Про Америку и американцев

24.06.09 14:17 | uzi | 2778 комментариев » »

Путешествия

Необходимое предисловие к тексту.

Заметил 5 основных категорий "разоблачителей" написанного мной.

1. Разоблачают дополняя. Типа, "а вот узи сказал, что после А и Б идёт В, а я знаю что и Г идет тоже после них". И это — разоблачение! А я где-то говорил, что только В идет и больше ничего? Я сказал что идёт В. В этом я не прав? Я где-то претендовал на полноту картины? Пипец. Какая же каша в башке должна быть, чтоб таких элементарных вещей не понимать.

2. Разоблачают перевирая. "А вот узи сказал, что итальянцев за людей не считают, о чем с ним после этого можно говорить?" Где я это сказал? Вменяемые камрады их поправляют "он этого не говорил, он сказал, что за белых не считают". Разоблачители эти посты игнорируют и через 2-3 поста опять, "да он же итальянцев за людей не считает, о чем с ним говорить?!" Дурдом.

3. Разоблачают придумывая. "А вот он не любит Америку, поэтому он мудак". Я где-то говорил, что "не люблю Америку?" Я где-то вообще про любовь говорил? И что вы вкладываете в это понятие, разоблачители? И откуда вы знаете, что я люблю, а что нет? Реально дурка. Как они из моих буковок "нелюбовь" сложили — не понимаю.

4. Разоблачают название темы. "Он претендует на всеохватность, посмотрите на заголовок, Про Америку и Американцев, он обобщает, поэтому он не прав!" Эти мудаки не понимают, что цельным текстом это никогда не было, и от сбора комментов в кучу — не стало. Не понимают, что заглавие придумывал не я. Не понимают, что это просто набор ответов на вопросы ЛИЧНО МНЕ, ЛИЧНО ПРО МОЁ, в разное время и от разных людей.

5. Разоблачители из Нью-Йорка. "А вот у нас все не так, значит узи пи$дит" Ну что сказать? Можно привести пример из Российской действительности. Допустим Хабаровчанин, поездивший по России рассказывает свои впечатления от Краснодарского края, Урала и Приморья. И тут влетает какой-нибудь Боря Моисеев и орёт: "А у нас в Москве всё не так, следовательно ты пи$дабол!" Картина ясная, на мой взгляд. Любой, кто представляет Америку по Нью-Йорку — просто болеет. Я ведь там жил тоже. Они это забывают. Нью-Йорк — такая же Америка, как Москва — Россия.

По итогу картина неутешительная. Народ спорит и разоблачает собственные заблуждения. Какое я к этому имею отношение — не понятно. Выглядит это настолько безрадостно, что и говорить ничего не хочется.

Итак, ответы на вопросы про Америку.

Про машины
А можно для непричастных пояснить смысл шутки про station wagon (из фильма Четверг – прим. VVN)?
Американские подростки, несмотря на чётко срабатывающий в 16 лет будильник в башке на тему собственной машины, скорее пешком будут ходить, чем в универсал сядут. Любой кусок говна в виде седана или хэтч-бэка для них лучше даже нового универсала. Таки да, репутация машины для пенсионеров.

Кстати, был удивлён, приехав сюда, когда узнал что "Сабурбаны" тут считаются машиной для многодетных мам. А в Москве крутые пацаны на них в моё время рассекали. Мазда Миата – типа любимая тачка у педиков. Ещё есть такая фигня про Субару Легаси и Форестер – американы их "Лесбару" называют. Реально, каждая вторая с радужной наклейкой ездят. Геи так себя метят: наклейка с различными вариациями цветов радуги. На домах флаги такие вешают тоже. Майки с такими рисунками. Да много всего. Но это все в больших городах. Где люди терпимее. В глуши за такое можно и битой по стеклу от местных рэднеков огрести. Кадилак однозначно машина для чёрных или косящих под них. Много такого. С одной стороны смешно, с другой даже удобно – можно заранее понять, с кем имеешь дело, просто взглянув на его/её машину :)
Да ладно, камрад, неужто? Вон даже в "Семье Сопрано" Тони на Кадиллак Эскаладе ездил.
Итальянцев за белых тут никто и не считает. Хотя, конечно, Кадила под итальянцем и Кадила под чёрным – это 2 разных Кадилы. Выглядеть будут совсем по-разному, в плане дисков, обвески и т.д.
Камрад, ради энтомологического интереса, на машинах типа Mustang или Cobra, Camaro, Firebird, у них кто катается?
Мустанг – либо сопляки, подростки, либо "хард-кор" фанаты Мустангов (суть вечные подростки).
Кобра – не знаю, чего такое.
Камаро и Файер Бёрд – почти всегда рэднеки, почти все фанаты Наскара.
Про Камаро еще говорят – "Корвет для бедных".
Скажи, а как в США позиционируются владельцы Додж Караван или Крайслер Вояджер?
Это минивэны? Любой вэн тут – не круто. Тоже "сокер-мамз" (http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_mom – прим. VVN) ездят. Типа семейная машина, для многодетных.

Про рабочего и колхозницу

Я так, блин, выделился один раз.

Я в городе живу, привык к толерантности, так сказать. Как-то летом, года 2 назад, поехали с друзьями на рыбалку. Я в майке был, друзья из Москвы прислали, на ней "Рабочий и Колхозница" нарисованы, с боооольшим серпом и молотом. Я и забыл, что на мне, – в городе проблем никогда не было.

Ну, вот, по дороге на рыбалку решили по пивасику пропустить в какой-то дыре. Дыра оказалась реально дырой: городишко домов на 40 с одним баром, где, понятно, все местные собираются. Типажи те ещё. Засаленные бейсболки, майки с дырками, ну типа как в "Кинг оф зе хил".

Тока сели за столик, ко мне сразу 2 местных подвалили и спросили, показывая на майку: "Вот зе фак из ронг виз ёу, сан?" Диалог удался не очень. Мы предпочли свалить по-тихому. Выяснять отношения с двумя десятками местных было как-то в лом.

Американы, которые со мной были, очень веселились. Сказали потом, что если б до драки дошло, им бы наваляли больше, чем мне, как предателям, типа. Такая вот свобода.
Осторожнее надо, свобода ведь.
Так точно. Теперь всегда проверяю, в чем я, когда в "буниз" езжу :)
Камрад, а что не так было с серпом и молотом на футболке, что их зацепило, разъясни, не понял :)
Серп и молот для среднего американа = свастике. Для реднеков даже хуже свастики. Результат промывания мозгов в течение 60-ти лет.
Не было ли к тебе какой-то неприязни (или чего-то подобного) со стороны местных?
Да, были заходы со стороны мудаков, но где их нет, мудаков, с их заходами, в смысле?

Про личное
Да ладно, тебе не похуй это, живя в России?
100%. Вам-то там не пофиг?

А тут такого на диссертацию хватит. Почище устава всё расписано. Где живёшь, что носишь, где продукты закупаешь, где заправляешься – у всего есть соответствующий стереотип. Иногда сам подмечаешь, и даже логично как-то выходит. А иногда полностью впросак попадаешь.

Мне, например, мои Американы до сих пор говорят, что я слишком "гей" одеваюсь. Хотя на мне радуг нету. Я просто рубашки глажу и цвета у одежды подбираю сочетающиеся. И все. А у них почти ни у кого и утюга-то в доме нет. Так что для многих утюг значит "гей". Хотя я далеко не с реднэками дружусь. В моей компании 3 программиста, стоматолог, 2 терапевта и 2 адвоката.

Такие дела.
[воет] (Д.Ю.)
Я тебе говорю, камрад. Надо тебе сюда приехать – такого насмотришься, караул!

Хотя, правда, время надо, чтоб во многое въехать. А так да, часто прям зоопарк.

Я постоянно удивляюсь, как ты умудряешься адекватно переводить, не пожив тут. Понимаю про консультации со знающими камрадами и всё такое, но у меня б на это куча времени ушла, и, наверное, обломался бы по итогу. А у тебя реально талант. Без подъёбок.
Камрад, сделай тред на открытом со всяким таким. Очень интересно тебя читать.
Спасибо! Но тут ведь если по-серьёзному, реально на какую-нибудь культурологическую диссертацию материала хватит, и не на одну. А мне и некогда особо, да и не писатель я ни разу. Кому писать? Про что? Я ж не знаю, чего народ интересует. А материала – горы. Так что, ежели чего, то спрашивайте. Я завсегда отвечу. А так, на вольную тему типа, это я не умею :(
И как ты сам, прожив там много лет, себя оцениваешь: ты все же "отсюда", или уже "оттуда"
Как нужно – я не знаю. Как у меня, могу сказать. Я, приехав сюда, решил сразу – никаких русскоговорящих поселений/работ, я приехал в Америку – надо жить как Американцы, с Американцами. Иначе можно всю жизнь прожить в стране, не увидев и не поняв её. Такое тут сплошь и рядом. В результате моего полного погружения, у меня с местными проблем нет. Я просто знаю, как себя положено вести. Так и веду. И мне, в общем, нормально. Не жалуюсь. Американцем я, при этом, не стану. Даже дочка моя не станет. Она по-русски с акцентом говорит, но всё равно не Американка. Вот её дети будут Американцами. А я такой мутант. Непонятно кто. Я думаю на Инглише. Мне сны по-английски снятся. Мне чтоб вот это всё написать, надо в голове с Английского переводить. Отсюда и фразы корявые часто получаются.
Твоё вообще отношение к Америке какое?
Отношение как к длительной командировке. Помирать тут я не хочу. Моей эта страна не станет никогда. Тока вот и Союза больше нет. Да и России той, из которой я уехал, тоже. Хрен поймешь, короче. Выходит, что везде хреново. Поэтому стараюсь мыслить просто. У меня есть семья и дитё. Где им хорошо, там и мне надо быть. И чтоб у них все было.

А по поводу политики. Ты знаешь, меня в России от Ельцинских заходов тошнило. Все эти приватизации, капитализмы Чубайсовские, поубивать всех хотелось. Они хуже любых внешних врагов, на мой взгляд. Но и против России, пусть даже такой, не пошел и не пойду. Хотя предлагали. Послал. Ничего, отстали.

Я Союзу служил. Мне за это в награду и на память мои 2 контузии и дырка в ляжке от пули. Против России никогда не буду.

А "предвзятое" отношение часто. Особенно в случае моей семьи. Мы чего-то добились, многие кроме промытых мозгов еще и просто завидуют. Но это как везде. Собака лает – караван идёт.
А из полиции почему ушёл?
Платили мало. Крутить не хотел – на меня и так все глаза были, поскольку иностранец, не такой как все. Риск реальный, а мне дочку растить надо. Просто этап в жизни. Поработал и пошел учиться на белого человека.
Были ли сложности с языком?
Нет, я приехал сюда с очень приличным Инглишем. Тока он у меня Ю-Кэй Инглиш был. Сленга не знал. Вначале понять не мог, когда слышал "ю бетча" (you betcha – сильное согласие, прим. VVN), за что меня сукой обзывали :) А так, в целом, все понимал, и они меня тоже.
Как относятся коллеги и начальство?
Ко мне или друг к другу? Ко мне нормально. Я ж пашу как Папа Карло. Не подсиживаю никого. Меня почти все любят. Ну а завистники везде есть. А начальство с подчиненными – как везде, "Ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак".
Уточни штат, плз.
Washington
Почему уехал из России?
Правильнее было б спросить: "Почему не остался?" Мог бы остаться – никогда б не уехал.
А была ли какая-то сверхцель?
Ну, основная цель была семью прокормить.

И раз уж начал всё с чистого листа, решил найти себя, понять, что реально нравится делать, и научиться этим зарабатывать.

При этом полностью осознавал, что с течением времени это, что нравится сейчас, может разонравиться и найдётся что-то другое. Посему "глобальных" целей себе никогда не ставил и старался просто как можно больше всего узнать и научиться.
Чем занимался в России (краткая автобиография – где жил, учился, служил, работал и т.д. – разумеется, без подробностей, позволяющих точно идентифицировать рассказчика – просто общая информация, позволяющая составить представление о бэкграунде).
Жил в Москве, учился в школе и институте, служил в армии, работал самим собой.
И что из этого пригодилось в США?
Главное, что пригодилось/помогло, – это врождённое упрямство и незавышенное самомнение. Брался за любую работу, учился разному, искал себя на новом месте, пахал как лошадь. Всё, в общем-то, просто.

Профессий, которые я бы тут мог сразу использовать, особо не было. Пригодилось то, что немного знал компы, мог из старья себе комп собрать. Ещё знал, как машины работают, отсюда работа механиком. Но, в основном, всему учился на месте.

Ключевые вещи для любого вновьприбывшего: язык, желание учиться, упрямство, память, ну и сила воли, чтоб тушку свою ленивую гнать пинками к цели.
В каком возрасте приехал в США?
31
Кто и как помогал в США?
Никто.
Кто и что мешало особенно сильно?
Собственная тупость.
Интересен карьерный рост в США – например, 1999-2000 – разнорабочий на стройке, 2000 – похоронный агент, 2001 – полисмен и т.д., с заметками об интересных случаях на работе.
Не помню, но ростом это не было. Многие работы были параллельно, потому как платили копейки. Например, строил дома и продавал могилы я в одно время, просто стройка была по будням, а могилы по выходным. Рост начался с получения местного диплома.
Камрад Узи писал, что многого добился. Интересно, чего именно – есть ли свой (то есть полностью выплаченный, а не в залоге у банка) дом, какой он, какой автомобиль (опять же – уже свой, или ещё в залоге), сколько заработал денег, сколько детей и т.д.
Тебе налоговую декларацию прислать?
Если бы Узи уехал не в 1999, а в 2009 с теми же своими исходными качествами (включая возраст), смог ли бы он добиться аналогичного положения в США? То есть открыты ли те двери, через которые к успеху пришёл он?
Тебе напомнить что хозяин сайта про бабушку говорит?
Получил ли Узи гражданство США? Если нет, насколько ему это мешает в повседневной жизни, насколько ограничены его права?
Права мои не ограничены ничем. Всё что надо – получил.
Боится ли он чего-нибудь в США, и если да, то чего?
Хуйли мне бояться в самой свободной из стран!
Если бы он получил такое же материальное обеспечение в России (аналогичные работу, доходы, дом и т.д.) – вернулся бы?
Обратно про бабушку.
Почему поехал именно в США?
Просто так. Я тут не был никогда. Для меня не стоял вопрос, куда ехать. Я вынужден был уехать из России. А куда – пох. Ну, вот и решил, раз уж так склалось, то на край света.
А вообще сложно получить гринкард и гражданство?
Легко только ничего не делать.
Несерьезный вопрос: А какой, на ваш взгляд, сериал «круче»: «Симпсоны» или «Парк»? Где шутки смачнее? Какой из них более «жизненный» – то есть, на злобу дня?
Дело вкуса. Но Саут-Парк парк однозначно злее, острее. Мне лично он больше нравится.
Большое тебе спасибо, не сдавайся!
Да я вроде и не думал сдаваться. Как говорил один мой друг, проктолог, "назвался клизмой – полезай в жопу". Обещал отвечать на вопросы – вот и отвечаю.

А за других как я могу сказать? Откуда я знаю что у них на уме и почему они молчат.

Я рассказываю о том, что прошел сам. Не в кино увидел, не в книжке прочел. Так оно и было, у меня, как говорю.

А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще. И тут я не учитель. Каждый живет, как хочет, и видит вокруг себя то, что хочет.

Спасибо за хорошие слова!

Про одежду, геев, негров и всех-всех-всех
У меня имеется пальто. Цвет тёмно-бордовый. Думаешь, пацаны упускают возможность сообщить мне, что я пидор? :(
В штатах: Бордовый – не пидор. Фиолетовый – пидор. Серьезно!
В фильме "Оптом дешевле /Cheaper by the Dozen" мама спрашивала дочку, пришедшую из школы, почему она больше не дружит с таким-то мальчиком; дочка сказала, что он странный, на вопрос, в чём странность, дочка ответила: «Он джинсы гладит», – мама так брови подняла и сказала: «Хм, действительно, странно», – вот выяснилось потом, в чём странность, смеялся. :)
Ну, джинсы даже я, "гей" :), не глажу.

Тут стиралки/сушилки какие-то другие. Или, может, в воде дело. Не знаю. Но джинсы и майки из сушилки достаешь без единой морщинки. Нормальные рубашки и брюки надо гладить. А джинсы реально "рэди то гоу" сразу после сушки.
Не понял, как эти адвокаты/стоматологи на работу ходят, не имея утюга. В мятых рубашках?
В чём ходят на работу врачи – пациенты не видят. Врач работает в скрабз (не знаю как это по-русски, костюм такой специальный), ну а адвокат пользуется корейскими химчистками. У нас в штате они почти все корейские. За 99 центов там рубашку почистят и погладят. Только рабочая/офисная одежда к их личному стилю не имеет никакого отношения. Это дресс-код, который диктует компания. Светлый верх, тёмный низ. Если б не было дресс-кода, то они бы из шортов с майками не вылезали. Это хорошо видно на Майкрософте, Гугле, и т.д. Все Американы ходят как черти. Если прилично одет, то или наш, или еще какой Элиен.
Но ведь до работы ещё дойти надо?
Об этом и речь – им это пох. Он может с Ролексом на руке, в Мазератти рассекать в драной майке и шортах, которым 10 лет. Единственное, что важно, чтоб майка и шорты были чистые. На чистоте Американы двинуты. Ну а дырки на майке, ну так что ж, зато это его любимая майка, с ней него воспоминания связаны.
"Нормальный мужской цвет": чёрный, серый, коричневый, тёмно-синий. Если джинса – синий, голубой. Единственное исключение – спортивная одежда: там любые "ядовитые" цвета без проблем. Всё остальное вызывает у пацанов подозрения :)
У чёрных, чем "ядовитей" спортивный костюм – тем крутее!
Что носят белые подростки и что носят ч0рные – интересно. Типа разница, хотят ли быть похожими и пр. (Д.Ю.)
Если по брэндам, то это щас дочка придёт – подскажет. А по стилям – в общем межрасовой похожести нет и быть не может (есть исключения, о них ниже), чёрные это черные, белые это белые.

У черных генетическая тяга к самосегрегации. Для них выглядеть как белым – это, как говорила моя прабабка покойница, "как цЫгана в жопу поцеловать". Пример: Чёрному пацану в страшном сне не приснится надеть модные нынче у белых штаны в обтяг, ну те что с мылом надо надевать. Свои же за это на кол посадят.

У них (чёрных) всё своё. И одежда, и сленг, и косметика у девочек, и повадки. Любой рэп клип – прекрасная иллюстрация. Вот так они и одеваются, так и говорят, так и ведут себя. Чем дурнее, с точки зрения белого человека, тем лучше. Полная безвкусица, нелепые сочетания цветов и фасонов, майки на 5 размеров больше у мальчишек и на 3 размера меньше у девчонок, вызывающее поведение, типа перед носом у белого дверь захлопнуть, или наоборот, увидев подходящего с другой стороны к стеклянной двери белого, нарочно задержаться, чтобы белый дверь открыл. При этом белый, открыв эту дверь, обязан черного пропустить. Иначе получит, как минимум, злой взгляд в упор. И это, типа, сдержанные чёрные. Наглые чёрные просто всех белых посылают подальше или, в лучшем случае, просто игнорируют.

У белых сложнее. Есть такие белые, которых тут называют "Уигеры" (от "Уайт" + "Ниггер" Wigger). Это те, которые, по ряду причин (собственная тупость, место проживания – много чёрных кругом, или чёрное большинство в школе), косят под чёрных. Пацан в "Гран Торино", который с вьетнамкой гуляет и на чёрных нарывается, – вот такой уигер. Они косят под чёрных во всём. Чёрные, при этом, что вполне логично, их за людей не считают. Кстати эти уигеры и скупают рэп альбомы. Точно не помню, но где-то видел цифры, что чуть ли не 70-80% подобной продукции сметается этими белыми. Эти уигеры в большинстве своем – мальчишки. У девочек это есть но гораздо реже.

Для дальнейшей классификации следует отметить, что практически всё в штатах зависит от того, где ты живёшь. Деньги определяют географию проживания, география определяет окружение. Т.е. в приличных районах/городах у родителей есть деньги, а иногда к ним и мозги, посему и подростки выглядят и ведут себя как нормальные люди. В неблагополучных местах много чёрных и/или мексов, и белые либо подстраиваются под них, либо выглядят как рэднэки (т.е. противопоставляются им) независимо от возраста. Вообще эти белые как-то слабее что ли в отстаивании своего стиля. Они быстрее попадают под влияние любых чертей.

Разница по месту проживания огромна. Пример из нашего штата. Возьмём квадрат примерно 50 на 50 км. На территории этого квадрата есть городишко, где в 16 лет иметь мопед – просто предел мечтаний. Если же он, при этом, и ездит, то вообще чума. Есть другой городишко, где дочка устроила моему знакомому истерику, когда он купил ей КИА, новую, на 16-тилетие. Она сказала, что в школе её засмеют. КИА, по мнению обсосов из её школы, машина для лузеров. У них круто – это Фолькс или Хонда. И есть третий городок, где другая девочка вскрыла себе вены, после того как другой мой знакомый купил ей (своей дочери) на 16-тилетие трёху БМВ. Тоже новую. У этих уродов в школе считалось, что любой, кто ездит в школу сам – лузер. Правильных пацанов/девчонок в школу возит водила на лимузине. Каждый день, а не только на ПРОМ. Я не шучу. Можешь представить себе разницу в одёже у подростков в этих трёх городишках – от $3.99 маек и шорт из Уолмарта в первом, до Сваровски с Габбаной в третьем.

Среди белых мальчишек еще есть подвид скейтеров. В Калифорнии они же – сёрферы. У этих – длинные волосы, штаны в обтяг, кеды Vans или Converse, майки в обтяг.

В целом же, как я и сказал, география определяет почти все. В приличных местах и школы приличные, и детям в них нравится учиться. Они школой гордятся. У каждой школы свои сочетания цветов, типа талисман. Обычно это и цвета спортивных команд школы. В этих школах носить одежду этих цветов считается круто. Заставлять детей не надо, сами просят. Особенно в дни матчей. В хреновых местах это всё пофиг. Тут не цвета школ популярны, а цвета местных банд. В таких школах обычно форму вводят. Специально выбирают 2 цвета, чтобы ни с одной бандой не совпал, и их и выбирают. Дети в крик, но куда деваться. Канят но носят. Или вон из школы. Тут никто никого не держит и за уши не тащит. В этих школах обычно процент учеников, дошедших до выпуска, не превышает 10-15%. Если в школе 50% дошли до выпуска (не бросили школу) – это очень, очень неплохая школа.

Вот дочка пришла. Вот список брэндов от неё :) :

Girls:
Papaya
Hollister
juicy Couture
bebe

Boys:
Southpole – blacks
Ecko – blacks

Both:
Abercrombie
Aeropostale – cheap Abercrombie
American Eagle – even cheaper Abercrombie
Vans
Converse
Камрад, а стычки случаются между черными и белыми? Особенно интересно как относятся белые к Уигерам?
В "Гран Торино" хорошо показано, какие "стычки" бывают у чёрных с уигерами. Чёрные их за людей не считают. "Ну-ка сдристнул отсюда по-бырому!" – это всё, на что эти уигеры могут рассчитывать. И лучше им таки сдристнуть. Церемониться с ними не будут.

У чёрных ко мне уважения больше, хоть я тоже белый. Но я не притворяюсь никем. Я сам по себе. Поэтому для чёрного я чужой, но такой полноценный чужой. А уигер – хуже собаки.
Слышал от проживающих в Америке товарищей, что если в дом в приличном районе заселяются негры, ну не прямо ниггеры, а просто семья чернокожая, одна или две, то цены на жилье в этом доме или районе снижаются. Правда?
Так точно. Таким образом, целые города в жопе оказываются, белые оттуда просто бегут. В 90-х такое с Филадельфией произошло.

Но есть и обратный эффект. Если в район заселяется полицейский, то цены на жильё идут вверх.

Про культуру
А меня вот интересует общий культурный уровень жителей Соединенных Штатов Америки. Как с разговором на кухне, какова ценность человеческих отношений? Понятие Друг у них такое же, как у нас, или дистанция больше/меньше? Там типа "жена друга – не женщина", ну и подобное?
Ну, если для тебя "общий культурный уровень" – это "разговор на кухне", то спешу обрадовать – с этим всё зашибись. С небольшой лишь разницей, что происходят эти разговоры в гостиных, на верандах и т.д.

А кто "жена друга" если не женщина? Мужчина что ли?

Все понятия у них есть. Не забывай, что США, пока, во всяком случае, страна с христианским большинством. И создавалась она христианами. Этим, кстати, отчасти и объясняется животная ненависть к коммунизму, как к безбожному строю/власти.

Насчет же схождения с Американами, установления с ними доверительных отношений, то тут просто надо знать подходы и чуть терпения иметь. В среднем, я заметил, им чуть больше время надо, чтоб раскрыться. Но это тоже понятно – общество основано на индивидуализме. По умолчанию каждый – самодостаточен.

Заметил, что если Американец тебя близко не знает, то, например, на рыбалку пригласит тебя так: "А я вот думаю в выходные на рыбалку рвануть". Это приглашение такое. По их мнению, не зная тебя близко, он не имеет право напрямую, в лоб, лепить: "Поехали со мной". Ты, мол, можешь захотеть, но не смочь, по причине планов или еще чего, и расстроишься. И он будет себя виноватым чувствовать. А так, если планов нет, то, мол, сам скажешь: "А можно с тобой?" – и все будет нормально.

Они очень ценят свое пространство (физически и духовно) и не хотят твое порушить. Ну, это я, понятно, про нормальных пишу. А выходцы из бывшего Союза, по моим наблюдениям, тут, как-то более беспардонно себя ведут. В результате чего местные с ними закрываются, и либо не общаются вообще, либо сводят всё к формальному общению.
Вот к примеру с цитатами у них как? Общаются ли подобным образом (используя к месту фразу из книги, фильма) и понимают ли? Ведут ли бурные алкогольные беседы о прекрасном?))))
Нормальные люди – абсолютно нормальны. Уроды – уроды и есть. Всё как везде.
И вообще осознают ли себя частью сформировавшейся культурной среды (и есть ли таковая) или ассимилируют в свою пустую банку кучу "привозных" культур и сию эклектику называют своей?
Безусловно, есть своя культура, белоамериканская, так сказать. В последние лет 20 она сильно размывается по ряду причин, но пока ещё есть.
А вот интересно, насколько соответствует/не соответствует, правдив/комичен "King of the Hill" в плане описания жизни среднего продавца пропана?
Я его особо не смотрю. Так, видел пару серий. Он про Техас. Там много специфики именно Техасской. А в других штатах его смотрят, потому как посмеяться над южанами вообще и над Техасцами в частности тут очень любят. Реднеки там показаны как надо, смешно.
А такой вопрос касательно устоев общества, гражданин из низшего слоя, как ты описывал, парень в майке за 3.90, может подняться выше по социальной лестнице? Или же это невозможно в силу того, что он не сможет окончить хорошую школу без денег, не окончит колледж без денег, ну и так далее.
Может. Посмотри на меня. Я даже не с нуля начал, а с минуса. Будучи иностранцем, я в таком низу оказался, куда даже тупому Амеру надо очень постараться попасть.

Я приземлился в Америке, имея в кармане 200 баков. Без разрешения на работу и какого-либо статуса. Работал со второго дня. За первые 3 года был (не по порядку, а как помню): разнорабочим на стройке, похоронным агентом, полицейским (после получения статуса), сварщиком, автомехаником, продавцом машин, судовым механиком, дворником, фотографом в судмедэкспертизе, развозчиком пиццы, тренером по хоккею, помощником дантиста, и еще кем-то, все и не помню.

Потом пошел в колледж. Закончил его. Пошел в университет. Закончил его. Получил 2 диплома одновременно: Компьютер Сайенс (Ай-Ти типа) и Математика. За все время учебы заплатил из своего кармана где-то штуку. Плюс взял студенческий заём. В основном же учился за счет сколаршипов (это типа стипендий от частных компаний). Их за хорошую успеваемость дают. Иногда в одном семестре получал до 16 сколаршипов. Они разные бывают. От 500 баков до полного покрытия всей учебы вообще. Некоторые выдаются с условием отработки в компании от года до 5-ти по окончании учебы. Некоторые просто так.

Мой пример показывает, что, кто был никем, при желании может добиться чего хочет. Моим примером воспользовались несколько человек, моих друзей/знакомых и моя жена. Сейчас все мы, приехав сюда фактическими чурками, без денег и понятия, работаем на очень приличных, по местным меркам, работах и живем в хороших домах.

Легко не было. Въёбывали все как черти. Спали по 4 часа. Потому как учеба – хорошо, но дитё тоже кормить надо. Мой день в течение 5-ти лет учебы выглядел так: подъём в 5 утра, в 6 я в колледже/универе, в час/два учеба заканчивалась, в 2/3 я на работе, херачил там до 9/10-ти, потом домой, делать уроки и спать. И так 5 лет. За первые 3 года учебы я не выпил ни глотка пива. Не было ни одних выходных, чтоб я не был занят уроками или проектом каким-нибудь. Надо было успеваемость держать на очень высоком уровне, чтобы деньги продолжали давать.

Но, по итогу, то чего я здесь добился за 10 лет с нулём связей и денег, немногие местные добиваются за всю жизнь. Это не мои фантазии, это мне мои Амеры говорят, когда я иногда выражаю недовольство собственным прогрессом.
А как конкретно тебе видится ситуация с короткостволом в Америке?
Тут это как велосипед иметь. Есть почти у всех. В больших городах – реже, в маленьких – у каждого.

Я тут уже как-то писал, когда в деревне живешь, оружие не только для защиты от двуногих нужно, но и от четвероногих. У меня друг живёт фактически в лесу, так к нему барсуки прям в дом лезут, пиздят с кухни еду. Олени постоянно на участке пасутся. А где олень – там и рысь. Сам следы видел. Плюс опоссумы всякие. Хрен знает чего у них в башке. Прыгнут на горло и пипец.

Так что в таких местах стволы у всех. Стандартный набор для американского дома/семьи: дробовик/попма для защиты дома, 9мм пистолет для жены, и .45 для мужа. Если детям это интересно или родители просто хотят их приучить к оружию, то еще 22-й калибр ружьишко для дитя. На стрельбища тут с 12 лет пускают, с родителями, а сам по себе можешь шмалять со своим дитём, по-моему, с 5-ти лет, в нашем штате. Точно не помню, можешь погуглить.
Как относятся к военным, к армии, к службе? Какое отношение к участникам боевых действий в «горячих точках?"
Среди белых, в основном, очень почётно. Среди чёрных и мексов, часто, просто способ заработка. К ветеранам очень хорошее отношение. Уважение.

Только трудно им очень, психологически. Белому американскому мальчику надо такую пропасть пройти, чтоб от избалованного дитя с экс-боксом стать убийцей, что у очень, очень многих башню сносит. У меня друг в Калифорнии в психбольнице врачом работает. Говорит, за последние 5 лет каждый второй клиент – ветеран.
Как в Америке обстоит дело с религией?
Исторически выходцы из Ирландии, Италии, Мексики – т.е. католики – более религиозны. Для них, в основном, поход в церковь это действительно общение с Богом. Протестанты – Немцы, Скандинавы – менее религиозны. Для этих церковь – больше клуб.

Церкви у всех свои. У чёрных – чёрные, у белых – белые, у латиносов – латиносовые. Крайне редко чужой забредает. Секты более разномастны по составу. Всякие Свидетели Иеговы всех к себе берут. Они тут, кстати, сектами не считаются – полноценные церкви.

Мусульман да, все больше и больше. Приезжают всякие + местные чёрные ислам принимают, уже давно, со времен Мухаммеда Али, типа назло белым, как я пониманию.

В больших городах религии меньше. В сельской местности – больше. Юг более религиозен, чем Север. Такие общие тенденции.

Спасибо всем, кстати, за хорошие слова.
А можно ли сказать, допустим, что их, мириканское общество в целом более религиозно, чем наше, в России?
Мне за Россию, как ты понимаешь, современную трудно говорить. Но когда сюда приехал, в 99-м, сразу в глаза бросилось. По сравнению с тогдашней Россией, а я по ней поездил будь здоров, не по Москве сужу, Америка была на порядки более религиозной.
Камрад, а есть что-либо в американском укладе жизни или обществе, что было для тебя ну совершенно непонятно, или даже дико.
Да нет, мудаки везде мудаки, а нормальные люди – везде нормальные. Ничего такого особо выдающегося нет. Обычные традиции, обычное общение, только, как я сказал выше, чуть больше первоначальная дистанция, чуть больше уважение к личному пространству.

Хотя нет, есть одно – бейсбол! Как не понимал, так и не понимаю. Жуткая тягомотина на мой взгляд. Одно радует, что из моих Американских друзей никто бейсбол тоже не жалует. За хоккей вместе болеем. И играем иногда. Финал чемпионата мира вместе смотрели. Все мои Американы за Россию болели. Для них Канада, как для современной России – Украина. Так что очень радовались нашей победе. Так радовались, что почти 3 бутылки виски впятером употребили.
Готовят ли дома или предпочитают ходить в кафе/рестораны? :)
Белые Американы дома практически не готовят, каждый день я имею в виду. В выходные там стейки или ребра зажарить на компанию – это да, а для себя – нет.

Работают все как лошади. Нехватка времени убила желание и навыки. И потом, по сравнению даже с Россией, тут цены на жратву готовую и в магазинах, и в ресторанах, очень доступные. Надо реально хотеть что-то сготовить, чтоб начать возиться. Мы тоже вначале много готовили, по привычке, а сейчас все меньше и меньше.
А че реально все негров называют афроамериканцы?
Это в разных штатах по-разному. Где чёрных больше, там они наглее, там к ним "ваше величество" надо обращаться :)

У нас их мало, и вполне нормально их просто "блэкс" называть. Их это не угнетает. Ну а когда белые выпьют, то тут всякого наслушаться можно, зависит только от воспитания и болтливости. Но "братская дружба народов" наружу вылезает постоянно.
А если, скажем, тот же негр или латинос работают и живут в среде людей успешных, все равно образом жизни и укладом будет держаться ближе к своим?
Нормальный негр, который чего-то в жизни добился, живёт как все нормальные люди: семья, дом, карьера. Но за это его свои же чёрные за своего не считают.

У меня профессор был, в универе, чёрный. Один из 5-6-ти нормальных чёрных, что я тут за 10 лет встретил. Он рассказывал, как его свои чморили в молодости за то, что он в колледж пошел учиться, а не в баскетбол играть. Потом он женился на "нэйтив америкэн", из индейцев типа, и индейцы их приняли, а чёрные – нет. По итогу под давлением родственничков он сломался и развелся с ней. Потом простить себе не мог. Через несколько лет плюнул на своих и женился опять, в этот раз на китаянке. Опять та же история. Китайцы – нормально, чёрные – в крик. Ну, он уже к этому времени определился с жизненными интересами и послал своих подальше.

На лекциях чёрным студентам с порога говорил заткнуться и не открывать рот на тему расизма, потому как "больших расистов чем американские чёрные – нет". Его слова.
В армии юсовской, там негры белых не гнобят?
У чёрных самосегрегация везде, в том числе и в ВС. Но проявляется в основном в тылу. В траншеях все равны. Но так везде, не только тут.
А вот скажи, пожалуйста, американцы в демократию верят?
Мудаки верят. Умные знают, что и почему делается, и не кичатся этим. Понятно, что для себя стараются. Каждая страна, каждое общество должно отстаивать свои интересы. Как Дмитрий тут неоднократно говорил: "Хочешь, чтобы с тобой считались, будь сильным"
А как там с эмансипированными девушками, правда, что если ты придержишь дверь перед американкой – можешь схлопотать повестку в суд?
Это бред. Они этого в 80-е наелись. Сейчас все ровно, назад откатилось. Дверь открывать можно. За жопу щипать не надо, на работе, в смысле, а дверь можно.
И кто такие рэднеки?
Redneck
Камрад, скажи а как у них там с мозгоправами.
Об этом не говорят. Про тех кого близко знаю – никто не ходит. Про просто знакомых не скажу. Тут про болезни говорить не принято. Надо быть, или хотя бы казаться, здоровым и счастливым.
Скажи, а как обстоят дела с коррупцией
Как везде. Только тут общество развитое, поэтому и коррупция более завуалированная, скрытая. Хотя самая крутая коррупция тут узаконена, лоббирование называется. Вот где бабки так бабки. Но это для всех норма, часть общества. А если ты про взятки гаишникам на дорогах, то этого намного меньше. Нельзя сказать что совсем нет, мне тоже предлагали, но крайне редко встречается.
А по твоим наблюдениям, как с выпивкой, злоупотребляют граждане?
Опять же, смотря кто, где и как. В целом же, по моему опыту, значительно меньше пьют чем в России. Ужраться могут, особенно молодёжь, но эти мешают всё на свете, посему им много не надо. Банки 2 пива + стакан виски + водка/мартини + какой-нибудь коктейль на десерт и вот он уже пугает унитаз.

Я своих приучил не мешать. Им понравилось. Теперь можем часами за столом беседу вести. А то поначалу трудно было. 40 минут–час – и я за столом один. И поговорить не с кем. А теперь они у меня водку холодненькую огурчиком занюхивают, цырк.
А как с курением?
Когда приехал, курили мало. На курящих смотрели как на прокаженных. С 2000-го где-то я заметил изменения – все больше и больше курящих. Наелись видать здорового образа жизни. Сейчас очень много вижу курящих на улице. Больше мужчины. Белые.

Опять же, от штата зависит. Где сигареты дешевле, там больше курят. В Миссури пачка Кэмела бака 3, по-моему, стоит. У нас – 8 баков. Не каждый может себе позволить. Но все равно, однозначно больше стало курящих за последние годы.
А как там отношение к их "гебне"?
Тут такого нет. Своя "гебня" – хорошая "гебня". Она ж не Монгольская какая-нибудь. Как она может быть плохой? Это в России свое говном поливают. Тут даже если с чем-то не согласны, всё равно не согласны с частностями, а в целом поддерживают, потому как свои.
А к многодетным?
К многодетным хорошо относятся, ну если конечно они не на вэлфере сидят, и мы за них не платим. А так чего плохого, если много детей? Могут содержать родители – надо рожать.
Особый интерес вызывают именно различия (наши и американцев) в восприятии того или иного, ну и их мысли на текущие мировые события, с активным участием американцев. К примеру, мысли о т.н. кризисе мировой экономики, о войне с Ираном и т.п.
Воевать они реально задолбались.

А про кризис – они в полном ахуе от того, чего Обама творит, ну как "выводит" из кризиса страну, путём национализации всего и вся. Для простых Американов это удар по фундаменту местного общества. Многие реально думают, что он, президент, до конца первого срока не дотянет.
А вот вопрос про прием на работу?
В каждой профессии свои правила: резюме химика не только содержит отличную от резюме программиста информацию, но и свёрстано по-другому. Универсального шаблона нет.

Плюс, типа мода меняется со временем на вёрстку и подачу, что ли. Вот ты про "кавэр лэттэр" сказал, а серьезные люди его уже лет 5-6 как не используют. Его на "профайл" заменили.

Долго всё объяснять, в сети всё есть.

А насчёт того, что в резюме писать? Ну, в идеале, что умеешь делать. В реале – всё что перечислено в "джоб рикуаэрментс" :)
И как с бюрократией ?
На гражданство можно подавать через 5 лет после получения "Грин Кард". Есть особый случай, когда через 3, но мне он не подходил. Ещё, по-моему, есть ускоренная процедура получения гражданства для отслуживших в ВС. Это можно на соответствующих сайтах поглядеть. А так, всё по иммиграции – тут: http://www.uscis.gov/portal/site/uscis

Бюрократия выражается в раздолбайстве любых государственных контор в штатах. Бумаги часто теряются, никто ничего не знает, невозможно дозвониться и пр.

Американы любят говорить: "Хочешь загубить любое дело – доверь его правительству". Гос. конторы – пример неэффективности и торможения. Объясняется это просто – большинство из тех, у кого есть мозги, работают в частном секторе (больше оплата, быстрее карьерный рост и т.д.). Ну а гос. службы подбирают то, что осталось на рынке рабочей силы.
Т.е. в US ARMY могут служить не граждане США?
Да. И уже не первый год.
А госконторы тормозят просто из-за лени, тупости или они таким образом вымогают взятку (как у нас) – намекают тонко – мол, отстегнешь и твой вопрос решится за полчаса?
Так тут взятки не берут.
Нет.
По причине того, что я написал выше.
Камрад, вот у нас в России последние лет двадцать национальную идею усиленно разыскивают. А в Америке есть такая ?
Короче, чем сказано в Декларации о Независимости, не смогу: "Life, liberty, and the pursuit of happiness".

Звучит банально, но так оно и есть. Эти 3 понятия в крови у каждого Американа. Как кто их понимает – это другой разговор. Спросил сейчас пару своих Американских коллег, типа насчет национальной идеи, и они оба хором выдали цитату из Саут-Парка:

"Сreate and maintain a land where you can say one thing and do another!" (Седьмой сезон, первый эпизод; дословный перевод: “создай и поддерживай страну, в которой можно говорить одно, а делать другое”. В мультике под этим подразумевалась либеральная идеология на словах и отстаивание собственных интересов любой ценой на деле.- Прим. VVN)

Смеялся.
Существует некая вероятность, что Мексы могут поднять бучу?
У Мексов "реконкиста" тихая, они без агрессии заселяют территории, вытесняя оттуда Американов. Народ активно бежит из Калифорнии, Аризоны и пр. Бегут на Север. Пару лет назад читал, что до 1500 человек выезжало из Калифорнии ежедневно. Сейчас, похоже, все, кто хотел, уехали, поток спал. Но и белых там поубавилось сильно.

По Калифорнии поэтому и кризис с недвижимостью ударил сильнее всех. Мексам надавали займов, хотя у многих даже соушиал секьюрити не было. Садовники с зарплатой в 8 баков в час покупали дома за пол лимона, типа "интерест онли" займы, ну и как "интерест онли" период закончился, и вместо 700 баков в месяц пришлось платить 4 штуки – они вещички собрали, погрузили на осликов, и обратно на родину. Результат – целые посёлки стоят пустые. У меня друг рядом с Санта-Барбарой живёт, у него в радиусе 5 кварталов вокруг его дома один сосед остался. Все остальные дома пустые.
Здесь на Тупи4ке как-то обсуждалась история о том, как в одном из городов США полицией на улице был задержан гражданин, распространявший листовки провокационного и подстрекательского к мятежу содержания – после исследования экспертами выяснилось, что он распространял текст Декларации Независимости, только без "шапки".
Похоже на утку. Они её в школе наизусть учат. Хотя мудаков, конечно, везде хватает. Но верится с трудом.
Есть что интересное рассказать об американках?
Мне так трудно, на общую тему типа. Ты конкретно спроси, я конкретно отвечу. Не писатель я.

А в целом, бабы местные, конечно, не сахар. Мне мужиков Американских из-за этого очень жаль. Такого количества тупых истеричных идиоток, как здесь, я нигде не видел. Нормальная семейная жизнь с этими существами возможна крайне редко.

Причём, как говорится, ничего личного. Они мне абсолютно пофиг. Я женился до приезда сюда. Мне тут в этом плане ничего было не надо.

Сейчас, кстати, только что ходили за утренним кофе с 4-мя моими коллегами, все Американы. Я их спросил, как бы они охарактеризовали местных дам, одной фразой типа; получил 4 ответа матом, самый мягкий из которых был что-то типа: "Ну, хоть ты бы не подъёбывал" :)
От расовой или этнической принадлежности не зависит?
Зависит, конечно. Просто как я сам есть "белый", ну типа таковым меня тут считают, то и общаюсь больше с белыми. Они мне и виднее.

Азиатки и Латиносы намного спокойнее, менее избалованы, более ориентированы на семью, в которой муж – голова.

У черных полный бардак. У них семья – это исключение из правил. Мне друг, он учителем в школе работает, причем уже много лет и в разных школах, сказал, что у большинства черных детей в графе отец в личном деле стоит прочерк. Т.е. мать, заполняя анкету, либо не хочет упоминать "отца", либо элементарно не знает/ не помнит, кто именно это был. Черные пацаны очень интересно относятся к процессу размножения. Они стараются осеменить как можно больше самок, при этом кто и как будет растить потомство, их колышит мало.

Ну а про белых я выше уже сказал.

Понятно, что везде есть исключения, но общие тенденции такие.

Именно этим, кстати, объясняется популярность "Русских Невест". Это очень серьёзный бизнес. Большие деньги там крутятся. Спрос вызван ситуацией, которую я попытался объяснить выше.
Интересно, а по карману ли для городской американской семьи, со среднем достатком, заиметь себе дом в дикой местности (наверное, это про северные штаты), чтобы воздух, лес, горы, речка, озеро – всё как положено?
Ну, в лесу жить дешевле чем в городе, как раз по причине добирания до работы. А вот с близостью к воде ситуация другая. Дома на озёрах/реках/морях стоят намного дороже, чем дома в лесу и городах. Хотя, опять же, смотря где и в каком городе, и смотря где и на какой воде.
Вопрос об образованности среднестатистического американца.
Это, блин, очень до фига рассказывать. Может, как-нибудь соберусь и напишу трактат на эту тему :)

Вкратце же, мне местная система понравилась тем, что если хочешь – научишься. За уши никто никого не тянет. Завалил сессию – вылетел. Плюс, тупые платят больше, потому как за успеваемость сколаршыпы дают, стипендия типа. Получается такой налог на тупость.

Ну а насчет пурги про "тупых американов", в стиле Задорнова, то могу сказать, к примеру, из тех Американов, с которыми я учился, почти все знали, как минимум, 3 языка. "Знали" = могли спокойно объясниться на этих языках на свободную тему.

Текст подготовил камрад VVN

Комментсы камрада uzi
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2778, Goblin: 20

Cliff
отправлено 15.06.09 13:10 # 501


По поводу "чёрных" городов.

Есть такой город в штате Нью-Джерси - называется Newark. С каждым годом все чернее и чернее. Как-то поехали мы с приятелем до городка Ливигстон, который тоже в Нью-Джерси, а на обратном пути нечаянно, заболтавшись съехали с хайвея прямо в Ньюарк, да не абы куда, а на какую-то его окраину. Приятель (будучи за рулём) попросил меня узнать у местных насчёт мол, как заехать обратно на хайвей, где заезд ближайший? Вечерело. Выхожу, значит я такой из автомобился - а вокруг сплошь чернота. У прохожих спрашивать не стал - зашёл в бакалейный магазинчик неподалёку (сигареты, напитки и прочие мелочи). Публика в магазине трётся тоже - черная. Продавец - черный, с дредами. Спрашиваю - где заезд на хайвей ближайший? Продавец даже вышел из-за стойки и объяснил как лучше доехать, показывая жестами повороты. Публика смотрела и подсказывала тоже. Выйдя из магазина, увидел как приятель беседует с какой-то толстой негритянкой и та тоже - жестами изображает. Подошёл я, сверили инструкции - сошлось. И вскоре мы уже мчали по хайвею в Нью-Йорк.

А вы что думали, на нас там накинулись?

Более того скажу, мне довелось два месяца прожить в черном районе Балтимора, где из белых были только и я мой сосед по хате (словак). Выходишь на улицу - гангста-рэп, баксетбол, орущие негритянки (между собой). За два месяца - не то что наездов - слова плохого в наш адрес не сказали, более того - предлагали раскуриться. К словаку приезжали дружбаны-студенты из Словакии погостить - так они и раскуривались с соседями и фоткались на память (соседи изображали на фотках распальцованных мега-гангстаз).

Ещё случай - уже из города Финикс, штат Аризона. Еду на велике - по пешеходной дорожке. Впереди три паренька - негритянские и мексиканские. Все, как положено - гангстаз (по виду). Штаны "я обосрался", гипер-бейсболки, футболки до колен. Притормаживаю на велике, думаю как бы их объехать - всё же дорожка пешеходная, а не велосипедная, их право идти. Тут один из гангстаз оборачивается, видит меня - говорит oh, I'm sorry! двое других оборачиваются тоже - тоже бормочут sorry и вся троица расступается и пропускают меня. Я говорю thank you! в ответ слышно no problem!
Ехал в ахуе.

Так что вот что, ребята.
Негры - они, конечно, ребята ай-яй.
Но проблем не возникало.
Поэтому все эти страшилки - мягко говоря, либо сказки, либо из оперы "лоху не везёт никогда" или как там.

Авторам страшилок рекомендуется вспомнить гопоту с окраин родных советских городов - а потом уже пиздеть о том, какие они страшные - эти негры.

Все вышеописанное про негров - повторю, из личного опыта. Жил, был, видел там.
Да и сейчас, живя в Нью-Йорке, периодически через "черные" районы прохожу-проезжаю - как-то не довелось проблем поиметь. Конечно, сейчас вылезет какой-нибудь мудак с разоблачениями - "а вот у моего знакомого...! Не ебёт. См. про "лоха" и про "гопов на окраинах".


Goblin
отправлено 15.06.09 13:11 # 502


Кому: Cliff, #501

> А вы что думали, на нас там накинулись?

Нет, мы думаем: отчего это там сплошь одни негры и вообще нет белых?

> Ехал в ахуе.

Странно.

Только что ведь они тебе хором советы давали, как лучше проехать.

> Конечно, сейчас вылезет какой-нибудь мудак с разоблачениями - "а вот у моего знакомого...!

Да ты уже вылез и отжёг лучше десяти мудаков сразу.


iaenei
отправлено 15.06.09 13:12 # 503


Дим Юрич, а будет ли дополнятся заметка в свете поступивших вопросов?

хочется спросить у комрпада uzi как в штатах воспринимают сегодняшнюю Россию (страну и людей):
1. как воспринимают нормальные американы?
2. как воспринимают негры, латиносы?

в целом интересно отношение: как к чуркам относятся, типа полякам или все же уважают?

академический интерес:)


Spektor
отправлено 15.06.09 13:15 # 504


Кому: fantoman, #499

> Англосаксонская юридическая система основано в первую очередь на претенденте.

Ты бы хоть русский язык подучил, знаток англосаксонской юридической системы.


VVN
отправлено 15.06.09 13:16 # 505


Кому: fantoman, #499

> на претенденте

Я обычно на орфографию особго внимания не обращаю (интернет всё-таки), но тут ты явно не то слово написал. Прецедент и претендент- это сильно разное.

Кому: fantoman, #497

> что шутит не по поводу повальной дурости американцев

А вот рассказывая про древнерусское слово овал он о чём шутит?


Кому: UFB, #495

> Конкретно армия - единственный путь для крестьянского ребёнка наверх.

Забавно. Я практически обратное слышал. Типа никакого серьёзного чина человеку с улицы не дадут. Даже за деньги. Так и думал, что обманули меня!!!



> Скажем, ипотечный кредит 4.5 процента годовых многие китайцы считают грабительским.

Это у них на самом деле такие кредиты выдают? Оно же даже инфляцию не покрывает- себе в убыток работают.

[бежит покупать дом в Китае]

Спасибо за ответы, камрад!

В целом как считаешь, там соотношение между кумовством и взяточниством сильно отличается от нашего в пользу кумовства или это тоже сказки всё? (под кумовством подразумеваю относительно бесплатные услуги, но только для своих)


Lito
отправлено 15.06.09 13:40 # 506


Огромное спасибо камраду uzi за заметку - всегда интересно почитать, как оно там на самом деле, а не через дуроскоп.

Если камрад uzi будет еще отвечать на вопросы хотелось бы услышать ответ на пару таких:

1. Известна фраза, что "Америка - страна адвокатов" и известен стереотип, что, чуть что - и тебя тащут в суд. Стереотип, он на то и стереотип, чтоб не соответствовать на 100% действительности, но все же хотелось бы узнать - действительно ли - чуть что - сразу в суд, или по ерунде всякой (типа, а-а-а, сосед, ты паркуясь мой забор завалил!!!) народ предпочитает все таки разбираться полюбовно, без привлечения старушки-юриспруденции? Ну и если не слишком личный вопрос - приходилось ли камраду uzi самому попадать в подобные ситуации? (именно из-за фигни, какую у нас бы решили б максимум за одной бутылкой водки. КС)

2. "Курьезные" законы, о которых тут уже упоминалось и "курьезные" судебные решения (типа тех, за которые выдают премию Стеллы) - как к ним относятся сами американцы - считают дурью, или все-таки Лекс хоть и дура - но все-таки Лекс?

Спасибо.


Pirogoff
отправлено 15.06.09 13:51 # 507


Спасибо большое!

Крайне познавательно и интересно!


Tef
отправлено 15.06.09 13:54 # 508


Я научусь делать пробелы после точек и запятых.Пока мне снизили лимит комментариев.



green_tengrian
отправлено 15.06.09 13:55 # 509


Кому: EvilZulu, #494

> Аэродром. Рота охраны. После подготовки, перед первым караулом, медосмотр. Вскрывают, что у меня было 2 сотряса мозга (после одного 2 недели больницы), кинули в роту связи)

Звери прям какие-то эти военврачи)

Кому: fantoman, #499

Поправочка:
на претенденте => на прецеденте


urs
отправлено 15.06.09 14:02 # 510


Кому: Tef, #353

насчет знания других стран: у нас в институте работает китаянка (22 года).
На её вопрос, откуда я, ответил:
- с Украины.
- А где это?
- Рядом с Россией, бывший Советский Союз. - и вижу абсолютную пустоту в глазах:(, кое как, конечно, об^яснил, но реально почувствовал себя старым: уже молодые китайцы не знают, что такое Советский Союз:(


Юрий П
подросток
отправлено 15.06.09 14:02 # 511


Спасибо, uzi, за интресный рассказ.
Пара вопросов по теме. Читали ли вы книгу Виктора Фридмана "Социалистические штаты Америки". И если да, то насколько описанное там соответствует действительности. Особенно меня интересует насколько там все страшно с налогами. Из книги Фридмана я понял дядя Сэм реально наебывает налогоплательщиков. Якобы по закону там человек, работающий по найму налоги платить не должен, нету у них НДФЛ, подоходнего или как он называется. Однако налог тем не менее всякими обходными маневрами с человека удерживается. И насколько сложно заполнить налоговую декларацию?
Еще интересуют суды Действительно ли в США на меня могут подать в суд по самому фантастическому поводу и выиграть суд?
Как пример история из той же книги. Хозяин дома пригласил гостей. Одна парочка выпила и занялась сексом. Девушка забеременила. А виновным оказался хозяин дома, угощавший их выпивкой. В результате он платит алименты на ребенка, к которому не имеет никакого отношения.
Насколько реальны такие истории?


Zoldo
отправлено 15.06.09 14:03 # 512


Уж очень тут интересный оффтоп про образование, хотелось бы добавить немного. Я поступал года 4 назад в Питере в ВУЗ. После долгих размышлений осталось у меня 2 варианта - Горный и Политех. Оба варианта хороши и достаточно известны. Оценки мне и там и там для поступления нужны были отличные.
В Горный брали на экономический сначала всех тех, кто доказал, что он "ребенок-инвалид-чернобылец", потом медалистов, потом простых смертных, умудрившихся написать 3 (!) экзамена на отлично и с 4-5 по ЕГЭ по русскому языку. Сами понимаете, взятки были еще даже ДО поступления (там, в школе за медальки, у чиновников за чернобыльца/инвалида и т.д.). Поступить вполне можно, если подучить все что нужно. И то, на экономический, сдав эти экзамены на отлично, оказался в последней принятой десятке человек.
А вот теперь посмотрим Политех. Проготовившись к поступлению туда ударными темпами 2 месяца получил я 4 по математике и 3 (!) по английскому языку. Уровень мой английского весьма высок, свободный разговорный, мать переводчик, 2 месяца подготовки к таким заданиям - 3? Не может быть, подумал я, и подал на аппеляцию. Через некоторое время получил отказ, мотивированный тем, что на 2 балла мне оценку все равно не поднимут. Работы своей так и не увидел. В общем, тонкий намек на то, что бесплатно здесь учатся в большинстве своем свои. С математикой та же история, но после английского мне даже и пытаться с апелляцией не хотелось.

Я к чему это все написал? Мне просто показалось не совсем правильным, когда камрады тут говорили, что мол, если знаешь - тебя не срезать. Срезать, еще как срезать, и сделать ничего нельзя.

И про качество образования - учусь в такой группе, где из 30 человек - 25 медалисты. Из них человека 3 действительно обладают достаточными знаниями, а все остальные честно говорят, что медаль им в школе натянули, там оценку получше поставили, здесь с учителем договорились, и в результате, показатели свои школьные улучшили - 10 медалей с выпуска, какие молодцы. Тьфу, тошно просто.

Кому: terrible, #445

> (Национальный горный университет, Днепропетровск)

Совсем оффтоп - а есть у вас там экономический (чисто из любопытства)?


Eugine
отправлено 15.06.09 14:03 # 513


Кому: Skutz, #22

> А Тони до Эскалада водил Шевроле Тахо - тоже не самая мачо-машина. ;)

Тони Субурбан водил, 97-99 г.в. мексиканской сборки :)


Goblin
отправлено 15.06.09 14:04 # 514


Кому: Zoldo, #512

> Я к чему это все написал? Мне просто показалось не совсем правильным, когда камрады тут говорили, что мол, если знаешь - тебя не срезать. Срезать, еще как срезать, и сделать ничего нельзя.

Это если про сферического коня в вакууме, то всё идеально.

А в жизни всё значительно сложнее, в том числе - и с поступлением.


EvilZulu
отправлено 15.06.09 14:05 # 515


Кому: green_tengrian, #509

> Звери прям какие-то эти военврачи)

Объяснили тем, что оружие (со встряхнутыми мозгами) выдавать опасно. Были случаи поехавшей крыши и беспорядочной стрельбы.


Cliff
отправлено 15.06.09 14:10 # 516


> > Ехал в ахуе.

> Странно.
> Только что ведь они тебе хором советы давали, как лучше проехать.

Советы давали в Ньюарке, "ехал в ахуе" - это на велике в Финиксе :)

> Да ты уже вылез и отжёг лучше десяти мудаков сразу.

Извините, погорячился.


FX45
отправлено 15.06.09 14:11 # 517


Кому: Goblin, #502

ДЮ, а как распознать, кто ближе к реальной жизни излагает? Вроде бы каждый из личного опыта примеры приводит - и Cliff, и Uzi.


Goblin
отправлено 15.06.09 14:12 # 518


Кому: FX45, #517

> ДЮ, а как распознать, кто ближе к реальной жизни излагает? Вроде бы каждый из личного опыта примеры приводит - и Cliff, и Uzi.

1. Люди разные: один смотрит на одно, другой на другое.

2. У них разный жизненный опыт, позволюящий видеть разное.

3. Они живут в разных местах, и видят разное.

4. Они в разных социальных слоях, и видят разное.

Читай обоих - они тебе одно и то же показывают под разными углами.


Zoldo
отправлено 15.06.09 14:17 # 519


Кому: Goblin, #514

> А в жизни всё значительно сложнее, в том числе - и с поступлением.

Вот вот, я про то же. Камрады на предыдущих страницах тут спорили просто, что можно поступить, никому не дав на лапу, куда угодно. Если по жизни везет - то можно, конечно. А так оно не все так просто.


Глав Упырь
отправлено 15.06.09 14:21 # 520


Очень понравилось, будем ждать продолжения!


Ойген
отправлено 15.06.09 14:22 # 521


Кому: UFB, #490

> ты кровно заинтересован в вопросе, переубедить тебя никогда не получится

В чём меня надо переубеждать, камрад?
В том, что в России чудовищная коррупция в высшей школе? В том, что можно учиться на бюджете без взяток, своей головой? Одно не исключает другое.
В своё время я знал одну рабочую семью из Подмосковья, дети в которой закончили МГИМО. Сейчас такое менее вероятно.
Не кровно, но шкурно заинтересован в том, чтобы меньше платить за обучение своих детей. Считаю, что столько юристов-экономистов (ВУЗов) нам не нужно. Государственные вузы должны финансироваться бюджетом и предприятиями. По степени вредоносности с Фурсенко в правительстве мало кто сравнится - поколение, получившее неправильное образование, уже не переучишь.


UFB
отправлено 15.06.09 14:26 # 522


Кому: Zoldo, #519

> Вот вот, я про то же. Камрады на предыдущих страницах тут спорили просто, что можно поступить, никому не дав на лапу, куда угодно.

Камрады спорили про то, что никакой халявы в США не наблюдается. На один пример Узи, получившего образование совсем недорого в США, привели тысячи примеров бесплатного обучения в России. В ведущих вузах страны.

>Если по жизни везет - то можно, конечно. А так оно не все так просто.

Камрад Узи назвал это налогом на тупость. Но это у них там в США тупые, а у нас то просто не везёт!!!


green_tengrian
отправлено 15.06.09 14:36 # 523


Кому: EvilZulu, #515

> Объяснили тем, что оружие (со встряхнутыми мозгами) выдавать опасно. Были случаи поехавшей крыши и беспорядочной стрельбы.

Разумно. Любой выстрел в карауле - уже ЧП, по факту которого начинается кропотливое следствие. Врачи у тебя поинтересовались (обязаны по иструкции), ты сообщил о сотрясениях (твое личное дело, но ты сообщил). Далее формально лишь один вариант - отстранить от несения караульной службы. Но как тут уже отметили, хотя и по другому поводу, в жизни все бывает значительно сложнее))


T.E.S.
отправлено 15.06.09 14:36 # 524


эмммм.. предыдущий коментарий сглючился :/


Кому: Cliff, #501

> Да и сейчас, живя в Нью-Йорке, периодически через "черные" районы прохожу-проезжаю - как-то не довелось проблем поиметь.

Часто ли, прогуливаясь по таким злачным районам ты облачен в броню космодесанта, а в руках любимый болтер? ;)
Совершенно непонятен смысл переселения из нажитых мест WASP, там куда заехали негры. Видимо, виноваты не поднимающаяся странным образом в тот момент преступность, немножко убийств, насилия, грабежей, воровства, а проклятая расовая нетерпимость WASPов? Для чего весь этот черный пиар тогда про злых ганста в медиа? Что же это за чудесные ребята, которые не работают уже четверное поколение?


Alec_Z
отправлено 15.06.09 14:37 # 525


uzi:
>Потом пошел в колледж. Закончил его. Пошел в университет. Закончил его. Получил 2 диплома одновременно: Компьютер Сайенс (Ай-Ти типа) и Математика. За все время учебы заплатил из своего кармана где-то штуку. Плюс взял студенческий заём. В основном же учился за счет сколаршипов (это типа стипендий от частных компаний). Их за хорошую успеваемость дают. Иногда в одном семестре получал до 16 сколаршипов. Они разные бывают. От 500 баков до полного покрытия всей учебы вообще. Некоторые выдаются с условием отработки в компании от года до 5-ти по окончании учебы. Некоторые просто так.

Вот это я понимаю платное образование. Учись сколько хочешь, копейки стоит. У нас же в России, т. н. «российское образование» сдерёт со студента или его родителей последние штаны, сначала с платы за обучение, потом со взяток за проставленные экзамены и зач0ты. Да и качество такое, что толку от него, от образования, никакого.

>Плюс опоссумы всякие. Хрен знает чего у них в башке. Прыгнут на горло и пипец.

Теперь шутки в мультиках про животное, которое прыгает откуда ни возьмись герою прямо на ебало станут ещё смешнее. 600

>К ветеранам очень хорошее отношение. Уважение.

А вот на наших ветеранов, власть, к сожалению, насрать хотела, да многие граждане ей под стать. :(

>Насчет же схождения с Американами, установления с ними доверительных отношений, то тут просто надо знать подходы и чуть терпения иметь. В среднем, я заметил, им чуть больше время надо, чтоб раскрыться.

Зато у наших отечественных дебилов по-другому. Когда человек впервые выходит на работу, то должен там сразу раскрыться, по мнению отечественных дебилов. Новый работник, по мнению коллег должен сразу начать пиздеть с ними о всяком, в том числе и о личном, с людьми, с которыми знаком только несколько дней. А если ты, по-мнению коллег, тУпишь, т. е. если тебе нужно больше времени, чтобы убрать эту дистанцию, то значит ты какой-то не такой как все. Сначала начнут коситься как на ненормального, а потом сделают так, что работать с ними будет невозможно. В итоге выживут различными способами. Такого цирка уродов нет нигде. Такой цирк присутствует наверно только на постсоветском пространстве. Терпеть не могу вот эту нашу отечественную бесцеремонность. Этому масса примеров.

>У меня профессор был, в универе, чёрный. Один из 5-6-ти нормальных чёрных, что я тут за 10 лет встретил. Он рассказывал, как его свои чморили в молодости за то, что он в колледж пошел учиться, а не в баскетбол играть.

В России также чмырят, если «ты не такой как все». Только конечно по-другому поводу. А повод, как известно всегда найдётся. Причём любой. Кто придумал эти дурацкие правила, которым почему-то нужно соответствовать не ясно. Как и правил, которым "нужно" следовать, не видно.

>Когда приехал, курили мало. На курящих смотрели как на прокаженных. С 2000-го где-то я заметил изменения – все больше и больше курящих. Наелись видать здорового образа жизни.

В России, «здоровый образ жизни», как раз в самом разгаре моды. Что за привычка перенимать всё то, что в Европах да Америках уже давно приелось, переварилось и высралось? А переняв, дико в этом отставать?

>большинство из тех, у кого есть мозги, работают в частном секторе (больше оплата, быстрее карьерный рост и т.д.). Ну а гос. службы подбирают то, что осталось на рынке рабочей силы.

Здесь, ровно всё наоборот. За баблом в России идут на госслужбу. Помимо хорошего соцпакета там ещё и взятки хорошие брать можно. Все знают названия наиболее «элитных клубов», имена им – прокуратура, суды, таможня и на худой конец – милиция (взятки), это если не удалось по купленному диплому попасть в первые три.

>А в целом, бабы местные, конечно, не сахар. Мне мужиков Американских из-за этого очень жаль. Такого количества тупых истеричных идиоток, как здесь, я нигде не видел.

У нас и своих таких богато.

>что у большинства черных детей в графе отец в личном деле стоит прочерк.

Тут вспоминается шутка из фильма «Не грози южному централу, попивая сок в ч0рном квартале». 6000

>Т.е. мать, заполняя анкету, либо не хочет упоминать "отца", либо элементарно не знает/ не помнит, кто именно это был. Черные пацаны очень интересно относятся к процессу размножения. Они стараются осеменить как можно больше самок, при этом кто и как будет растить потомство, их колышит мало.

В России, учитывая уровень морального разложения и деградации граждан, к сожалению, почти также. А скоро совсем станет также. Теперь понятно, отчаянное стремление тупых подростков косить под ч0рных американских рэпперов, чуствуют зов крови.

Помнится была такая хорошая программа, называлась она "Намедни", сами знаете с кем. Так вот там был сюжет про российских студентов учащихся почему-то в ч0рном американском университете. И вот они сидят и на камеру рассказывают, мол, когда нас спрашивают откуда мы, то мы честно отвечаем, что из России. На что они нам отвечают: "ну тогда какие же вы белые, вы такие же ч0рные как и мы". Почему-то я запомнил этот сюжет. Почему дети учились в ч0рном ВУЗе, непонятно, наверно у родителей не хватило денег на известные заграничные ВУЗы. Ну вобщем верным путём идём, отечественным дебилам будет престижен любой заграничный ВУЗ


UFB
отправлено 15.06.09 14:39 # 526


Кому: Ойген, #521

> В том, что в России чудовищная коррупция в высшей школе? В том, что можно учиться на бюджете без взяток, своей головой? Одно не исключает другое.

Отчего же такое восхищение американской системой? Камрад Узи вроде бы не писал процент обучающихся бесплатно. Может, их в США значительно меньше.

> Не кровно, но шкурно заинтересован в том, чтобы меньше платить за обучение своих детей. Считаю, что столько юристов-экономистов (ВУЗов) нам не нужно.

Тут некое противоречие - столько не нужно, но своих детей учишь.


FX45
отправлено 15.06.09 14:46 # 527


Кому: Goblin, #518

> Читай обоих - они тебе одно и то же показывают под разными углами.

С этой точки зрения - да, интересно оказалось почитать именно гражданина Узи. Потому как до этого мои американские знакомые (в количестве 2 шт.) столь радикальных видений поведения негров не излагали, скорее нечто похожее на рассказы гражданина Клиффа.
А тут вон оно как.


little roo
отправлено 15.06.09 14:46 # 528


Кому: Cliff, #501

> Более того скажу, мне довелось два месяца прожить в черном районе Балтимора, где из белых были только и я мой сосед по хате (словак).

Довелось мне как-то поздно вечером ехать на автомобиле через этот самый черный район Балтимора - на первом же светофоре стоявшая неподалеку компания черных молодых людей стала показывать в нашу сторону какие-то непонятные жесты, вид при этом у них был довольно агрессивный, затем один из них задрал футболку, демонстрируя нам пистолет, торчавший из штанов.

> Поэтому все эти страшилки - мягко говоря, либо сказки, либо из оперы "лоху не везёт никогда" или как там.

Скорее, это тебе очень сильно везет.


Вообще, знакомый белый американец говорил мне так - идешь ты, допустим, на улице и видишь - на встречу тебе идет несколько черных - штаны "обосрался и иду", майки до колен, трусы торчащие сзади "парашутом" (это мода такая), походка "австралопитек" (на полусогнутых ногах со сгорбленной спиной) - от таких лучше держаться подальше, не потому что они все поголовно нелюди и мрази, а потому что именно такие чернокожие в большинстве своем и оказываются наименее цивилизованными и наиболее агрессивными их представителями. При этом есть и другие негры - более похожие на нормальных людей - опрятно одетые и скромные.
Кстати, обратил внимание, что подавляющее большинство бездомных в штатах - негры.

ps Самые близкие товарищи, с которыми познакомился в Америке - негры, и при этом практически все конфликтные ситуации, возникшие в Америке были связаны с неграми. Такие дела.


Evgenich
отправлено 15.06.09 14:46 # 529


Познавательно, много прочитал для себя нового!
Автору огромное спасибо!!!


Goblin
отправлено 15.06.09 14:48 # 530


Кому: FX45, #527

> С этой точки зрения - да, интересно оказалось почитать именно гражданина Узи. Потому как до этого мои американские знакомые (в количестве 2 шт.) столь радикальных видений поведения негров не излагали, скорее нечто похожее на рассказы гражданина Клиффа.

- Все говорят, что негры нехорошие. А я вот два раза с ними общался - и ничего! Толерантнее надо!

Ответов про то, почему белые бегут от них как от чумы и почему белых там просто нету - нету.


Студентка
отправлено 15.06.09 14:49 # 531


Кому: Alec_Z, #526

Как же некоторые любят голову себе пеплом посыпать.

> В России, учитывая уровень морального разложения и деградации граждан, к сожалению, почти также.

Это где так же? У многих прочерк в свидетельстве о рождении? Я в своем погребе ни одного такого не знаю.


UFB
отправлено 15.06.09 14:50 # 532


Кому: Alec_Z, #525

> Вот это я понимаю платное образование. Учись сколько хочешь, копейки стоит. У нас же в России, т. н. «российское образование» сдерёт со студента или его родителей последние штаны, сначала с платы за обучение, потом со взяток за проставленные экзамены и зач0ты. Да и качество такое, что толку от него, от образования, никакого.

Это заметно, судя по тому, как неизвестная сумма студенческого займа смело записывается в "копейки". Пять лет отработать тоже ерунда? У тебя сколько лет рабочий стаж?


EvilZulu
отправлено 15.06.09 14:50 # 533


Кому: green_tengrian, #524

> Любой выстрел в карауле - уже ЧП

Как и петля на телефонном кабеле.

> Врачи у тебя поинтересовались
> ты сообщил о сотрясениях (твое личное дело, но ты сообщил).

Они знали это.
Честно, хотел служить с оружием в руках, а не с трубкой) Но штык-нож тож ничего!


Alec_Z
отправлено 15.06.09 14:52 # 534


Заметил, что слово "Американцы" и "Америка" почему-то с большой буквы "А".

Улыбнуло про Субару Форестер и Легаси.

Теперь в Форик и Легась ни ногой!!! [подумав и спохватившись от дум] Хотя нет, там же лесбиянки!!! Тогда двумя ногами в Форик и Легась!!! 600

Вобщем очень интересно. Спасибо камраду Uzi и камрадам сделавшим интарвью.


Alec_Z
отправлено 15.06.09 14:55 # 535


Кому: UFB, #532

> Пять лет отработать тоже ерунда? У тебя сколько лет рабочий стаж?

Я ж не гражданин США.


Zed
отправлено 15.06.09 14:57 # 536


Читал где то неделю назад в комментариях ответы uzi про Америку, но прочитал не все, и тут на днях захотел все прочесть, захожу, а тех комментариев уже нету... Расстроился...

И вот те на! VVN подогнал подарок - как будто мысли мои прочитал!

uzi мегареспект! Еще скромничает, что писательствовать не умеет.)


ushak
отправлено 15.06.09 15:12 # 537


Кому: Goblin, #530

> Ответов про то, почему белые бегут от них как от чумы и почему белых там просто нету - нету.

Так ведь это нормально, Дмитрий Юрич. Умные люди - они же склонны делать обобщения на основании одного-трех фактов (желательно, с личным участием или участием друзей-знакомых):
а) "Приятель сказал, что ему в Колпино рожу набили и мобильник отобрали - в Колпино (и в Купчино, до кучи) ни ногой, там ад и дьяволы, зайдешь не выйдешь!"
б) "Заехал в Колпино, шел короткими перебежками, вспотел и обоссался от страха, но никто меня не ограбил, не отдубасил! Шаблоны треснули - Колпино рай! Народ там добрый и душевный, а один пацанчик даже дорогу до маршрутки показал!"
А вот страховые компании (и зависящие от них белые граждане САСШ) рассуждают немного по-другому. Они сравнивают процентные показатели всяких-разных неприятных вещей (грабежи, убийства, наркоторговля и т.д.) в различных районах. На основании этих сравнений устанавливают ставки по страхованию жизни, недвижимого и движимого имущества в этих районах - им на рассизм насрать, они деньги свои считают и риски потери этих денег учитывают. А если страховка на дом дороже, то и стоимость его ниже, а это (снижение стоимости недвижимости) белому WASPу не надо. А еще, белые граждане США (в массе своей) тоже риски считать умеют, поскольку приучены к этому столетиями бесчеловечного капитализма. Поэтому - до свидания, негры, живите друг с другом и раскуривайтесь тоже друг с другом. А белые переедут к белым, где страховки на дом дешевле (меньше риск грабежа-поджога и прочей порчи и потери имущества), гипотетическая возможность быть ограбленным ниже, и жить, поэтому, проще. В смысле, белым проще.


UFB
отправлено 15.06.09 15:16 # 538


Кому: VVN, #505

> Забавно. Я практически обратное слышал. Типа никакого серьёзного чина человеку с улицы не дадут. Даже за деньги. Так и думал, что обманули меня!!!

У меня знакомых генералов нет, как их назначают - не в курсе. Насколько я представляю - из полковников, с улицы действительно не берут. Но для деревенского паренька и лейтенант уже очень серьёзный чин, означающий, что жизнь у него удалась. Это в России народ избалован высшим образованием. А в Китае человек, закончивший институт, уже получает больше любого рабочего.

> Это у них на самом деле такие кредиты выдают? Оно же даже инфляцию не покрывает- себе в убыток работают.

У них инфляция небольшая. Банки платят 2-3 процента годовых по сберегательным вкладам.

> В целом как считаешь, там соотношение между кумовством и взяточниством сильно отличается от нашего в пользу кумовства или это тоже сказки всё? (под кумовством подразумеваю относительно бесплатные услуги, но только для своих)

Не сталкивался. Но знакомый русский жаловался, что китайцы между собой договариваются, дают кредиты и прочее, потому самому организовать производство тяжело - будешь в невыгодных условиях. Бизнес обычно семейный. Китаец семь лет в Филипсе отработал, открыл свой завод. Его сестра учила детей английскому в школе - продаёт иностранцам. Муж сестры работал в банке - рулит финансами. У всех куча школьных и институтских знакомых, которые помогают по разным вопросам.


Ойген
отправлено 15.06.09 15:18 # 539


Кому: UFB, #526

Ты считаешь, что я восхищаюсь учебной системой в США? Из осуждения отечественной это не следует. Образование в России, также, как здравоохранение должно быть бесплатным, без процентов.


> Тут некое противоречие - столько не нужно, но своих детей учишь.

Считаешь, что моим детям не повезло? Продолжай изобличать на расстоянии!


UFB
отправлено 15.06.09 15:18 # 540


Кому: Alec_Z, #535

> Пять лет отработать тоже ерунда? У тебя сколько лет рабочий стаж?
>
> Я ж не гражданин США.

В смысле - тебе работать необязательно?


green_tengrian
отправлено 15.06.09 15:21 # 541


Кому: EvilZulu, #533

> Как и петля на телефонном кабеле.

Не знал. А не выдал ли ты часом какую-нибудь военную тайну?))
Отлучусь на какое-то время. Звиняй


Cliff
отправлено 15.06.09 15:24 # 542


Кому: FX45, #517

> ДЮ, а как распознать, кто ближе к реальной жизни излагает? Вроде бы каждый из личного опыта примеры приводит - и Cliff, и Uzi.

[задумавшись]
Ближей к реальной жизни - наверное никто. Всё относительно. Реальная жизнь - она только своими глазами.
Ты читай, но не воспринимай всё как абсолютную истину, что "вот так оно там и не иначе".

Вот поэтому наверное у меня никак не получается написать окончательный вариант статьи "Мифы об Америке" - всё время кажется, что что-то не досказал, или наоборот - как-то слишком специфично.
Как допишу (надеюсь всё-таки) - дам линк.

Кому: Lito, #506

> Стереотип, он на то и стереотип, чтоб не соответствовать на 100% действительности, но все же хотелось бы узнать - действительно ли - чуть что - сразу в суд, или по ерунде всякой (типа, а-а-а, сосед, ты паркуясь мой забор завалил!!!) народ предпочитает все таки разбираться полюбовно, без привлечения старушки-юриспруденции?

Я, конечно, не Uzi, но отвечу - стереотип почти правдивый. В суд таскать - национальный спорт. Если не в суд, так "по любой ерунде" полицию вызывать - запросто. Полюбовно - редкий вариант.
И не только потому что порядок любят, а потому что есть шанс выиграть денег. Но чтобы это получилось, у обвиняющей стороны тоже должны быть деньги на своего нанятого юриста который "гонит волну" на виновную сторону - и чем мудрёнее и идиотичнее дело, тем дороже "гон волны", так как такой "гон" требует немалой юридической ловкости.
Однако не стоит думать, что граждане так и рыщут в поисках жертвы. Нет. Подворачивается повод - могут зацепиться. Обычно любят раскручивать муниципально-городские службы - типа обнаружилось, что квартира сдаваемая внаём покрашена краской, содержащей свинец - немедленно вздрючивается лендлорд и выплачиваются миллионы, как было когда-то в истории с "детьми в Бронксе".
Часто ещё любят калечить себя типа шёл гражданин по супермаркету и упал - засудить супермаркет что такие скользкие полы! В общем, как-то больше упор на денежные компенсации, а не на торжество справедливости.

Кстати, ещё случай про негров - когда они, казалось бы, должны были со всех ног мчаться засудить козла.
Вечер, нью-йоркское метро. Пьяюнющий белый мужик из категории white trash идёт на выход к дверям (скоро его остановка), мутным взглядом обводит вагон, и обнаруживает что там и сям сидят представители афроамериканской нации! (разные - и молодые парни, и мамаша с ребенком и ещё всякие)
Мужик сначала бормоча себе под нос, а потом явственно вдруг как гаркнет (на англ.) - "Ниггеры! НИГГЕРЫ! Как вы заебали, уроды!". Негры - ни один не шелохнулся, никто не посмотрел в его сторону, а парни как беседовали, так продолжали беседовать. Мужик не успокаивался - "НИИИИИГГГЕРРРРЫЫЫ! меня слышно? идёте вы все нахер и к чёрту! (далее совсем неразборчиво, но не менее агрессивно). Ноль реакции. Мужик недовольно икнул и вышел в открывшуюся дверь и заковылял по платформе. А там ведь и полицейский патруль дежурит - "ниггеры" могли бы выйти и оповестить патруль о попрании прав человека - чувак бы загремел хорошо. Однако никто не вышел и состав двинулся дальше. Я посмотрел на лица негров - мамаша (которая с ребёнком) сидела с каменным лицом, но видно было, что в ней бушует адская буря, но но слова пьяному мудаку она не сказала.

Случай, конечно, достаточно уникальный. Это было где-то в нижнем Манхеттене. А вот будь это, к примеру, на какой-нибуль гарлемской ветке в том же Манхеттене или, страшно подумать, в Бронксе в локации Мотт Хейвен - "всё бы сложилось иначе".


UFB
отправлено 15.06.09 15:28 # 543


Кому: Ойген, #539

> Ты считаешь, что я восхищаюсь учебной системой в США?

Я считаю, что из частного примера камрада Узи ты делаешь далеко идущие выводы.

> Считаешь, что моим детям не повезло?

Считаю, что после слова камрада Узи "тупые платят больше", человек, плативший за образование, не согласится, что у нас принцип тот же. Благо у нас есть продажные преподаватели, на которых можно всё свалить.


bombey
отправлено 15.06.09 15:33 # 544


Спасибо камрадам.

Интересно почитать.


ushak
отправлено 15.06.09 15:38 # 545


Кому: Cliff, #542

> Если не в суд, так "по любой ерунде" полицию вызывать - запросто.

А "по любой ерунде" полицию вызывать не надо? Если у соседа громко музыка играет, надо пойти и набить бухому хаму-соседу морду. А когда он сунет тебе нож в печень, сказать "не повезло" и умереть. Полиция - она для того и существует, чтобы граждане сами ерундой не занимались.

> В общем, как-то больше упор на денежные компенсации, а не на торжество справедливости.

Для американца денежная компенсация - это и есть торжество справедливости. И пусть кто-нибудь докажет обратное.


EvilZulu
отправлено 15.06.09 15:47 # 546


Кому: green_tengrian, #541

> Не знал. А не выдал ли ты часом какую-нибудь военную тайну?))

Пять лет о неразглашении. Десять лет прошло, уже не тайна. На работе на 10 подписался)
За время моей службы (если что, часть расформировали через полгода, как уволился):
- ДТП. Водитель-срочник сбил 3-х пешеходов (3 трупа). Как-то замяли.
- Офицер на дежурстве застрелил 2-х помощников. После, вынес себе мозги. Причина - распитие на посту + семейные неурядицы.
- Караульный-срочник на посту потерял разум. Увезли в дурку. Без жертв. Был примером для всех, отвественно и добросовестно нёс службу.
- Ну и собсно про кабель. Мой сослуживец, будучи в увольнении, повесился в собственной квартире. Нашла мать. Записки не было. До сих пор не знаю, зачем и почему. Знал как уравновешенного и здравомыслящего человека.


SnowDog
отправлено 15.06.09 15:54 # 547


Кому: Cliff, #475

> Вам из погреба, конечно, виднее. ;))))

Не вопрос. Вот по таким спускающимся "в погреб" экземплярам вроде Вас и видно. Только что вызвало подобную фразу, кроме очередного желания нахамить в отсутствие других аргументов? Что Америка страна индивидуалистов, многократно писали и говорили сами американцы. Но, встать в позу мессии реальное положение дел ведь не мешает. Главное, побольше многозначительности и поменьше адекватности.


> Там ирония над таким "клеймением" - или надо обязательно смайлы ставить?
> Если не очень заметно - ваша проблема.

Да, понятно. То что Вы не умеете грамотно пользоваться терминами и точно доносить свою мысль тоже моя проблема)))

> А вообще, меньше серьёзности, камрад. Больше циничной иронии.

Хороший совет, сами применять пробовали?

> Хотя ты злой какой-то, факт. Злой, мутный и занудный.

Быть мутным и занудным с точки зрения криталльно чистого хама, это лучшее доказательство правильности жизненного пути.


Alec_Z
отправлено 15.06.09 16:08 # 548


Кому: UFB, #540

> В смысле - тебе работать необязательно?

В смысле, я работаю.

А тебе, камрад, придумывать сказанное за меня и вообще за кого-нибудь другого не советую.


4erepanov
отправлено 15.06.09 16:16 # 549


Как-то часть комментов зацепилась за халяву обучения, и я не вижу рассуждающих о том как это - ебашить по 18 часов в сутки на работе и активно учиться, и ещё семья под боком. И это в другой стране, где надо ещё часть мозга тратить на то, что в своей просто рефлексами обходишься!
А так то конечно - холява, это же так просто иметь стальные яйца и нечеловеческую волю. :)

Смотрю на себя, блин, ещё расти и расти. Просто ещё одно - "как закалялась сталь".


UFB
отправлено 15.06.09 16:24 # 550


Кому: Alec_Z, #548

> А тебе, камрад, придумывать сказанное за меня и вообще за кого-нибудь другого не советую.

Так я и спросил, сколько лет у тебя рабочий стаж.
Ты ответил, что ты не гражданин США.
Какая связь?


Cliff
отправлено 15.06.09 16:40 # 551


Явно наметилось некое недопонимание "про негров". Скажу сразу - фанатом негров не являюсь.
Приводимые примеры - 100% из жизни, лишь в противовес стереотипу "все негры ненавидят белых и нападают на них" - ибо сколько можно. Конечно, ненавидят, конечно, нападают - но в определенное время суток и в определенных местах (Mott Haven в Бронксе - 100% что будут проблемы у белых там, даже днём, дыра жуткая). Так чтоб хамили, чморили, и цеплялись к белым в дневное время суток - не замечено.

Кому: little roo, #528

> Довелось мне как-то поздно вечером ехать на автомобиле через этот самый черный район Балтимора

Я жил в Лэнсдаун (Lansdowne), в локации Bero Road
Вот фотка оттуда (без негров), сделана в 2006 г.
http://mediapix.ru/pics/ed156596eda5ef3d7ac7fa5223d7ab86.jpg
Ты там проезжал?

> Вообще, знакомый белый американец говорил мне так - идешь ты, допустим, на улице и видишь - на встречу тебе идет несколько черных - штаны "обосрался и иду", майки до колен, трусы торчащие сзади "парашутом" (это мода такая), походка "австралопитек" (на полусогнутых ногах со сгорбленной спиной) - от таких лучше держаться подальше, не потому что они все поголовно нелюди и мрази,

Опять же - смотря где и во сколько.
Ну вот, предположим, в три часа дня в Ист Сайд в Манхеттене - можешь сквозь их толпу пройти.
В девять вечера и позже в почти любом районе Бронкса - это да, чуток подальше надо отойти.
Кстати, вот вам фотка из Бронкса, заснятно где-то в локации Fordham.
http://mediapix.ru/pics/1f6ca11044fbac517adf510d91608ff8.jpg

Кому: Goblin, #530

> Ответов про то, почему белые бегут от них как от чумы и почему белых там просто нету - нету.

Так одно дело - когда они в соседях, а другое дело - чисто на улице прохожие :)
Одно дело - проходить сквозь "чернятник", а совсем другое - поселиться там среди.

Кому: T.E.S., #524

> Часто ли, прогуливаясь по таким злачным районам ты облачен в броню космодесанта, а в руках любимый болтер? ;)

Вечером и "болтер" не поможет. По "злачным районам" я не "прогуливаюсь", просто доводилось бывать неоднократно. Всегда днём, замечу. ;) Самая худшая реакция (днём) - зыркают глазами удивлённо, мол, фигасебе, занесло кекса. Слов не говорят, жестов не показывают. Вечером, да, там всё складывается по-другому, факт.

> Совершенно непонятен смысл переселения из нажитых мест WASP, там куда заехали негры.

Ещё раз повторю - речь о том, как ведут себя прохожие негры.
Мифы утверждают что они аки звери - показывают жесты и кричат всякое где угодно и в любое время.
Таки да, запросто могут и показать, и крикнуть и всякое другое.
Но днём - нет. Всё спокойно.
Скажем так - словить пиздюлей реальнее в азербайджанском "гетто" в Москве, нежели в негритянском в НЙ или Балтиморе.

Кстати, сам я по приезду в НЙ опасался ночью в метро ездить - страшные истории из фильмов и вообще рассказов давили - мол, подходят там негры или латиносы с ножами и пистолетами. Как говорят местные - раньше так оно и было. Сейчас - вроде как менты порядок наводят, следят.

Это не реклама негров.



Кому: ushak, #545

> А "по любой ерунде" полицию вызывать не надо? Если у соседа громко музыка играет, надо пойти и набить бухому хаму-соседу морду. А когда он сунет тебе нож в печень, сказать "не повезло" и умереть. Полиция - она для того и существует, чтобы граждане сами ерундой не занимались.

Ерунда - это когда твоё мусорное ведро упало и ветер занёс часть мусора во двор к соседу, а ты не в курсе. Вместо того чтобы пойти к тебе и сказать чтобы ты убрал, он молча вызывает полицию. Они идут к тебе, говорят чтоб убрал. Ты убираешь, но жалоба на тебя в участке в "логах" у них остаётся. Вот про примерно такую ерунду речь. Не часто, но случается.
Лично бы ты - вызвал бы полицию из-за такого? Или всё-таки навестил бы соседа лично сначала?

> Для американца денежная компенсация - это и есть торжество справедливости. И пусть кто-нибудь докажет обратное.

Речь про то, что в многих случаях ради этой компенсации и затевается весь сыр-бор, порой на много лет. Типа шёл, упал на асфальте, сломал ногу - виноваты дорожные службы. Может оно и так, виноваты, но большинство таких случаев - заранее продуманная подстава. Членовредительство с целью получения денег, как бы. Закон имеют в хвост и в гриву, халявщиков таких - миллионы.
Опять же, недавний случай из жизни как пример, рассказан знакомым, который в этой теме разбирается. Пожар в доме. Приезжает пожарная команда. Тушат пожар. Ничего серьезного, никаких обрушений. Но пожарные волокут на носилках коллегу - пострадал при пожаре. Казалось бы, где там было страдать-то? Но нет. Это такая уже обкатанная фишка - сейчас его отвезут на мед.освидетельствование, где ему напишут всякое, в связи с чем его пожарное отделение затребует с города компенсацию тыщ, к примеру, на 70 - и получит её. Бабки попилят поровну с врачами из медосмотра за добрую услугу, остальное себе, на нужды пожарного отделения. Всё по закону, подобные компенсации. Если город воспротивится - пожарное отделение через профсоюз выкатит крутого юриста, который всё объяснит в более красивой и официальной форме.
И вот так вот красиво и по закону доят муниципальный бюджет - мама не горюй.
В Нью-Йорке, по крайней мере. Надо же как-то жить в демократическом обществе. :))

Кому: SnowDog, #547

> Да, понятно. То что Вы не умеете грамотно пользоваться терминами и точно доносить свою мысль тоже моя проблема)))

СРЕЗАЛ ;) ОК, "дискриминация по этническому происхождению". Всё одно - проходит по пункту "racial/ethnical discrimination". Так - легче стало? ;))


Zoldo
отправлено 15.06.09 16:40 # 552


Кому: UFB, #522

> Камрад Узи назвал это налогом на тупость. Но это у них там в США тупые, а у нас то просто не везёт!!!

Камрад, ну что ты придумываешь? Я написал, что моих знаний вполне хватало ну ХОТЯ БЫ на 4. Не 3. И это как бы не бред безумного, пробно тестировался, и все такое. Работу срезали, послали куда подальше. И ты тут начинаешь обобщать, что, мол, тупые. Это во-первых.

Во - вторых, камрад Ойген, на мой взгляд, прав. На все примеры бесплатного образования можно привести примеры того, как ПРИШЛОСЬ платить. "Тупые платят больше" - умным от этого легче?


Захаров
отправлено 15.06.09 16:56 # 553


А вот ещё интересное:

ВОЗМОЖНО ВЫ РЕДНЕК, ЕСЛИ:

Rodney Dangerfield "You might be a redneck if..." Взято отсюда http://elenasclub.com/litclub/story/humor/10000000751/

Или это забугорный Задорнов?



little roo
отправлено 15.06.09 17:08 # 554


Кому: Cliff, #551

> Ты там проезжал?

Дык, район через который я ехал - был немаленький! Сложно сказать по одной фотографии. Прекрасно помню, что местность за окном автомобиля не располагала к приятной прогулке.


bishop61RUS
отправлено 15.06.09 17:14 # 555


Кому: Cliff, #501

> Все вышеописанное про негров - повторю, из личного опыта. Жил, был, видел там.
> Да и сейчас, живя в Нью-Йорке, периодически через "черные" районы прохожу-проезжаю - как-то не довелось проблем поиметь.

Вот бы узнать почему черные приезжие таксисты ссуться водить свои кэбы в районах "коренных" черных.

Рви покровы дальше сынок.


ushak
отправлено 15.06.09 17:22 # 556


Кому: Cliff, #551

> когда твоё мусорное ведро упало и ветер занёс часть мусора во двор к соседу...
> Лично бы ты - вызвал бы полицию из-за такого? Или всё-таки навестил бы соседа лично сначала?

Моя полиция меня с таким вызовом нах пошлет. Так что личный визит - полюбэ. Возможно, твои американские соседи считают, что "разбираться" не их дело (в принципе). А по какому поводу "разбираться" - дело десятое. В любом случае, для решения проблем есть полиция. Это при том, что с короткостволом сложностей нет - разбирайся - не хочу... А может быть, именно поэтому...
А "ведро" - это бак с мусором, который мусорщики по утрам опорожняют?

> Речь про то, что в многих случаях ради этой компенсации и затевается весь сыр-бор, порой на много лет. Типа шёл, упал на асфальте, сломал ногу - виноваты дорожные службы. Может оно и так, виноваты, но большинство таких случаев - заранее продуманная подстава.

Моя речь про то, что ИМХО возможны два варианта отношений "гражданин-гражданин" и "гражданин-государство":
1. Все регулирует закон. в смысле - вообще все. Если прописано в законе - имеешь право, значит пошло все нах - обеспечьте мне мое законное право. Не обеспечиваете - стучу, сутяжничаю и добиваюсь своего. При этом возможны злоупотребления с "заранее продуманными подставами", но, вцелом, закон работает.
2. Не все регулирует закон. В законе много чего прописано, но "мы же люди", "справедливость выше закона", "не все надо мерять по книжке, надо быть человечнее", "а стучать и сутяжничать - вообще стыдно". Тогда о законодательной защите своих прав гражданам можно забыть (или забИть). Только через "человеческие отношения" (обычно, взятку).


UFB
отправлено 15.06.09 17:23 # 557


Кому: Zoldo, #552

> Камрад, ну что ты придумываешь? Я написал, что моих знаний вполне хватало ну ХОТЯ БЫ на 4. Не 3. И это как бы не бред безумного, пробно тестировался, и все такое. Работу срезали, послали куда подальше. И ты тут начинаешь обобщать, что, мол, тупые. Это во-первых.

Это твои субъективные ощущения. Могу рассказать про личный опыт - математику на Физтех сдавал три раза. Первый раз написал на 7 баллов из 12. Это считалось тройкой. Второй раз написал на 1 балл из 12. Хотя по ощущениям - нарешал много. Третий раз получил 11 баллов.
Математику я хорошо знал, а вот экзамен написал плохо - бывает и такое.

> Во - вторых, камрад Ойген, на мой взгляд, прав. На все примеры бесплатного образования можно привести примеры того, как ПРИШЛОСЬ платить. "Тупые платят больше" - умным от этого легче?

И что - в США по другому? Камрад Узи так и написал - кто не может сдать - платит.
Только он в полемическом задоре назвал таких людей тупыми, что, конечно же, вызвало негативную реакцию у всех, кто когда-либо платил.


pyatachyok
отправлено 15.06.09 17:30 # 558


Кому: UFB, #557

А по физике что было? Если 12, то на иные факультеты и так можно было идти :)


UFB
отправлено 15.06.09 17:36 # 559


Кому: pyatachyok, #558

> А по физике что было? Если 12, то на иные факультеты и так можно было идти :)

По физике было 8. И так идти было нельзя - 7 баллов на предварительных экзаменах не засчитывались - нужно было пересдавать. А вот на основных у меня одноклассник написал на 7 и 4. На аппеляции поменял 4 на 6 и поступил на ХБ. В общем, на Физтех поступить было несложно. Особенно после отмены устных экзаменов - знай себе, решай задачки.


Cliff
отправлено 15.06.09 17:43 # 560


Кому: bishop61RUS, #555

> Вот бы узнать почему черные приезжие таксисты ссуться водить свои кэбы в районах "коренных" черных.

Потому что есть большой риск, что клиент - не заплатит, как минимум.
Ночью - что ограбят.
Не ходи и не ездий туда ночью.

Насколько ты осведомлён о "коренных чёрных" местах города Нью-Йорка?
Расскажешь? Так, чтобы с личного опыта.
Я работал в таких чёрных районах Бруклина как East New York и Rockaway.

Ты - работал там? Бывал там? Какие-нибудь случаи случались с тобой?
Или всё исключительно по фильмам впечатления?

> Рви покровы дальше сынок.

А ты, нервный :)


pyatachyok
отправлено 15.06.09 17:43 # 561


Кому: UFB, #559

Знакомая пошла на физтех (ХБ), потому что единственный биологический вуз, куда не надо сдавать ни химию, ни биологию :)


Tampon
отправлено 15.06.09 18:01 # 562


Кому: Alec_Z, #525

> Вот это я понимаю платное образование. Учись сколько хочешь, копейки стоит. У нас же в России, т. н. «российское образование» сдерёт со студента или его родителей последние штаны, сначала с платы за обучение, потом со взяток за проставленные экзамены и зач0ты. Да и качество такое, что толку от него, от образования, никакого.

Сильно обольщаться тоже не надо. Американское университеты последними штанами тоже не брезгуют... и дерут деньги неслабо. Большинство американцев после университета остаются с долгами 25-30 тысяч, и первые 5 лет (иногда и дольше) работы выплачивают эти долги. Что касается всяких грантов и сколаршипов на обучение, то там много нюансов, и дают их не всем, даже если хорошо учишься. Чаще дают либо совсем нищим (с мизерным доходом), либо всяким меньшинствам (тем же неграм), плюс очень часто требуется гражданство, а иногда даже несколько лет гражданства. В описании Узи абсолютно не понятно каким образом он смог без статуса пойти учиться и тем более получить гранты. По качеству обучения Америка тоже не блещет кстати. Сколько уже можно все свое ругать... и с восторгом взирать на запад??? ;-)


oilman
отправлено 15.06.09 18:01 # 563


Так вон оно как тама, в оплоте демократии. Спасибо камрадам. Познавательно.


bishop61RUS
отправлено 15.06.09 18:02 # 564


Кому: Cliff, #560

> Ночью - что ограбят.
> Не ходи и не ездий туда ночью.

Я про день говорил. Север Фили - белому даже днем лучше не ездить.

> Насколько ты осведомлён о "коренных чёрных" местах города Нью-Йорка?

Про Нью-Йорк ничего не скажу. Я там гостил пару раз.

В Филадельфии(PA) жил, в Балтиморе тоже побывал. В черняке погулял и вроде как живой. Только местные, когда им рассказывал где и в чем ходил, смотрели на меня как на больного.

Некоторые черняки даже менты не патрулируют по ночам. Видимо исключительно из за миролюбивости ниггеров.


Zoldo
отправлено 15.06.09 18:04 # 565


Кому: UFB, #557

> Это твои субъективные ощущения.

Я могу лишь еще раз повторить, что писал те самые тесты несколько раз. Они были старые всем известны. Результат был более чем. Английский на уровне Advanced. Даже сертификат есть где-то дома. Субъективно бы это было, если бы "о да, а по-моему лучше. Просто так кажется, что лучше". Экзамены в ВУЗ, они обычно одного уровня сложности. И если справляешься с ними один раз, справишься и еще раз. По крайней мере, с иностранными языками так.


Soldier
отправлено 15.06.09 18:12 # 566


Кому: dayvid, #163

> Камрад uzi тут много чего наговорил.Ну и, как положено, наврал немало.
> Для не живших в штатах слущается круто и убедительно.Для живших в сша долго и в разных местах - это просто расказни.Не все, понятное дело, но многое.Как говорится, лучшее враньё - это полуправда.

Мне до сих пор не верят, что я офигенно жил при армейской дедовщине. Даже родственники тех, с кем служил :-)
А в городе у нас было 16 школ, и только штук 5 с адекватным контингентом. А две из остальных на 90% состояло из детей гор. Тоже некоторые из моего города до сих пор не верят, а прошло-то всего-ничего времени ;-)

Касательно самого материала - дико интересно и познавательно!


bishop61RUS
отправлено 15.06.09 18:19 # 567


Кому: Soldier, #566

> некоторые из моего города до сих пор не верят, а прошло-то всего-ничего времени ;-)

А что за город камрад?


fantoman
отправлено 15.06.09 18:23 # 568


Кому: VVN, #505

> Я обычно на орфографию особго внимания не обращаю (интернет всё-таки), но тут ты явно не то слово написал. Прецедент и претендент- это сильно разное.

Примите мои глубочайшие извинения за ошибку. Не я слово перепутал – пальцы клавишу. Мне стыдно. Насмешки заслужены.


Tampon
отправлено 15.06.09 18:23 # 569


Кому: Alec_Z, #525

> А если ты, по-мнению коллег, тУпишь, т. е. если тебе нужно больше времени, чтобы убрать эту дистанцию, то значит ты какой-то не такой как все. Сначала начнут коситься как на ненормального, а потом сделают так, что работать с ними будет невозможно. В итоге выживут различными способами. Такого цирка уродов нет нигде. Такой цирк присутствует наверно только на постсоветском пространстве.

Как ты себя будешь вести, - так к тебе и будут относиться. Так было и есть в ЛЮБОМ обществе! В душе ты можешь быть замечательным человеком, - это никого не волнует. Если ты ни с кем не общаешься, коллег избегаешь и все время молчишь (или несешь хуйню), то люди будут на тебя "коситься как на ненормального". Что тут странного? При чем здесь геополитика (постсоветское пространство)? :-))


UFB
отправлено 15.06.09 18:25 # 570


Кому: Zoldo, #565

> Я могу лишь еще раз повторить, что писал те самые тесты несколько раз. Они были старые всем известны. Результат был более чем. Английский на уровне Advanced.

И я тоже решал те задачки несколько раз, сборники старых экзаменационных задач секретом не были.

> Экзамены в ВУЗ, они обычно одного уровня сложности. И если справляешься с ними один раз, справишься и еще раз. По крайней мере, с иностранными языками так.

А на экзаменах всё по другому и результат может быть неожиданным.
В общем, аппеляции нужно было добиваться - теперь то чего кулаками махать?
Не знаю уж, насколько это было сложно - у нас работы выдавали всем желающим.


uzi
отправлено 15.06.09 18:26 # 571


Опа, а я за выходные всё пропустил.

Спасибо за труд - собрали всё, отредактировали. Спасибо!

Сейчас читать буду. Неверняка и разоблачители уже отметились :)


SnowDog
отправлено 15.06.09 18:30 # 572


А тут как раз к разговору подоспели первые данные по ЕГЭ. Минимальным баллом по иностранному языку назван порогв 20 баллов (!), по математике 21 (!!!) То есть, сделавшие примерно 1/5 всех заданий получают тройку. Хотя понятно, что по пятибальной системе это кол. Филиппова и Фурсенко на фонарь.


Soldier
отправлено 15.06.09 18:34 # 573


Кому: bishop61RUS, #567

> А что за город камрад?

Черкесск


UFB
отправлено 15.06.09 18:35 # 574


Кому: SnowDog, #572

> То есть, сделавшие примерно 1/5 всех заданий получают тройку. Хотя понятно, что по пятибальной системе это кол.

С чего бы вдруг?


Zoldo
отправлено 15.06.09 18:35 # 575


Кому: UFB, #570

> В общем, аппеляции нужно было добиваться - теперь то чего кулаками махать?

Да кто кулаками машет? Я приводил пример того, что не все так просто, как кажется: умный спокойно везде поступит, нет коррупции или она минимальна и так далее. Это легкие преувеличения, и я в общем выразил свое мнение. Я что, по-твоему, жалуюсь тут?

Кому: uzi, #571

> Сейчас читать буду. Неверняка и разоблачители уже отметились :)

А то х)


SnowDog
отправлено 15.06.09 18:37 # 576


Кому: uzi, #571

> Сейчас читать буду. Неверняка и разоблачители уже отметились :)

Куда без них))) Тут уже известили, что все у кого были проблемы с черными лохи и мудаки. А Дартаньяны рассекают по черным райнам без проблем.


SnowDog
отправлено 15.06.09 18:41 # 577


Кому: UFB, #574

> С чего бы вдруг?

Поставь свою оценку по пятибальной шкале за задание выполненное на 1/5.


Soldier
отправлено 15.06.09 18:42 # 578


Кому: SnowDog, #576

> Куда без них))) Тут уже известили, что все у кого были проблемы с черными лохи и мудаки. А Дартаньяны рассекают по черным райнам без проблем.

Не! Не так! Главный же разъяснил:

> Читай обоих - они тебе одно и то же показывают под разными углами.

Это я имею ввиду картину в целом и не ставлю целью кого-либо зацепить.


pyatachyok
отправлено 15.06.09 18:46 # 579


Кому: Zoldo, #575

Вроде бы никто не говорил, что умный с легкостью поступит в МГИМО или ВГИК. А вот что на физтех или в МАИ -- так я и до сих пор в этом не сомневаюсь.


UFB
отправлено 15.06.09 18:47 # 580


Кому: SnowDog, #577

> Поставь свою оценку по пятибальной шкале за задание выполненное на 1/5.

От 1 до 5.
С чего ты взял, что зависимость оценки от количества выполненных заданий - линейная?
Почему ты думаешь, что максимальной оценке соответствует выполнение 100% заданий?

Кроме того, пятибальной шкалы давно уже не существует. Есть 2, 3, 4 и 5.


madmax
отправлено 15.06.09 18:48 # 581


Кому: Capoeirista, #129
Кому: spv, #483

Спасибо за ваши коменты, мне это важно было знать.


Tampon
отправлено 15.06.09 18:48 # 582


Кому: Lexa!, #488

> А ты пробовал выучить три языка? Сам процесс изучения (повторяю "процесс изучения") чужих языков уже о многом может сказать, даже если они тебе нафиг не нужны. Когда человек обучается, а после многое знает и способен применить - это достойно уважения.

Не пробовал. Вопрос был: нужно ли знать языки просто ради того чтобы знать? Учитывая что средние американы за границу не выезджают (или если выезджают, то в ближайшую Канаду, где и там говорят по английски), то нафига кто будет учить иностранные языки? Обучение и время нынче стоят денег и тратить их на что то, что не будешь использовать (а так типа чтобы знать) - мало кому интересно.


SnowDog
отправлено 15.06.09 18:49 # 583


Кому: Soldier, #578

> Кому: SnowDog, #576
>
> > Куда без них))) Тут уже известили, что все у кого были проблемы с черными лохи и мудаки. А Дартаньяны рассекают по черным райнам без проблем.
>
> Не! Не так! Главный же разъяснил:
>
> > Читай обоих - они тебе одно и то же показывают под разными углами.
>
> Это я имею ввиду картину в целом и не ставлю целью кого-либо зацепить.

Если бы там был просто рассказ о том, что и как было у человека? тогда возможно было бы и не так. А когда написано, что всё, что говорят по-другому это сказки, сами говорящие говорящие мудаки, а имевшие проблемы лохи и не у лохов всё нормально, то получается ровно так, как я сказал. Речь шла не о самих фактах, а о их преподнесении. Когда личное мнение преподносится, как абсолютная истина и все несогласные клеймется, как лохи, лузеры и мудаки. Это великолепно характеризует.


RedBlood
отправлено 15.06.09 18:49 # 584


Кому: Cliff, #542

> Пьяюнющий белый мужик из категории white trash


> Я посмотрел на лица негров - мамаша (которая с ребёнком) сидела с каменным лицом, но видно было, что в ней бушует адская буря, но но слова пьяному мудаку она не сказала.

[смахивает скупую мужскую слезу]


> В суд таскать - национальный спорт. Если не в суд, так "по любой ерунде" полицию вызывать - запросто. Полюбовно - редкий вариант.

Я вот только что приложил волосатую упыриную лапу к задержанию 7 (семи) невинных подростков, взломавших и обчистивших холодильник с напитками в торговом павильоне возле дома.

Они, понятно, в один голос кричали, что милицию "по любой ерунде" вызвали и еще много всего.


Кому: Cliff, #551

> в противовес стереотипу "все негры ненавидят белых и нападают на них" - ибо сколько можно

> Мифы утверждают что они аки звери - показывают жесты и кричат всякое где угодно и в любое время

> Скажем так - словить пиздюлей реальнее в азербайджанском "гетто" в Москве, нежели в негритянском

В азербайджанском гетто, надо понимать, все ходят с РПГ-7 наперевес прямо при свете дня, а едва завидев тебя, бросаются с криками "Аллах акбар!"

Сабж и комменты крайне познавательны. Причастным - спасибо!


elz9001
отправлено 15.06.09 18:49 # 585


Кому: Goblin, #530

> Ответов про то, почему белые бегут от них как от чумы и почему белых там просто нету - нету.



А какой ответ Вы хотите услышать? белые умней и полноценней черных? Не хочется разочаровывать, но научных доказательств тому нет. Есть конечно много расистских книжек, но это только последние 500 лет доминации белых.
Мои все начальники здесь были черные, один местный, двое с островов. Был еще итальянец, который говорил, что зачем ему италией интересоваться, если его не интересует, что происходит в соседнем штате. Так вот мои выводы такие, что при одинаковом доступе к образованию и результаты будут примерно одинаковые. Мои начальники по умственным способностям все были примерно на одном уровне, толковые ребята, по человеческим качествам черные на несколько порядков превосходили белого. Вру, была еще ирландка, классная женщина. Про работу с русскоговорящими и пейсатыми даже упоминать не буду, т.к. это отдельная и грустная тема.
Может потому, что я много лет прожила среди черных, работаю с ними, но я смотрю на них не как на черных, а как на просто людей и не вижу никаких качеств, отличающих их от нас. Бедные, богатые, добрые, злые, все хотят есть, пить. Почему одни бедные, другие богатые можно в умных книжках прочитать. Была в Огайо, там в Макдональдах все белые работают, такие же толстые, беззубые, страшные, как наши черные из наших Макдоналдов. Та же бедность, та же преступность.


uzi
отправлено 15.06.09 18:49 # 586


Кому: Skutz, #28

> можешь ли рассказать поподробнее о ТВ индустрии в Штатах?

На ТВ не работал, посему как там изнутри - не знаю.

Смотрю мало. На тарелке (спутник) у меня каналов 300, смотрю может 5-6. В основном Дискавери, Хистори, Би-Би-Си Америка, Спайк (ММА - "бои без правил"), НХЛ и Милитари Чэнэл. На других ничего интересного для себя не нашёл.


uzi
отправлено 15.06.09 18:51 # 587


Кому: nip.noise, #33

Ну и ник тебям камрад. Не политкорректно :)

Кстати, тут кто-то спрашивал про "джэп", типа насколько это обидно для японца, так вот, "нип" - намного обиднее.


uzi
отправлено 15.06.09 18:54 # 588


Кому: Cyr, #42

> Нет ли здесь опечатки?

Так точно, опечатка. "Не хочу".


uzi
отправлено 15.06.09 18:57 # 589


Кому: mendelev, #46

> А почему в США итальянцы не "белые"? Что с ними не так?

Ну примерно тоже, что в России с кавказцами.


Digit
отправлено 15.06.09 18:58 # 590


Кому: uzi, #571

> Опа, а я за выходные всё пропустил.

Тебе спасибо, камрад. Очень интересно.


Soldier
отправлено 15.06.09 19:00 # 591


Кому: SnowDog, #583

> Если бы там был просто рассказ о том, что и как было у человека? тогда возможно было бы и не так. А когда написано, что всё, что говорят по-другому это сказки, сами говорящие говорящие мудаки, а имевшие проблемы лохи и не у лохов всё нормально, то получается ровно так, как я сказал. Речь шла не о самих фактах, а о их преподнесении. Когда личное мнение преподносится, как абсолютная истина и все несогласные клеймется, как лохи, лузеры и мудаки. Это великолепно характеризует.

А! Сорри, не с той стороны посмотрел на фразу :) Тогда всё так.


uzi
отправлено 15.06.09 19:01 # 592


Кому: Sniper, #57

> Однако, зажрались буржуины, от BMW так нос воротят, что аж вены вскрывают )

Ну не все так зажрались. Это случилось в районе, где самый дешевый дом лямов 5 стоил тогда. Там всё другое. Поэтому и рассказал среди прочего, чтоб контраст было видней. Как говорится, "у кого-то щи жидкие, а у кого-то икра мелкая", ну как-то так.


pyatachyok
отправлено 15.06.09 19:03 # 593


Кому: uzi, #589

Про кавказцев вспомнилось... Читал как-то переводную книжку про Интел, так там, грят, когда-то была облава на китайцев, а, как сказано в переводе, кавказцы ходили спокойно :) В оригинале было, понятно, Caucasians :)


madmax
отправлено 15.06.09 19:03 # 594


Кому: uzi, #571

Если надумаешь отвечать, то мы тут все об одном и том же, о Детроите и пригородах

Кому: madmax, #67
Кому: Capoeirista, #129
Кому: spv, #483


dmitrov
отправлено 15.06.09 19:04 # 595


Кому: uzi, #571

> Неверняка и разоблачители уже отметились :)

И сюда тоже загляни.

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049540869


uzi
отправлено 15.06.09 19:06 # 596


Кому: EvilZulu, #59

> Как у них там с неформальными объединениями (металлисты, панки, сатанисты, эмо, готы и т.п.)?

Я старый для подобных "неформальных объединений". У меня свои "объединения", типа сигарного клуба, покер клуба и т.д.

От дочки слышал, что у них в школе всяких там ИМО (на местном они там называются, потому как "Эмо" это "боеприпасы" по англицки) за людей не считают. Типа уроды самы себя метят и это хорошо - нормальным людям их издалека видно.


SnowDog
отправлено 15.06.09 19:07 # 597


Кому: UFB, #580


> С чего ты взял, что зависимость оценки от количества выполненных заданий - линейная?
> Почему ты думаешь, что максимальной оценке соответствует выполнение 100% заданий?

Для иностранного языка она линейна. Для математики близка к ней. И я говорил о прямом перенесении 100 шкалы в пятибалльную, а не о той подгонке коэффициентами каждый год по результатам экзаменов. Вот в этом году тройку прираdняли 20 баллам. Могли и к 30? и 40. Только всё это именно подгонка, к реальной шкале отношения не имеющая. И максимальной оценке, то есть пятёрке, при прямом переведении, обективно соответствует оценка от 4,5 баллов, соответственно от 90%. Это если оценивать математически, а не подстраивая нужные коэффициенты под ситуацию.


> Кроме того, пятибальной шкалы давно уже не существует. Есть 2, 3, 4 и 5.

Спасибо, Капитан Очевидность. Замена в шкале кола на двойку разумеется радикально меняет ситуацию.

> От 1 до 5.

То есть человеку ответивший на 1/5 часть заданий Вы способны поставить высшую оценку? Мне кажется, что Вы спорите, просто ради спора, когда факты не важны, главное не соглашаться. Не интересно.


Cliff
отправлено 15.06.09 19:11 # 598


Кому: bishop61RUS, #564

> Я про день говорил. Север Фили - белому даже днем лучше не ездить.

Ну и тебе не рекомендую в южный Бронкс заглядывать :))

> В черняке погулял и вроде как живой. Только местные, когда им рассказывал где и в чем ходил, смотрели на меня как на больного.

А я там жил, в чернятнике, и ничего, представляешь?

> Некоторые черняки даже менты не патрулируют по ночам. Видимо исключительно из за миролюбивости ниггеров.

Это проверенная информация что не патрулируют? Или так, очередная страшилка? Если из чернятника поступит сигнал в участок - мол, приезжайте срочно, менты не приедут?

А всё обсуждение про негров спровоцировал такой абзац у Uzi:

> вызывающее поведение, типа перед носом у белого дверь захлопнуть, или наоборот, увидев подходящего с другой стороны к стеклянной двери белого, нарочно задержаться, чтобы белый дверь открыл. При этом белый, открыв эту дверь, обязан черного пропустить. Иначе получит, как минимум, злой взгляд в упор. И это, типа, сдержанные чёрные.

Вот такие фокусы - полный гон.
Конечно, отдельные мудаки не исключены.
Но - нетипично.

Хотелось бы спросить у камрада Uzi - как часто он сталкивался с такими "нарочными задержками" и "злыми взглядами" в упор у дверей?

Кстати, Uzi, "как кавказцы" тут - это мексы и прочие латиносы, ты так не думаешь? :)

Кому: RedBlood, #584

> В азербайджанском гетто, надо понимать, все ходят с РПГ-7 наперевес прямо при свете дня, а едва завидев тебя, бросаются с криками "Аллах акбар!"

Про азербайджанское гетто - что там русскому, к примеру, выжить нереально, одному-то.
Можешь себе такое представить?


green_tengrian
отправлено 15.06.09 19:11 # 599


Кому: elz9001, #585

> Вру, была еще ирландка, классная женщина.

[мечтательно] Ирландки классные)

Кстати, в тему поста - клип на зажигательную песню Раммштайн "Америка"
http://www.youtube.com/watch?v=4w9EksAo5hY
Сегодня увидел в очередной раз, развеселился.

Со времен фильма "Братва и кольцо" песни Раммштайна устойчиво ассоциируются с назгулами и прочим черным юмором))


uzi
отправлено 15.06.09 19:17 # 600


Кому: madmax, #67

> Вопрос: получается что в Америке есть не только кварталы где белому нельзя появляться, но и целые города?

Так точно. Тоже у мексов, кубинцев (во Флориде) и пр. Мелтинг Пот май эсс.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2778



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк