Идем мы к именно этому:
"...Он не вычитал из них ничего интересного, но зато и ничего такого, что
показалось бы ему неприятным, тревожным или отталкивающим. Ничего, что могло
бы порадовать его, рассердить, огорчить или удивить. Почерпнул некоторые
сведения, преимущественно об автомашинах и личностях, занимающих видное
положение, но ни одно из этих сведений не могло бы оказать воздействие на
чьи-то поступки или образ мыслей. Встречались и элементы критики, но она
всегда была направлена либо против известных из истории психопатов, либо --
в редких случаях -- против каких-то частных обстоятельств в каких-то
отдаленных странах, да и то лишь изредка и в чрезвычайно сдержанных
выражениях..."
Кстати продолжение "Стальной прыжок" еще жестче. И в веяниях сегодняшнего дня..((


ЖuBoTHOE
отправлено 11.03.09 03:24 # 853


Кому: Goblin, #283

> Там нельзя вступаться.
>
> Чморят и пиздят в 99% случаев только тех, кто ведёт себя как мудак и чмо.
>
> И либо ты не ведёшь себя как мудак и чмо, либо тебя пиздят, третьего не дано.
>

На эту тему эстонский фильм хороший, "Класс" называется. Для тех, кто школы жизни заочно, ага.

[это не к Д.Ю. а просто вспомнил фильм, когда пост читал. Ровно на эту тему]


Сибирячок
отправлено 11.03.09 05:34 # 854


Кому: UFB, #802

> Путину Кондолиза Райс руку подавала.

К чему такие передергивания и аналогии? Как с Меньшовым и Оскаром.
Вот здесь читаем: http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1134200

>Премия учреждена в марте 2007 года экс-госсекретарем США Кондолизой Райс и присуждается выдающимся женщинам мира.
>"Вероника Марченко продемонстрировала исключительную храбрость и лидерские качества в раскрытии правды о прискорбных случаях смерти в мирное время, происшедших в российской армии",— сообщает оргкомитет премии.

Очень трогательна забота госсекретаря США о раскрытии Правды о прискорбных случаях в Российской армии.
Позволь по простому: Премия Оскар Меньшову - заслуженное признание невероятной популярности. Премия Кондолизы Райс Веронике Марченко - дурно воняет.


sss
отправлено 11.03.09 05:49 # 855


Кому: UFB, #787

> Во всем мире был кризис кроме СССР и Монголии.
>
> Не пробовал сравнить, сколько людей умерло в СССР и во всём остальном мире во время кризиса?

Ну если фотографии с Америки времен великой депрессии вполне подходят под выставку голодомора Украины то закрадывается мысль " что-то американцы не договаривают"


4erepanov
отправлено 11.03.09 06:54 # 856


Кому: sss, #855

> Ну если фотографии с Америки времен великой депрессии вполне подходят под выставку голодомора Украины то закрадывается мысль " что-то американцы не договаривают"

Да правильно шпыняют. Запад никогда не подписывался на спасение ВСЕХ. Спасутся только умные, работящие, зарабатывающие, а все остальные не угодны богу. Критерии весьма смутные, но очищающие. Наши либерасты смело им пользуются, вот есть соль земли, а эти должны умереть.
Мы тогда подписались за то, что людей будем кормить всех, ессно за язык и ловят. Говорили, что социалистическое государство, а вот у вас тут люди от голода умирали. ААА, вот они какие, такие же гниды как и мы, только прикидываются!
Большинству людей сложно вставлять события во временной контекст так что такая нехитрая агитация вполне себе работает. И будь Исаевых хоть тыщи всё равно бараны победят!


4erepanov
отправлено 11.03.09 06:54 # 857


Кому: UFB, #807

> Сорос ещё кому-то даёт? Я думал, его китайцы черенковали.

Гранты, строго говоря, копеечные, просто в 91 году сумма в 10 тысяч (!) долларов для лаборатории была чудовищна.
Науку это ни куя не поднимало, позволяло имитируя деятельность получать кое-какие бабосики на масло. Местные товарищи ученые деньги зарабатывали делая серьёзные коммерческие заказы. Но так как деньги лишними не бывали, а трудозатраты не очень, то постоянно пара аспирнтов занималось херней пробивая тему насчет изи мани. Не спорю, для младшего персонала это было серьёзным подспортем, но к науке... никакого.
Зато господин Сорос получал мощнейший рычаг и агентуру через что и вывез неоценимого на астрономическую сумму. Начиная с недоделанных проектов и кончая конкретно головами ученых. А так то конечно друг, спас Расейскую науку. С такими друзьями никаких врагов не надо.
Итого спича - За копейки вывезти миллиарды.


UFB
отправлено 11.03.09 07:59 # 858


Кому: 4erepanov, #856

> Науку это ни куя не поднимало,
> А так то конечно друг, спас Расейскую науку.

Я, камрад, затрудняюсь понять, почему Сорос должен был поднимать российскую науку, в то время, когда наше собственное правительство на науку положило.


RedWolf
отправлено 11.03.09 08:34 # 859


Кому: Шмель, #848

> Кому: RedWolf, #842
>
> > ББВ расскажи как из Коминтерна ОВД сделали.
>
> Из коминтерна ОВД не делали.

Так. Ещё раз.

Кому: Шмель, #756

> Судя по тому, что на базе коминтерна после войны была создана организация варшавского договора, силы и средства были потрачены не зря.
>

С цифрами, последовательно напиши как на базе Коминтерна после войны была создан Организация Варшавского Договора.

Тебе такая постановка вопроса понятна?


Треть Винтовки
отправлено 11.03.09 08:38 # 860


Кому: Zx7R, #704

> Камрады, а что есть сказать за некоего Анатолия Вассермана?

Вот, кстати, и Правда про жилет, рассказанная самим владельцем:

http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub296400

.........
Я Буша понимаю. Сам еще в юности (из опасения, что хроническое недержание языка доведет до Сибири) развил естественные нестандартности до репутации чудака: мол, с ним общаться интересно, но взять с него КГБ нечего. Сейчас, когда и возраст, и статус вроде бы обязывают остепениться, привычное отношение знакомых и незнакомых принуждает продолжать чудачества. Даже в высокие кабинеты хожу в том же разгрузочном жилете о 26 карманах, что выручает меня при постоянных разъездах.

Мой жилет — это еще и своеобразный тест. Если уж хозяин кабинета, невзирая на него, согласился выслушать — значит, скорее всего достаточно умен, чтобы следить не за формой, а за содержанием.
.........

Вот так хитрый Вассерман обманывал КГБ, скрывая содержание за формой.


4erepanov
отправлено 11.03.09 08:54 # 861


Кому: UFB, #858

> Я, камрад, затрудняюсь понять, почему Сорос должен был поднимать российскую науку, в то время, когда наше собственное правительство на науку положило.

Это же ты сказал, что сорос Расейской науке помогал не я. Сорос нас банально грабил. А метафизические вопросы сущего про плохое правительство это не ко мне, что хотели то и получили.


UFB
отправлено 11.03.09 09:04 # 862


Кому: 4erepanov, #861

> Это же ты сказал, что сорос Расейской науке помогал не я.

Правда? Где я такое сказал?


BankRat
отправлено 11.03.09 09:08 # 863


>двое за пару месяцев - это какая-то избыточная концентрация предателей.

>Получается, что громче всех кричит тот, кто хочет докричаться до Кремля, чтоб скорей перекупили.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.148290.html
Кажется отцыха русской демократии начинает что-то подозревать)))


4erepanov
отправлено 11.03.09 09:27 # 864


Кому: UFB, #802

> Как же о Соросе никто не вспомнил - много наших учёных получили от него подачки, нарушая государственную политику по уничтожению нашей науки.

Вот это очень на то похоже.


osmodey
отправлено 11.03.09 09:27 # 865


Кому: RedWolf, #844

Ну самоликвидироваться мне еще рано:
Читай по буквам: О том что Ильичу немцы лавэ засылали-слышал, я не говорил что я знаю это.
Но ты по всей видимости сопровождал старика, лично, и думаю раскажеж как все было на самом деле- буду признателен


RedWolf
отправлено 11.03.09 09:33 # 866


Кому: osmodey, #865

> Кому: RedWolf, #844
>
> Ну самоликвидироваться мне еще рано:
> Читай по буквам: О том что Ильичу немцы лавэ засылали-слышал, я не говорил что я знаю это.
> Но ты по всей видимости сопровождал старика, лично, и думаю раскажеж как все было на самом деле- буду признателен

То есть как положено у пиздунов, ты просто повторяешь чужие слова.

Без проверки, по принципу лишь бы пёрнуть в лужу.

Признательность мне твоя на хер не нужна.

Кто у тебя в голове живёт-то? Логик херов.


BankRat
отправлено 11.03.09 09:45 # 867


Кому: RedWolf, #866

> То есть как положено у пиздунов, ты просто повторяешь чужие слова.

А ты, камрад, никак лично знаешь - кто, сколько и кому засылал?)))


RedWolf
отправлено 11.03.09 09:49 # 868


Кому: BankRat, #867

> Кому: RedWolf, #866
>
> > То есть как положено у пиздунов, ты просто повторяешь чужие слова.
>
> А ты, камрад, никак лично знаешь - кто, сколько и кому засылал?)))
>

Где я такое писал? Где я написал что знаю кто, кому и сколько заслал?

Я задал гражданам вопросы, граждане что-от невнятное мямлят.

Ты зачем фантазируешь?


BankRat
отправлено 11.03.09 09:52 # 869


Кому: RedWolf, #869

> Ты зачем фантазируешь?

Причем здесь фантазии, камрад?))
Насколько я понял - ты тут человека упрекаешь, что он с чужих слов говорит. Вот и интересуюсь - сам-то как, не с чужих, как я понимаю?
Поправь, если неправильно тебя понял.


BankRat
отправлено 11.03.09 09:53 # 870


Кому: Жертва аборта, #868

Нет, насколько видно из статьи - не имеет смысла.


Треть Винтовки
отправлено 11.03.09 09:57 # 871


ААааа!

Атеисты в атаке!

А нам рассказывают, что только верующие агрессивны.

Вот суровая Правда:

http://lenta.ru/news/2009/03/11/faith/

..........
Преподаватель философии из Хабаровска предстанет перед судом по обвинению в нарушении равенства прав человека и гражданина с использованием служебного положения. Прокуратура предъявила Владиславу Радченко обвинение за то, что на занятиях он требовал от студентов отказаться от своих религиозных убеждений и стать атеистами.

Радченко заявлял, что верующие "должны сидеть дома и верить там, и что им не место в учебном заведении".
..........

Совсем они безразличные к чужим убеждениям, да.

Фашыст!


RedWolf
отправлено 11.03.09 10:18 # 872


Кому: BankRat, #869

> Причем здесь фантазии, камрад?))
> Насколько я понял - ты тут человека упрекаешь, что он с чужих слов говорит. Вот и интересуюсь - сам-то как, не с чужих, как я понимаю?
> Поправь, если неправильно тебя понял.

Что я не с чужих?

Я не понимаю тебя.


Лепанто
отправлено 11.03.09 10:24 # 873


Кому: Треть Винтовки, #871

Оба вида долбоёбов (воинствующие атеисты и воинствующие верующие) при затрагивании в разговоре темы веры и атеизма - крайне неприятны.


BankRat
отправлено 11.03.09 10:27 # 874


Кому: RedWolf, #872

> Что я не с чужих?
>
> Я не понимаю тебя.

Ну, повторю еще раз - ты сам откуда информацию черпал - чего там и сколько Ленину засылали? Личные наблюдения или как?


RedWolf
отправлено 11.03.09 10:36 # 875


Кому: BankRat, #874

> Ну, повторю еще раз - ты сам откуда информацию черпал - чего там и сколько Ленину засылали? Личные наблюдения или как?
>

1. Мне не попадались документы из которых становится ясно что Ленин брал деньги от германского Генштаба.

2. Про личные наблюдения вопрос разверни.


Сибирячок
отправлено 11.03.09 10:37 # 876


Кому: Треть Винтовки, #871

> Радченко заявлял, что верующие "должны сидеть дома и верить там, и что им не место в учебном заведении".

Сурово.


4erepanov
отправлено 11.03.09 10:37 # 877


Кому: Треть Винтовки, #871

> Радченко заявлял, что верующие "должны сидеть дома и верить там, и что им не место в учебном заведении".

Очень умный человек, просто гений, для философа такие слова особенно показательны.


Strang
отправлено 11.03.09 10:37 # 878


Кому: Треть Винтовки, #871

Эх! Весна наступила!
[вдыхает полной грудью]
Снега тают, шизики активизируются. Эх! Значит лето скоро.


Жертва аборта
отправлено 11.03.09 10:37 # 879


Кому: Жертва аборта, #683

> Кому: feyrus, #679
>
> > а мы в это время даем денег Украине, чтобы она на них у нас газ покупала.
>
> А МВФ, когда денег дает, ставит политические условия - демократизация, сокращение социальных расходов, ликвидация протекционизма, допуск иностранных инвесторов ко всем отраслям.


Вот например, что МФВ потребовал от Украины:

http://www.rian.ru/politics/20090309/164263585.html

"Повышение каждый год пенсионного возраста и повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги" - это да, необходимое условие демократии.


Лепанто
отправлено 11.03.09 10:43 # 880


Кому: Strang, #878

> > Снега тают, шизики активизируются. Эх! Значит лето скоро.

Имея некоторое представление, как у нас ведётся делопроизводство, хочу скромно заметить: далеко не факт, что дело было весной.


osmodey
отправлено 11.03.09 10:47 # 881


Кому: RedWolf, #875

> 1. Мне не попадались документы из которых становится ясно что Ленин брал деньги от германского Генштаба.

Тут кроме тебя про них ни кто и не заикался даже.
Пиздобол


Udmurt
отправлено 11.03.09 10:47 # 882


А вот пока здесь "тёрли" ни о чём, "толковые економисты" придумали таки как РФ из кряйзиса извлеч(радикально\однозначно)http://www.apn.ru/publications/article21422.htm
-В каждой шутке, только доля шутки.


russish_shwein
отправлено 11.03.09 10:47 # 883


Кому: BankRat, #867

А мозг не пробовали включать? К 17 году только большевики и часть левых эсеров вели антиимпериалистическую пропаганду (меньшевики и правые эсеры стояли "до победного конца". В Европе было похуже, там ЭсДэки раскалывались, но пропаганда работала - результат, братания солдат на фронте, массы дезертиров). Кроме того, после прекращения боевых действий (а Брест-Литовск прошел под лозунгом "ни мира, ни войны"), приблизительно через год после т.н. случая с вагоном немцы начали наступление в Прибалтике на Петроград, которое было остановлено рожденной 23 февраля РККА. Задумаемся лишний раз: Ленин ставленник немцев, зачем тогда сопротивляться?
Кроме того, в Генштабах сидят не дураки и результат для Германии и Австровенгрии, был, по крайней мере, вероятен при победе большевиков. Разведка, несомненно, давала деньги на вербовку и диверсии, но чтобы своими руками себе динамит подскладывать, это уже слишком.
Тема "пломбированного вагона" всплыла в 20-х годах, когда нужно было ослаблять СовРоссию изнутри и дать мощный инструмент для контрреволюции.


BankRat
отправлено 11.03.09 10:48 # 884


Кому: RedWolf, #875

> 2. Про личные наблюдения вопрос разверни.

Еще раз повторюсь - ты человека упрекаешь в том, что он повторяет чужие слова. Из этого делаю вывод, что ты ЛИЧНО видел/слышал за передачу денег от ГШ Ленину.
Или то, что лично ты документов не видел - является основанием уверенно утверждать об отсутствии этих самых денег?))


Лепанто
отправлено 11.03.09 10:51 # 885


Кому: 4erepanov, #877

> Очень умный человек, просто гений, для философа такие слова особенно показательны.

Весьма вероятно, что дело было не совсем так, как написанно в заметке. Например пришли студенты сдавать хвосты на пересдачу по предмету и не сдали, или по иной причине не были аттестованы. В процессе устного выяснения отношений (читай - спора с преподом) коснулись темы веры, после чего препод вякнул (выразил своё мнение) по поводу веры, верущих людей и в частности личностей студентов (см. - шизофреники) и окончательно выгнал из аудитории. Дальнейшее развитие событий представить не трудно: дом, папин ремень/мамина истерика - нетолерантный гад препод во всём виноват.

Это конечно же мои личные домыслы, на основе своего опыта учёбы.


BankRat
отправлено 11.03.09 10:51 # 886


Кому: russish_shwein, #883

> А мозг не пробовали включать?

Пробовал. Тебе рассказать, как это делается?)

По поводу остального - ты МНЕ это к чему написал?
Не терпится кому-нибудь открыть обжигающую Правду?


Лепанто
отправлено 11.03.09 10:53 # 887


Кому: osmodey, #882

> Пиздобол

Рекомендация: сбавь тут обороты.


Изумрудов
отправлено 11.03.09 10:55 # 888


Кому: Дзен-тыльмен, #693

> Байки.

Увы, нет. То, что писал я, произошло на самом деле, в моей части.
Что касается дедовщины, при выездах в командировки у нас отношения становились действительно проще.


russish_shwein
отправлено 11.03.09 11:03 # 889


Кому: BankRat, #886

Причем здесь "обжигающая Правда"?
Для того чтобы понять были деньги или нет, необходимо определить, кому данное событие могло быть выгодно.
Если немцам Ленин и Революция (жрать в Германии было уже нечего, а ЭсДеки не дремали) были так же опасны, как Российской монархии, то нахрена его везти в Россию. Тем более, что в России после февраля анархия и куда кривая выведет - большой вопрос.


4erepanov
отправлено 11.03.09 11:03 # 890


Кому: Лепанто, #885

> Это конечно же мои личные домыслы, на основе своего опыта учёбы.

Вполне возможно. Намного более вероятно чем совершенно тупой и отмороженный преподаватель. :)


RedWolf
отправлено 11.03.09 11:05 # 891


Кому: BankRat, #884

Хорошо когда в комментах есть неотключенные клоуны вроде тебя.


RedWolf
отправлено 11.03.09 11:06 # 892


Кому: osmodey, #882

Слышь убогий, ну расскажи же, что ты слышал и от кого как Ильич деньги брал.

Пятый раз тебе вопрос задаю уже.


Лепанто
отправлено 11.03.09 11:07 # 893


Кому: russish_shwein, #883

> > Тема "пломбированного вагона" всплыла в 20-х годах, когда нужно было ослаблять СовРоссию изнутри и дать мощный инструмент для контрреволюции.

В общем-то совершенно не понятно: как гражданин воюющей страны ещё должен был путеществовать по территории воюющего государства, с которым его страна ведёт войну, из другого нейтрального государства.

Ну кроме как не спрятавшись за дип. неприкосновенностью в виде документов или при отсутствии таковых - еще каких-либо мер, например в виде пломб на вагоне.

Плюс вроде бы не один Ленин там ехал и не одни представители партии большевиков.

На оснавании этого, антисоветчики делают вывод: раз было так - значит дедушка Ленин брал у Кайзера деньги на революцию.


BankRat
отправлено 11.03.09 11:09 # 894


Кому: RedWolf, #891

> Хорошо когда в комментах есть неотключенные клоуны вроде тебя.

Уважаемый, а ты не много ли на себя взял?
Ну, чтобы вот так тут заявлять?


Лепанто
отправлено 11.03.09 11:12 # 895


Кому: BankRat, #884

> Или то, что лично ты документов не видел - является основанием уверенно утверждать об отсутствии этих самых денег?))

А есть основание утверждать об их наличии?

В смысле, если Ленин деньги брал - где доказательства?


BankRat
отправлено 11.03.09 11:12 # 896


Кому: russish_shwein, #890

> Для того чтобы понять были деньги или нет, необходимо определить, кому данное событие могло быть выгодно.

Замечательный заход! Нет, честное слово - просто замечательный!
Просто сам по себе. Или я чего-то не понимаю - или как-то нелогично. То есть простое совпадение исключается?


Изумрудов
отправлено 11.03.09 11:17 # 897


Кому: Лепанто, #873

> Оба вида долбоёбов (воинствующие атеисты и воинствующие верующие) при затрагивании в разговоре темы веры и атеизма - крайне неприятны.

Весьма и весьма умное и точное замечание.


BankRat
отправлено 11.03.09 11:18 # 898


Кому: Лепанто, #895

> А есть основание утверждать об их наличии?

Да я вроде как этого не утверждал, ежели что.
Более того имхо, конечно, в масштабах мировой истории это мало что меняет)))))
Кстати, чисто академический вопрос - а какие могут быть доказательства?)))


Иванов
отправлено 11.03.09 11:23 # 899


Кому: PKS_Nsk, #846

Второй раз спрашиваю, по существу дела есть чего сказать?

Кому: АН22, #847

> Кому: PKS_Nsk, #835
>
> > До 1917 он был одним из руководителей одной из террористических организаций
>
> Если мне не изменяет память, то от террора В.И. Ленин, отказался еще в 1905г.

А каким образом отказался?


Лепанто
отправлено 11.03.09 11:25 # 900


Кому: BankRat, #898

> > Кстати, чисто академический вопрос - а какие могут быть доказательства?)))

Ну хотя бы свидетельства близких сторонников - участников.

Там ведь действительно не всё просто, есть свидетельства, что организаторы февральской революции и февральских выступлений (Временное правительство) в Петрограде брали деньги у англичан. А ещё ранее, до войны, эсэры и РСДРП брали деньги за границей не только у частных лиц.

Но вот по поводу лично Ильича - нет такого, всё сводится именно к этой поездке в этом вагоне. Что больше похоже на дешевую пропаганду, из которой делаются мега-выводы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1189



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк