Про Америку и американцев

24.06.09 14:17 | uzi | 2778 комментариев » »

Путешествия

Необходимое предисловие к тексту.

Заметил 5 основных категорий "разоблачителей" написанного мной.

1. Разоблачают дополняя. Типа, "а вот узи сказал, что после А и Б идёт В, а я знаю что и Г идет тоже после них". И это — разоблачение! А я где-то говорил, что только В идет и больше ничего? Я сказал что идёт В. В этом я не прав? Я где-то претендовал на полноту картины? Пипец. Какая же каша в башке должна быть, чтоб таких элементарных вещей не понимать.

2. Разоблачают перевирая. "А вот узи сказал, что итальянцев за людей не считают, о чем с ним после этого можно говорить?" Где я это сказал? Вменяемые камрады их поправляют "он этого не говорил, он сказал, что за белых не считают". Разоблачители эти посты игнорируют и через 2-3 поста опять, "да он же итальянцев за людей не считает, о чем с ним говорить?!" Дурдом.

3. Разоблачают придумывая. "А вот он не любит Америку, поэтому он мудак". Я где-то говорил, что "не люблю Америку?" Я где-то вообще про любовь говорил? И что вы вкладываете в это понятие, разоблачители? И откуда вы знаете, что я люблю, а что нет? Реально дурка. Как они из моих буковок "нелюбовь" сложили — не понимаю.

4. Разоблачают название темы. "Он претендует на всеохватность, посмотрите на заголовок, Про Америку и Американцев, он обобщает, поэтому он не прав!" Эти мудаки не понимают, что цельным текстом это никогда не было, и от сбора комментов в кучу — не стало. Не понимают, что заглавие придумывал не я. Не понимают, что это просто набор ответов на вопросы ЛИЧНО МНЕ, ЛИЧНО ПРО МОЁ, в разное время и от разных людей.

5. Разоблачители из Нью-Йорка. "А вот у нас все не так, значит узи пи$дит" Ну что сказать? Можно привести пример из Российской действительности. Допустим Хабаровчанин, поездивший по России рассказывает свои впечатления от Краснодарского края, Урала и Приморья. И тут влетает какой-нибудь Боря Моисеев и орёт: "А у нас в Москве всё не так, следовательно ты пи$дабол!" Картина ясная, на мой взгляд. Любой, кто представляет Америку по Нью-Йорку — просто болеет. Я ведь там жил тоже. Они это забывают. Нью-Йорк — такая же Америка, как Москва — Россия.

По итогу картина неутешительная. Народ спорит и разоблачает собственные заблуждения. Какое я к этому имею отношение — не понятно. Выглядит это настолько безрадостно, что и говорить ничего не хочется.

Итак, ответы на вопросы про Америку.

Про машины
А можно для непричастных пояснить смысл шутки про station wagon (из фильма Четверг – прим. VVN)?
Американские подростки, несмотря на чётко срабатывающий в 16 лет будильник в башке на тему собственной машины, скорее пешком будут ходить, чем в универсал сядут. Любой кусок говна в виде седана или хэтч-бэка для них лучше даже нового универсала. Таки да, репутация машины для пенсионеров.

Кстати, был удивлён, приехав сюда, когда узнал что "Сабурбаны" тут считаются машиной для многодетных мам. А в Москве крутые пацаны на них в моё время рассекали. Мазда Миата – типа любимая тачка у педиков. Ещё есть такая фигня про Субару Легаси и Форестер – американы их "Лесбару" называют. Реально, каждая вторая с радужной наклейкой ездят. Геи так себя метят: наклейка с различными вариациями цветов радуги. На домах флаги такие вешают тоже. Майки с такими рисунками. Да много всего. Но это все в больших городах. Где люди терпимее. В глуши за такое можно и битой по стеклу от местных рэднеков огрести. Кадилак однозначно машина для чёрных или косящих под них. Много такого. С одной стороны смешно, с другой даже удобно – можно заранее понять, с кем имеешь дело, просто взглянув на его/её машину :)
Да ладно, камрад, неужто? Вон даже в "Семье Сопрано" Тони на Кадиллак Эскаладе ездил.
Итальянцев за белых тут никто и не считает. Хотя, конечно, Кадила под итальянцем и Кадила под чёрным – это 2 разных Кадилы. Выглядеть будут совсем по-разному, в плане дисков, обвески и т.д.
Камрад, ради энтомологического интереса, на машинах типа Mustang или Cobra, Camaro, Firebird, у них кто катается?
Мустанг – либо сопляки, подростки, либо "хард-кор" фанаты Мустангов (суть вечные подростки).
Кобра – не знаю, чего такое.
Камаро и Файер Бёрд – почти всегда рэднеки, почти все фанаты Наскара.
Про Камаро еще говорят – "Корвет для бедных".
Скажи, а как в США позиционируются владельцы Додж Караван или Крайслер Вояджер?
Это минивэны? Любой вэн тут – не круто. Тоже "сокер-мамз" (http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_mom – прим. VVN) ездят. Типа семейная машина, для многодетных.

Про рабочего и колхозницу

Я так, блин, выделился один раз.

Я в городе живу, привык к толерантности, так сказать. Как-то летом, года 2 назад, поехали с друзьями на рыбалку. Я в майке был, друзья из Москвы прислали, на ней "Рабочий и Колхозница" нарисованы, с боооольшим серпом и молотом. Я и забыл, что на мне, – в городе проблем никогда не было.

Ну, вот, по дороге на рыбалку решили по пивасику пропустить в какой-то дыре. Дыра оказалась реально дырой: городишко домов на 40 с одним баром, где, понятно, все местные собираются. Типажи те ещё. Засаленные бейсболки, майки с дырками, ну типа как в "Кинг оф зе хил".

Тока сели за столик, ко мне сразу 2 местных подвалили и спросили, показывая на майку: "Вот зе фак из ронг виз ёу, сан?" Диалог удался не очень. Мы предпочли свалить по-тихому. Выяснять отношения с двумя десятками местных было как-то в лом.

Американы, которые со мной были, очень веселились. Сказали потом, что если б до драки дошло, им бы наваляли больше, чем мне, как предателям, типа. Такая вот свобода.
Осторожнее надо, свобода ведь.
Так точно. Теперь всегда проверяю, в чем я, когда в "буниз" езжу :)
Камрад, а что не так было с серпом и молотом на футболке, что их зацепило, разъясни, не понял :)
Серп и молот для среднего американа = свастике. Для реднеков даже хуже свастики. Результат промывания мозгов в течение 60-ти лет.
Не было ли к тебе какой-то неприязни (или чего-то подобного) со стороны местных?
Да, были заходы со стороны мудаков, но где их нет, мудаков, с их заходами, в смысле?

Про личное
Да ладно, тебе не похуй это, живя в России?
100%. Вам-то там не пофиг?

А тут такого на диссертацию хватит. Почище устава всё расписано. Где живёшь, что носишь, где продукты закупаешь, где заправляешься – у всего есть соответствующий стереотип. Иногда сам подмечаешь, и даже логично как-то выходит. А иногда полностью впросак попадаешь.

Мне, например, мои Американы до сих пор говорят, что я слишком "гей" одеваюсь. Хотя на мне радуг нету. Я просто рубашки глажу и цвета у одежды подбираю сочетающиеся. И все. А у них почти ни у кого и утюга-то в доме нет. Так что для многих утюг значит "гей". Хотя я далеко не с реднэками дружусь. В моей компании 3 программиста, стоматолог, 2 терапевта и 2 адвоката.

Такие дела.
[воет] (Д.Ю.)
Я тебе говорю, камрад. Надо тебе сюда приехать – такого насмотришься, караул!

Хотя, правда, время надо, чтоб во многое въехать. А так да, часто прям зоопарк.

Я постоянно удивляюсь, как ты умудряешься адекватно переводить, не пожив тут. Понимаю про консультации со знающими камрадами и всё такое, но у меня б на это куча времени ушла, и, наверное, обломался бы по итогу. А у тебя реально талант. Без подъёбок.
Камрад, сделай тред на открытом со всяким таким. Очень интересно тебя читать.
Спасибо! Но тут ведь если по-серьёзному, реально на какую-нибудь культурологическую диссертацию материала хватит, и не на одну. А мне и некогда особо, да и не писатель я ни разу. Кому писать? Про что? Я ж не знаю, чего народ интересует. А материала – горы. Так что, ежели чего, то спрашивайте. Я завсегда отвечу. А так, на вольную тему типа, это я не умею :(
И как ты сам, прожив там много лет, себя оцениваешь: ты все же "отсюда", или уже "оттуда"
Как нужно – я не знаю. Как у меня, могу сказать. Я, приехав сюда, решил сразу – никаких русскоговорящих поселений/работ, я приехал в Америку – надо жить как Американцы, с Американцами. Иначе можно всю жизнь прожить в стране, не увидев и не поняв её. Такое тут сплошь и рядом. В результате моего полного погружения, у меня с местными проблем нет. Я просто знаю, как себя положено вести. Так и веду. И мне, в общем, нормально. Не жалуюсь. Американцем я, при этом, не стану. Даже дочка моя не станет. Она по-русски с акцентом говорит, но всё равно не Американка. Вот её дети будут Американцами. А я такой мутант. Непонятно кто. Я думаю на Инглише. Мне сны по-английски снятся. Мне чтоб вот это всё написать, надо в голове с Английского переводить. Отсюда и фразы корявые часто получаются.
Твоё вообще отношение к Америке какое?
Отношение как к длительной командировке. Помирать тут я не хочу. Моей эта страна не станет никогда. Тока вот и Союза больше нет. Да и России той, из которой я уехал, тоже. Хрен поймешь, короче. Выходит, что везде хреново. Поэтому стараюсь мыслить просто. У меня есть семья и дитё. Где им хорошо, там и мне надо быть. И чтоб у них все было.

А по поводу политики. Ты знаешь, меня в России от Ельцинских заходов тошнило. Все эти приватизации, капитализмы Чубайсовские, поубивать всех хотелось. Они хуже любых внешних врагов, на мой взгляд. Но и против России, пусть даже такой, не пошел и не пойду. Хотя предлагали. Послал. Ничего, отстали.

Я Союзу служил. Мне за это в награду и на память мои 2 контузии и дырка в ляжке от пули. Против России никогда не буду.

А "предвзятое" отношение часто. Особенно в случае моей семьи. Мы чего-то добились, многие кроме промытых мозгов еще и просто завидуют. Но это как везде. Собака лает – караван идёт.
А из полиции почему ушёл?
Платили мало. Крутить не хотел – на меня и так все глаза были, поскольку иностранец, не такой как все. Риск реальный, а мне дочку растить надо. Просто этап в жизни. Поработал и пошел учиться на белого человека.
Были ли сложности с языком?
Нет, я приехал сюда с очень приличным Инглишем. Тока он у меня Ю-Кэй Инглиш был. Сленга не знал. Вначале понять не мог, когда слышал "ю бетча" (you betcha – сильное согласие, прим. VVN), за что меня сукой обзывали :) А так, в целом, все понимал, и они меня тоже.
Как относятся коллеги и начальство?
Ко мне или друг к другу? Ко мне нормально. Я ж пашу как Папа Карло. Не подсиживаю никого. Меня почти все любят. Ну а завистники везде есть. А начальство с подчиненными – как везде, "Ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак".
Уточни штат, плз.
Washington
Почему уехал из России?
Правильнее было б спросить: "Почему не остался?" Мог бы остаться – никогда б не уехал.
А была ли какая-то сверхцель?
Ну, основная цель была семью прокормить.

И раз уж начал всё с чистого листа, решил найти себя, понять, что реально нравится делать, и научиться этим зарабатывать.

При этом полностью осознавал, что с течением времени это, что нравится сейчас, может разонравиться и найдётся что-то другое. Посему "глобальных" целей себе никогда не ставил и старался просто как можно больше всего узнать и научиться.
Чем занимался в России (краткая автобиография – где жил, учился, служил, работал и т.д. – разумеется, без подробностей, позволяющих точно идентифицировать рассказчика – просто общая информация, позволяющая составить представление о бэкграунде).
Жил в Москве, учился в школе и институте, служил в армии, работал самим собой.
И что из этого пригодилось в США?
Главное, что пригодилось/помогло, – это врождённое упрямство и незавышенное самомнение. Брался за любую работу, учился разному, искал себя на новом месте, пахал как лошадь. Всё, в общем-то, просто.

Профессий, которые я бы тут мог сразу использовать, особо не было. Пригодилось то, что немного знал компы, мог из старья себе комп собрать. Ещё знал, как машины работают, отсюда работа механиком. Но, в основном, всему учился на месте.

Ключевые вещи для любого вновьприбывшего: язык, желание учиться, упрямство, память, ну и сила воли, чтоб тушку свою ленивую гнать пинками к цели.
В каком возрасте приехал в США?
31
Кто и как помогал в США?
Никто.
Кто и что мешало особенно сильно?
Собственная тупость.
Интересен карьерный рост в США – например, 1999-2000 – разнорабочий на стройке, 2000 – похоронный агент, 2001 – полисмен и т.д., с заметками об интересных случаях на работе.
Не помню, но ростом это не было. Многие работы были параллельно, потому как платили копейки. Например, строил дома и продавал могилы я в одно время, просто стройка была по будням, а могилы по выходным. Рост начался с получения местного диплома.
Камрад Узи писал, что многого добился. Интересно, чего именно – есть ли свой (то есть полностью выплаченный, а не в залоге у банка) дом, какой он, какой автомобиль (опять же – уже свой, или ещё в залоге), сколько заработал денег, сколько детей и т.д.
Тебе налоговую декларацию прислать?
Если бы Узи уехал не в 1999, а в 2009 с теми же своими исходными качествами (включая возраст), смог ли бы он добиться аналогичного положения в США? То есть открыты ли те двери, через которые к успеху пришёл он?
Тебе напомнить что хозяин сайта про бабушку говорит?
Получил ли Узи гражданство США? Если нет, насколько ему это мешает в повседневной жизни, насколько ограничены его права?
Права мои не ограничены ничем. Всё что надо – получил.
Боится ли он чего-нибудь в США, и если да, то чего?
Хуйли мне бояться в самой свободной из стран!
Если бы он получил такое же материальное обеспечение в России (аналогичные работу, доходы, дом и т.д.) – вернулся бы?
Обратно про бабушку.
Почему поехал именно в США?
Просто так. Я тут не был никогда. Для меня не стоял вопрос, куда ехать. Я вынужден был уехать из России. А куда – пох. Ну, вот и решил, раз уж так склалось, то на край света.
А вообще сложно получить гринкард и гражданство?
Легко только ничего не делать.
Несерьезный вопрос: А какой, на ваш взгляд, сериал «круче»: «Симпсоны» или «Парк»? Где шутки смачнее? Какой из них более «жизненный» – то есть, на злобу дня?
Дело вкуса. Но Саут-Парк парк однозначно злее, острее. Мне лично он больше нравится.
Большое тебе спасибо, не сдавайся!
Да я вроде и не думал сдаваться. Как говорил один мой друг, проктолог, "назвался клизмой – полезай в жопу". Обещал отвечать на вопросы – вот и отвечаю.

А за других как я могу сказать? Откуда я знаю что у них на уме и почему они молчат.

Я рассказываю о том, что прошел сам. Не в кино увидел, не в книжке прочел. Так оно и было, у меня, как говорю.

А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще. И тут я не учитель. Каждый живет, как хочет, и видит вокруг себя то, что хочет.

Спасибо за хорошие слова!

Про одежду, геев, негров и всех-всех-всех
У меня имеется пальто. Цвет тёмно-бордовый. Думаешь, пацаны упускают возможность сообщить мне, что я пидор? :(
В штатах: Бордовый – не пидор. Фиолетовый – пидор. Серьезно!
В фильме "Оптом дешевле /Cheaper by the Dozen" мама спрашивала дочку, пришедшую из школы, почему она больше не дружит с таким-то мальчиком; дочка сказала, что он странный, на вопрос, в чём странность, дочка ответила: «Он джинсы гладит», – мама так брови подняла и сказала: «Хм, действительно, странно», – вот выяснилось потом, в чём странность, смеялся. :)
Ну, джинсы даже я, "гей" :), не глажу.

Тут стиралки/сушилки какие-то другие. Или, может, в воде дело. Не знаю. Но джинсы и майки из сушилки достаешь без единой морщинки. Нормальные рубашки и брюки надо гладить. А джинсы реально "рэди то гоу" сразу после сушки.
Не понял, как эти адвокаты/стоматологи на работу ходят, не имея утюга. В мятых рубашках?
В чём ходят на работу врачи – пациенты не видят. Врач работает в скрабз (не знаю как это по-русски, костюм такой специальный), ну а адвокат пользуется корейскими химчистками. У нас в штате они почти все корейские. За 99 центов там рубашку почистят и погладят. Только рабочая/офисная одежда к их личному стилю не имеет никакого отношения. Это дресс-код, который диктует компания. Светлый верх, тёмный низ. Если б не было дресс-кода, то они бы из шортов с майками не вылезали. Это хорошо видно на Майкрософте, Гугле, и т.д. Все Американы ходят как черти. Если прилично одет, то или наш, или еще какой Элиен.
Но ведь до работы ещё дойти надо?
Об этом и речь – им это пох. Он может с Ролексом на руке, в Мазератти рассекать в драной майке и шортах, которым 10 лет. Единственное, что важно, чтоб майка и шорты были чистые. На чистоте Американы двинуты. Ну а дырки на майке, ну так что ж, зато это его любимая майка, с ней него воспоминания связаны.
"Нормальный мужской цвет": чёрный, серый, коричневый, тёмно-синий. Если джинса – синий, голубой. Единственное исключение – спортивная одежда: там любые "ядовитые" цвета без проблем. Всё остальное вызывает у пацанов подозрения :)
У чёрных, чем "ядовитей" спортивный костюм – тем крутее!
Что носят белые подростки и что носят ч0рные – интересно. Типа разница, хотят ли быть похожими и пр. (Д.Ю.)
Если по брэндам, то это щас дочка придёт – подскажет. А по стилям – в общем межрасовой похожести нет и быть не может (есть исключения, о них ниже), чёрные это черные, белые это белые.

У черных генетическая тяга к самосегрегации. Для них выглядеть как белым – это, как говорила моя прабабка покойница, "как цЫгана в жопу поцеловать". Пример: Чёрному пацану в страшном сне не приснится надеть модные нынче у белых штаны в обтяг, ну те что с мылом надо надевать. Свои же за это на кол посадят.

У них (чёрных) всё своё. И одежда, и сленг, и косметика у девочек, и повадки. Любой рэп клип – прекрасная иллюстрация. Вот так они и одеваются, так и говорят, так и ведут себя. Чем дурнее, с точки зрения белого человека, тем лучше. Полная безвкусица, нелепые сочетания цветов и фасонов, майки на 5 размеров больше у мальчишек и на 3 размера меньше у девчонок, вызывающее поведение, типа перед носом у белого дверь захлопнуть, или наоборот, увидев подходящего с другой стороны к стеклянной двери белого, нарочно задержаться, чтобы белый дверь открыл. При этом белый, открыв эту дверь, обязан черного пропустить. Иначе получит, как минимум, злой взгляд в упор. И это, типа, сдержанные чёрные. Наглые чёрные просто всех белых посылают подальше или, в лучшем случае, просто игнорируют.

У белых сложнее. Есть такие белые, которых тут называют "Уигеры" (от "Уайт" + "Ниггер" Wigger). Это те, которые, по ряду причин (собственная тупость, место проживания – много чёрных кругом, или чёрное большинство в школе), косят под чёрных. Пацан в "Гран Торино", который с вьетнамкой гуляет и на чёрных нарывается, – вот такой уигер. Они косят под чёрных во всём. Чёрные, при этом, что вполне логично, их за людей не считают. Кстати эти уигеры и скупают рэп альбомы. Точно не помню, но где-то видел цифры, что чуть ли не 70-80% подобной продукции сметается этими белыми. Эти уигеры в большинстве своем – мальчишки. У девочек это есть но гораздо реже.

Для дальнейшей классификации следует отметить, что практически всё в штатах зависит от того, где ты живёшь. Деньги определяют географию проживания, география определяет окружение. Т.е. в приличных районах/городах у родителей есть деньги, а иногда к ним и мозги, посему и подростки выглядят и ведут себя как нормальные люди. В неблагополучных местах много чёрных и/или мексов, и белые либо подстраиваются под них, либо выглядят как рэднэки (т.е. противопоставляются им) независимо от возраста. Вообще эти белые как-то слабее что ли в отстаивании своего стиля. Они быстрее попадают под влияние любых чертей.

Разница по месту проживания огромна. Пример из нашего штата. Возьмём квадрат примерно 50 на 50 км. На территории этого квадрата есть городишко, где в 16 лет иметь мопед – просто предел мечтаний. Если же он, при этом, и ездит, то вообще чума. Есть другой городишко, где дочка устроила моему знакомому истерику, когда он купил ей КИА, новую, на 16-тилетие. Она сказала, что в школе её засмеют. КИА, по мнению обсосов из её школы, машина для лузеров. У них круто – это Фолькс или Хонда. И есть третий городок, где другая девочка вскрыла себе вены, после того как другой мой знакомый купил ей (своей дочери) на 16-тилетие трёху БМВ. Тоже новую. У этих уродов в школе считалось, что любой, кто ездит в школу сам – лузер. Правильных пацанов/девчонок в школу возит водила на лимузине. Каждый день, а не только на ПРОМ. Я не шучу. Можешь представить себе разницу в одёже у подростков в этих трёх городишках – от $3.99 маек и шорт из Уолмарта в первом, до Сваровски с Габбаной в третьем.

Среди белых мальчишек еще есть подвид скейтеров. В Калифорнии они же – сёрферы. У этих – длинные волосы, штаны в обтяг, кеды Vans или Converse, майки в обтяг.

В целом же, как я и сказал, география определяет почти все. В приличных местах и школы приличные, и детям в них нравится учиться. Они школой гордятся. У каждой школы свои сочетания цветов, типа талисман. Обычно это и цвета спортивных команд школы. В этих школах носить одежду этих цветов считается круто. Заставлять детей не надо, сами просят. Особенно в дни матчей. В хреновых местах это всё пофиг. Тут не цвета школ популярны, а цвета местных банд. В таких школах обычно форму вводят. Специально выбирают 2 цвета, чтобы ни с одной бандой не совпал, и их и выбирают. Дети в крик, но куда деваться. Канят но носят. Или вон из школы. Тут никто никого не держит и за уши не тащит. В этих школах обычно процент учеников, дошедших до выпуска, не превышает 10-15%. Если в школе 50% дошли до выпуска (не бросили школу) – это очень, очень неплохая школа.

Вот дочка пришла. Вот список брэндов от неё :) :

Girls:
Papaya
Hollister
juicy Couture
bebe

Boys:
Southpole – blacks
Ecko – blacks

Both:
Abercrombie
Aeropostale – cheap Abercrombie
American Eagle – even cheaper Abercrombie
Vans
Converse
Камрад, а стычки случаются между черными и белыми? Особенно интересно как относятся белые к Уигерам?
В "Гран Торино" хорошо показано, какие "стычки" бывают у чёрных с уигерами. Чёрные их за людей не считают. "Ну-ка сдристнул отсюда по-бырому!" – это всё, на что эти уигеры могут рассчитывать. И лучше им таки сдристнуть. Церемониться с ними не будут.

У чёрных ко мне уважения больше, хоть я тоже белый. Но я не притворяюсь никем. Я сам по себе. Поэтому для чёрного я чужой, но такой полноценный чужой. А уигер – хуже собаки.
Слышал от проживающих в Америке товарищей, что если в дом в приличном районе заселяются негры, ну не прямо ниггеры, а просто семья чернокожая, одна или две, то цены на жилье в этом доме или районе снижаются. Правда?
Так точно. Таким образом, целые города в жопе оказываются, белые оттуда просто бегут. В 90-х такое с Филадельфией произошло.

Но есть и обратный эффект. Если в район заселяется полицейский, то цены на жильё идут вверх.

Про культуру
А меня вот интересует общий культурный уровень жителей Соединенных Штатов Америки. Как с разговором на кухне, какова ценность человеческих отношений? Понятие Друг у них такое же, как у нас, или дистанция больше/меньше? Там типа "жена друга – не женщина", ну и подобное?
Ну, если для тебя "общий культурный уровень" – это "разговор на кухне", то спешу обрадовать – с этим всё зашибись. С небольшой лишь разницей, что происходят эти разговоры в гостиных, на верандах и т.д.

А кто "жена друга" если не женщина? Мужчина что ли?

Все понятия у них есть. Не забывай, что США, пока, во всяком случае, страна с христианским большинством. И создавалась она христианами. Этим, кстати, отчасти и объясняется животная ненависть к коммунизму, как к безбожному строю/власти.

Насчет же схождения с Американами, установления с ними доверительных отношений, то тут просто надо знать подходы и чуть терпения иметь. В среднем, я заметил, им чуть больше время надо, чтоб раскрыться. Но это тоже понятно – общество основано на индивидуализме. По умолчанию каждый – самодостаточен.

Заметил, что если Американец тебя близко не знает, то, например, на рыбалку пригласит тебя так: "А я вот думаю в выходные на рыбалку рвануть". Это приглашение такое. По их мнению, не зная тебя близко, он не имеет право напрямую, в лоб, лепить: "Поехали со мной". Ты, мол, можешь захотеть, но не смочь, по причине планов или еще чего, и расстроишься. И он будет себя виноватым чувствовать. А так, если планов нет, то, мол, сам скажешь: "А можно с тобой?" – и все будет нормально.

Они очень ценят свое пространство (физически и духовно) и не хотят твое порушить. Ну, это я, понятно, про нормальных пишу. А выходцы из бывшего Союза, по моим наблюдениям, тут, как-то более беспардонно себя ведут. В результате чего местные с ними закрываются, и либо не общаются вообще, либо сводят всё к формальному общению.
Вот к примеру с цитатами у них как? Общаются ли подобным образом (используя к месту фразу из книги, фильма) и понимают ли? Ведут ли бурные алкогольные беседы о прекрасном?))))
Нормальные люди – абсолютно нормальны. Уроды – уроды и есть. Всё как везде.
И вообще осознают ли себя частью сформировавшейся культурной среды (и есть ли таковая) или ассимилируют в свою пустую банку кучу "привозных" культур и сию эклектику называют своей?
Безусловно, есть своя культура, белоамериканская, так сказать. В последние лет 20 она сильно размывается по ряду причин, но пока ещё есть.
А вот интересно, насколько соответствует/не соответствует, правдив/комичен "King of the Hill" в плане описания жизни среднего продавца пропана?
Я его особо не смотрю. Так, видел пару серий. Он про Техас. Там много специфики именно Техасской. А в других штатах его смотрят, потому как посмеяться над южанами вообще и над Техасцами в частности тут очень любят. Реднеки там показаны как надо, смешно.
А такой вопрос касательно устоев общества, гражданин из низшего слоя, как ты описывал, парень в майке за 3.90, может подняться выше по социальной лестнице? Или же это невозможно в силу того, что он не сможет окончить хорошую школу без денег, не окончит колледж без денег, ну и так далее.
Может. Посмотри на меня. Я даже не с нуля начал, а с минуса. Будучи иностранцем, я в таком низу оказался, куда даже тупому Амеру надо очень постараться попасть.

Я приземлился в Америке, имея в кармане 200 баков. Без разрешения на работу и какого-либо статуса. Работал со второго дня. За первые 3 года был (не по порядку, а как помню): разнорабочим на стройке, похоронным агентом, полицейским (после получения статуса), сварщиком, автомехаником, продавцом машин, судовым механиком, дворником, фотографом в судмедэкспертизе, развозчиком пиццы, тренером по хоккею, помощником дантиста, и еще кем-то, все и не помню.

Потом пошел в колледж. Закончил его. Пошел в университет. Закончил его. Получил 2 диплома одновременно: Компьютер Сайенс (Ай-Ти типа) и Математика. За все время учебы заплатил из своего кармана где-то штуку. Плюс взял студенческий заём. В основном же учился за счет сколаршипов (это типа стипендий от частных компаний). Их за хорошую успеваемость дают. Иногда в одном семестре получал до 16 сколаршипов. Они разные бывают. От 500 баков до полного покрытия всей учебы вообще. Некоторые выдаются с условием отработки в компании от года до 5-ти по окончании учебы. Некоторые просто так.

Мой пример показывает, что, кто был никем, при желании может добиться чего хочет. Моим примером воспользовались несколько человек, моих друзей/знакомых и моя жена. Сейчас все мы, приехав сюда фактическими чурками, без денег и понятия, работаем на очень приличных, по местным меркам, работах и живем в хороших домах.

Легко не было. Въёбывали все как черти. Спали по 4 часа. Потому как учеба – хорошо, но дитё тоже кормить надо. Мой день в течение 5-ти лет учебы выглядел так: подъём в 5 утра, в 6 я в колледже/универе, в час/два учеба заканчивалась, в 2/3 я на работе, херачил там до 9/10-ти, потом домой, делать уроки и спать. И так 5 лет. За первые 3 года учебы я не выпил ни глотка пива. Не было ни одних выходных, чтоб я не был занят уроками или проектом каким-нибудь. Надо было успеваемость держать на очень высоком уровне, чтобы деньги продолжали давать.

Но, по итогу, то чего я здесь добился за 10 лет с нулём связей и денег, немногие местные добиваются за всю жизнь. Это не мои фантазии, это мне мои Амеры говорят, когда я иногда выражаю недовольство собственным прогрессом.
А как конкретно тебе видится ситуация с короткостволом в Америке?
Тут это как велосипед иметь. Есть почти у всех. В больших городах – реже, в маленьких – у каждого.

Я тут уже как-то писал, когда в деревне живешь, оружие не только для защиты от двуногих нужно, но и от четвероногих. У меня друг живёт фактически в лесу, так к нему барсуки прям в дом лезут, пиздят с кухни еду. Олени постоянно на участке пасутся. А где олень – там и рысь. Сам следы видел. Плюс опоссумы всякие. Хрен знает чего у них в башке. Прыгнут на горло и пипец.

Так что в таких местах стволы у всех. Стандартный набор для американского дома/семьи: дробовик/попма для защиты дома, 9мм пистолет для жены, и .45 для мужа. Если детям это интересно или родители просто хотят их приучить к оружию, то еще 22-й калибр ружьишко для дитя. На стрельбища тут с 12 лет пускают, с родителями, а сам по себе можешь шмалять со своим дитём, по-моему, с 5-ти лет, в нашем штате. Точно не помню, можешь погуглить.
Как относятся к военным, к армии, к службе? Какое отношение к участникам боевых действий в «горячих точках?"
Среди белых, в основном, очень почётно. Среди чёрных и мексов, часто, просто способ заработка. К ветеранам очень хорошее отношение. Уважение.

Только трудно им очень, психологически. Белому американскому мальчику надо такую пропасть пройти, чтоб от избалованного дитя с экс-боксом стать убийцей, что у очень, очень многих башню сносит. У меня друг в Калифорнии в психбольнице врачом работает. Говорит, за последние 5 лет каждый второй клиент – ветеран.
Как в Америке обстоит дело с религией?
Исторически выходцы из Ирландии, Италии, Мексики – т.е. католики – более религиозны. Для них, в основном, поход в церковь это действительно общение с Богом. Протестанты – Немцы, Скандинавы – менее религиозны. Для этих церковь – больше клуб.

Церкви у всех свои. У чёрных – чёрные, у белых – белые, у латиносов – латиносовые. Крайне редко чужой забредает. Секты более разномастны по составу. Всякие Свидетели Иеговы всех к себе берут. Они тут, кстати, сектами не считаются – полноценные церкви.

Мусульман да, все больше и больше. Приезжают всякие + местные чёрные ислам принимают, уже давно, со времен Мухаммеда Али, типа назло белым, как я пониманию.

В больших городах религии меньше. В сельской местности – больше. Юг более религиозен, чем Север. Такие общие тенденции.

Спасибо всем, кстати, за хорошие слова.
А можно ли сказать, допустим, что их, мириканское общество в целом более религиозно, чем наше, в России?
Мне за Россию, как ты понимаешь, современную трудно говорить. Но когда сюда приехал, в 99-м, сразу в глаза бросилось. По сравнению с тогдашней Россией, а я по ней поездил будь здоров, не по Москве сужу, Америка была на порядки более религиозной.
Камрад, а есть что-либо в американском укладе жизни или обществе, что было для тебя ну совершенно непонятно, или даже дико.
Да нет, мудаки везде мудаки, а нормальные люди – везде нормальные. Ничего такого особо выдающегося нет. Обычные традиции, обычное общение, только, как я сказал выше, чуть больше первоначальная дистанция, чуть больше уважение к личному пространству.

Хотя нет, есть одно – бейсбол! Как не понимал, так и не понимаю. Жуткая тягомотина на мой взгляд. Одно радует, что из моих Американских друзей никто бейсбол тоже не жалует. За хоккей вместе болеем. И играем иногда. Финал чемпионата мира вместе смотрели. Все мои Американы за Россию болели. Для них Канада, как для современной России – Украина. Так что очень радовались нашей победе. Так радовались, что почти 3 бутылки виски впятером употребили.
Готовят ли дома или предпочитают ходить в кафе/рестораны? :)
Белые Американы дома практически не готовят, каждый день я имею в виду. В выходные там стейки или ребра зажарить на компанию – это да, а для себя – нет.

Работают все как лошади. Нехватка времени убила желание и навыки. И потом, по сравнению даже с Россией, тут цены на жратву готовую и в магазинах, и в ресторанах, очень доступные. Надо реально хотеть что-то сготовить, чтоб начать возиться. Мы тоже вначале много готовили, по привычке, а сейчас все меньше и меньше.
А че реально все негров называют афроамериканцы?
Это в разных штатах по-разному. Где чёрных больше, там они наглее, там к ним "ваше величество" надо обращаться :)

У нас их мало, и вполне нормально их просто "блэкс" называть. Их это не угнетает. Ну а когда белые выпьют, то тут всякого наслушаться можно, зависит только от воспитания и болтливости. Но "братская дружба народов" наружу вылезает постоянно.
А если, скажем, тот же негр или латинос работают и живут в среде людей успешных, все равно образом жизни и укладом будет держаться ближе к своим?
Нормальный негр, который чего-то в жизни добился, живёт как все нормальные люди: семья, дом, карьера. Но за это его свои же чёрные за своего не считают.

У меня профессор был, в универе, чёрный. Один из 5-6-ти нормальных чёрных, что я тут за 10 лет встретил. Он рассказывал, как его свои чморили в молодости за то, что он в колледж пошел учиться, а не в баскетбол играть. Потом он женился на "нэйтив америкэн", из индейцев типа, и индейцы их приняли, а чёрные – нет. По итогу под давлением родственничков он сломался и развелся с ней. Потом простить себе не мог. Через несколько лет плюнул на своих и женился опять, в этот раз на китаянке. Опять та же история. Китайцы – нормально, чёрные – в крик. Ну, он уже к этому времени определился с жизненными интересами и послал своих подальше.

На лекциях чёрным студентам с порога говорил заткнуться и не открывать рот на тему расизма, потому как "больших расистов чем американские чёрные – нет". Его слова.
В армии юсовской, там негры белых не гнобят?
У чёрных самосегрегация везде, в том числе и в ВС. Но проявляется в основном в тылу. В траншеях все равны. Но так везде, не только тут.
А вот скажи, пожалуйста, американцы в демократию верят?
Мудаки верят. Умные знают, что и почему делается, и не кичатся этим. Понятно, что для себя стараются. Каждая страна, каждое общество должно отстаивать свои интересы. Как Дмитрий тут неоднократно говорил: "Хочешь, чтобы с тобой считались, будь сильным"
А как там с эмансипированными девушками, правда, что если ты придержишь дверь перед американкой – можешь схлопотать повестку в суд?
Это бред. Они этого в 80-е наелись. Сейчас все ровно, назад откатилось. Дверь открывать можно. За жопу щипать не надо, на работе, в смысле, а дверь можно.
И кто такие рэднеки?
Redneck
Камрад, скажи а как у них там с мозгоправами.
Об этом не говорят. Про тех кого близко знаю – никто не ходит. Про просто знакомых не скажу. Тут про болезни говорить не принято. Надо быть, или хотя бы казаться, здоровым и счастливым.
Скажи, а как обстоят дела с коррупцией
Как везде. Только тут общество развитое, поэтому и коррупция более завуалированная, скрытая. Хотя самая крутая коррупция тут узаконена, лоббирование называется. Вот где бабки так бабки. Но это для всех норма, часть общества. А если ты про взятки гаишникам на дорогах, то этого намного меньше. Нельзя сказать что совсем нет, мне тоже предлагали, но крайне редко встречается.
А по твоим наблюдениям, как с выпивкой, злоупотребляют граждане?
Опять же, смотря кто, где и как. В целом же, по моему опыту, значительно меньше пьют чем в России. Ужраться могут, особенно молодёжь, но эти мешают всё на свете, посему им много не надо. Банки 2 пива + стакан виски + водка/мартини + какой-нибудь коктейль на десерт и вот он уже пугает унитаз.

Я своих приучил не мешать. Им понравилось. Теперь можем часами за столом беседу вести. А то поначалу трудно было. 40 минут–час – и я за столом один. И поговорить не с кем. А теперь они у меня водку холодненькую огурчиком занюхивают, цырк.
А как с курением?
Когда приехал, курили мало. На курящих смотрели как на прокаженных. С 2000-го где-то я заметил изменения – все больше и больше курящих. Наелись видать здорового образа жизни. Сейчас очень много вижу курящих на улице. Больше мужчины. Белые.

Опять же, от штата зависит. Где сигареты дешевле, там больше курят. В Миссури пачка Кэмела бака 3, по-моему, стоит. У нас – 8 баков. Не каждый может себе позволить. Но все равно, однозначно больше стало курящих за последние годы.
А как там отношение к их "гебне"?
Тут такого нет. Своя "гебня" – хорошая "гебня". Она ж не Монгольская какая-нибудь. Как она может быть плохой? Это в России свое говном поливают. Тут даже если с чем-то не согласны, всё равно не согласны с частностями, а в целом поддерживают, потому как свои.
А к многодетным?
К многодетным хорошо относятся, ну если конечно они не на вэлфере сидят, и мы за них не платим. А так чего плохого, если много детей? Могут содержать родители – надо рожать.
Особый интерес вызывают именно различия (наши и американцев) в восприятии того или иного, ну и их мысли на текущие мировые события, с активным участием американцев. К примеру, мысли о т.н. кризисе мировой экономики, о войне с Ираном и т.п.
Воевать они реально задолбались.

А про кризис – они в полном ахуе от того, чего Обама творит, ну как "выводит" из кризиса страну, путём национализации всего и вся. Для простых Американов это удар по фундаменту местного общества. Многие реально думают, что он, президент, до конца первого срока не дотянет.
А вот вопрос про прием на работу?
В каждой профессии свои правила: резюме химика не только содержит отличную от резюме программиста информацию, но и свёрстано по-другому. Универсального шаблона нет.

Плюс, типа мода меняется со временем на вёрстку и подачу, что ли. Вот ты про "кавэр лэттэр" сказал, а серьезные люди его уже лет 5-6 как не используют. Его на "профайл" заменили.

Долго всё объяснять, в сети всё есть.

А насчёт того, что в резюме писать? Ну, в идеале, что умеешь делать. В реале – всё что перечислено в "джоб рикуаэрментс" :)
И как с бюрократией ?
На гражданство можно подавать через 5 лет после получения "Грин Кард". Есть особый случай, когда через 3, но мне он не подходил. Ещё, по-моему, есть ускоренная процедура получения гражданства для отслуживших в ВС. Это можно на соответствующих сайтах поглядеть. А так, всё по иммиграции – тут: http://www.uscis.gov/portal/site/uscis

Бюрократия выражается в раздолбайстве любых государственных контор в штатах. Бумаги часто теряются, никто ничего не знает, невозможно дозвониться и пр.

Американы любят говорить: "Хочешь загубить любое дело – доверь его правительству". Гос. конторы – пример неэффективности и торможения. Объясняется это просто – большинство из тех, у кого есть мозги, работают в частном секторе (больше оплата, быстрее карьерный рост и т.д.). Ну а гос. службы подбирают то, что осталось на рынке рабочей силы.
Т.е. в US ARMY могут служить не граждане США?
Да. И уже не первый год.
А госконторы тормозят просто из-за лени, тупости или они таким образом вымогают взятку (как у нас) – намекают тонко – мол, отстегнешь и твой вопрос решится за полчаса?
Так тут взятки не берут.
Нет.
По причине того, что я написал выше.
Камрад, вот у нас в России последние лет двадцать национальную идею усиленно разыскивают. А в Америке есть такая ?
Короче, чем сказано в Декларации о Независимости, не смогу: "Life, liberty, and the pursuit of happiness".

Звучит банально, но так оно и есть. Эти 3 понятия в крови у каждого Американа. Как кто их понимает – это другой разговор. Спросил сейчас пару своих Американских коллег, типа насчет национальной идеи, и они оба хором выдали цитату из Саут-Парка:

"Сreate and maintain a land where you can say one thing and do another!" (Седьмой сезон, первый эпизод; дословный перевод: “создай и поддерживай страну, в которой можно говорить одно, а делать другое”. В мультике под этим подразумевалась либеральная идеология на словах и отстаивание собственных интересов любой ценой на деле.- Прим. VVN)

Смеялся.
Существует некая вероятность, что Мексы могут поднять бучу?
У Мексов "реконкиста" тихая, они без агрессии заселяют территории, вытесняя оттуда Американов. Народ активно бежит из Калифорнии, Аризоны и пр. Бегут на Север. Пару лет назад читал, что до 1500 человек выезжало из Калифорнии ежедневно. Сейчас, похоже, все, кто хотел, уехали, поток спал. Но и белых там поубавилось сильно.

По Калифорнии поэтому и кризис с недвижимостью ударил сильнее всех. Мексам надавали займов, хотя у многих даже соушиал секьюрити не было. Садовники с зарплатой в 8 баков в час покупали дома за пол лимона, типа "интерест онли" займы, ну и как "интерест онли" период закончился, и вместо 700 баков в месяц пришлось платить 4 штуки – они вещички собрали, погрузили на осликов, и обратно на родину. Результат – целые посёлки стоят пустые. У меня друг рядом с Санта-Барбарой живёт, у него в радиусе 5 кварталов вокруг его дома один сосед остался. Все остальные дома пустые.
Здесь на Тупи4ке как-то обсуждалась история о том, как в одном из городов США полицией на улице был задержан гражданин, распространявший листовки провокационного и подстрекательского к мятежу содержания – после исследования экспертами выяснилось, что он распространял текст Декларации Независимости, только без "шапки".
Похоже на утку. Они её в школе наизусть учат. Хотя мудаков, конечно, везде хватает. Но верится с трудом.
Есть что интересное рассказать об американках?
Мне так трудно, на общую тему типа. Ты конкретно спроси, я конкретно отвечу. Не писатель я.

А в целом, бабы местные, конечно, не сахар. Мне мужиков Американских из-за этого очень жаль. Такого количества тупых истеричных идиоток, как здесь, я нигде не видел. Нормальная семейная жизнь с этими существами возможна крайне редко.

Причём, как говорится, ничего личного. Они мне абсолютно пофиг. Я женился до приезда сюда. Мне тут в этом плане ничего было не надо.

Сейчас, кстати, только что ходили за утренним кофе с 4-мя моими коллегами, все Американы. Я их спросил, как бы они охарактеризовали местных дам, одной фразой типа; получил 4 ответа матом, самый мягкий из которых был что-то типа: "Ну, хоть ты бы не подъёбывал" :)
От расовой или этнической принадлежности не зависит?
Зависит, конечно. Просто как я сам есть "белый", ну типа таковым меня тут считают, то и общаюсь больше с белыми. Они мне и виднее.

Азиатки и Латиносы намного спокойнее, менее избалованы, более ориентированы на семью, в которой муж – голова.

У черных полный бардак. У них семья – это исключение из правил. Мне друг, он учителем в школе работает, причем уже много лет и в разных школах, сказал, что у большинства черных детей в графе отец в личном деле стоит прочерк. Т.е. мать, заполняя анкету, либо не хочет упоминать "отца", либо элементарно не знает/ не помнит, кто именно это был. Черные пацаны очень интересно относятся к процессу размножения. Они стараются осеменить как можно больше самок, при этом кто и как будет растить потомство, их колышит мало.

Ну а про белых я выше уже сказал.

Понятно, что везде есть исключения, но общие тенденции такие.

Именно этим, кстати, объясняется популярность "Русских Невест". Это очень серьёзный бизнес. Большие деньги там крутятся. Спрос вызван ситуацией, которую я попытался объяснить выше.
Интересно, а по карману ли для городской американской семьи, со среднем достатком, заиметь себе дом в дикой местности (наверное, это про северные штаты), чтобы воздух, лес, горы, речка, озеро – всё как положено?
Ну, в лесу жить дешевле чем в городе, как раз по причине добирания до работы. А вот с близостью к воде ситуация другая. Дома на озёрах/реках/морях стоят намного дороже, чем дома в лесу и городах. Хотя, опять же, смотря где и в каком городе, и смотря где и на какой воде.
Вопрос об образованности среднестатистического американца.
Это, блин, очень до фига рассказывать. Может, как-нибудь соберусь и напишу трактат на эту тему :)

Вкратце же, мне местная система понравилась тем, что если хочешь – научишься. За уши никто никого не тянет. Завалил сессию – вылетел. Плюс, тупые платят больше, потому как за успеваемость сколаршыпы дают, стипендия типа. Получается такой налог на тупость.

Ну а насчет пурги про "тупых американов", в стиле Задорнова, то могу сказать, к примеру, из тех Американов, с которыми я учился, почти все знали, как минимум, 3 языка. "Знали" = могли спокойно объясниться на этих языках на свободную тему.

Текст подготовил камрад VVN

Комментсы камрада uzi
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2778, Goblin: 20

Migel
отправлено 16.06.09 10:01 # 801


Кстати, по тому, как камрад Uzi стал добавлять фразу "говорю про наш штат", то видимо стоит сменить название статьи с "Про Америку и американцев От камрада uzi" на что-то типа "Про штат Вашингтон в США от..." и далее по тексту... А то как-то неправильно получается: люди живут в США, читают статью, ответы на вопросы, и это преподносится как "Про Америку", по крайней мере судя по названию, а на самом же деле из поста 792 мы узнаем, что это, оказывается, почти всегда только про штат, коих еще 49 штук, не считая Пуэрто-Рики и прочих территорий. После смены названия снимутся все противоречия между Uzi и критиками, и тогда может закончатся разговоры про краденные деньги у критиков, и с "критиков" снимутся кавычки... В остальном же - рассказ очень субъективный. Относительно меня очень далекий (вооо, говорю про свой штат -- *теперь не подкопаться!*). Мне скорее близки наблюдения и опыт комрада Cliff'a. С ним согласен по многим пунктам.

Вопрос к комраду Uzi.
А кто в штате Вашингтон ездит на BMW? (была такая там яркая классификация ездоков на разных машинах)


razoom1
отправлено 16.06.09 10:01 # 802


Кому: Cliff, #754

> Кому: uzi, #724
>
> > Они своей продуманной, детальной "критикой" типа "пиздишь", "лох", "прогОн", "херня" прекрасно характеризуют себя самих. Мне даже не надо ничего отвечать.
>
> Это ты удачно из контекста выдернул - и к себе же жёстко прилепил ;((
> "Прочитал 30 слов - увидел 3" (с)?
>
> Я, конечно, тоже тот ещё чёрт, эмоций лишних прикрутил.
> Приношу извинения, камрад.

Ты тут не один в комментах, а ещё на форуме некриво разговоры развели подобного рода. При этом по пунктам как-то описать свой опыт удосужился ровно один человек.


razoom1
отправлено 16.06.09 10:03 # 803


Кому: Migel, #801

> А кто в штате Вашингтон ездит на BMW? (была такая там яркая классификация ездоков на разных машинах)

Там бумер Икс-5 четырёхлетний стоит чуть больше десятки, его себе кто попало может позволить. Соответственно кто попало и будет ездить. На новых европейцах понятно будет ездить несколько иной контингент.


Soldier
отправлено 16.06.09 10:05 # 804


Кому: Тетя Ася, #750

> Таким образом, с моей точки зрения, нет никакой разницы между учителем и баскетболистом, везде можно при желании себя проявить, и жить так, как нравится.

Полностью поддерживаю! Добивается поставленных целей тот, кто правильно ставит себе цель. Это, так сказать, из личного. Когда я чего-то хочу, то я прорабатываю варианты достижения цели и добиваюсь. В остальное время просто сижу на работе. И хочется жить лучше, да лениво. КС


pyatachyok
отправлено 16.06.09 10:07 # 805


Кому: uzi

Во! Ща мы тебя к делу припряжем :) Тут один пацан спрашивает:

> 10:16:20 AM: надо понять насколько сложнее или дороже... содержать праворульную машину в США :)
> 10:16:26 AM: только из первых уст...
> 10:16:29 AM: :)
> 10:16:46 AM: я имею ввиду машину которая покупается в США, гражданином США в собственность...
> 10:17:05 AM: насколько праворульную машину сложнее (если сложнее) или дороже (если дороже) там содержать.

Ответь, пожалуйста, коли знаешь. Я-то вообще тут в глаза праворульных не видел, кроме почтовых.


Lexa!
отправлено 16.06.09 10:07 # 806


Кому: pyatachyok, #740

> Как определить, сколько должен получать в единицу времени и как имеет право накапливать имущество, кому его передавать тот или иной человек, чтобы все было справедливо?

Справедливо - это когда всем поровну!!! Накопил Билл Гейтс млрд. денег - делись, ты ж на нас их заработал! Ох и напоминает мне elz9001 глупых жадных детей, ох напоминает :)


Migel
отправлено 16.06.09 10:10 # 807


Кому: razoom1, #803

> Там бумер Икс-5 четырёхлетний стоит чуть больше десятки

Убитый в хлам? а что же никто не едет туда в это эльдорадо? почему-то kbb и эдмундс утверждают, что самый простой бумер с 3 литрами четырехлетка с 70К милями стоит порядка 18-20...

Уточню тогда вопрос: кто ездит на новых трешках и пятерках седанах? :))


Jilmy
отправлено 16.06.09 10:13 # 808


to uzi: На что смотрят при поступлении в их универ? Кроме аттестата и языкового сертификата требуют ли что-то еще? Реально ли иностранцу поступить в престижный вуз? Например в Массачусетсский институт или в Беркли?


Soldier
отправлено 16.06.09 10:16 # 809


Кому: elz9001, #751

> Конечно не одними налогами, нужны комплексные меры. Хорошее образование, здравоохранение.

А с другой стороны - отпуск в одну неделю меня ошарашил! И с больничными. И с выходными. Я-то был уверен, что в цитадели демократии всё для народа, а оно вон как...
Так что в Штатах, субъективно, для комплексных мер больше времени потребуется. Да вот только там уже своя система - не сдвинуть.
P.S. Это я так, в общую тему дискуссии влез...


green_tengrian
отправлено 16.06.09 10:16 # 810


Кому: uzi, #793

> Я об этом не думал никогда. Хочешь помочь - давай напишем. "Нам татарам" , как известно, всё одинаково.

Можно попробовать писать ее совместными усилиями многих камрадов (а первый шаг, считаю, уже сделан), при условии концентрации усилий в нужном направлении (т.е. при минимизации критиканства и разумной организации процесса уточнений и дополнений). Формы тоже могут быть разными - в виде вопросов и ответов (если это не будет сочтено плагиатом, шучу) или в виде рассказов-историй. Если сейчас пытаться предлагать формат изложения, то, боюсь, возникнет опасность потерять живость изложения. Потому беру паузу на вдумчивое осмысление))

Прихожу к выводу, что ничего нового я не предлагаю и смысл моей идеи - согласие с мнением многих камрадов о том, что рассказ нужно продолжать.
Единственное, что хотел бы добавить - может быть наличие в тексте ссылок прям на те места, откуда были взяты вопросы и ответы, не позволила бы забывать любителям симметрии и гармонии (я сам иногда такой), что это изначально не цельный рассказ, а сборник мыслей и высказываний, озвученных в разное время и в разном контексте? Хотя это могло бы и усложнить восприятие текста(

В общем, раз ты не против, идею надо подробно обмозговать))

> > Попутно интересуюсь, читал ли ты в книгу "Желтые короли"?
>
> Не читал.

«Желтые короли. Записки нью-йооркского таксиста» Владимира Лобаса написана не менее 20 лет назад, потому многое успело неузнаваемо измениться. http://lib.aldebaran.ru/author/lobas_vladimir/lobas_vladimir_zhyoltye_koroli_zapiski_nyuiorkskogo_ta...
Не предлагаю считать это образцом при написании твоей будущей книги (если вдруг), но вдруг что-то покажется заслуживающим внимания.

У вас ночь уже. Потому - до новой встречи в Пыточной)


Siar
отправлено 16.06.09 10:16 # 811


Кому: Chelentano, #725

> Межрассовых браков конечно много и по местам выгула детей это сразу видно, но по местам выгула пенсионеров нетрудно заметить что такие браки недолговечны. Т.е не совсем конечно раз- и нету, но к старости что-то видно проишодит в башке ( я думаю это мудрость) и по берегу океана уже гуляют исключительно однорассовые старички.

40 лет назад сильно по-другому к межрасовым бракам относились

> Насчет бедности индейцев- тоже имею свои наблюдения. Всем бы так жить( но это об индейцах калифорнийских). Лет 10 назад знакомый моего ковокера развелся с индейкой. Суд присуил ей(!) выплачивать ему(!) 2000 долларов. потому как она только за то что индейка получает от вождя племени 4 тысячи. ...

Угу. Только вот не надо забывать, что такая ситуация недавно и далеко не везде, что некоторые племена сидят на фудстампах с джанкфудом без возможности заниматься сельским хозяйствам и мрут от диабета с циррозом, потому как вода в реках нужна городам и до резерваций давно уже не доходит, что есть штаты в корорых племен какбы совсем нет (Вирджиния например, если не ошибаюсь), и как результат тамошние индейцы сосут лапу вообще, и прочая, прочая.

А так - да. Есть племена с правительствами, полицией, своими законами и богатыми казино на территории оных. Особенно хорошо, когда в штате казино запрещено, а в резервации - вот оно. И квоты в колледжах/универах под них выделяют.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 10:19 # 812


Кому: Jilmy, #808

В MIT староста моей группы учился :) Вообще, иди на сайты универов, там хорошо написано все. Стандартные требования: заполнить анкету, сдать GRE/TOEFL, получить две-три рекомендации, заплатить fee (под сотню долларов, в 90-х прокатывало сказать, что ты бедный русский и таких денег у тебя нет, как сейчас -- не знаю). Я сам был в UIUC -- откровенно топовый универ. Одногруппник -- в UTexas@Austin, затем в Cornell -- аналогично. Староста группы, как я уже сказал, -- и вовсе в MIT. Удобнее всего уезжать бакланом на PhD. Дальше обычно либо защищать MS и уходить, либо защищать PhD -- ну и как там уж больше нравится. В моей лабе в UIUC работал парень из Бауманки, так что не только Физтехам дорога открыта :) Оценки, грят, желательно получше иметь. Но у меня так себе были.


bishop61RUS
отправлено 16.06.09 10:28 # 813


Кому: elz9001, #627

> Ну а что ж вы не расскажите, про богатые белые кварталы. Туда черному и в голову не прийдет зайти, а если даже и взбредет, то через забор не перелезть. У них ведь гейтед коммунити. Туда просто никого не пустят, даже "белых" русских, если они не оттуда. А вот еще интересный случай был во время урагана Катрины. Белые богатые кварталы были на пути бедных к спасению. Что сделали белые. Перекрыли мост и не пустили черных. Сколько из них в живых осталось, неизвестно. А потом спарашивают, почему черные их не любят.

Правтльно понимаю, что забреди чернявый в элитный район ночью ему отстрелят жопу?


Vic
отправлено 16.06.09 10:35 # 814


Кому: uzi, #792

> Так склалось.

"Так сложилось?". :)


Cliff
отправлено 16.06.09 10:47 # 815


Кому: razoom1, #802

> Ты тут не один в комментах, а ещё на форуме некриво разговоры развели подобного рода. При этом по пунктам как-то описать свой опыт удосужился ровно один человек.

Замечу - пункты не пункты, но я привёл в ответ Uzi примеры из своего наблюдения.
Ты их читал?


Siar
отправлено 16.06.09 10:47 # 816


Кому: Jilmy, #808

Ну и еще - смотря на какую специальность идешь. Ежли на финансы PhD, то эт одно (прием - 3-7 человека в год в тех универах, что знаю), ежли на то же PhD естествознание/статистику - то таки другое. Некоторые TSE (test of spoken English) с GRE subject вдобавок просют. Ну еще как мотивационное письмо напишешь с рекомендациями себе, любимому :). Суть в том, что подается на нормальную программу человек 300-400. Берут в лучшем случае 20. Чем больше будешь выделяться из толпы, тем лучше. Либо статьями, либо универом, либо оценками, либо рекомендациями, либо тестами с письмом.

PhD хорош тем, что намного легче получить феллоушип/ассистантшип. Ежли смотреть на PhD Economics, то после Мs/МА зарплаты 50-60/год, после PhD (правда, как минимум через 2 года) в том же месте 80-90. Ну и дополнительные вакансии появляются.


Pit
отправлено 16.06.09 10:54 # 817


Камрад uzi, Большое спасибо за ответы и долгих лет здоровья вам и вашей семье.

Вот еще пара вопросов:
Сериалы "Сопрано" и "Прослушка" они как, сильно надуманны или все же отображают жизнь в Штатах?

И еще по спорту: У США есть система разрядов как у нас? (3-1 разряды, КМС, МС...) Или у них все по другому?


pyatachyok
отправлено 16.06.09 11:07 # 818


Кому: Pit, #817

Дык это от федераций зависит. У нас, кстати, не во всех видах спорта такая система разрядов (в бридже, например, высший разряд -- -4.0). В США тоже, все от федерации зависит. Например, в ACBL: http://www.acbl.org/about/honortitles.html, а во всяких там го или карате -- знаменитые кю и даны :) Системы типа Единой всесоюзной (всероссийской) спортивной классификации в США, как я понимаю, нет.


совслужащий
отправлено 16.06.09 11:07 # 819


to Проживающим в америках

А кризис, кризис то как есть али нету?


Siar
отправлено 16.06.09 11:13 # 820


Кому: совслужащий, #819

> to Проживающим в америках
>
> А кризис, кризис то как есть али нету?

Кризис начинается когда тебя увольняют с работы :). Пока нету.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 11:17 # 821


Кому: совслужащий, #819

У одних есть, у других нету. Вон, Билл Гейтс в два раза победнел :) Банки вон многие под жестким контролем государства, которое обещает не допустить многомиллионных бонусов для топ-менеджеров, если банк пользуется государственной поддержкой; идут три из четырех крупнейших в истории банкротств: GM, Washington Mutual и Lehman Brothers; много жоп случилось. Но многие и живут себе :) В общем, все как у нас :)


BumbleBee
отправлено 16.06.09 11:30 # 822


Камраден американцы, а такие пару вопросов по медицине:
- правда ли, что там медобслуживание дико дорогое (типа 1800уе за вправление вывиха и "зубы дешевле слетать починить в Москве") или у всех страховки покрывают оное?
- не врут, что лекарства (кроме активированного угля) выдаются сугубо по рецептам? И что продается по рецепту лекарств на 3 дня, а потом опять к врачу за новым?


pyatachyok
отправлено 16.06.09 11:34 # 823


Кому: BumbleBee, #822

Про лекарства -- вранье. Студиоузы вечно колеса всякие в аптеках покупают, чтоб подбалдеть слегка :) Ну а медицина -- ага, дорогая. И без страховки десятки миллионов человек. И вообще, особенно по части зубов все хитро: начинается выбор сроков, чтобы одну по сути работу над зубами распихать по двум разным страховым годам :)


Snusmymrik
отправлено 16.06.09 11:46 # 824


Вот тоже парочка вопросов возникла.

1. Про иностранные тачки. Какие чаще всего встречаются, и кто, как правило, на них ездит? Несколько раз по телеку видел даже Нивы (ВАЗ 2121) - не приходилось встречать на просторах Вашингтонщины? :)

2. Про имена. Неоднократно встречал информацию, что американцы любят придумать для своих детишек имена позаковыристее, типа имя для девочки Mineral Water (девушка типичная WASP). Часто ли такое встречается, и как сами американе относятся к подобным именам?


совслужащий
отправлено 16.06.09 12:11 # 825


to Проживающим в америках - 2

А жизнь подорожала или как?
Ну, например, страховки всякие, продукты, услуги коммунальные, кредиты-депозиты, товары длительного пользования?

P.S. Я осенью 2008, когда глава ЦБ пообещал, что резкой девальвации рубля не будет пошел в магазин "Метро" и закупился спагетти, кофе, масла прованского и всякой импортной шнягой длительного хранения, дабы проверить как будет.
Результат: евро было 35 руб. стало 44 т.е. +25%
италийские макароны было 100 руб./кг. стало 160 руб./кг. т.е. + 60%
откуда взялись еще +35% я не понимаю(
Я кончено понимаю, бакротство корпораций и бонусы банкиров это важно, но макароны это как то понятнее и ближе ).
У нас вообщем как то так. А как у Вас.


Ветеран
отправлено 16.06.09 13:11 # 826


Кому: uzi, #661



> Хороший разбор, но почти все мимо. Отвечать не буду - это личное. Одно скажу, обычно когда говорю что-то, перед этим думаю. Если сказал, что "каждый может", значит думал об этом. С небольшой поправкой - "каждый нормальный."

Да я и сам уже понял, что мимо, а отвечать и не надо. Для меня проблема в том, что бы найти такие слова для молодых и такую правду, чтобы и моя жизнь в ней поместилась, и твоя и их будущая жизнь и было это справедливо и честно. А когда - каждый - тогда все рушится. Вот я и вскинулся. Это мне для себя самого было нужно. А когда " каждый нормальный" - это правильно, это хорошо.


Jilmy
отправлено 16.06.09 13:11 # 827


Кому: Siar, #816

> Ну и еще - смотря на какую специальность идешь. Ежли на финансы PhD, то эт одно (прием - 3-7 человека в год в тех универах, что знаю), ежли на то же PhD естествознание/статистику - то таки другое.

Не, на финансы я и под дулом пистолета не пойду. Хочу заниматься биоинженерингом и молекулярной биологией. А в США, говорят, лучшие лаборатории и научные базы. Как говорится, хочешь снимать кино - езжай в Голливуд. Именно по этой причине и стремлюсь туда, где передовее технологии. Не хочется учиться на оборудовании 80-х годов или изобретать велосипед а-ля "очумелые ручки".


akastanly
отправлено 16.06.09 13:37 # 828


Кому: elz9001, #733

Справедливости нет и не будет. Странно, что Вам это еще не ясно.


4erepanov
отправлено 16.06.09 14:02 # 829


Кому: akastanly, #828

> Справедливости нет и не будет. Странно, что Вам это еще не ясно.

Если поверить некоторым футурологам, то некая справедливость в сравнении с сегодняшним конечно же будет?! Не будет некоей "абсолютной справедливости". А снижение социальной энтропии... дык мы это наблюдаем. Если не спалим друг друга в радостном пожаре атомной войны :)


Schneider
отправлено 16.06.09 14:15 # 830


Кому: 4erepanov, #829

> Если не спалим друг друга в радостном пожаре атомной войны :)

А оно такое кому-нибудь надо, камрад? На сегодняшний день?:)


Romiras
отправлено 16.06.09 14:27 # 831


Кому: uzi, #724

> Всем желающим "американцам" готов дать свои координаты, приезжайте, расскажите мне в лицо какой я пиздобол. Буду рад встрече.

Камрад, извини, что влезаю - тебе охота потом говно с придверного коврика отстирывать, или в 3 часа ночи слушать по телефону оскорбления от мудака? По личному опыту - на "воинов интернета" либо класть прибор, либо тратить силы, разыскивать самостоятельно и делать внушение. Обратно из практики - рациональнее сразу класть, т.к. при личной встрече практически 100% даже руки марать не захочется.


bishop61RUS
отправлено 16.06.09 14:46 # 832


Кому: elz9001, #742

> Потому что учитель-это кузнец нашего будущего. Да, нужен хороший отбор учителей и большие требования. Баскетболист пусть получает хорошие деньги, никто не против. Но без баскетболистов мы можем существовать, как общество, а без учителя или врача - нет

Знакомо ли тебе такое понятие как - Спортсмен вдохновляющий нацию? Ян Торф стоит минима 20 тысяч учителей. Ибо влияние оказанное им на подрастающее поколение строго положительно в отличии от того, что будет закладывать учитель.


Stopir
отправлено 16.06.09 15:07 # 833


Кому: uzi, #794

Спасибо, камрад, за познавательные и достаточно подробные ответы.
У меня такой вопрос, несколько личный: В семейном кругу, без посторонних, на каком языке общаетесь?
Если возможно, ответь.
Если уже отвечал на такой вопрос, прошу прощения, не увидел.


Гобра
малолетний дурачок
отправлено 16.06.09 16:20 # 834


Класс. Оч интересно.


Siar
отправлено 16.06.09 17:13 # 835


Кому: BumbleBee, #822

> Камраден американцы, а такие пару вопросов по медицине:
> - правда ли, что там медобслуживание дико дорогое (типа 1800уе за вправление вывиха и "зубы дешевле слетать починить в Москве") или у всех страховки покрывают оное?


Ну что значит "дико дорогое"? Смотря для кого. Вот, по медикейду если (для самых бедных мериканцев страховка), то платишь за все, если не ошибаюсь, то-ли 1$/мес, то-ли 5$/мес. Ну а совсем без страховки, конечно, сложно. Больница страховой конторе счет выкатывает чем побольше, потом они начинают торговаться. Потом, после утрясания, снимают с тебя какой-то процент. Скажем, за сломанную ногу я заплатил около 1.5к (включая вызов 911, что было бы без страховки 320$, вправление и операцию с ночью в больнице). Без страховки оно где-то на 10-13 тыс тянуло. Тут еще ньюанс - ты платишь бригаде докторов и госпиталю за предоставление оборудования и койкоместа. Койкоместо, кстати, дорогое очень. Поэтому в больнице лежать - это надо при смерти быть. Ну или денег на счету иметь кучу. Если операция неопасная, там, слюнную железу удалить, шуруп из ноги выкрутить или челюстно-лицевую хирургию сделать, то идешь/едешь домой как от наркоза очнешься.
Не, конечно можно потребовать койкоместо. Только вот платить с большой вероятностью за это дело будешь из своего кармана. Страховка не покроет.

По-поводу зубов. Без страховки но со свободным временем можно пойти в дентал скул. Там студенты тренируются/ выпускаются под руководством профессоров. Платишь только за материалы. Вот только дольше раза в 4. А так - может и дешевле в Москву слетать. Вот только переделывать может дороже выйти.

> - не врут, что лекарства (кроме активированного угля) выдаются сугубо по рецептам? И что продается по рецепту лекарств на 3 дня, а потом опять к врачу за новым?

По рецептам антибиотики и всякая сильная обезболиваюшая дрянь типа викодина. Ну и если доктор че-та специфическое пропишет. А так, если симптомы глушить для, то целые секции в магазинах всякой гадости.


uzi
отправлено 16.06.09 17:31 # 836


Кому: pyatachyok, #795

> а ходить можно только в школу по месту жительства

Не везде. Загугли например "open enrollment high schools" - узнаешь интересное.


ujeen
отправлено 16.06.09 17:33 # 837


Кому: Migel, #801

> видимо стоит сменить название статьи с "Про Америку и американцев От камрада uzi" на что-то типа "Про штат Вашингтон в США от..." и далее по тексту...

Не совсем так: в треде замечены камрады из разных штатов (с обоих побережий и с различных широт), которые дискуссию отслеживают, и если что-то сильно будет резать глаз - думаю, встрянут. Понятно, что в каждом штате свои "неполадки в пробирной палатке", но разница по обсуждённому не настолько (имхо) велика, чтобы встревать с разъяснениями.


uzi
отправлено 16.06.09 17:50 # 838


Кому: Migel, #801

> После смены названия снимутся все противоречия между Uzi и критиками

Как с наклейками-то? Тенденция однако, у "критиков", тявкнуть и в тину. На вопросы не отвечать. Ну в общем не удивляет. Ведь для того, чтоб ответить, желательно вопрос понять, еще было б хорошо подумать, а почему собственно тебя об этом спрашивают и почему именно вот такими словами. И тут внезпно обнаруживается ключевое слово "подумать"! А на фига? Ну и правильно.

Дорогой Мигель, факт вашего согласия с Клиффом говорит не о том где живете вы, где он и где я, а о том как и в каком окружении живёте вы и он, и в каком и как - я. Если надо объяснять такие элементарные вещи, то разговор явно не получиться.

Ещё мне вот интересно. Мне тут человек 100 уже наверное "Спасибо" сказало. Человек 20 из тех кто был/жил/живёт в США написали что либо полностью согласны с моими оценками, либо в большинстве случаев. Но при этом нашлись 3-4 говнюка, которые умудрились засрать тему на форуме так, что Дмитрию её пришлось закрыть. И даже после этого говнюки не задумались: "Может чего не так делаем? Может думать начать?"

Вот подобного воинствующего идиотизма решительно не понимаю.

И последнее, к говнокритикам, вам кто-то запрещает создать свои темы, или это принцип такой - срать в чужое?

За сим прощаюсь с говнокритиками и продолжаю отвечать на вопросы нормальных людей.


uzi
отправлено 16.06.09 17:55 # 839


Кому: pyatachyok, #805

> надо понять насколько сложнее или дороже... содержать праворульную машину в СШ

Это шутка чтоли? Какие "праворульные машины" в Америке?


ogrek
отправлено 16.06.09 18:14 # 840


2uzi: спасибо камрад, очень интересно!


Migel
отправлено 16.06.09 18:16 # 841


Кому: uzi, #838

> Как с наклейками-то? Тенденция однако, у "критиков", тявкнуть и в тину.

Итак, популярно объясняю тебе, что я живу в штатах, если ты не заметил по моим ответам, что есть еще такое понятие, как ночь, и если человек спит, то ответить не может, поэтому комраду Uzi посоветовал бы поумерить свой воинствующий пыл... Оскорблений с моей стороны пока не наблюдалось. А тут уже были намеки на штангу и мордобой пр о что-то там сказанное в глаза, за что конечно законопослушный камрад Uzi сразу сядет в штате Вашингтон и смысл жизни реализовать не получится.

А теперь по порядку: Наклейки клеят по собственному почину. Далее, бывает разная категория знакомств, при которых ты можешь/не можешь спрашивать разные вещи. Если в штате Вашингтон люди такие, что их и о голосовании спросить нельзя, даже когда они друзья, то я сочувствую штату Вашингтон, хотя, заметь, и не отрицаю факт, тобою сказанный. Я лишь говорю, что это свойственно твоей местности и твоим друзьям. Но не более. А материал в статье изначально подается как Про Америку от Uzi. Так что извиняй, как написано, так и понято!

Ну и что же там про машины БМВ? на нормальный вопрос ответа нет?


uzi
отправлено 16.06.09 18:18 # 842


Кому: Jilmy, #808

> to uzi: На что смотрят при поступлении в их универ? Кроме аттестата и языкового сертификата требуют ли что-то еще? Реально ли иностранцу поступить в престижный вуз? Например в Массачусетсский институт или в Беркли?

На сайте каждого универа всё это написано, в смысле что надо, чтобы поступить. Инстранцев во всех универах навалом. В "Айви Лиг" универах я не учился, посему ничего сказать не могу.


Chilanzar
отправлено 16.06.09 18:18 # 843


Кому: uzi

камрад я тебе уже говорил спасибо, но еще раз спасибо тебе большое, очень интересно читать, спасибо что тратишь время, рассказываешь, манера изложения и твоя личность как челвоека очень интересны.

А как вобще с дорожными движением в Америке? Ощущение такое что там полосы и сами дороги шире и построены проще в плане движения, поэтому навернои машины все по габаритам шире. Или это чисто визуальное, на самом деле все обычно?
и каков уровень вождения у граждан? В смысле вежлиовсти и вобще. ты сам как там права получал? Учился?


uzi
отправлено 16.06.09 18:21 # 844


Кому: green_tengrian, #810

> что это изначально не цельный рассказ, а сборник мыслей и высказываний, озвученных в разное время и в разном контексте?

Так точно. Хотя я думал, что это очевидно, но видать не всем


uzi
отправлено 16.06.09 18:23 # 845


Кому: Vic, #814

> "Так сложилось?". :)

У тебя - "сложилось", у меня - "склалOсь". Как быть?

Вообще же это типа шутка.


Migel
отправлено 16.06.09 18:24 # 846


Кому: ujeen, #837

> Не совсем так: в треде замечены камрады из разных штатов

Вот тут-то и получается противоречие. Мы обсуждаем тему Uzi здесь и сейчас, и написано, что она про Америку. Начинаешь рассказывать и комментировать статью, камрад Uzi называет говнокритиками тех, кто с ним не согласен, и радуется 20-30 тем, кто согласен (хотя мне показалось, несогласных в этой теме больше). Сам говорит про разный опыт разных людей, но при этом отличный от него опыт - сразу говнокритик. Именно поэтому и стоит сменить название на "личный опыт комрада Uzi о жизни в штате Вашингтон".


uzi
отправлено 16.06.09 18:27 # 847


Кому: Pit, #817

Спасибо за хорошие слова!

> Вот еще пара вопросов:
> Сериалы "Сопрано" и "Прослушка" они как, сильно надуманны или все же отображают жизнь в Штатах?

Ну я в итальянской ОПГ не состоял, посему не знаю насколько в Сопранос всё реально. От других, более знакомых с предметом, слышал, что в общем не плохо показано, для художественного произведения. Что такое "Прослушка" - не знаю.

> И еще по спорту: У США есть система разрядов как у нас? (3-1 разряды, КМС, МС...)

Насколько я знаю - нет.


Chilanzar
отправлено 16.06.09 18:29 # 848


Кому: Migel, #846

> хотя мне показалось, несогласных в этой теме больше

С несогласными у нас в стране вобще богато.

Но почему то контингент тупичка заинтересовался именно рассказами камрада Uzi, а не твоими, наверно потомучто человек рассказывает чё занет, всем интересно, никто не считает это истинной в последней инстанции и сам он так не заявляет, всем просто интересно вот и всё. Поэтому не порть настроение, дай почитать ответы, а с критиками уже все разобрались, а то за место ответов интересных твои рассказы про то как оно на самом деле, самовыражайся как нибудь иначе камрад, в самом деле.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 18:32 # 849


Кому: uzi, #839

Дык импортировать в принципе можно. Гугл находит кучу форумных тредов в том числе и с чуваками, что занимались их импортои. Правда, обычно эти импортеры пишут, что ввозили для нужд почты. А почтовые машины сплошь и рядом праворульные: народу бегать меньше и выходить безопаснее справа.


uzi
отправлено 16.06.09 18:35 # 850


Кому: Snusmymrik, #824

> 1. Про иностранные тачки. Какие чаще всего встречаются, и кто, как правило, на них ездит? Несколько раз по телеку видел даже Нивы (ВАЗ 2121) - не приходилось встречать на просторах Вашингтонщины? :)

Вот посмотри что продают, к примеру: http://seattle.craigslist.org/cta/ На этом и ездят. Нив не видел ни разу. Один раз, лет 7 назад, видел девятку с канадским номером.

> 2. имя для девочки Mineral Water (девушка типичная WASP). Часто ли такое встречается, и как сами американе относятся к подобным именам?

Ну нормальне посмеиваются. Ебанашки радуются. Всё как положено.


uzi
отправлено 16.06.09 18:37 # 851


Кому: Ветеран, #827

> Для меня проблема в том, что бы найти такие слова для молодых и такую правду, чтобы и моя жизнь в ней поместилась, и твоя и их будущая жизнь и было это справедливо и честно.

Хорошо тебя понимаю. Удачи тебе!


mvv76
отправлено 16.06.09 18:38 # 852


Кому: Migel, #846

> Начинаешь рассказывать и комментировать статью, камрад Uzi называет говнокритиками тех, кто с ним не согласен

Камрад, речь не про "несогласен", речь про то, что если ты живёшь в Америке и у тебя всё не так - дай своё видение, опиши, что отличается. В общем, критика и несогласие должны быть конструктивными.


Migel
отправлено 16.06.09 18:39 # 853


Кому: Chilanzar, #848

> С несогласными у нас в стране вобще богато.

Скорее в США.

А отвечу тогда смыслом слов комрада Uzi - сам решу как самовыражаться. Форум чтобы обсуждать, не так ли? Я коммнетирую, другие комментируют, мнения не сходятся. Третьи не комментируют, а защищают. Четвертые и пятые пиздят вообще не в тему... Квинтессенция свободы слова прям-таки!


uzi
отправлено 16.06.09 18:42 # 854


Кому: Romiras, #831

> Камрад, извини, что влезаю - тебе охота потом говно с придверного коврика отстирывать,

Зачем же "коврик". Можно всё оформить как спортивный поединок, с соответствующими бумажками и договорами, а то не коврик страшен будет, а и сесть можно за мудака. А так, в чистом зале (зал есть - у меня у друга своя школа тут), в чистых трусиках - красота! И зрители опятьже поболеть могут. У меня уже такой прецендент был. Я даже еще одного друга, полицейского, тогда позвал, чтоб он за соблюдением законности присмотрел. Садится я из-за уродов не хочу.


uzi
отправлено 16.06.09 18:45 # 855


Кому: Stopir, #833

> У меня такой вопрос, несколько личный: В семейном кругу, без посторонних, на каком языке общаетесь?

99% времни - по русски. Это мы так специально для дочки, чтоб не забывала язык. Редко приходиться переходить на инглиш, чтобы ей объяснить что-то, чего онa не понимает, какое-нибудь новое понятие, явление и пр.


recus
отправлено 16.06.09 18:48 # 856


Кому: uzi,

Спасибо, камрад - очень интересно излагаешь.

Что касается говнокритиков - плюнь на них, тут интересны, как справедливо уже замечалось, твои ответы.


dartlight
отправлено 16.06.09 18:51 # 857


Кому: uzi, #838

про стволы ты сказал, но про ножи опустил.
мне реально интересно как смотрят на это, т.е. на людей с ножами.
потому как с канцелярским ходить не сильно охото людям.

у на в россии косо смотрят.

а что у вас?


второй вопрос.
какие сферы трудовой деятельности больше оплачиваются?
какие менее всего?

третий вопрос.
чего у вас стоит форд мустанг с двигателем v6 и v8?
поддержанные авто скока стоят?

четвёртый вопрос.
про баб ты уже говорил.
но интересно на улице в магазе реально подойти познакомиться(имеется ввиду не прямо подходить и говорить можно типа познакомиться)?
или выпендриваться будут?

пятый вопрос.
как там у вас с пиратским софтом? виндовс юзают или линукс?


recus
отправлено 16.06.09 18:57 # 858


Кому: uzi

А вот такой вопрос

Движение добровольцев - по твоему мнению,- это, в первую очередь, выгодно для развития/работы/бизнеса или "так делают все приличные люди в районе/городе/штате", либо смесь того и другого или еще как?


uzi
отправлено 16.06.09 19:00 # 859


Кому: Chilanzar, #843

> А как вобще с дорожными движением в Америке? Ощущение такое что там полосы и сами дороги шире и построены проще в плане движения, поэтому навернои машины все по габаритам шире. Или это чисто визуальное, на самом деле все обычно?
> и каков уровень вождения у граждан? В смысле вежлиовсти и вобще. ты сам как там права получал? Учился?

Дороги да, пошире европейских. Машины тоже поболее. У меня помню Мерин был в Москве, году в 91-м, 300-й, 124- кузов, так вот он вроде как большим седаном казался. А тут он на дороге теряется среди Сабурбанов :) Хотя как бензин попёр вверх, стали маленькие машинки покупать, особенно те кто в городах живёт.

На права просто пришел и сдал. Сам правила почитал пару дней и всё.

Спасибо за хорошие слова!


uzi
отправлено 16.06.09 19:02 # 860


Кому: recus, #856

> Что касается говнокритиков - плюнь на них,

Уже.

Спасибо!


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 16.06.09 19:06 # 861


дорогой Uzi еще такой вопрос:
У меня создалось такое впечатление что американцы себя очень хвалить любят. спортсмен какой нибудь дает интервью: Я самый сильный,я соперника порву как грелку. Или актер: я самый гениальный, меня отобрали из тысячи кандидатов. у нас милионные гонорары. Американцы действительно такие самовлюбленные?


Chilanzar
отправлено 16.06.09 19:07 # 862


Кому: uzi, #859

Я извиняюсь, а вот вопрос насчет поведения на дороге освети пожалуста, как водит основная масса участников движения? ты говорил что ездил по как минимум 20 штатам, общие впечатления от уровня вождения, от вежливости на дорогах, ну и все в этом роде.


uzi
отправлено 16.06.09 19:11 # 863


Кому: dartlight, #857

> про стволы ты сказал, но про ножи опустил.

Я с ножом тока на рыбалку/охоту и в поход езжу. Ну с большим в смысле. Мне нравятся К-бар и Бак найф. С собой ношу неболшую выкидуху, лезвие см. 15. Его не видно, поэтому никак не смотрят. Так же и те, кого я знаю.


> какие сферы трудовой деятельности больше оплачиваются?
> какие менее всего?

www.salary.com

www.payscale.com

> третий вопрос.
> чего у вас стоит форд мустанг с двигателем v6 и v8?
> поддержанные авто скока стоят?

http://seattle.craigslist.org/cta/

> про баб ты уже говорил.
> но интересно на улице в магазе реально подойти познакомиться(имеется ввиду не прямо подходить и говорить можно типа познакомиться)?

У меня друг так с женой познакомился. А чего в этом такого? От человека зависит.

> как там у вас с пиратским софтом? виндовс юзают или линукс?

Да как везде, я думаю. Кто-то пользует, кто-то нет.


uzi
отправлено 16.06.09 19:14 # 864


Кому: recus, #858

> Движение добровольцев - по твоему мнению,- это, в первую очередь, выгодно для развития/работы/бизнеса или

И так и так. Знаю многих, кому "волонтёрство" помогло найти приличную работу. Во первых опыт приобретаешь, во вторых с людьми тусуешься. Кто-нибудь за тебя словечко замолвит при случае.


Mad Ivan
отправлено 16.06.09 19:14 # 865


Кому: dartlight, #784

> 1.когда на работу устраиваешься обычай проставиться(т.е. отметить, необязательно алкоголь может быть торт взять) существует?

По желанию... Там куда я устраивался, обычно меня в первый день начальство на ланч водило.

> 2.америка страна реальных возможностей(которые используются упорным трудом) или всё же элемент везения требует наличия?

И то и то, как везде. С упорным трудом можно многого добиться, но везение никто не отменял.

> 3. каковы налоги? вот были записи видео, что налог который платиться федеральноу казначейсту можно не платить, нет закона обязывающего его платить, показывали людей которые его не платят.
> вопрос реально ли это или фуфло?

На самом деле закон есть. Есть группа людей (обычно сильно помешанных либертарианцев) которые пытаются доказать что такого закона нет. Их регулярно сажают. Остальные налоги зависят от места. В каких то штатах вообще нету своего подоходного налога.

> и какие налоги надо платить? скоко их суммарно в процентах набегает?

Зависит от зарплаты/ Самая высокая ставка сейчас -- 35%, но это платится только с суммы сверх предела для предыдущей ставки. Так же, налог на соц. обеспечение, налог на прибыль с долгосрочного держания акций и т.п. считаются отдельно. В общем и целом обычно получается 30-40% (не считая налогов на продажу, акцизных сборов и т.п.), но хороший бухгалтер может уменьшить потому что есть много законных списаний...

> 4. еда. какие градации по качеству и цене?

Есть практически все. В обычных супермаркетах средняя цена и среднее качество (по-моему в Европе гораздо вкуснее). В этнических магазинах дешевле и часто лучше. В специальных гастрономах очень дорого и очень вкусно. Как пример -- можно купить сыр по 1-2 доллара за фунт. Гадость редкая. Можно за 30. Совсем другое дело.

> 6. про больничку. камрад лилум конечно на форуме уже говорил об этом, но он сам врач.
> а как для тебя? частные от муниципальных чем отличаются? всё ли за деньги?

Неотложную помощь обязщаны оказать даже при отсутствии страховки. Правда потом будут пытаться получить деньги... В Чикаго, по крайней мере, муниципальные госпитали очень нехорошие... Частные кто как. Те которые при больших университетах -- одни из лучших в стране. Есть и такие где зарежут и не заметят. Все надо выяснять. Из того что я помню о СССР, медицина сама по себе здесь лучше (лекарства, оборудование, и т.п.)ю Врачи -- в массе хуже.

> 7. про оружие. получить разрешение на хранение проблема? иммигрант, кореной индеец, американец, как для них получение таких разрешений? разрешение на ношени...

Надо быть легальным резижентом. Все остальное зависит от места, федеральное правительство только запрещает некоторые виды оружия и устанавливает правила на продажу. Все остальное решается на местном уровне. Вот вроде в Техасе почти любой модет получить разрешение на ношение. У нас в Иллинойсе, если не псих и не преступник, можно пойти и получить разрешение на хранение, но носить (кроме тех кому по рабготе положено) нельзя. Можно только перевозить в закрытой коробке, и с патронами отдельно. В самом городе Чикаго нельзя даже хранить, если только не друг мэра...


uzi
отправлено 16.06.09 19:17 # 866


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #861

> Американцы действительно такие самовлюбленные?

Это не "самовлюбленность" - это маркетинг. А как надо? Кричать везде что мол я обсос последний? Себя надо продать подороже. Для этого себя надо "раскручивать" и "пиарить". Каждый человек - это по сути брэнд. Ты когда машину продаешь, тоже ведь на хорошие стороны налегаешь, в рассказе про нее, так?


Mad Ivan
отправлено 16.06.09 19:22 # 867


Кому: BumbleBee, #822

> - правда ли, что там медобслуживание дико дорогое (типа 1800уе за вправление вывиха и "зубы дешевле слетать починить в Москве") или у всех страховки покрывают оное?

В принципе да. Сколько на самом деле платишь зависит от страховки. Если неимущий, попросят попросят, потом скорее всего все спишут.

> - не врут, что лекарства (кроме активированного угля) выдаются сугубо по рецептам? И что продается по рецепту лекарств на 3 дня, а потом опять к врачу за новым?


Лажа. Куча лекарств без рецепта. Естественно что всякие антибиотики, психотропные и т.п. только по рецепту. В обычной аптеке обычно выдают на месяц, потом можно по тому же рецепту перезаказать (если конечно врач не сказал что там только на 3 дня :) По почте можно заказать на 2-3 месяца.


uzi
отправлено 16.06.09 19:24 # 868


Кому: Chilanzar, #862

> общие впечатления от уровня вождения

Да нормально ездят. Не как в Москве :) За жизнь не надо бороться при поездке иа точки А в точку Б.

Понятная тема, что подростки безмозглые ездят хуже чем люди среднего возраста. Старики тоже не сахар. Давят народ частенько по слепоте и замедленности реакций. Тут на эту тему то и дело дискуссии в газетах после очередного такого проишествия, что мол надо старикам права с какого-то возраста перестать продлевать и т.д.

В нашем штате славятся азиаты. Эти как танкисты, ни хрена вокруг не видят. Я читал, что вроде у них физиологически чего-то не так как у нас, типа переферическое зрение или еще чего.

Но в целом, все эти проблемы - ничто по сравнению с одной поездкой с Речного Вокзала на Плющиху, на мой взгляд.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 19:27 # 869


Кому: dartlight, #857

> какие сферы трудовой деятельности больше оплачиваются?
> какие менее всего?

Больше всего -- баскетбол всякий и топ-менеджмент крупных компаний :) Только не каждый может пробиться :) А так, в public и private компаниях платят больше, чем в academic и government, у которых, в свою очередь, обычно лучше соцпакет. Ну типичные заработки... Аспирант (teaching assistant и research assistant на 50%) -- единая по факультету ставка до двух тысяч в месяц; internship -- 4 тыщи в месяц; full professor -- 100 тысяч в год; армейский сержант -- 30 тысяч в год; армейский капитан -- 60 тысяч в год; капитан полиции -- 90 тысяч в год; исследователь в частной конторе (уровень full professor) -- за 120 тысяч в год.

> как там у вас с пиратским софтом? виндовс юзают или линукс?

Дык винда бесплатна вместе с компом. Или пяток баксов для студентов. В общем, большинство сидит в лицензионной винде :)

Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #861

Да нормальные они. Наши спортсмены что, говорят "я самый пососун, я смачно сегодня у этого амера отсосу", что ли?

Кому: Chilanzar, #862

Основная масса нормально водит. Но есть МД, которые... А так... Поток на хайвее обычно идет +10 mph к ограничению. Пропускать друг друга любят, иногда так и тупят: ты проезжай -- нет, ты проезжай. Пешеходов пропускают часто даже когда те и переходить не собираются. Но это все не относится к МД :)


Mad Ivan
отправлено 16.06.09 19:28 # 870


Кому: pyatachyok, #849

> Дык импортировать в принципе можно. Гугл находит кучу форумных тредов в том числе и с чуваками, что занимались их импортои. Правда, обычно эти импортеры пишут, что ввозили для нужд почты. А почтовые машины сплошь и рядом праворульные: народу бегать меньше и выходить безопаснее справа.

Ну или так, или что-то такое совсем крутое чего в Штатах не продавали. Какое-то время назад можно было каупить, скажем, сильно подержанный праворульный Nissan GT-R из самой Японии. Тысяч так за 60. Стоит дорого потому что чтобы на нем моржно было по дорогам ездить (а не только по закрытой гоночной трассе в выходные) его нужно сертифицировать на соответствие всем правилам, а это не дешево. Нормальный человек не помешанный на авто-экзотике праворульную тачку сюда не повезет...


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 16.06.09 19:28 # 871


Кому: uzi, #866

> Это не "самовлюбленность" - это маркетинг. А как надо? Кричать везде что мол я обсос последний? Себя надо продать подороже. Для этого себя надо "раскручивать" и "пиарить". Каждый человек - это по сути брэнд. Ты когда машину продаешь, тоже ведь на хорошие стороны налегаешь, в рассказе про нее, так?

Ну я думаю по ситуации. Если машину продаешь-ты ее хвалишь. А если не продаешь то зачем просто хвалиться. Человека ценят за поступки, а не за слова. Языком чесать-не мешки ворочать.


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 16.06.09 19:32 # 872


Кому: pyatachyok, #869

> Да нормальные они. Наши спортсмены что, говорят "я самый пососун, я смачно сегодня у этого амера отсосу", что ли?

Наши говорят чтото типа: Противник сильный но я хорошо готов-ринг покажет кто сильнее.


Alex Klishko
отправлено 16.06.09 19:33 # 873


Спасибо, с удовольствием почитал.
Третий год в Америке, но окружение совсем другое, поэтому узнал много нового.

Хочу добавить про дороги, тем более и вопрос был.
Дороги здесь есть и узкие и широкие, есть и ямки на дорогах.
Но сама дорожная система кажется более продуманной.
Пишу про дороги в Атланте (большой город примерно 30 км радиус).
Вокруг города кольцевая - шоссе без светофоров(Interstate), так же без светофоров город пересекают шоссе с севера на юг и с востока на запад. С севера на юг даже два шоссе, но в центре они сливаются в одно, потом опять расходятся.
Локальная дорожка, это как правило, по одной полосе в каждую сторону и посредине полоса для машин поворачивающих налево. Для поворотов направо, как правило есть карманы.
Т.е. это не везде, но в большинстве случаев так. В результате, если кому-то нужно повернуть он не блокирует движение.
А люди попадаются разные, но если можно нормально ехать ничего не нарушая, нормальный человек так и будет делать.
Скорость (в нашем штате) как правило превышают на 10, как я понял это связано с тем что на такое превышение не штрафуют, до 15 баллы не пишут (А драйвер рекордс очень сильно на страховку влияет).

Самые популярные машины ИМХО Toyota Camry, Nissan Altima, Honda Accord.
В последнее время ИМХО стало больше маленьких машин, даже Смарты попадаются.

Питаться в ресторанах, по моему опыту не дешево(20-50 +tips(15%)), но есть и достаточно дешевые забегаловки где можно и за 5 долларов пообедать.
В супермаркетах, можно купить и готовую еду (типа салата или курицу в Крогере или Пабликсе).


Mad Ivan
отправлено 16.06.09 19:33 # 874


Кому: pyatachyok, #869

> Основная масса нормально водит. Но есть МД, которые... А так... Поток на хайвее обычно идет +10 mph к ограничению. Пропускать друг друга любят, иногда так и тупят: ты проезжай -- нет, ты проезжай. Пешеходов пропускают часто даже когда те и переходить не собираются. Но это все не относится к МД :)

Ну и тоже, конечно, сильно зависит от места. В местах где Uzi живет все вообще такие вежливые... А водителей из Бостона не просто так massholes кличут...


elz9001
отправлено 16.06.09 19:37 # 875


Кому: akastanly, #828

> Справедливости нет и не будет. Странно, что Вам это еще не ясно.

А я разве писала, что она есть. Читайте внимательно, там написано, что ее нет, но стремиться и мечтать нужно. А иначе как жить, Что детям оставить в наследство? Мерседес или БМВ?


PooHtmb
отправлено 16.06.09 19:37 # 876


Камрад uzi, отличные ответы, на многое открыл глаза, за что спасибо.

Ну и от меня порция вопросов ;)
1. Ты писал что тебе предлагали поработать против РФ, если в курсе это каждому предлагают или конкретно про тебя предлагавшие что-то такое знали? (надеюсь не обидел, если личное)
2. Знаком ли с выступлениями про финансовую систему США от Муравьева aka Avanturist (http://www.avanturist.org/) и камрада Alexsword (http://alexsword.livejournal.com/). Эти люди строят свои теории на открытой статистике, ты же находишься внутри и что-то тебе несомненно видно лучше, потому можешь ли высказать свое мнение о перспективах США как ведущей мировой державы? Я понимаю что не экномист, но тем не менее.
Честно говоря, действительно интересует мнение адекватного человека с взглядом изнутри. А то уж больно пугающие картинки рисует Alexsword про будущее твоей "командировки".
3. Есть ли планы эвакуации из США на случай реального ахтунга?


Mad Ivan
отправлено 16.06.09 19:42 # 877


Кому: PooHtmb, #876

> 1. Ты писал что тебе предлагали поработать против РФ, если в курсе это каждому предлагают или конкретно про тебя предлагавшие что-то такое знали? (надеюсь не обидел, если личное)

Ну скажем мне лично не предлагали (ну может знали что не согласился бы? :) Вообще-то думаю что как и везде вербуют тех кто может быть подезен... Всех подряд вербовать это сколько ж агентов нужно?!


ujeen
отправлено 16.06.09 19:46 # 878


Кому: Migel, #846

> Начинаешь рассказывать и комментировать статью, камрад Uzi называет говнокритиками тех, кто с ним не согласен

Как метко заметил Главный, разные люди видят разное. Никто не мешает ведь сообщить, что в каком-то конкретном штате ситуация иная, и на каком опыте основано это мнение. Если где-то встречаются в заметных количествах праворульные машины или машины производства б.СССР - буду рад узнать об этом.
А в мелочах можно уточнять бесконечно - например, на вопрос о налогах можно написать трактат про AMT, налоговые вычеты на проценты по ипотечному займу, и пр. Но здесь это смысла не имеет - люди ведь спрашивают не чтобы платить американские налоги прямо завтра, а приблизительно (!) сравнить с российскими. Поэтому 30-40 процентов - вполне разумная оценочная вилка.

То же и по остальным вопросам. Например, в Бостоне (особенно Южном) имеются ирландские и итальянские общины большого размера - нетрудно догататься, что возможно, отношение к итальянцам и ирландцам _в среднем_ немного другое, чем в Сиэтле. Но в формате форума нет смысла зацикливаться на мелочах.

К слову, я бы с удовольствием послушал про особенности Техаса - и что там за республика, и какие там особенные нравы, и про жизнь.


elz9001
отправлено 16.06.09 19:52 # 879


Кому: T.E.S., #770

> Сколько процентов от зарплаты ты перечисляешь в фонд мира? ;)
> Когда начинают говорить о всеобщих "милосердиях", "человеколюбстве" и прочих "справедливостях" - чаще всего говорят в абстрактном ключе. И та самая фраза "бедный - несправедливо". Я в жизни чаще встречаю бедных-лентяев. Причем, чем беднее и ленивей, тем мощней азарт в глазах и громче крики о "сосут нашу кровушку" и т.п. Я не отрицаю, что перераспределение ресурсов идет уж очень неравномерно, но разговорами тут не помочь.
лачу налоги, ну это как положено. В свободное от налогов время каждый год посылаю деньги на независимое радио "Демократия сегодня", обязательно посылаю деньги в Клуб мальчиков Нью Йорка(дети туда ходили, многим нам помогла эта организация, типа дома пионеров), посылаю деньги на 13й канал тв(публичный). Можно конечно больше делать, но много должны за университеты детей(более $ 100 тыс.).
Да, ходила на все антивоенные демонстрации, даже в Вашингтон ездили, что считаю тоже вкладом в дело справедливости. Я конечно не мать Тереза, но стараюсь и за слова свои отвечаю.
Да, разговорами не помочь. Нужно дело делать. И я твердо верю в то, вместо того, чтобы болтать, что мол изменить ничего нельзя, каждый что-то делал, хоть мелочь, жизнь менялась бы к лучшему. Ведь всего 100 лет назад людей расстреляли за требования 8ми часового рабочего дня(см. историю 1го мая), а сегодня мы это принимаем как должное.


iaenei
отправлено 16.06.09 19:52 # 880


Кому: uzi

Комрад не сочти за бесцеремонность, но спрошу.

Компьютер сайнс и математека что из себя представляет?

компьютер сайнс - это просто владение компом на уровне системного администратора? (настроить софт, железо, сеть и тп) или включает в себя владение языками программирования, работу с базами данных и тп.?

и что такое математика? влючает ли в себя интегрирование, дифференцирование, функции комлексной переменной, теорию вероятностей и т.п?

еще интересно как в штатах люди дружат? бывает ли так что друг за друга готовы последнее отдать? принято ли давать деньги в долг?

еще интересно читают ли книги? типа распространенный стереотип что американцы книги даже для украшения дома не покупают.

еще интересно про бары: действительно ли бар это общепринятое место знакомств с противоположным полом?

спасибо тебе за ответы:) читать очень интересно.


track
отправлено 16.06.09 19:54 # 881


Интересен такой момент. По отзывам камрадов, американцы работают как лошади, плюс отпуска маленькие, пенсии после 65.
Однако школа у них - расслабуха. 12 лет, заканчивают в 18 - на год позже чем в России, а уровень - ниже (если сравнивать их паблик и нашу среднюю, или их платную и нашу физ-мат). Университет не сразу - после колледжа, обычно 4-х летнего. У нас в вузах учиться не так уж и сложно, а тут обучение растянуто до неприличилия. Вопрос: как так получаются, что у них после такой халявы потом становяться в основном трудовыми лошадками, а у нас лучше выбирут чтоб было больше свободного времени, чем денег?


Chilanzar
отправлено 16.06.09 19:55 # 882


Я всё не угомонюсь с вопросами камрад. КС

С вопросами про полицию примерно понятно, а что с конкурирующей организацией, причем этнические ОПГ или ОПГ образованные по цвету, кожи не спрашиваю. Хотелось узнать позиционируют ли себя бандиты, в смысле одежды, машин, манеры поведения.

И еще такой очень волнующий так сказать вопрос, а что с безразличием у народе, ну если видят что чето твориться, вызывают полицию и уходят или просто по быстрому сваливают от неприятностей, или же наоборот начнут лезть или вмешаются, помогут? Как пример ситуация из обсуждавшегося уже Гран Торино, ну или если просто видят что бъют кого-то, к девушке пристают и все в таком роде.

Вопрос касаемо спорта, один знакомый жил здесь с пятым данном по Дзюдо, потом срулил в Америку, и поднялся хорошо, и до сих пор зарабатывает исключительно тренерской деятельностью, по его словам отношение к данам или каким либо другим рангам и знакам отличия в спорте, очень уважительное со стороны работодателей. На твой взгляд как?


uzi
отправлено 16.06.09 20:00 # 883


Кому: PooHtmb, #876

> 1. Ты писал что тебе предлагали поработать против РФ, если в курсе это каждому предлагают или конкретно про тебя предлагавшие что-то такое знали? (надеюсь не обидел, если личное)

Откуда ж я знаю. Они перед мной не отчитываются. Мне предложили. Я отказался. И всё. Единственное, что прикололо, что когда интервью было, тот крендель, что меня интервьюировал, знал обо мне больше чем моя жена. Невольно зауважал контору за профессионализм.

> 2. Знаком ли с выступлениями про финансовую систему

Не знаком.

> Честно говоря, действительно интересует мнение адекватного человека с взглядом изнутри. А то уж больно пугающие картинки рисует Alexsword про будущее твоей "командировки".

Время покажет. Я не Кассандра.

> 3. Есть ли планы эвакуации из США на случай реального ахтунга?

Не думал об этом, пока без надобности.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 20:02 # 884


Кому: iaenei, #880

CS -- это именно научная часть. То есть, теория и практика реализации языков программирования, алгоритмы, теория информации, все такое. Например, СУБД с точки зрения реализации оптимальной работы для конкретных БД -- типичная задача для CS. Распознание лиц по фотографиям -- типичная задача для CS. Автоматическое управление транспортным средством -- типичная задача для CS.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 20:06 # 885


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #872

Ну в целом "я всех порву" -- это работа на публику и на соперника. Помнится, Тайсон после боя с кем-то даже извинялся: дескать, я для раскрутки боя обещал твоих детей съесть (ну или что-то подобное). Вполне возможно, что извинился тоже для раскрутки ;)

ЗЫ: Говорят, дети часто неадекватно оценивают себя из-за любви говорить им, что они самые лучшие. Но я не детенок, я не знаю. А взрослые адекватны.


Mad Ivan
отправлено 16.06.09 20:06 # 886


Кому: iaenei, #880

Если можно и мне ответить...

> Компьютер сайнс и математека что из себя представляет?
> компьютер сайнс - это просто владение компом на уровне системного администратора? (настроить софт, железо, сеть и тп) или включает в себя владение языками программирования, работу с базами данных и тп.?

Computer Science это примерно то что в СССР называлось прикладной математикой -- т.е. программирование, понимание баз данных и т.п. Можно выбирать разные уклону (теоретический, прикладной к бизнесу и т.п.) так что набор знаний будет несколько разный, но в общем так.

> и что такое математика? влючает ли в себя интегрирование, дифференцирование, функции комлексной переменной, теорию вероятностей и т.п?

В принципе да, но зависит от специализации (major). Как пример... после двух с половиной курсов не самых топовых институтов Москвы, мне не засчитали некоторые предметы математики потому что они их в принципе предлагают только в аспирантуре. Хотя Историю КПСС засчитали.

> еще интересно как в штатах люди дружат? бывает ли так что друг за друга готовы последнее отдать? принято ли давать деньги в долг?

В долг это больше у родственников, хотя конечно бывает что и друзья одолжат. Дружба... пожалуй что меньше рвут рубаху на груди :) но если настоящие друзья то действительно будут помогать.

> еще интересно читают ли книги? типа распространенный стереотип что американцы книги даже для украшения дома не покупают.

Кто как, но в основном действительно читают меньше. Но нельзя сказать что вообще не читают. Amazon продает много книг, да и в каждом городке пока есть Borders или Barnes & Noble с тоннами книг (и даже хороших). Да и бесплатные библиотеки практически везде есть...

> еще интересно про бары: действительно ли бар это общепринятое место знакомств с противоположным полом?

Да... по крайней мере настоьлко что на сайтах знакомст очень много народу пишет что надоело знакомиться в барах. Впрочем зависит от места... в некоторых можно познакомиться только со своим полом :)


ujeen
отправлено 16.06.09 20:06 # 887


Кому: Mad Ivan, #873

> Ну и тоже, конечно, сильно зависит от места. В местах где Uzi живет все вообще такие вежливые... А водителей из Бостона не просто так massholes кличут...

"Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!" (с)
У водителей Бостона (в среднем), конечно, такие довольно смешные повадки по сравнению с теми северными и центральными штатами, где я был - типа здесь никого (как правило) не напрягает непоказ поворотника, машины с включённой аварийкой в правой полосе и неожиданные (для водителей из других штатов) перестроения. Зато каждый раз, попадая во Флориду, отмечаю, что в Массачусетсе всё же поспокойнее водят, не так стремительно. А на участке Лос-Анжелес - аэропорт я предпочитаю не быть за рулём в час пик :)


uzi
отправлено 16.06.09 20:10 # 888


Кому: iaenei, #880

> Компьютер сайнс и математека что из себя представляет?

На сайтах универов все программы очень подробно расписаны. Внутри каждой специальности есть возможность для маневра. Кроме необходимого набора берешь то, что надо лично тебе.

> еще интересно как в штатах люди дружат? бывает ли так что друг за друга готовы последнее отдать? принято ли давать деньги в долг?

Как везде. Они прежде всего люди, и только потом - американы. У настоящих друзей здесь все так же как и везде.

> еще интересно читают ли книги? типа распространенный стереотип что американцы книги даже для украшения дома не покупают.

Мои знакомые/друзья - читают.

> еще интересно про бары: действительно ли бар это общепринятое место знакомств с противоположным полом?

Да как везде. Особо выделяется вечер пятницы, когда многим нужен быстрый перепихон, после трудовой недели. Для этого кабак - самое простое место найти партнершу/партнера.

> спасибо тебе за ответы:) читать очень интересно.

Спасибо за хорошие слова!


Mad Ivan
отправлено 16.06.09 20:10 # 889


Кому: ujeen, #887

Ну да :) Во Флориде водил только пару раз, вроде не очень страшно, а в Лос Анджелесе там больше стоишь а не едешь... По крайней мере единственное место где меня на шоссе толкали в зад бампером было по дороге с Кейп Кода в Бостон...


Alex Klishko
отправлено 16.06.09 20:14 # 890


Кому: track, #881

Отпуска здесь начисляются немного по другому (каждый месяц ты зарабатываешь несколько часов на отпуск и на больничный). Потом эти часы можно использовать.
Можешь брать отпуск на все а можешь не брать. А если начальство позволит, то можешь и добавить больничные часы.
Почему-то мои знакомые предпочитают большие отпуска не брать. Есть некоторые вариации в зависимости от места работы.
Система образования другая, насколько сильная школа сильно зависит от места.
У нас не самая лучшая по штатам (Джоржия) но детишки вовсе не считают школу халявой, там приходится много заниматься. Система обучения плохая, например в математике никакой логики в изложении. Из положительных качеств, заточена на самостоятельность. Начиная со средней школы можно выбирать некоторые предметы. Очень развита система поощрений - сколашипов.
Учитель в школе больше фокусируется на отстающих, на не как у нас на успевающих.


ujeen
отправлено 16.06.09 20:14 # 891


Кому: iaenei, #880

> Компьютер сайнс и математека что из себя представляет?

http://webdocs.registrar.fas.harvard.edu/courses/ComputerScience.html
http://www-math.mit.edu/academics/undergrad/subjects


ujeen
отправлено 16.06.09 20:16 # 892


Кому: Mad Ivan, #889

> По крайней мере единственное место где меня на шоссе толкали в зад бампером было по дороге с Кейп Кода в Бостон...

Если это шоссе номер 6, то не удивительно: Кейп Код - это местный курорт, туда многие любят ездить не один раз в сезон, а дорога одна, с одной полосой в каждую сторону, обгон запрещен почти везде. Но в целом, меня за 9 лет толкали бампером четыре раза (и один раз толкал я), так что бывает, да.


uzi
отправлено 16.06.09 20:17 # 893


Кому: Chilanzar, #882

> Хотелось узнать позиционируют ли себя бандиты, в смысле одежды, машин, манеры поведения.

Стрит гэнгз - да. У них цвета свои, жесты и пр.. Можешь погуглить, там этого добра навалом.

> И еще такой очень волнующий так сказать вопрос, а что с безразличием у народе,

Ну это смотря где/ среди кого находишься. В разных местах/соц. группах по разному.

> по его словам отношение к данам или каким либо другим рангам и знакам отличия в спорте, очень уважительное со стороны работодателей. На твой взгляд как?

Спортивные заслуги, как и служба в ВС, прежде всего говорит работодателю о том, что кандидат на работу как минимум знает что такое дисциплина. А это уже не мало. Как к любым личным заслугам, к этим тоже относятся с уважением.


Alex Klishko
отправлено 16.06.09 20:19 # 894


По -поводу чтения.
Сейчас езжу на работу на метро.
Как в Москве, половина или больше читает.
А на днях, так еще и кто-то по-русски по мобильнику разговаривал.
Полный эфект присутствия (только черных больше).
Кстати, один раз видел как негр в метро (В Атланте оно почему-то Мартой называется) читал книгу на русском языке (Достоевского).


ujeen
отправлено 16.06.09 20:21 # 895


Кому: Alex Klishko, #891

> Почему-то мои знакомые предпочитают большие отпуска не брать. Есть некоторые вариации в зависимости от места работы.

Одна из причин беречь отпускные дни как зеницу ока - потому что школы часто не работают из-за снега (в штатах где есть снег вообще, и в Массачусетсе в частности) - отпуск расходуется на ребёнка в такие снежные дни.


Mad Ivan
отправлено 16.06.09 20:25 # 896


Кому: ujeen, #892

> Если это шоссе номер 6, то не удивительно: Кейп Код - это местный курорт, туда многие любят ездить не один раз в сезон, а дорога одна, с одной полосой в каждую сторону, обгон запрещен

Да нет, по многорядному хайвею ехали...


uzi
отправлено 16.06.09 20:28 # 897


Кому: Alex Klishko, #894

> Кстати, один раз видел как негр в метро (В Атланте оно почему-то Мартой называется) читал книгу на русском языке (Достоевского).

У меня случай был, когда мaшины чинил и продавал. Сидим в мастерской, после работы, по бутылочке пива после трудового дня употребляем. Ворота в мастерскую приоткрыты наполовину, чтоб попрахладнее было (день жаркий был). Но в то же время понятно, что раз только наполовину, то все мол, мы закрыты. И вот пролезает под воротами какой-то черный и шлепает к нам. Один из тех, кто с нами был (все русскоговорящие), типа про себя но достаточно громко говорит: "а этой обезьяне чего тут надо в такое время?". На что "обезьяна" на хорошем русском, почти без акцента лепит: "Я не обезьяна, я чернокожий друг!". Мы понятное дело в ахуе. Налили ему. Этот перец, что "пошутил" - извинился. Разговорились. Оказалось - эфиоп, за плечами 5 лет Одесского универа! Такие дела.


elz9001
отправлено 16.06.09 20:38 # 898


Кому: track, #881

> Вопрос: как так получаются, что у них после такой халявы потом становяться в основном трудовыми лошадками, а у нас лучше выбирут чтоб было больше свободного времени, чем денег?

Выхода другого у них нет. Почти все выходят из университета с долгами. Требования к жизни высокие, с детства в головы забивается "американская мечта", типа нужно иметь дом, машины(чем больше тем лучше), ботинки для всех случаев жизни(в буквальном смысле). Поэтому жизнь начинается с долгов, выплат процентов. Купить дом-мечта каждого идиота здесь. Дом, который никогда не будет твой. Если ты хочешь жить в более или менее месте, налоги на дом огромные. Мои друзья платят 15тыс. в год, и это помимо выплаты за дом банку. В общей сложности уходит около 5 тыс. в месяц. А их ведь еще и заработать нужно. Плюс другие расходы. Да еще ведь нужно машину не хуже чем у соседа. А если ты живешь в пригороде, нужна машина всем членам семьи, т.к. публичного транспорта практически нет. А кредитные карты тебе по почте каждый день шлют. Моим детям, когда они еще в университете учились, чуть не каждый день звонили, предлогали. Один сын подписался, наделал долгов, а денег нет, в ухо получил от меня, но пришлось выплачивать. Причем, по личным наблюдениям, чем больше люди зарабатывают, тем больше у них долги.
Говорят, что 90% американцев живут 1месяц до банкротства.
Вот и приходится им пахать, в чем я лично совершенно не вижу смысла. Работая на двух работах, чтоб твой 16летний сынуля мог перед друзьями выпендрится-это не для меня. Поэтому спокойно работаю в госпитале, в отпуск на месяц в Доминикану или в Россию. Езжу на Хондай(самая скромная), мне в Манхэттане хватает. Квартира у меня небольшая и не очень дорогая, зато почти в самом центре.О доме я здесь никогда не мечтала, т.к. сразу поняла, что за система. А потом возраст у меня не юношеский, нужного думать о будущем. А вдруг заболеешь и потеряешь работу, то тут пока они у тебя все не заберут, медицины бесплатной не получишь. А из кормана платить-это только миллионерам по караману, уж я то работаю в этой системе. Вот мой знакомый по дурости купил землю во Флориде. Продать не смог, она в цене потеряла, а он на пенсию вышел, пенсия копеечная, страховка всю медицину не покрывает, а дополнительное покрытие не дают , говорят, что есть земля, т.е. деньги.


elz9001
отправлено 16.06.09 20:49 # 899


Кому: track, #881

Вот так у них петля долговая на шее затягивается, поэтому так часто бывают срывы: потерял человек работу, пошел семью свою убил, сослуживцев расстрелял. У нас в госпитале отдел из 100 человек закрыли, так когда обьявляли и скорая помощь стояла и вооруженная охрана.


Иванов
отправлено 16.06.09 20:54 # 900


Кому: elz9001, #899

Спасибо. Познавательно.
Про справедливость - поддерживаю.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2778



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк