Про Америку и американцев

24.06.09 14:17 | uzi | 2778 комментариев » »

Путешествия

Необходимое предисловие к тексту.

Заметил 5 основных категорий "разоблачителей" написанного мной.

1. Разоблачают дополняя. Типа, "а вот узи сказал, что после А и Б идёт В, а я знаю что и Г идет тоже после них". И это — разоблачение! А я где-то говорил, что только В идет и больше ничего? Я сказал что идёт В. В этом я не прав? Я где-то претендовал на полноту картины? Пипец. Какая же каша в башке должна быть, чтоб таких элементарных вещей не понимать.

2. Разоблачают перевирая. "А вот узи сказал, что итальянцев за людей не считают, о чем с ним после этого можно говорить?" Где я это сказал? Вменяемые камрады их поправляют "он этого не говорил, он сказал, что за белых не считают". Разоблачители эти посты игнорируют и через 2-3 поста опять, "да он же итальянцев за людей не считает, о чем с ним говорить?!" Дурдом.

3. Разоблачают придумывая. "А вот он не любит Америку, поэтому он мудак". Я где-то говорил, что "не люблю Америку?" Я где-то вообще про любовь говорил? И что вы вкладываете в это понятие, разоблачители? И откуда вы знаете, что я люблю, а что нет? Реально дурка. Как они из моих буковок "нелюбовь" сложили — не понимаю.

4. Разоблачают название темы. "Он претендует на всеохватность, посмотрите на заголовок, Про Америку и Американцев, он обобщает, поэтому он не прав!" Эти мудаки не понимают, что цельным текстом это никогда не было, и от сбора комментов в кучу — не стало. Не понимают, что заглавие придумывал не я. Не понимают, что это просто набор ответов на вопросы ЛИЧНО МНЕ, ЛИЧНО ПРО МОЁ, в разное время и от разных людей.

5. Разоблачители из Нью-Йорка. "А вот у нас все не так, значит узи пи$дит" Ну что сказать? Можно привести пример из Российской действительности. Допустим Хабаровчанин, поездивший по России рассказывает свои впечатления от Краснодарского края, Урала и Приморья. И тут влетает какой-нибудь Боря Моисеев и орёт: "А у нас в Москве всё не так, следовательно ты пи$дабол!" Картина ясная, на мой взгляд. Любой, кто представляет Америку по Нью-Йорку — просто болеет. Я ведь там жил тоже. Они это забывают. Нью-Йорк — такая же Америка, как Москва — Россия.

По итогу картина неутешительная. Народ спорит и разоблачает собственные заблуждения. Какое я к этому имею отношение — не понятно. Выглядит это настолько безрадостно, что и говорить ничего не хочется.

Итак, ответы на вопросы про Америку.

Про машины
А можно для непричастных пояснить смысл шутки про station wagon (из фильма Четверг – прим. VVN)?
Американские подростки, несмотря на чётко срабатывающий в 16 лет будильник в башке на тему собственной машины, скорее пешком будут ходить, чем в универсал сядут. Любой кусок говна в виде седана или хэтч-бэка для них лучше даже нового универсала. Таки да, репутация машины для пенсионеров.

Кстати, был удивлён, приехав сюда, когда узнал что "Сабурбаны" тут считаются машиной для многодетных мам. А в Москве крутые пацаны на них в моё время рассекали. Мазда Миата – типа любимая тачка у педиков. Ещё есть такая фигня про Субару Легаси и Форестер – американы их "Лесбару" называют. Реально, каждая вторая с радужной наклейкой ездят. Геи так себя метят: наклейка с различными вариациями цветов радуги. На домах флаги такие вешают тоже. Майки с такими рисунками. Да много всего. Но это все в больших городах. Где люди терпимее. В глуши за такое можно и битой по стеклу от местных рэднеков огрести. Кадилак однозначно машина для чёрных или косящих под них. Много такого. С одной стороны смешно, с другой даже удобно – можно заранее понять, с кем имеешь дело, просто взглянув на его/её машину :)
Да ладно, камрад, неужто? Вон даже в "Семье Сопрано" Тони на Кадиллак Эскаладе ездил.
Итальянцев за белых тут никто и не считает. Хотя, конечно, Кадила под итальянцем и Кадила под чёрным – это 2 разных Кадилы. Выглядеть будут совсем по-разному, в плане дисков, обвески и т.д.
Камрад, ради энтомологического интереса, на машинах типа Mustang или Cobra, Camaro, Firebird, у них кто катается?
Мустанг – либо сопляки, подростки, либо "хард-кор" фанаты Мустангов (суть вечные подростки).
Кобра – не знаю, чего такое.
Камаро и Файер Бёрд – почти всегда рэднеки, почти все фанаты Наскара.
Про Камаро еще говорят – "Корвет для бедных".
Скажи, а как в США позиционируются владельцы Додж Караван или Крайслер Вояджер?
Это минивэны? Любой вэн тут – не круто. Тоже "сокер-мамз" (http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_mom – прим. VVN) ездят. Типа семейная машина, для многодетных.

Про рабочего и колхозницу

Я так, блин, выделился один раз.

Я в городе живу, привык к толерантности, так сказать. Как-то летом, года 2 назад, поехали с друзьями на рыбалку. Я в майке был, друзья из Москвы прислали, на ней "Рабочий и Колхозница" нарисованы, с боооольшим серпом и молотом. Я и забыл, что на мне, – в городе проблем никогда не было.

Ну, вот, по дороге на рыбалку решили по пивасику пропустить в какой-то дыре. Дыра оказалась реально дырой: городишко домов на 40 с одним баром, где, понятно, все местные собираются. Типажи те ещё. Засаленные бейсболки, майки с дырками, ну типа как в "Кинг оф зе хил".

Тока сели за столик, ко мне сразу 2 местных подвалили и спросили, показывая на майку: "Вот зе фак из ронг виз ёу, сан?" Диалог удался не очень. Мы предпочли свалить по-тихому. Выяснять отношения с двумя десятками местных было как-то в лом.

Американы, которые со мной были, очень веселились. Сказали потом, что если б до драки дошло, им бы наваляли больше, чем мне, как предателям, типа. Такая вот свобода.
Осторожнее надо, свобода ведь.
Так точно. Теперь всегда проверяю, в чем я, когда в "буниз" езжу :)
Камрад, а что не так было с серпом и молотом на футболке, что их зацепило, разъясни, не понял :)
Серп и молот для среднего американа = свастике. Для реднеков даже хуже свастики. Результат промывания мозгов в течение 60-ти лет.
Не было ли к тебе какой-то неприязни (или чего-то подобного) со стороны местных?
Да, были заходы со стороны мудаков, но где их нет, мудаков, с их заходами, в смысле?

Про личное
Да ладно, тебе не похуй это, живя в России?
100%. Вам-то там не пофиг?

А тут такого на диссертацию хватит. Почище устава всё расписано. Где живёшь, что носишь, где продукты закупаешь, где заправляешься – у всего есть соответствующий стереотип. Иногда сам подмечаешь, и даже логично как-то выходит. А иногда полностью впросак попадаешь.

Мне, например, мои Американы до сих пор говорят, что я слишком "гей" одеваюсь. Хотя на мне радуг нету. Я просто рубашки глажу и цвета у одежды подбираю сочетающиеся. И все. А у них почти ни у кого и утюга-то в доме нет. Так что для многих утюг значит "гей". Хотя я далеко не с реднэками дружусь. В моей компании 3 программиста, стоматолог, 2 терапевта и 2 адвоката.

Такие дела.
[воет] (Д.Ю.)
Я тебе говорю, камрад. Надо тебе сюда приехать – такого насмотришься, караул!

Хотя, правда, время надо, чтоб во многое въехать. А так да, часто прям зоопарк.

Я постоянно удивляюсь, как ты умудряешься адекватно переводить, не пожив тут. Понимаю про консультации со знающими камрадами и всё такое, но у меня б на это куча времени ушла, и, наверное, обломался бы по итогу. А у тебя реально талант. Без подъёбок.
Камрад, сделай тред на открытом со всяким таким. Очень интересно тебя читать.
Спасибо! Но тут ведь если по-серьёзному, реально на какую-нибудь культурологическую диссертацию материала хватит, и не на одну. А мне и некогда особо, да и не писатель я ни разу. Кому писать? Про что? Я ж не знаю, чего народ интересует. А материала – горы. Так что, ежели чего, то спрашивайте. Я завсегда отвечу. А так, на вольную тему типа, это я не умею :(
И как ты сам, прожив там много лет, себя оцениваешь: ты все же "отсюда", или уже "оттуда"
Как нужно – я не знаю. Как у меня, могу сказать. Я, приехав сюда, решил сразу – никаких русскоговорящих поселений/работ, я приехал в Америку – надо жить как Американцы, с Американцами. Иначе можно всю жизнь прожить в стране, не увидев и не поняв её. Такое тут сплошь и рядом. В результате моего полного погружения, у меня с местными проблем нет. Я просто знаю, как себя положено вести. Так и веду. И мне, в общем, нормально. Не жалуюсь. Американцем я, при этом, не стану. Даже дочка моя не станет. Она по-русски с акцентом говорит, но всё равно не Американка. Вот её дети будут Американцами. А я такой мутант. Непонятно кто. Я думаю на Инглише. Мне сны по-английски снятся. Мне чтоб вот это всё написать, надо в голове с Английского переводить. Отсюда и фразы корявые часто получаются.
Твоё вообще отношение к Америке какое?
Отношение как к длительной командировке. Помирать тут я не хочу. Моей эта страна не станет никогда. Тока вот и Союза больше нет. Да и России той, из которой я уехал, тоже. Хрен поймешь, короче. Выходит, что везде хреново. Поэтому стараюсь мыслить просто. У меня есть семья и дитё. Где им хорошо, там и мне надо быть. И чтоб у них все было.

А по поводу политики. Ты знаешь, меня в России от Ельцинских заходов тошнило. Все эти приватизации, капитализмы Чубайсовские, поубивать всех хотелось. Они хуже любых внешних врагов, на мой взгляд. Но и против России, пусть даже такой, не пошел и не пойду. Хотя предлагали. Послал. Ничего, отстали.

Я Союзу служил. Мне за это в награду и на память мои 2 контузии и дырка в ляжке от пули. Против России никогда не буду.

А "предвзятое" отношение часто. Особенно в случае моей семьи. Мы чего-то добились, многие кроме промытых мозгов еще и просто завидуют. Но это как везде. Собака лает – караван идёт.
А из полиции почему ушёл?
Платили мало. Крутить не хотел – на меня и так все глаза были, поскольку иностранец, не такой как все. Риск реальный, а мне дочку растить надо. Просто этап в жизни. Поработал и пошел учиться на белого человека.
Были ли сложности с языком?
Нет, я приехал сюда с очень приличным Инглишем. Тока он у меня Ю-Кэй Инглиш был. Сленга не знал. Вначале понять не мог, когда слышал "ю бетча" (you betcha – сильное согласие, прим. VVN), за что меня сукой обзывали :) А так, в целом, все понимал, и они меня тоже.
Как относятся коллеги и начальство?
Ко мне или друг к другу? Ко мне нормально. Я ж пашу как Папа Карло. Не подсиживаю никого. Меня почти все любят. Ну а завистники везде есть. А начальство с подчиненными – как везде, "Ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак".
Уточни штат, плз.
Washington
Почему уехал из России?
Правильнее было б спросить: "Почему не остался?" Мог бы остаться – никогда б не уехал.
А была ли какая-то сверхцель?
Ну, основная цель была семью прокормить.

И раз уж начал всё с чистого листа, решил найти себя, понять, что реально нравится делать, и научиться этим зарабатывать.

При этом полностью осознавал, что с течением времени это, что нравится сейчас, может разонравиться и найдётся что-то другое. Посему "глобальных" целей себе никогда не ставил и старался просто как можно больше всего узнать и научиться.
Чем занимался в России (краткая автобиография – где жил, учился, служил, работал и т.д. – разумеется, без подробностей, позволяющих точно идентифицировать рассказчика – просто общая информация, позволяющая составить представление о бэкграунде).
Жил в Москве, учился в школе и институте, служил в армии, работал самим собой.
И что из этого пригодилось в США?
Главное, что пригодилось/помогло, – это врождённое упрямство и незавышенное самомнение. Брался за любую работу, учился разному, искал себя на новом месте, пахал как лошадь. Всё, в общем-то, просто.

Профессий, которые я бы тут мог сразу использовать, особо не было. Пригодилось то, что немного знал компы, мог из старья себе комп собрать. Ещё знал, как машины работают, отсюда работа механиком. Но, в основном, всему учился на месте.

Ключевые вещи для любого вновьприбывшего: язык, желание учиться, упрямство, память, ну и сила воли, чтоб тушку свою ленивую гнать пинками к цели.
В каком возрасте приехал в США?
31
Кто и как помогал в США?
Никто.
Кто и что мешало особенно сильно?
Собственная тупость.
Интересен карьерный рост в США – например, 1999-2000 – разнорабочий на стройке, 2000 – похоронный агент, 2001 – полисмен и т.д., с заметками об интересных случаях на работе.
Не помню, но ростом это не было. Многие работы были параллельно, потому как платили копейки. Например, строил дома и продавал могилы я в одно время, просто стройка была по будням, а могилы по выходным. Рост начался с получения местного диплома.
Камрад Узи писал, что многого добился. Интересно, чего именно – есть ли свой (то есть полностью выплаченный, а не в залоге у банка) дом, какой он, какой автомобиль (опять же – уже свой, или ещё в залоге), сколько заработал денег, сколько детей и т.д.
Тебе налоговую декларацию прислать?
Если бы Узи уехал не в 1999, а в 2009 с теми же своими исходными качествами (включая возраст), смог ли бы он добиться аналогичного положения в США? То есть открыты ли те двери, через которые к успеху пришёл он?
Тебе напомнить что хозяин сайта про бабушку говорит?
Получил ли Узи гражданство США? Если нет, насколько ему это мешает в повседневной жизни, насколько ограничены его права?
Права мои не ограничены ничем. Всё что надо – получил.
Боится ли он чего-нибудь в США, и если да, то чего?
Хуйли мне бояться в самой свободной из стран!
Если бы он получил такое же материальное обеспечение в России (аналогичные работу, доходы, дом и т.д.) – вернулся бы?
Обратно про бабушку.
Почему поехал именно в США?
Просто так. Я тут не был никогда. Для меня не стоял вопрос, куда ехать. Я вынужден был уехать из России. А куда – пох. Ну, вот и решил, раз уж так склалось, то на край света.
А вообще сложно получить гринкард и гражданство?
Легко только ничего не делать.
Несерьезный вопрос: А какой, на ваш взгляд, сериал «круче»: «Симпсоны» или «Парк»? Где шутки смачнее? Какой из них более «жизненный» – то есть, на злобу дня?
Дело вкуса. Но Саут-Парк парк однозначно злее, острее. Мне лично он больше нравится.
Большое тебе спасибо, не сдавайся!
Да я вроде и не думал сдаваться. Как говорил один мой друг, проктолог, "назвался клизмой – полезай в жопу". Обещал отвечать на вопросы – вот и отвечаю.

А за других как я могу сказать? Откуда я знаю что у них на уме и почему они молчат.

Я рассказываю о том, что прошел сам. Не в кино увидел, не в книжке прочел. Так оно и было, у меня, как говорю.

А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще. И тут я не учитель. Каждый живет, как хочет, и видит вокруг себя то, что хочет.

Спасибо за хорошие слова!

Про одежду, геев, негров и всех-всех-всех
У меня имеется пальто. Цвет тёмно-бордовый. Думаешь, пацаны упускают возможность сообщить мне, что я пидор? :(
В штатах: Бордовый – не пидор. Фиолетовый – пидор. Серьезно!
В фильме "Оптом дешевле /Cheaper by the Dozen" мама спрашивала дочку, пришедшую из школы, почему она больше не дружит с таким-то мальчиком; дочка сказала, что он странный, на вопрос, в чём странность, дочка ответила: «Он джинсы гладит», – мама так брови подняла и сказала: «Хм, действительно, странно», – вот выяснилось потом, в чём странность, смеялся. :)
Ну, джинсы даже я, "гей" :), не глажу.

Тут стиралки/сушилки какие-то другие. Или, может, в воде дело. Не знаю. Но джинсы и майки из сушилки достаешь без единой морщинки. Нормальные рубашки и брюки надо гладить. А джинсы реально "рэди то гоу" сразу после сушки.
Не понял, как эти адвокаты/стоматологи на работу ходят, не имея утюга. В мятых рубашках?
В чём ходят на работу врачи – пациенты не видят. Врач работает в скрабз (не знаю как это по-русски, костюм такой специальный), ну а адвокат пользуется корейскими химчистками. У нас в штате они почти все корейские. За 99 центов там рубашку почистят и погладят. Только рабочая/офисная одежда к их личному стилю не имеет никакого отношения. Это дресс-код, который диктует компания. Светлый верх, тёмный низ. Если б не было дресс-кода, то они бы из шортов с майками не вылезали. Это хорошо видно на Майкрософте, Гугле, и т.д. Все Американы ходят как черти. Если прилично одет, то или наш, или еще какой Элиен.
Но ведь до работы ещё дойти надо?
Об этом и речь – им это пох. Он может с Ролексом на руке, в Мазератти рассекать в драной майке и шортах, которым 10 лет. Единственное, что важно, чтоб майка и шорты были чистые. На чистоте Американы двинуты. Ну а дырки на майке, ну так что ж, зато это его любимая майка, с ней него воспоминания связаны.
"Нормальный мужской цвет": чёрный, серый, коричневый, тёмно-синий. Если джинса – синий, голубой. Единственное исключение – спортивная одежда: там любые "ядовитые" цвета без проблем. Всё остальное вызывает у пацанов подозрения :)
У чёрных, чем "ядовитей" спортивный костюм – тем крутее!
Что носят белые подростки и что носят ч0рные – интересно. Типа разница, хотят ли быть похожими и пр. (Д.Ю.)
Если по брэндам, то это щас дочка придёт – подскажет. А по стилям – в общем межрасовой похожести нет и быть не может (есть исключения, о них ниже), чёрные это черные, белые это белые.

У черных генетическая тяга к самосегрегации. Для них выглядеть как белым – это, как говорила моя прабабка покойница, "как цЫгана в жопу поцеловать". Пример: Чёрному пацану в страшном сне не приснится надеть модные нынче у белых штаны в обтяг, ну те что с мылом надо надевать. Свои же за это на кол посадят.

У них (чёрных) всё своё. И одежда, и сленг, и косметика у девочек, и повадки. Любой рэп клип – прекрасная иллюстрация. Вот так они и одеваются, так и говорят, так и ведут себя. Чем дурнее, с точки зрения белого человека, тем лучше. Полная безвкусица, нелепые сочетания цветов и фасонов, майки на 5 размеров больше у мальчишек и на 3 размера меньше у девчонок, вызывающее поведение, типа перед носом у белого дверь захлопнуть, или наоборот, увидев подходящего с другой стороны к стеклянной двери белого, нарочно задержаться, чтобы белый дверь открыл. При этом белый, открыв эту дверь, обязан черного пропустить. Иначе получит, как минимум, злой взгляд в упор. И это, типа, сдержанные чёрные. Наглые чёрные просто всех белых посылают подальше или, в лучшем случае, просто игнорируют.

У белых сложнее. Есть такие белые, которых тут называют "Уигеры" (от "Уайт" + "Ниггер" Wigger). Это те, которые, по ряду причин (собственная тупость, место проживания – много чёрных кругом, или чёрное большинство в школе), косят под чёрных. Пацан в "Гран Торино", который с вьетнамкой гуляет и на чёрных нарывается, – вот такой уигер. Они косят под чёрных во всём. Чёрные, при этом, что вполне логично, их за людей не считают. Кстати эти уигеры и скупают рэп альбомы. Точно не помню, но где-то видел цифры, что чуть ли не 70-80% подобной продукции сметается этими белыми. Эти уигеры в большинстве своем – мальчишки. У девочек это есть но гораздо реже.

Для дальнейшей классификации следует отметить, что практически всё в штатах зависит от того, где ты живёшь. Деньги определяют географию проживания, география определяет окружение. Т.е. в приличных районах/городах у родителей есть деньги, а иногда к ним и мозги, посему и подростки выглядят и ведут себя как нормальные люди. В неблагополучных местах много чёрных и/или мексов, и белые либо подстраиваются под них, либо выглядят как рэднэки (т.е. противопоставляются им) независимо от возраста. Вообще эти белые как-то слабее что ли в отстаивании своего стиля. Они быстрее попадают под влияние любых чертей.

Разница по месту проживания огромна. Пример из нашего штата. Возьмём квадрат примерно 50 на 50 км. На территории этого квадрата есть городишко, где в 16 лет иметь мопед – просто предел мечтаний. Если же он, при этом, и ездит, то вообще чума. Есть другой городишко, где дочка устроила моему знакомому истерику, когда он купил ей КИА, новую, на 16-тилетие. Она сказала, что в школе её засмеют. КИА, по мнению обсосов из её школы, машина для лузеров. У них круто – это Фолькс или Хонда. И есть третий городок, где другая девочка вскрыла себе вены, после того как другой мой знакомый купил ей (своей дочери) на 16-тилетие трёху БМВ. Тоже новую. У этих уродов в школе считалось, что любой, кто ездит в школу сам – лузер. Правильных пацанов/девчонок в школу возит водила на лимузине. Каждый день, а не только на ПРОМ. Я не шучу. Можешь представить себе разницу в одёже у подростков в этих трёх городишках – от $3.99 маек и шорт из Уолмарта в первом, до Сваровски с Габбаной в третьем.

Среди белых мальчишек еще есть подвид скейтеров. В Калифорнии они же – сёрферы. У этих – длинные волосы, штаны в обтяг, кеды Vans или Converse, майки в обтяг.

В целом же, как я и сказал, география определяет почти все. В приличных местах и школы приличные, и детям в них нравится учиться. Они школой гордятся. У каждой школы свои сочетания цветов, типа талисман. Обычно это и цвета спортивных команд школы. В этих школах носить одежду этих цветов считается круто. Заставлять детей не надо, сами просят. Особенно в дни матчей. В хреновых местах это всё пофиг. Тут не цвета школ популярны, а цвета местных банд. В таких школах обычно форму вводят. Специально выбирают 2 цвета, чтобы ни с одной бандой не совпал, и их и выбирают. Дети в крик, но куда деваться. Канят но носят. Или вон из школы. Тут никто никого не держит и за уши не тащит. В этих школах обычно процент учеников, дошедших до выпуска, не превышает 10-15%. Если в школе 50% дошли до выпуска (не бросили школу) – это очень, очень неплохая школа.

Вот дочка пришла. Вот список брэндов от неё :) :

Girls:
Papaya
Hollister
juicy Couture
bebe

Boys:
Southpole – blacks
Ecko – blacks

Both:
Abercrombie
Aeropostale – cheap Abercrombie
American Eagle – even cheaper Abercrombie
Vans
Converse
Камрад, а стычки случаются между черными и белыми? Особенно интересно как относятся белые к Уигерам?
В "Гран Торино" хорошо показано, какие "стычки" бывают у чёрных с уигерами. Чёрные их за людей не считают. "Ну-ка сдристнул отсюда по-бырому!" – это всё, на что эти уигеры могут рассчитывать. И лучше им таки сдристнуть. Церемониться с ними не будут.

У чёрных ко мне уважения больше, хоть я тоже белый. Но я не притворяюсь никем. Я сам по себе. Поэтому для чёрного я чужой, но такой полноценный чужой. А уигер – хуже собаки.
Слышал от проживающих в Америке товарищей, что если в дом в приличном районе заселяются негры, ну не прямо ниггеры, а просто семья чернокожая, одна или две, то цены на жилье в этом доме или районе снижаются. Правда?
Так точно. Таким образом, целые города в жопе оказываются, белые оттуда просто бегут. В 90-х такое с Филадельфией произошло.

Но есть и обратный эффект. Если в район заселяется полицейский, то цены на жильё идут вверх.

Про культуру
А меня вот интересует общий культурный уровень жителей Соединенных Штатов Америки. Как с разговором на кухне, какова ценность человеческих отношений? Понятие Друг у них такое же, как у нас, или дистанция больше/меньше? Там типа "жена друга – не женщина", ну и подобное?
Ну, если для тебя "общий культурный уровень" – это "разговор на кухне", то спешу обрадовать – с этим всё зашибись. С небольшой лишь разницей, что происходят эти разговоры в гостиных, на верандах и т.д.

А кто "жена друга" если не женщина? Мужчина что ли?

Все понятия у них есть. Не забывай, что США, пока, во всяком случае, страна с христианским большинством. И создавалась она христианами. Этим, кстати, отчасти и объясняется животная ненависть к коммунизму, как к безбожному строю/власти.

Насчет же схождения с Американами, установления с ними доверительных отношений, то тут просто надо знать подходы и чуть терпения иметь. В среднем, я заметил, им чуть больше время надо, чтоб раскрыться. Но это тоже понятно – общество основано на индивидуализме. По умолчанию каждый – самодостаточен.

Заметил, что если Американец тебя близко не знает, то, например, на рыбалку пригласит тебя так: "А я вот думаю в выходные на рыбалку рвануть". Это приглашение такое. По их мнению, не зная тебя близко, он не имеет право напрямую, в лоб, лепить: "Поехали со мной". Ты, мол, можешь захотеть, но не смочь, по причине планов или еще чего, и расстроишься. И он будет себя виноватым чувствовать. А так, если планов нет, то, мол, сам скажешь: "А можно с тобой?" – и все будет нормально.

Они очень ценят свое пространство (физически и духовно) и не хотят твое порушить. Ну, это я, понятно, про нормальных пишу. А выходцы из бывшего Союза, по моим наблюдениям, тут, как-то более беспардонно себя ведут. В результате чего местные с ними закрываются, и либо не общаются вообще, либо сводят всё к формальному общению.
Вот к примеру с цитатами у них как? Общаются ли подобным образом (используя к месту фразу из книги, фильма) и понимают ли? Ведут ли бурные алкогольные беседы о прекрасном?))))
Нормальные люди – абсолютно нормальны. Уроды – уроды и есть. Всё как везде.
И вообще осознают ли себя частью сформировавшейся культурной среды (и есть ли таковая) или ассимилируют в свою пустую банку кучу "привозных" культур и сию эклектику называют своей?
Безусловно, есть своя культура, белоамериканская, так сказать. В последние лет 20 она сильно размывается по ряду причин, но пока ещё есть.
А вот интересно, насколько соответствует/не соответствует, правдив/комичен "King of the Hill" в плане описания жизни среднего продавца пропана?
Я его особо не смотрю. Так, видел пару серий. Он про Техас. Там много специфики именно Техасской. А в других штатах его смотрят, потому как посмеяться над южанами вообще и над Техасцами в частности тут очень любят. Реднеки там показаны как надо, смешно.
А такой вопрос касательно устоев общества, гражданин из низшего слоя, как ты описывал, парень в майке за 3.90, может подняться выше по социальной лестнице? Или же это невозможно в силу того, что он не сможет окончить хорошую школу без денег, не окончит колледж без денег, ну и так далее.
Может. Посмотри на меня. Я даже не с нуля начал, а с минуса. Будучи иностранцем, я в таком низу оказался, куда даже тупому Амеру надо очень постараться попасть.

Я приземлился в Америке, имея в кармане 200 баков. Без разрешения на работу и какого-либо статуса. Работал со второго дня. За первые 3 года был (не по порядку, а как помню): разнорабочим на стройке, похоронным агентом, полицейским (после получения статуса), сварщиком, автомехаником, продавцом машин, судовым механиком, дворником, фотографом в судмедэкспертизе, развозчиком пиццы, тренером по хоккею, помощником дантиста, и еще кем-то, все и не помню.

Потом пошел в колледж. Закончил его. Пошел в университет. Закончил его. Получил 2 диплома одновременно: Компьютер Сайенс (Ай-Ти типа) и Математика. За все время учебы заплатил из своего кармана где-то штуку. Плюс взял студенческий заём. В основном же учился за счет сколаршипов (это типа стипендий от частных компаний). Их за хорошую успеваемость дают. Иногда в одном семестре получал до 16 сколаршипов. Они разные бывают. От 500 баков до полного покрытия всей учебы вообще. Некоторые выдаются с условием отработки в компании от года до 5-ти по окончании учебы. Некоторые просто так.

Мой пример показывает, что, кто был никем, при желании может добиться чего хочет. Моим примером воспользовались несколько человек, моих друзей/знакомых и моя жена. Сейчас все мы, приехав сюда фактическими чурками, без денег и понятия, работаем на очень приличных, по местным меркам, работах и живем в хороших домах.

Легко не было. Въёбывали все как черти. Спали по 4 часа. Потому как учеба – хорошо, но дитё тоже кормить надо. Мой день в течение 5-ти лет учебы выглядел так: подъём в 5 утра, в 6 я в колледже/универе, в час/два учеба заканчивалась, в 2/3 я на работе, херачил там до 9/10-ти, потом домой, делать уроки и спать. И так 5 лет. За первые 3 года учебы я не выпил ни глотка пива. Не было ни одних выходных, чтоб я не был занят уроками или проектом каким-нибудь. Надо было успеваемость держать на очень высоком уровне, чтобы деньги продолжали давать.

Но, по итогу, то чего я здесь добился за 10 лет с нулём связей и денег, немногие местные добиваются за всю жизнь. Это не мои фантазии, это мне мои Амеры говорят, когда я иногда выражаю недовольство собственным прогрессом.
А как конкретно тебе видится ситуация с короткостволом в Америке?
Тут это как велосипед иметь. Есть почти у всех. В больших городах – реже, в маленьких – у каждого.

Я тут уже как-то писал, когда в деревне живешь, оружие не только для защиты от двуногих нужно, но и от четвероногих. У меня друг живёт фактически в лесу, так к нему барсуки прям в дом лезут, пиздят с кухни еду. Олени постоянно на участке пасутся. А где олень – там и рысь. Сам следы видел. Плюс опоссумы всякие. Хрен знает чего у них в башке. Прыгнут на горло и пипец.

Так что в таких местах стволы у всех. Стандартный набор для американского дома/семьи: дробовик/попма для защиты дома, 9мм пистолет для жены, и .45 для мужа. Если детям это интересно или родители просто хотят их приучить к оружию, то еще 22-й калибр ружьишко для дитя. На стрельбища тут с 12 лет пускают, с родителями, а сам по себе можешь шмалять со своим дитём, по-моему, с 5-ти лет, в нашем штате. Точно не помню, можешь погуглить.
Как относятся к военным, к армии, к службе? Какое отношение к участникам боевых действий в «горячих точках?"
Среди белых, в основном, очень почётно. Среди чёрных и мексов, часто, просто способ заработка. К ветеранам очень хорошее отношение. Уважение.

Только трудно им очень, психологически. Белому американскому мальчику надо такую пропасть пройти, чтоб от избалованного дитя с экс-боксом стать убийцей, что у очень, очень многих башню сносит. У меня друг в Калифорнии в психбольнице врачом работает. Говорит, за последние 5 лет каждый второй клиент – ветеран.
Как в Америке обстоит дело с религией?
Исторически выходцы из Ирландии, Италии, Мексики – т.е. католики – более религиозны. Для них, в основном, поход в церковь это действительно общение с Богом. Протестанты – Немцы, Скандинавы – менее религиозны. Для этих церковь – больше клуб.

Церкви у всех свои. У чёрных – чёрные, у белых – белые, у латиносов – латиносовые. Крайне редко чужой забредает. Секты более разномастны по составу. Всякие Свидетели Иеговы всех к себе берут. Они тут, кстати, сектами не считаются – полноценные церкви.

Мусульман да, все больше и больше. Приезжают всякие + местные чёрные ислам принимают, уже давно, со времен Мухаммеда Али, типа назло белым, как я пониманию.

В больших городах религии меньше. В сельской местности – больше. Юг более религиозен, чем Север. Такие общие тенденции.

Спасибо всем, кстати, за хорошие слова.
А можно ли сказать, допустим, что их, мириканское общество в целом более религиозно, чем наше, в России?
Мне за Россию, как ты понимаешь, современную трудно говорить. Но когда сюда приехал, в 99-м, сразу в глаза бросилось. По сравнению с тогдашней Россией, а я по ней поездил будь здоров, не по Москве сужу, Америка была на порядки более религиозной.
Камрад, а есть что-либо в американском укладе жизни или обществе, что было для тебя ну совершенно непонятно, или даже дико.
Да нет, мудаки везде мудаки, а нормальные люди – везде нормальные. Ничего такого особо выдающегося нет. Обычные традиции, обычное общение, только, как я сказал выше, чуть больше первоначальная дистанция, чуть больше уважение к личному пространству.

Хотя нет, есть одно – бейсбол! Как не понимал, так и не понимаю. Жуткая тягомотина на мой взгляд. Одно радует, что из моих Американских друзей никто бейсбол тоже не жалует. За хоккей вместе болеем. И играем иногда. Финал чемпионата мира вместе смотрели. Все мои Американы за Россию болели. Для них Канада, как для современной России – Украина. Так что очень радовались нашей победе. Так радовались, что почти 3 бутылки виски впятером употребили.
Готовят ли дома или предпочитают ходить в кафе/рестораны? :)
Белые Американы дома практически не готовят, каждый день я имею в виду. В выходные там стейки или ребра зажарить на компанию – это да, а для себя – нет.

Работают все как лошади. Нехватка времени убила желание и навыки. И потом, по сравнению даже с Россией, тут цены на жратву готовую и в магазинах, и в ресторанах, очень доступные. Надо реально хотеть что-то сготовить, чтоб начать возиться. Мы тоже вначале много готовили, по привычке, а сейчас все меньше и меньше.
А че реально все негров называют афроамериканцы?
Это в разных штатах по-разному. Где чёрных больше, там они наглее, там к ним "ваше величество" надо обращаться :)

У нас их мало, и вполне нормально их просто "блэкс" называть. Их это не угнетает. Ну а когда белые выпьют, то тут всякого наслушаться можно, зависит только от воспитания и болтливости. Но "братская дружба народов" наружу вылезает постоянно.
А если, скажем, тот же негр или латинос работают и живут в среде людей успешных, все равно образом жизни и укладом будет держаться ближе к своим?
Нормальный негр, который чего-то в жизни добился, живёт как все нормальные люди: семья, дом, карьера. Но за это его свои же чёрные за своего не считают.

У меня профессор был, в универе, чёрный. Один из 5-6-ти нормальных чёрных, что я тут за 10 лет встретил. Он рассказывал, как его свои чморили в молодости за то, что он в колледж пошел учиться, а не в баскетбол играть. Потом он женился на "нэйтив америкэн", из индейцев типа, и индейцы их приняли, а чёрные – нет. По итогу под давлением родственничков он сломался и развелся с ней. Потом простить себе не мог. Через несколько лет плюнул на своих и женился опять, в этот раз на китаянке. Опять та же история. Китайцы – нормально, чёрные – в крик. Ну, он уже к этому времени определился с жизненными интересами и послал своих подальше.

На лекциях чёрным студентам с порога говорил заткнуться и не открывать рот на тему расизма, потому как "больших расистов чем американские чёрные – нет". Его слова.
В армии юсовской, там негры белых не гнобят?
У чёрных самосегрегация везде, в том числе и в ВС. Но проявляется в основном в тылу. В траншеях все равны. Но так везде, не только тут.
А вот скажи, пожалуйста, американцы в демократию верят?
Мудаки верят. Умные знают, что и почему делается, и не кичатся этим. Понятно, что для себя стараются. Каждая страна, каждое общество должно отстаивать свои интересы. Как Дмитрий тут неоднократно говорил: "Хочешь, чтобы с тобой считались, будь сильным"
А как там с эмансипированными девушками, правда, что если ты придержишь дверь перед американкой – можешь схлопотать повестку в суд?
Это бред. Они этого в 80-е наелись. Сейчас все ровно, назад откатилось. Дверь открывать можно. За жопу щипать не надо, на работе, в смысле, а дверь можно.
И кто такие рэднеки?
Redneck
Камрад, скажи а как у них там с мозгоправами.
Об этом не говорят. Про тех кого близко знаю – никто не ходит. Про просто знакомых не скажу. Тут про болезни говорить не принято. Надо быть, или хотя бы казаться, здоровым и счастливым.
Скажи, а как обстоят дела с коррупцией
Как везде. Только тут общество развитое, поэтому и коррупция более завуалированная, скрытая. Хотя самая крутая коррупция тут узаконена, лоббирование называется. Вот где бабки так бабки. Но это для всех норма, часть общества. А если ты про взятки гаишникам на дорогах, то этого намного меньше. Нельзя сказать что совсем нет, мне тоже предлагали, но крайне редко встречается.
А по твоим наблюдениям, как с выпивкой, злоупотребляют граждане?
Опять же, смотря кто, где и как. В целом же, по моему опыту, значительно меньше пьют чем в России. Ужраться могут, особенно молодёжь, но эти мешают всё на свете, посему им много не надо. Банки 2 пива + стакан виски + водка/мартини + какой-нибудь коктейль на десерт и вот он уже пугает унитаз.

Я своих приучил не мешать. Им понравилось. Теперь можем часами за столом беседу вести. А то поначалу трудно было. 40 минут–час – и я за столом один. И поговорить не с кем. А теперь они у меня водку холодненькую огурчиком занюхивают, цырк.
А как с курением?
Когда приехал, курили мало. На курящих смотрели как на прокаженных. С 2000-го где-то я заметил изменения – все больше и больше курящих. Наелись видать здорового образа жизни. Сейчас очень много вижу курящих на улице. Больше мужчины. Белые.

Опять же, от штата зависит. Где сигареты дешевле, там больше курят. В Миссури пачка Кэмела бака 3, по-моему, стоит. У нас – 8 баков. Не каждый может себе позволить. Но все равно, однозначно больше стало курящих за последние годы.
А как там отношение к их "гебне"?
Тут такого нет. Своя "гебня" – хорошая "гебня". Она ж не Монгольская какая-нибудь. Как она может быть плохой? Это в России свое говном поливают. Тут даже если с чем-то не согласны, всё равно не согласны с частностями, а в целом поддерживают, потому как свои.
А к многодетным?
К многодетным хорошо относятся, ну если конечно они не на вэлфере сидят, и мы за них не платим. А так чего плохого, если много детей? Могут содержать родители – надо рожать.
Особый интерес вызывают именно различия (наши и американцев) в восприятии того или иного, ну и их мысли на текущие мировые события, с активным участием американцев. К примеру, мысли о т.н. кризисе мировой экономики, о войне с Ираном и т.п.
Воевать они реально задолбались.

А про кризис – они в полном ахуе от того, чего Обама творит, ну как "выводит" из кризиса страну, путём национализации всего и вся. Для простых Американов это удар по фундаменту местного общества. Многие реально думают, что он, президент, до конца первого срока не дотянет.
А вот вопрос про прием на работу?
В каждой профессии свои правила: резюме химика не только содержит отличную от резюме программиста информацию, но и свёрстано по-другому. Универсального шаблона нет.

Плюс, типа мода меняется со временем на вёрстку и подачу, что ли. Вот ты про "кавэр лэттэр" сказал, а серьезные люди его уже лет 5-6 как не используют. Его на "профайл" заменили.

Долго всё объяснять, в сети всё есть.

А насчёт того, что в резюме писать? Ну, в идеале, что умеешь делать. В реале – всё что перечислено в "джоб рикуаэрментс" :)
И как с бюрократией ?
На гражданство можно подавать через 5 лет после получения "Грин Кард". Есть особый случай, когда через 3, но мне он не подходил. Ещё, по-моему, есть ускоренная процедура получения гражданства для отслуживших в ВС. Это можно на соответствующих сайтах поглядеть. А так, всё по иммиграции – тут: http://www.uscis.gov/portal/site/uscis

Бюрократия выражается в раздолбайстве любых государственных контор в штатах. Бумаги часто теряются, никто ничего не знает, невозможно дозвониться и пр.

Американы любят говорить: "Хочешь загубить любое дело – доверь его правительству". Гос. конторы – пример неэффективности и торможения. Объясняется это просто – большинство из тех, у кого есть мозги, работают в частном секторе (больше оплата, быстрее карьерный рост и т.д.). Ну а гос. службы подбирают то, что осталось на рынке рабочей силы.
Т.е. в US ARMY могут служить не граждане США?
Да. И уже не первый год.
А госконторы тормозят просто из-за лени, тупости или они таким образом вымогают взятку (как у нас) – намекают тонко – мол, отстегнешь и твой вопрос решится за полчаса?
Так тут взятки не берут.
Нет.
По причине того, что я написал выше.
Камрад, вот у нас в России последние лет двадцать национальную идею усиленно разыскивают. А в Америке есть такая ?
Короче, чем сказано в Декларации о Независимости, не смогу: "Life, liberty, and the pursuit of happiness".

Звучит банально, но так оно и есть. Эти 3 понятия в крови у каждого Американа. Как кто их понимает – это другой разговор. Спросил сейчас пару своих Американских коллег, типа насчет национальной идеи, и они оба хором выдали цитату из Саут-Парка:

"Сreate and maintain a land where you can say one thing and do another!" (Седьмой сезон, первый эпизод; дословный перевод: “создай и поддерживай страну, в которой можно говорить одно, а делать другое”. В мультике под этим подразумевалась либеральная идеология на словах и отстаивание собственных интересов любой ценой на деле.- Прим. VVN)

Смеялся.
Существует некая вероятность, что Мексы могут поднять бучу?
У Мексов "реконкиста" тихая, они без агрессии заселяют территории, вытесняя оттуда Американов. Народ активно бежит из Калифорнии, Аризоны и пр. Бегут на Север. Пару лет назад читал, что до 1500 человек выезжало из Калифорнии ежедневно. Сейчас, похоже, все, кто хотел, уехали, поток спал. Но и белых там поубавилось сильно.

По Калифорнии поэтому и кризис с недвижимостью ударил сильнее всех. Мексам надавали займов, хотя у многих даже соушиал секьюрити не было. Садовники с зарплатой в 8 баков в час покупали дома за пол лимона, типа "интерест онли" займы, ну и как "интерест онли" период закончился, и вместо 700 баков в месяц пришлось платить 4 штуки – они вещички собрали, погрузили на осликов, и обратно на родину. Результат – целые посёлки стоят пустые. У меня друг рядом с Санта-Барбарой живёт, у него в радиусе 5 кварталов вокруг его дома один сосед остался. Все остальные дома пустые.
Здесь на Тупи4ке как-то обсуждалась история о том, как в одном из городов США полицией на улице был задержан гражданин, распространявший листовки провокационного и подстрекательского к мятежу содержания – после исследования экспертами выяснилось, что он распространял текст Декларации Независимости, только без "шапки".
Похоже на утку. Они её в школе наизусть учат. Хотя мудаков, конечно, везде хватает. Но верится с трудом.
Есть что интересное рассказать об американках?
Мне так трудно, на общую тему типа. Ты конкретно спроси, я конкретно отвечу. Не писатель я.

А в целом, бабы местные, конечно, не сахар. Мне мужиков Американских из-за этого очень жаль. Такого количества тупых истеричных идиоток, как здесь, я нигде не видел. Нормальная семейная жизнь с этими существами возможна крайне редко.

Причём, как говорится, ничего личного. Они мне абсолютно пофиг. Я женился до приезда сюда. Мне тут в этом плане ничего было не надо.

Сейчас, кстати, только что ходили за утренним кофе с 4-мя моими коллегами, все Американы. Я их спросил, как бы они охарактеризовали местных дам, одной фразой типа; получил 4 ответа матом, самый мягкий из которых был что-то типа: "Ну, хоть ты бы не подъёбывал" :)
От расовой или этнической принадлежности не зависит?
Зависит, конечно. Просто как я сам есть "белый", ну типа таковым меня тут считают, то и общаюсь больше с белыми. Они мне и виднее.

Азиатки и Латиносы намного спокойнее, менее избалованы, более ориентированы на семью, в которой муж – голова.

У черных полный бардак. У них семья – это исключение из правил. Мне друг, он учителем в школе работает, причем уже много лет и в разных школах, сказал, что у большинства черных детей в графе отец в личном деле стоит прочерк. Т.е. мать, заполняя анкету, либо не хочет упоминать "отца", либо элементарно не знает/ не помнит, кто именно это был. Черные пацаны очень интересно относятся к процессу размножения. Они стараются осеменить как можно больше самок, при этом кто и как будет растить потомство, их колышит мало.

Ну а про белых я выше уже сказал.

Понятно, что везде есть исключения, но общие тенденции такие.

Именно этим, кстати, объясняется популярность "Русских Невест". Это очень серьёзный бизнес. Большие деньги там крутятся. Спрос вызван ситуацией, которую я попытался объяснить выше.
Интересно, а по карману ли для городской американской семьи, со среднем достатком, заиметь себе дом в дикой местности (наверное, это про северные штаты), чтобы воздух, лес, горы, речка, озеро – всё как положено?
Ну, в лесу жить дешевле чем в городе, как раз по причине добирания до работы. А вот с близостью к воде ситуация другая. Дома на озёрах/реках/морях стоят намного дороже, чем дома в лесу и городах. Хотя, опять же, смотря где и в каком городе, и смотря где и на какой воде.
Вопрос об образованности среднестатистического американца.
Это, блин, очень до фига рассказывать. Может, как-нибудь соберусь и напишу трактат на эту тему :)

Вкратце же, мне местная система понравилась тем, что если хочешь – научишься. За уши никто никого не тянет. Завалил сессию – вылетел. Плюс, тупые платят больше, потому как за успеваемость сколаршыпы дают, стипендия типа. Получается такой налог на тупость.

Ну а насчет пурги про "тупых американов", в стиле Задорнова, то могу сказать, к примеру, из тех Американов, с которыми я учился, почти все знали, как минимум, 3 языка. "Знали" = могли спокойно объясниться на этих языках на свободную тему.

Текст подготовил камрад VVN

Комментсы камрада uzi
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2778, Goblin: 20

uzi
отправлено 16.06.09 00:23 # 701


Кому: Tihonoff, #637

> А можно поподробнее? :) В деталях, а то ничего не понял.

Ну вроде ясно же все. Полиция - структура миниципальная, снабжается из бюджета города. Т.е. в богатых городах она лучше укомплектована и снабжена. Соответственно и отрабатывает свой хлеб лучше/полнее. В бедных - наооборот. Плюс отношение к беспорядкам в богатых и бедных местах разное. Если в богатом городке громкая музыка - это уже повод для полиции заглянуть на огонёк, то в бедных это норма и пока резать/стрелять друг дружку не начнут - хрен кто поедет.


Тетя Ася
отправлено 16.06.09 00:25 # 702


Кому: Lee, #19

> У меня несколько друзей в штатах осталось, многие за несколько лет изменились по мышлению до неузнаваемости

Это, очевидно, к вопросу об определении сознания бытием))


uzi
отправлено 16.06.09 00:28 # 703


Кому: zabaikaletz, #638

> Камрад, а зачем им пикапы? Что они в них возят?

Я когда дом покупал, мне американы сказали, что если есть дом, то надо иметь трак. Я думал гонют. Но со временем понял, что нет. Любые покупки, типа мебели, плиты и пр. проще самому привезти, чем за доставку платить. Плюс мусор. Его от дома забирают, но он должен в бачок помещаться. Иначе надо либо хорошие бабки платить, либо самому на свалку везти. Ну и образ жизни. Я походы, рыбалки люблю. Лодка у меня есть. В нашем штате лодки у каждого второго. Тут рек/озер немеряно. Плюс залив Тихого океана. Так лосось, крабы, криветки. Короче по мне лучше трака машины нет.


uzi
отправлено 16.06.09 00:30 # 704


Кому: Равилич, #640

> смотрел ли "Брат 2"? как оно? сатира или пародия?

Да никак. Оно не про Америку, оно про Россию и русских. Кино хорошее, но Америку по нему изучать все равно как Турцию по Брильянтовой Руке.


uzi
отправлено 16.06.09 00:33 # 705


Кому: Игорь Сибирский, #641

> А ты мог бы поделиться какими-то своими наработками в этой области? Некими методами\наработками\техниками (как угодно называй), которыми именно ТЫ пользуешся?

Шутишь? Нету у меня никаких нароботок. Все просто до безобразия и называется "здравый смысл". Ударился - посмотри обо что. Запомни где и как. Смотри по сторонам, что б не повторить. Ну и без осьмушки бумаги я обычно ни о чем не думаю. А крутого я ничего и сам не знаю. Наверное оно есть, но времени не было специально изучать.


uzi
отправлено 16.06.09 00:34 # 706


Кому: Tampon, #642

> А за высказывание своего мнения (не совет) или за пересказ того что произошло с тобой лично в вашем штате тоже тюрьма?

Нет. Поэтому и пишу.


uzi
отправлено 16.06.09 00:38 # 707


Кому: elz9001, #660

> Была я в резервации одной, не заметила там счастья и богатства.

Ну дык еслиб я так же как они бухал и траву курил, то и мне бы 3-х штук на счастье не хватило. Как быть бедным? Может ты поможешь? А то как-то не очень хорошо выглядит. Если тебе их реально так жалко - помоги. Что есть слова против действия?


glu87
отправлено 16.06.09 00:40 # 708


Кому: uzi, #703

Камрад, ты вот где-то выше (извиняюсь, просто не нашел этого поста, чтобы процитировать) сказал за то, что американцы испытывают некую неприязнь к канадцам - с чем это связано?


uzi
отправлено 16.06.09 00:41 # 709


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #675

> Такая мысль что эмигранты более подлы чем коренные жители.

Коротко - такого количества пиздаболов и мудаков, пытающихся тебя кинуть на 3 копейки, как я увидел здесь за первые 6 месяцев, я не видел в Союзе/ России за всю жизнь.


uzi
отправлено 16.06.09 00:45 # 710


Кому: glu87, #708

> американцы испытывают некую неприязнь к канадцам - с чем это связано?

Они не такие, у них королева до сих пор, и причем английская, говорят смешно, акцент у них своеобразный. Просто другие, а других многие не любят.


glu87
отправлено 16.06.09 00:56 # 711


Кому: uzi, #710

> Они не такие, у них королева до сих пор, и причем английская, говорят смешно, акцент у них своеобразный.

А что, так сильно отличается акцент у жителей твоего штата от жителей канадского населения прям недалеко (насколько помню географию штат Вашингтон упирается в канадскую границу)?


dmitrov
отправлено 16.06.09 00:58 # 712


Кому: uzi

Продублирую: http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049540869

Будешь комментировать?


Кремень
отправлено 16.06.09 00:59 # 713


Кому: uzi,

Камрад, огромное спасибо за ответы. Коротко и по сути, что бывает редко.

В ходе прочтения возник вопрос личного характера. Задаю не с целью подловить или оскорбить, а только для лучшего понимания твоих действий и информации, выданной в ответах.

В населённом пункте, какого размера ты провёл молодость?!


Тетя Ася
отправлено 16.06.09 01:02 # 714


Кому: Maximiljano, #155

> Как в США обстоят дела с браками, где супруги принадлежат разным расам ?

Принимая во внимание, что с головой подавляющее большинство перспективных американских жен не дружат - и знакомые карада uzi это в один голос нецензурно отметили - межрасовых браков хватает. Точную статистику по вопросу поднимать некогда, но, в места выгула потомства часто обращают на себя внимание пары белый американец-тайка, белый американец-малазийка, белый американец - филлипинка. Причем, такого плана браки вызывают временами просто-таки цепную реакцию.
Поясняю: уж неважно каким образом, женится американский парняга, привозит себе азиатскую жену, она являет собой настолько разительный и настолько приятный контраст с местным "рынком невест", что тут же дюжина друзей\знакомых\родственников счастливого донельзя молодожена, путяаясь в подтяжках, ломятся на родину новоиспеченной жены, и тоже обзаводятся там половинами. Забавно потом бывает наблюдать, с каким упоением эти американские папашки тискают свое узкоглазое потомство))
Русские жены оченно популярны. Но, на русских смотрят как на заманчивую, но опасную цацу - примерно равны количества счастливых и долгих браков американец-русская, и развалившихся с треском союзов, когда прыткая девица использует лоха-мужа аки билетик в другую жизнь. Впрочем, это явно не межрасовый брак, это я увлеклась))


uzi
отправлено 16.06.09 01:05 # 715


Кому: dmitrov, #712

> Будешь комментировать?

Я туда залез, но похоже тема закрыта. Я не могу там ответить никому - нету кнопки "Ответить". Может Дмитрий подскажет что я не так делаю.

В целом на форуме было бы удобнее отвечать. Тут тема вниз сползет и - кирдык. А на форуме её постоянно видно будет.

Но хозяину сайта виднее. Просто подскажите если я что-то не так там делаю.


uzi
отправлено 16.06.09 01:06 # 716


Кому: glu87, #711

> А что, так сильно отличается акцент у жителей твоего штата от жителей канадского населения

Нам слышно.


uzi
отправлено 16.06.09 01:11 # 717


Кому: Кремень, #713

> В населённом пункте, какого размера ты провёл молодость?!

Молодость - это с каких лет и по какие?

Родился в Москве, потом уехали, почти сразу - батя военный был. Вернулись, когда мне 7 лет было. Потом жил в Москве, но ездил по Союзу много, спортом занимался - сборы, соревнования, спорт лагеря. Армия. В институте практики по Союзу. Потом бизнес в разных уголках бывшего Союза и в Европе. Бывало, что по пол года дома не был.


uzi
отправлено 16.06.09 01:13 # 718


Кому: Тетя Ася, #714

Очень хорошо объяснила. Спасибо. Полностью согласен.


elz9001
отправлено 16.06.09 01:27 # 719


Кому: uzi, #707

> Была я в резервации одной, не заметила там счастья и богатства.
>
> Ну дык еслиб я так же как они бухал и траву курил, то и мне бы 3-х штук на счастье не хватило. Как быть бедным? Может ты поможешь? А то как-то не очень хорошо выглядит. Если тебе их реально так жалко - помоги. Что есть слова против действия?
>
>
Ну да, все п..сы, а я вот такой крутой и умный. Наверное ведь есть какая-то причина, почему люди спиваются. Почему-то раньше у индейцев проблем с алкоголизмом не было, а тут вроде б денег дали, вот оно счастье, ан нет пьют все поголовно. Наверное потому, что не такие крутые как я.
Извините меня, но я просто не люблю, когда вещи обьясняются типа, да они бедные, потому что ленивые. Очень уж нам, русским это часто говорили и говорят. Бедность всегда была результатом несправедливости(не считая отдельных случаев конечно). Не всем ведь повезло учится в СССР, получить прекрасное образование. А вы можете назвать здешние публичные школы образованием? Почему вы нигде не написали как финансируются школы? сколько денег получают школы в бедных райнах, а сколько в богатых. Посмотрели бы мы, еслибы дети изначально получали одинаковые возможности. Может поэтому и была уничтожена система публичного образования, чтоб дети из бедных семей не могли конкурировать с богатыми?


Кремень
отправлено 16.06.09 01:34 # 720


Кому: uzi, #717

> Молодость - это с каких лет и по какие?

Ответ получил, вижу, что ошибся.

Собственно спросил потому, что при прочтении, твоё упорство (в хорошем смысле) и целеустремлённость, мне напомнили такую категорию наших граждан, как "понаехавшие" из небольших провинциальных городков в Москву.
Умных понаехавшиех. :)


Тетя Ася
отправлено 16.06.09 01:47 # 721


Для камрадов, дружащих с математикой.
По ссылке http://www.ofm.wa.gov/census2000/profiles/county/05053033.pdf вываливается краткая 4-хстраничная статистика по округу King штата Вашингтон, в котором проживает автор новости.
Для фанатов статистики - там еще 58-мистраничные данные есть, по каждому округу штата, оченно полезный сайт. KC


uzi
отправлено 16.06.09 01:49 # 722


Кому: elz9001, #719

> Ну да, все п..сы, а я вот такой крутой и умный.

Я это где-то говорил?

> Извините меня, но я просто не люблю, когда вещи обьясняются типа, да они бедные, потому что ленивые.

Я это где-то говорил?

Я не могу и не хочу запрещать вам говорить с самим/самой собой, но какое отношение ваши высказывания имеют к тому, что сказал я?

Я, заметьте, никому ни разу не сказал, что мол у меня так - и значит так у всех. Я говорю: "У меня -так." И всё. Вы хотите меня убедить в том , что лучше знаете как у меня на самом деле? Это врядли удасться.


Lito
отправлено 16.06.09 01:55 # 723


Кому: uzi, #690

Спасибо за ответ.


uzi
отправлено 16.06.09 02:04 # 724


Кстати, раз уж на форуме не могу ответить, хотел тут сказать своим "критикам" Большое Спасибо. Они своей продуманной, детальной "критикой" типа "пиздишь", "лох", "прогОн", "херня" прекрасно характеризуют себя самих. Мне даже не надо ничего отвечать.

По существу хотел бы им помочь начать думать.

Для этого полезно было б прочтя 30 слов, понять хотябы половину, а не 3, чтобы потом с пеной у рта не развенчивать эти самые 3 слова.

Еще хорошо бы было заметить постоянные мои оговорки о том, что так было лично у меня. Как бы вам, "критики", не хотелось меня убедить, что "на самом деле" всё не так, это врядли получится, потому как из ума я пока не выжил, и как оно действительно у меня было - я помню.

Ну и последнее, я хоть и не тот уже, что был в молодости, но 110 кг лежа жму, и грушу меняю раз в пол года, т.к. разваливается, посему мне в глаза обычно про "пиздишь" мало кто говорит. Отвык я от этого. Виноват. Всем желающим "американцам" готов дать свои координаты, приезжайте, расскажите мне в лицо какой я пиздобол. Буду рад встрече.


Chelentano
отправлено 16.06.09 02:04 # 725


Как давний житель Калифорнии вставлю свои 3 коп.

Межрассовых браков конечно много и по местам выгула детей это сразу видно, но по местам выгула пенсионеров нетрудно заметить что такие браки недолговечны. Т.е не совсем конечно раз- и нету, но к старости что-то видно проишодит в башке ( я думаю это мудрость) и по берегу океана уже гуляют исключительно однорассовые старички.
Думаю колличество межрассовых браков будет увеличиватся до полного исчизновения белой американской рассы. Я и сам тут несколько лет был нежинатым и вращался на этом рынке. Сдешние барышни( притягательного возраста)- просто караул. Насмотрелись галливуду и летают в облаках. Лет доп 40-ка. Потом вроде прозрение приходит, но уже позно.
Короче я привез жену с Родины.


Насчет бедности индейцев- тоже имею свои наблюдения. Всем бы так жить( но это об индейцах калифорнийских). Лет 10 назад знакомый моего ковокера развелся с индейкой. Суд присуил ей(!) выплачивать ему(!) 2000 долларов. потому как она только за то что индейка получает от вождя племени 4 тысячи. А вождь ( племя) получает за то что на их земле( резервации) построили Казино, которое на земле штата строить запрещено. Судй апо тому что за 10 лет казино разрослось раз в 10- выплаты индейцам тоже должны увеличится.

Т.е ещо надо сильно разобратся кто лучше живет, индейцы в резервациях или их победители на воле.


dmitrov
отправлено 16.06.09 02:06 # 726


Кому: uzi, #715

> Просто подскажите если я что-то не так там делаю.

Да не, действительно Главный закрыл.
Хотя, ты ведь вроде и сам можешь темы на форуме создавать.
Только непонятно как комментировать посты из закрытого треда, даже если создашь.

Отвечай здесь, на форуме и так все умные!!!


Тетя Ася
отправлено 16.06.09 02:10 # 727


Кому: elz9001, #719

> Извините меня, но я просто не люблю, когда вещи обьясняются типа, да они бедные, потому что ленивые.

Я вообще не вкуриваю, зачем бедности искать объяснения. Если глобально, то - всех многА, а всего - мало, вот и используют 20% населения Земли 80% ее ресурсов. Прочие 80% живут, соответственно, вполне скромно.
Хорошо если не мрут с голоду.

> Бедность всегда была результатом несправедливости

В высшей степени спорное утверждение, особенно если выдрать из контекста. Какой такой несправедливости?! Всеобщее процветание и богатство - это миф средневековых утопистов.

> Может поэтому и была уничтожена система публичного образования, чтоб дети из бедных семей не могли конкурировать с богатыми?

Логическая ошибка. То есть, те кто нынче богаты, они или их предки в свое время выбрались из бедноты, благодаря своим же данным - амбициям, везению, упорству. Соответственно, они подстилают соломку своим потомкам, создавая для них более приятные начальные условия. Тем ни менее, ничто не мешает детям бедноты, при наличии уникальных талантов, тоже проявить себя, и рвануть "из грязи в князи". Понятно, что удается это единицам. Но шанс всегда есть.


Mad Ivan
отправлено 16.06.09 02:10 # 728


Кому: Chelentano, #725

> Межрассовых браков конечно много и по местам выгула детей это сразу видно, но по местам выгула пенсионеров нетрудно заметить что такие браки недолговечны.

Это конечно вполне возможно, но с чисто логической точки зрения, в то время когда эти пенсионеры были в настроении вступать в брак, межрасовые браки не поошрялись, а местами и были запрещены в законодательном порядке.


dmitrov
отправлено 16.06.09 02:11 # 729


Кому: elz9001, #719

> Очень уж нам, русским это часто говорили и говорят.

И ведь правы, отчасти, что самое интересное.


elz9001
отправлено 16.06.09 02:25 # 730


Кому: Тетя Ася, #727

> Я вообще не вкуриваю, зачем бедности искать объяснения. Если глобально, то - всех многА, а всего - мало, вот и используют 20% населения Земли 80% ее ресурсов.

Сами же себе и противоречите. Не всех много, а всего мало, а несправедливое распределение, когда 20% пользуют 80% ресурсов. И разве это не сама несправедливость. А в России еще получается лучше, где 1% владеет чуть ли не половиной ресурсов. Или наши професора и врачи в один день вдруг стали ленивые и обеднели? Мои дед и бабушка читать не умели, их родители крепостными были, и им все время говорили, что они ленивые, быдло, поэтому не пробиваются. А вот появились другие условия и дали их 6м детям хорошее образование, как и другим кухаркиным детям, так они и в космос без всяких там богатых полетели и страну великую построили. Конечно бывают отдельные гении, способные выбиться при любых условиях, но о нис ведь речь не идет. мы говорим о среднем человеке.


Тетя Ася
отправлено 16.06.09 02:31 # 731


Кому: Chelentano, #725

> по берегу океана уже гуляют исключительно однорассовые старички

Есть еще такое объяснение. В других культурах поколение бабушек-дедушек принимает куда как большее участие в жизни своих детей и внуков. Соотвтественно, на старости лет некогда им по берегу окиянофф рассекать - нянчатся вовсю. А удел белых американских старичков - это тихо жить в свое удовольствие, держась подальше от воплей потомства))

> Думаю колличество межрассовых браков будет увеличиватся до полного исчизновения белой американской рассы

Не лишено. Гены-то у белых рецессивны до ужаса, если сравнивать с прочими расами. Это печаль.


Zamorskii
отправлено 16.06.09 02:31 # 732


Прочитал вот статью и часть вопрос/ответов в форуме и по большому счёту согласен с автором на 95%, что может конечно быть вызвано сроком и местом моего проживания в Штатах. Живу в Миннесоте с 2001 года. Обама правда думаю до конца своего срока дотянет. Ну а там Сару с дробовиком выберем.
uzi пишет всё правильно и по сути.


elz9001
отправлено 16.06.09 02:35 # 733


Кому: Тетя Ася, #727

> То есть, те кто нынче богаты, они или их предки в свое время выбрались из бедноты, благодаря своим же данным - амбициям, везению, упорству.

То есть, вы хотите сказать, что дети Абрамовича достойны лучшей судьбы, чем дети какой нибудь доярки или даже професора, потому что папа такой шустрый был. Я конечно не идеалист, но мы ведь не дикие звери и не в лесу живем, а в обществе, пусть не совершенном. Конечно то что вы говорите происходит, но нельзя же это оправдывать и говорить, что это хорошо и справедливо. Все человечество во все века стремилось к справедливости. Завтра ведь и наши дети могут оказаться среди тех 80%, а может и еще в худшем положении. Было ведь это уже и к тому все идет. я понимаю, что мне повезло, и я живу хорошо, но это не значит, что я должна закрывать глаза, на то, что происходит.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 02:39 # 734


Кому: elz9001, #733

А что такое справедливость? Справедливо ли, что если я сяду играть в шахматы с Каспаровым, он меня вздрючит, не прикладывая усилий, сколько я бы не пыхтел? Вроде бы нет: как это так, я стараюсь, а он -- левой ногой играет.


elz9001
отправлено 16.06.09 02:45 # 735


Кому: pyatachyok, #734

> А что такое справедливость? Справедливо ли, что если я сяду играть в шахматы с Каспаровым, он меня вздрючит, не прикладывая усилий, сколько я бы не пыхтел? Вроде бы нет: как это так, я стараюсь, а он -- левой ногой играет.
нет, это называется глупостью. справедливость, это когда учитель и врач получают достойную зарплату не хуже, чем какой-нибудь каспаров, потому что учитель важнее 10 каспаровых и 100 баскетболистов.


elz9001
отправлено 16.06.09 02:46 # 736


Кому: elz9001, #735

> Справедливо ли, что если я сяду играть в шахматы с Каспаровым, он меня вздрючит,

Позвольте добавить, глупость будет с вашей стороны, с его стороны будет справедливость.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 02:53 # 737


Кому: elz9001, #735

А почему учитель важнее ста баскетболистов? Думается, игру абы кого люди смотреть не станут, так что играть надо очень хорошо уметь, а вот... Мало таких людей-то! А вот способных учительствовать на средненьком уровне -- много. Так что же справедливого в том, что средненький учитель будет получать, как хороший баскетболист? Конечно, можно запретить (оторвемся от экономических реалий, в плане экономики понятно, как Кобе Брайант или Кака приносят добавленную стоимость) все это бесполезное дрыганье ногами от баскетбола до балета -- но вот факт ли, что жизнь от этого станет лучше?


Тетя Ася
отправлено 16.06.09 02:55 # 738


Кому: elz9001, #733

> То есть, вы хотите сказать, что дети Абрамовича достойны лучшей судьбы, чем дети какой нибудь доярки или даже професора, потому что папа такой шустрый был

Я не говорю, что они ДОСТОЙНЫ. Это было бы субъективное суждение, не несущее никакой смысловой нагрузки.
Но то, что по жизни детям Абрамовича, или любого другого чувака, сколотившего капитал, будет проще, чем детям пресловутой доярки или кухарки - это, думаю, можно счесть фактом, при прочих равных условиях.

> Конечно то что вы говорите происходит, но нельзя же это оправдывать и говорить, что это хорошо и справедливо.

Я не оправдываю. Не выдаю оценок. Это просто объективная реальность.
У меня нет энергии с этим бороться, нет и энергии суждения выдавать. Мои родители капиталом не обзавелися в свое время. Поэтому и приходится работать много и недосыпать порой, с надеждой что уж моим-то детям в свое время будет слегка проще.

> Завтра ведь и наши дети могут оказаться среди тех 80%, а может и еще в худшем положении

Запросто. Особливо с учетом того, как экономику нынче штормит повсеместно.
А выход? Его нет. Значит, будьмо дальше работать))


Тетя Ася
отправлено 16.06.09 02:55 # 739


Кому: uzi, #724

> я хоть и не тот уже, что был в молодости, но 110 кг лежа жму, и грушу меняю раз в пол года

Гыыы. Да, это отлично ответил, по-мужски.
Желающих на форумах обвинить собеседника в скудоумии и прочих неприглядностях - пол-рунета, а вот желающих в бубен огребсти - в разы меньше почему-то)))


pyatachyok
отправлено 16.06.09 03:00 # 740


Кому: elz9001, #736

Да, ответа-то пока нет. Как определить, сколько должен получать в единицу времени и как имеет право накапливать имущество, кому его передавать тот или иной человек, чтобы все было справедливо?


Lonsdale
отправлено 16.06.09 03:07 # 741


Спасибо за обстоятельные ответы)


elz9001
отправлено 16.06.09 03:09 # 742


Кому: pyatachyok, #737

> А почему учитель важнее ста баскетболистов? Думается, игру абы кого люди смотреть не станут, так что играть надо очень хорошо уметь, а вот... Мало таких людей-то! А вот способных учительствовать на средненьком уровне -- много.
Потому что учитель-это кузнец нашего будущего. Да, нужен хороший отбор учителей и большие требования. Баскетболист пусть получает хорошие деньги, никто не против. Но без баскетболистов мы можем существовать, как общество, а без учителя или врача - нет, а тем более без крестьянина, который нас кормит. Но ведь у нас(в Нью Йорке) баскетболисты получают миллионы, а учителя работают 3 года без контракта, в тяжелейших условиях.


StivenRND
отправлено 16.06.09 03:13 # 743


Познал всякое-полезное-интересное, спасибо огромное за проделанную работу, потраченное время, желание поделиться...
З.ы. Хорошая штука стереотипы, но еще лучше - когда их ломают! Еще раз спасибо.


elz9001
отправлено 16.06.09 03:15 # 744


Кому: pyatachyok, #740

> Да, ответа-то пока нет. Как определить, сколько должен получать в единицу времени и как имеет право накапливать имущество, кому его передавать тот или иной человек, чтобы все было справедливо?

Почему же нет. Наиболее прогресивные страны с высоким уровнем жизни имеют самые высокие налоги на богатых. В Швеции они платят чуть ли не 80%. Вот и ответ. А здесь богатые вообще ничего не платят, поэтому мы имеем в США за последние 20 лет: доходы богатых увеличились на 60%. Что ж они вдруг умнее и деловитее стали на 60%? Вся нагрузка на средний класс, которы просто исчезает. Что хорошего.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 03:16 # 745


Кому: elz9001, #742

Ну так... Во-первых, как измерить, сколько кто должен получать, а во-вторых, как реализовать?


pyatachyok
отправлено 16.06.09 03:17 # 746


Кому: elz9001, #744

А теперь вопрос: в чем справедливость? Один пахал, как проклятый, много заработал -- и все отдает бедному, который ногой качал все это время? Нет, вот так вот попросту налогами справедливости не достичь.


elz9001
отправлено 16.06.09 03:28 # 747


Кому: pyatachyok, #746

> А теперь вопрос: в чем справедливость? Один пахал, как проклятый, много заработал -- и все отдает бедному, который ногой качал все это время? Нет, вот так вот попросту налогами справедливости не достичь.

Зачем так утрировать. Тот кто пахал, тот должен получить по заслугам. Еще раз говорю, не надо брать какие-то отдельные примеры. конечно есть ленивые, пьющие, которых могила исправит. речь идет о среднем человеке, рабочем, враче, полицейском, честно выполняющем свои обязаности. Вы хотите сказать, что биржевые маклеры пашут больше, чем те, кто убирает улицы? Мы ведь живем в обществе, поэтому мы должны смотреть, кто важнее нам, как обществу.


elz9001
отправлено 16.06.09 03:33 # 748


Кому: pyatachyok, #746

> Один пахал, как проклятый, много заработал -- и все отдает бедному

Никто ведь не предлагает все отдать. Если Бил Гейтс вместо 70 миллиардов будет иметь 10, с голоду не помрет. Да, он умный, но ведь это не он придумал все. Это правительство США вложило огромные деньги налогоплатильщиков на разработки компьюторов, теперь он это монополизировал и один получает прибыль. Почему это ему позволили?


StivenRND
отправлено 16.06.09 03:36 # 749


Кому: pyatachyok, #746

> А теперь вопрос: в чем справедливость? Один пахал, как проклятый, много заработал -- и все отдает бедному, который ногой качал все это время? Нет, вот так вот попросту налогами справедливости не достичь.

Справедливость штука любопытная, пока еще в микроскопы не разглядывается;-)!


Тетя Ася
отправлено 16.06.09 03:36 # 750


Кому: elz9001, #742

> Но ведь у нас(в Нью Йорке) баскетболисты получают миллионы, а учителя работают 3 года без контракта, в тяжелейших условиях.

Во-первых, не все баскетболисты получают миллионы, даже в Нью-Йорке. Опять же, прежде чем лупить такое бабло, чел ведрами пот проливал, оттачивая мастерство и устраивая из своего тела совершенную машину. Проявил талант, упорство, и прочия чудесные качества. Вот и получает по заслугам.
Выбиваются единицы, опять же, а пот льют и в спортзалах пыхтят многие, но делают так не ради перпективы миллионы получить, а потому что не представляют без этого своей жизни, им так нравится.

Во-вторых, учителя, отработав 3 года на резюме в не самых лучших условиях, не обязаны всю жисть этим заниматься. Потом резюме будет работать на них, и они смогут наладить свое положение, устроившись в лучшую школу. Или продолжить образование и в университет податься. Или стать, к примеру, президентом колледжа - одна из самых высокооплачиваемых должностей, кстати говоря. Опять же, единицы пробиваются и в этой сфере, и оч чудесно пробиваются.

Таким образом, с моей точки зрения, нет никакой разницы между учителем и баскетболистом, везде можно при желании себя проявить, и жить так, как нравится.


elz9001
отправлено 16.06.09 03:36 # 751


Кому: pyatachyok, #746

> Нет, вот так вот попросту налогами справедливости не достичь.
Конечно не одними налогами, нужны комплексные меры. Хорошее образование, здравоохранение. Вот на деньги от налогов будем строить хорошие школы и больницы.


elz9001
отправлено 16.06.09 03:39 # 752


Кому: Тетя Ася, #750

> Во-вторых, учителя, отработав 3 года на резюме в не самых лучших условиях, не обязаны всю жисть этим заниматься. Потом резюме будет работать на них, и они смогут наладить свое положение, устроившись в лучшую школу. Или продолжить образование и в университет податься. Или стать, к примеру, президентом колледжа - одна из самых высокооплачиваемых должностей, кстати говоря. Опять же, единицы пробиваются и в этой сфере, и оч чудесно пробиваются.

Все понятно, спасибо.


elz9001
отправлено 16.06.09 03:41 # 753


Кому: elz9001, #751

> Нет, вот так вот попросту налогами справедливости не достичь.

А ее вообще никогда не достич. Идеальной жизни нет. Но стремиться можно.


barsen
отправлено 16.06.09 04:09 # 754


> Правильный ответ, надо полагать, "понижается", потому что энергия уходит на плавление льда?

ОТВЕТ НЕ ВЕРНЫЙ!


Cliff
отправлено 16.06.09 04:09 # 755


Кому: uzi, #724

> Они своей продуманной, детальной "критикой" типа "пиздишь", "лох", "прогОн", "херня" прекрасно характеризуют себя самих. Мне даже не надо ничего отвечать.

Это ты удачно из контекста выдернул - и к себе же жёстко прилепил ;((
"Прочитал 30 слов - увидел 3" (с)?

Я, конечно, тоже тот ещё чёрт, эмоций лишних прикрутил.
Приношу извинения, камрад.

В общем - у каждого свои истории на одно и то же явление.

в D.C. не жил - не могу сказать про то что там происходит

написанное мной обычно опирается на опыт от увиденного от проживания в:

Lexington, KY
Baltimore, MD
Phoenix, AZ
New York, NY

Кстати, фишка для размышления - в штате Аризона негров нет практически вообще.
Попадаются иногда, но такое впечатление что залётные.


Тетя Ася
отправлено 16.06.09 04:09 # 756


Кому: elz9001, #748

> Если Бил Гейтс вместо 70 миллиардов будет иметь 10, с голоду не помрет

Сейчас, во время кризиса, фонд Билла и Мелинды Гейтс миллионы вливает в систему образования штата Вашингтон.
Они оба - отличные профессионалы, приносят большую пользу обществу. Очень большую пользу своему обществу))

Демократия, блин.

Экая несудьба. Я б с удовольствием поддержала бы дальнейшее общение, но пора убегать. В другой раз.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 04:59 # 757


Кому: elz9001, #747

Вопрос, как измерить воздаяние, -- это принципиальный вопрос. Из кучи интуитивно ясных примеров не становится ясно, как ввести функцию справедливого воздаяния. Да и вот вопрос: а вправе ли я копить воздавшееся мне? Вправе ли пустить в рост? Вправе ли передать жене или детям?

Кому: elz9001, #748

Ну Билл Гейтс -- он все-таки не компьютерный король, а король ПО :) Кстати, монополист он в первую очередь на рынке офисного ПО и операционных систем для дома и офиса. На рынке серверного ПО, баз данных и очень многого другого -- Майкрософт далеко не бог. Причем ту же битву за ваш домашний компьютер он выиграл у очень серьезного конкурента (который явно покрупнее Майкрософт) -- у IBM с его OS/2. В результате в жизни я видел полуось только на компе одного фрика (в хорошем смысле слова) и на гейтах в Шереметьево. Но это так, лирическое отступление :) Существенно то, что трудно понять, откуда вы взяли 10 млрд? Почему не 20? Почему не 5? Кстати, сейчас у него уже не 70, а 40: кризис, а собственность у него во многом виртуальная, акции всякие, например.

Кому: elz9001, #751

А что будем делать с филонами и дармоедами? Кормить? За что? А со слепыми? Вроде бы они не виноваты, что не могут быть производительной силой, но... А с другой стороны, делать налоговые послабления фирмам, использующим труд слепых, -- тоже несправедливо, ведь зрячий не виноват в том, что он зрячий!

В общем, вы можете отпинаться, заявив, что справедливость -- это к чему стремятся, но никогда не достигают, но... На деле не ясно даже и то, в какой стороне эта справедливость. Понижать налоги надо шведам, повышать или оставлять прежними? А для какой категории что надо делать?


pyatachyok
отправлено 16.06.09 05:09 # 758


Кому: barsen, #756

Смотря в какой модели. Если взять исходную формулировку вопроса -- все очевидно, мы на практике видим, что правильный ответ: может как понижаться, так и повышаться. Но если мы в термостат, содержащий теплый воздух, запихнем лед при температуре плавления, начнет образовываться вода, а воздух будет охлаждаться, пока все это не устаканится при, в некотором приближении, той же самой температуре плавления (если термостат сделаем с поддержанием давления, например, с помощью подвижного поршня, то это будет как минимум весьма и весьма точный ответ).


uzi
отправлено 16.06.09 05:22 # 759


> Кому: elz9001, #719
>
> > Ну да, все п..сы, а я вот такой крутой и умный.
>
> Я это где-то говорил?
>
> > Извините меня, но я просто не люблю, когда вещи обьясняются типа, да они бедные, потому что ленивые.
>
> Я это где-то говорил?

Повторяю вопросы, посему как не получил ответа.

Я понимаю, что вы заняты разоблачениями, и вам не до меня, но все же уж больно нехорошо попахивает ваше поведение.

Так вот плюнуть из-за угла и сдристнуть в тину - уж больно как-то по детсадовски. Хотя нет, не буду детсад оскорблять, скажу прямо - типичное поведение типичного либерала.


elz9001
отправлено 16.06.09 05:50 # 760


Кому: Тетя Ася, #755

> Сейчас, во время кризиса, фонд Билла и Мелинды Гейтс миллионы вливает в систему образования штата Вашингтон.



Кому: pyatachyok, #757

> А что будем делать с филонами и дармоедами? Кормить? За что? А со слепыми? Вроде бы они не виноваты, что не могут быть производительной силой, но... А с другой стороны, делать налоговые послабления фирмам, использующим труд слепых, -- тоже несправедливо, ведь зрячий не виноват в том, что он зрячий!
Лентяев можно заставить работать. а слепых всяких, заодно и других инвалидов можно в печку. Зачем они нужны, ведь мы же не виноваты, что они инвалиды.


elz9001
отправлено 16.06.09 05:57 # 761


Кому: uzi, #759

> Повторяю вопросы, посему как не получил ответа.
>
> Я понимаю, что вы заняты разоблачениями, и вам не до меня, но все же уж больно нехорошо попахивает ваше поведение.
>
> Так вот плюнуть из-за угла и сдристнуть в тину - уж больно как-то по детсадовски. Хотя нет, не буду детсад оскорблять, скажу прямо - типичное поведение типичного либерала.
Да не принимайте вы все так серьезно и персонально. Я видимо какой-то ваш вопрос пропустила, уж извиняйте. К либералам себя не отношу, я даже не понимаю, что это слово здесь означает. Я себя больше к сталинистам-интернационалистам отношу, если так можно сказать. Никаким разоблачительством я не занимаюсь, просто свое мнение на какие-то вещи имею и, как вы сказали о себе, отношусь к тому малому количеству людей, которые смотрят по сторонам, вникают в жизнь, анализируют.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 06:04 # 762


Кому: elz9001, #760

А как заставлять лентяев? И как определить, лентяй он или просто слегка не столь развитой? А вот слепых в топку -- это многие сочтут несправедливым. Особенно если эти слепые зрение потеряли "во имя храброй защиты своей родины Англии". У каждого своя справедливость, почему именно справедливость elz9001 -- лучшая справедливость, наисправедливейшая справедливость?


green_tengrian
отправлено 16.06.09 06:42 # 763


Кому: uzi, #687

> Когда он свалил и мои армяне подобрали упавшие челюсти, они мне объяснили, что он долго и упорно посылал ко всем матерям по армянски с ереванским акцентом.

Готовый эпизод для фильма)

Кому: uzi, #703

> Короче по мне лучше трака машины нет.

Совершенно верно)

Кому: uzi, #710

> Они не такие, у них королева до сих пор, и причем английская, говорят смешно, акцент у них своеобразный. Просто другие, а других многие не любят.

Т.е. в South Park: bigger, longer & uncut характеры и детали обозначены в целом верно?))

Кому: uzi, #724

> По существу хотел бы им помочь начать думать.

Камрад, хотелось бы уточнить, что это будет требовать приложения огромных усилий. Позывы делать выводы и обобщения на основе одного-трех фактов, если верить ученым, уже вбиты стереотипами чуть ли не на уровне импринтов. Потому маловероятно, что к твоему призыву прислушаются. Вот контроль желаний немедленно этими выводами поделиться с остальным человечеством вполне возможен))
Думаю, тебе не привыкать, когда вокруг тебя, живущего в Штатах и достигшего определенного состояния, происходит вот такая суета, генерируемая бывшими соотечественниками (и не только). Данную ситуацию со сбором твоих комментариев и публикацией их отдельным постом можно рассматривать как очень хорошую проекцию/модель того, что ты видел в Штатах: на сайте бывает много народу, живущего в США, а собрали почему-то твои комментарии. Спиши нападки критиков на шок (цэ) ))

Если вдруг надумаешь тиснуть отдельной книжкой, готов на конкурсной основе поучаствовать в качестве помощника))


uzi
отправлено 16.06.09 06:47 # 764


Кому: elz9001, #761

> Да не принимайте вы все так серьезно и персонально.

Что и куда мне принимать - это я уж поверьте сам решу.

Предлагаю вам таки ответить на мои вопросы. То что вы сделали в процитированном мной ВАШЕМ посте называется ложь. Вы приписали мне слова, которых я не говорил. На мой вопрос "где и когда я это сказал" я получил совет куда и что мне надо принимать.

Еще раз повторяю, это банальное враньё. Не умеете отвечать за свои слова - нам говорить не о чем.


uzi
отправлено 16.06.09 06:57 # 765


Кому: green_tengrian, #763

Спасибо, камрад, за хорошие слова.

Ты чего-то про какие-то "импринты" говоришь, я не знаю чего это. Но по своему скажу, никогда не понимал таких "критиков". Они же блин элементарно читать не умеют. Вот к примеру "А" спрашивает у "Б", а скажи ка "Б", какие там у вас стереотипы на тему ___. "Б" отвечает: "стереотипы такие-то ___" . И тут вылезает "В" и орет, "Б" - мудак и пиздобол, потому как то что он сказал - стереотип.

Ей богу жаль болезных.

Мне-то от их заходов ни горячо, ни холодно. Чего они усираются? Я у них чего, деньги украл? Хрен знает. Понять не в силах.


elz9001
отправлено 16.06.09 07:01 # 766


Кому: pyatachyok, #762

> А как заставлять лентяев? И как определить, лентяй он или просто слегка не столь развитой? А вот слепых в топку -- это многие сочтут несправедливым. Особенно если эти слепые зрение потеряли "во имя храброй защиты своей родины Англии". У каждого своя справедливость, почему именно справедливость elz9001 -- лучшая справедливость, наисправедливейшая справедливость?
Ну, вы прямо завалили вопросами. Что да как? Вы задавали их, я пыталась ответить. Разве я где-то претендовала на самую справедливую справедливость? Я вам вообще сказала, что идеала нет, но нужно стараться искать и мечтать. Что ж тут плохого. А на счет определения лени можно что-то придумать. Вон даже атомы расщепляют. На счет слепых это я просто вашу идею развивала. Вы же не хотите с ними налогами делиться, что тогда с ними предлагаете делать. А так, баба с возу-волки сыты


T.E.S.
отправлено 16.06.09 07:16 # 767


Кому: elz9001, #619

> Кому: T.E.S., #524

Ошибочка вышла адресатом то! :)


Siar
отправлено 16.06.09 07:16 # 768


Кому: uzi, #703

Стоит еще наверное упомянуть, что не в частную школу можно ходить только около своего дома. Это очень важный момент в "убегании белых семей" с районов, в который заехали черные. Потому как нунах. Да и возможность для своего ребенка "раскуриться" с добрым дядей на улице - тот еще бонус. Не считая обстановки в школах с большим дроп рейтом. Реально с такого гадюшника выбраться сложно. Ну и колледж, если не надрываться на учебе, до 40-50 штук в год стоить может.

Да, по-поводу транслита. Сам долго мучился. Нашел в сети фонетическую раскладку. Пишешь почти как при транслите. Если не убьют ссылки - вот раскладка (мне нравится 2я). http://winrus.com/print_r.htm
А тут собственно установочный пакет (2)
http://winrus.com/kbdru_zh.zip
Можно напильником равнять этим:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8be579aa-780d-4253-9e0a-e17e51db2223&di...


Siar
отправлено 16.06.09 07:16 # 769


Кому: Тетя Ася, #731

Ну и еще одно объяснение: когда эти старички женились, расизм цвел пышным цветом.


T.E.S.
отправлено 16.06.09 07:27 # 770


Кому: elz9001, #733

> Все человечество во все века стремилось к справедливости.

Сколько процентов от зарплаты ты перечисляешь в фонд мира? ;)
Когда начинают говорить о всеобщих "милосердиях", "человеколюбстве" и прочих "справедливостях" - чаще всего говорят в абстрактном ключе. И та самая фраза "бедный - несправедливо". Я в жизни чаще встречаю бедных-лентяев. Причем, чем беднее и ленивей, тем мощней азарт в глазах и громче крики о "сосут нашу кровушку" и т.п. Я не отрицаю, что перераспределение ресурсов идет уж очень неравномерно, но разговорами тут не помочь.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 07:29 # 771


Кому: elz9001, #766

Вот товарищ uzi и придумал, что раз торчат индейцы в своей резервации да бабло стригут с казино да кружек с надписью "Вождь такой-то, заместитель сякой-то" (у знакомой есть такая чоктосская кружка; казино, например, те же чоктосы тоже держат), то они лентяи, а он пахарь. И, думается, не слишком к нему придерешься: у него-то и батяни его казино нету!


uzi
отправлено 16.06.09 07:30 # 772


Кому: Siar, #768

Так точно.

Спасибо за ссылки. Буду изучать.


uzi
отправлено 16.06.09 07:35 # 773


Кому: pyatachyok, #771

Ты это, про батю моего не надо, про меня - что хочешь, мне пох, а бати моего давно на свете нет, не шути про него.

И чего это я там "придумал"? Поподробнее можно? Желательно с цитатами, иллюстрирующими "придумывание".


pyatachyok
отправлено 16.06.09 07:36 # 774


Кому: Siar, #768

По мне, translit.ru -- клевая шняга.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 07:39 # 775


Кому: uzi, #773

Что сидящие и попыхивающие индейцы, стригущие бабло с казино, -- лентяи ("Ну дык еслиб я так же как они бухал и траву курил, то и мне бы 3-х штук на счастье не хватило"). А я про то, что у тебя в Штатах своего казино не было, вот и выходит оспариваемое elz9001 утверждение: я пахал и добился, а они -- бухают и кумарят. Неужель я что не так понял?


uzi
отправлено 16.06.09 07:56 # 776


Кому: pyatachyok, #775

> вот и выходит оспариваемое elz9001 утверждение: я пахал и добился, а они -- бухают и кумарят. Неужель я что не так понял?

Ну с elz9001 всё очевидно, по плевкам из-за угла и по последующему молчанию.

А с индейцами, теми которые вокруг меня, приезжайте - покажу, таки да, "бухают и курят". Я каждый день мимо них на работу езжу. Придумывать мне незачем.


uzi
отправлено 16.06.09 08:09 # 777


Сейчас говорил с дочкой. Тут кто-то интересовался её мнением. Она не против. Ответит всем, но как я и говорил, по англицки. Так что если есть желающие, можете задавать вопросы ей. Кодовое слово - "дочка" :)


pyatachyok
отправлено 16.06.09 08:13 # 778


Кому: uzi, #776

> Придумывать мне незачем.

Я слово "придумывать" относил не к истории об индейцах, а к "А на счет определения лени можно что-то придумать". То бишь, сказал, что бухание и курение -- вот определение лени, которое ты и ввел. И по этому определению не недоразвитые или еще почему-либо несчастные эти индейцы, а попросту ленивые.


uzi
отправлено 16.06.09 08:16 # 779


Так точно.

Все ровно, камрад.

Задрали "критики" просто своими истериками бессмысленными.


uzi
отправлено 16.06.09 08:18 # 780


779 - это пятачку :)


pyatachyok
отправлено 16.06.09 08:25 # 781


Кому: uzi, #777

В свете недавних разговоров о школьной форме можно спросить, как там у них с дресс-кодом :) У брата в школе (в Плейно, Техас), вроде, для парней ничего интересного не было, а для девчонок -- просто юбка не слишком короткая и отсутствие дорогих украшений (в частности, никакого золота). А у них там как?


uzi
отправлено 16.06.09 08:35 # 782


Кому: pyatachyok, #781

> В свете недавних разговоров о школьной форме можно спросить, как там у них с дресс-кодом :)

У нас так же. Юбка у девочек должна быть не выше, чем если вытянуть руки по швам и распрямить пальцы. Где кончики пальцев косаются бедер - там заветная точка. Выше - домой и запись "прогула". У пацанов запрещены спадающие порты, майки с "нехорошими" надписями и тому подобное.


Lexa!
отправлено 16.06.09 09:12 # 783


Кому: Ветеран, #201

> Не люблю Америку, в принципе не люблю

Задорновым попахивает:) Что ж ты, камрад, так сразу всю страну! Небось и "Терминатора" не смотрел, принципиально?:)


T.E.S.
отправлено 16.06.09 09:12 # 784


Кому: elz9001, #744

> А здесь богатые вообще ничего не платят, поэтому мы имеем в США за последние 20 лет: доходы богатых увеличились на 60%. Что ж они вдруг умнее и деловитее стали на 60%? Вся нагрузка на средний класс, которы просто исчезает.

Вся нагрузка по поддержанию экономики США возложена на весь мир, а не на средний мифический класс. Имея 80 % экономики не производящей физических материальных ценностей странно удивлятся "кризисам".


green_tengrian
отправлено 16.06.09 09:12 # 785


Кому: uzi, #765

> Чего они усираются? Я у них чего, деньги украл? Хрен знает. Понять не в силах.

Может быть, подобное поведение обусловлено желанием ощутить полноту жизни? Вроде как в движухе какой-то поучаствовали))
Если подобное желание реализуется впопыхах, то о какой-либо внимательности с их стороны при прочтении материала приходиться забыть. Опять же на восприятие влияет жизненный опыт, и, думаю, не все имеют жизненный опыт, подобный твоему. Потому будь великодушнее и мудрее. У тебя это получается, я знаю))
Похоже на какие-то поучения, но прошу тебя не воспринимать их так. Считай это как бы риторическим ответом на твой как-бы риторический вопрос)))

Про импринты - прошу прощения, это вроде как значительные события, на основе которых закладываются мыслительно-поведенческие стереотипы/штампы (например, в раннем детстве). Бороться с этими проявениями, с моей точки зрения, бессмысленно; думаю, что гораздо продуктивнее осознавать и держать их под контролем. Не всем это, к сожалению, сразу удается. От меня, к примеру, это требовало определенных усилий в течение довольно продолжительного времени. Да и сейчас не всегда получается))

Теперь о нашем деле [это я ловко ввернул, считаю)] - вы игнорировали мой вопрос относительно написания книжки (почти цэ)

Попутно интересуюсь, читал ли ты в книгу "Желтые короли"? На меня в свое время она произвела довольно таки сильное впечатление в части разрушения стереотипных представлений о жизни людей в США (точнее в Нью-Йорке).


Lexa!
отправлено 16.06.09 09:12 # 786


Кому: elz9001, #719

> Извините меня, но я просто не люблю, когда вещи обьясняются типа, да они бедные, потому что ленивые. Очень уж нам, русским это часто говорили и говорят.

Сейчас об этом говорят особенно часто. Это оправдывает охрененный разрыв в уровне жизни различных слоев населения. А вот в СССР бедных не было!:) А если честно то раньше не говорили бедный потому что ленивый, говорили "хочешь заработать денег иди и зарабатывай"


Lexa!
отправлено 16.06.09 09:12 # 787


Кому: elz9001, #719

> Почему-то раньше у индейцев проблем с алкоголизмом не было

насколько я помню советскую пропаганду, индейцев как раз огненной водой и сломили. Им вроде как и нашим чукчум водка противопоказана - мигом спиваются? Или я что-то не так понимаю? Вот вождь Бродмен в "Над кукушкиным гнездом" говорит, что его папка был сильный и не хотел отдавать водопад, но хитрые белые дали ему водки, он стал слабым и все подписал. Так что, вроде как, были проблемы с алкоголизмом.


VVN
отправлено 16.06.09 09:12 # 788


Кому: UFB, #538

> У них инфляция небольшая

это я затупил, да. Посмотрел в Гугле, что инфляция 5%, а то что там дата была 2004 год не заметил.

Про коррупцию видимо правду мне рассказывали.


dartlight
отправлено 16.06.09 09:12 # 789


Кому: uzi, #764

вау респект тебе камрад.
действительно интересно.
про причины уезда ты и так сказал, да не повезло тебе с твоей ситуацией.
точнее вывод сделан мной, когда выход токо один свалить из страны, ситуации определённые бывают.
в твоём случае проблемы с бандитами или конкурентами, да так что даж не отстанут.



чего бы спросить.
1.когда на работу устраиваешься обычай проставиться(т.е. отметить, необязательно алкоголь может быть торт взять) существует?
2.америка страна реальных возможностей(которые используются упорным трудом) или всё же элемент везения требует наличия?
3. каковы налоги? вот были записи видео, что налог который платиться федеральноу казначейсту можно не платить, нет закона обязывающего его платить, показывали людей которые его не платят.
вопрос реально ли это или фуфло?
и какие налоги надо платить? скоко их суммарно в процентах набегает?
4. еда. какие градации по качеству и цене?
5. спорт. чего стоит ходить с спорт клуб. но нормальный. скоко на него уходит в месяц?
6. про больничку. камрад лилум конечно на форуме уже говорил об этом, но он сам врач.
а как для тебя? частные от муниципальных чем отличаются? всё ли за деньги?
7. про оружие. получить разрешение на хранение проблема? иммигрант, кореной индеец, американец, как для них получение таких разрешений? разрешение на ношение оружия, каковы проблемы с получением такового? ножи есть ли тут какие нить ограничения, на ношение даж не хо? как смотрят на человека у которго есть нож, например на клипсе в кармане, либо скотч разрезать его достал?
как кстати контролируется оборот оружия? т.е. отстреливается ли пистолеты ружья винтовки?
что будет за применение при обороне ножа, пистолета, помпы?(в общих чертах, ведь у каждого свои обстоятельства)

ну вот такие вопросы, помоему про это еще не интересовались у тебя.


Siar
отправлено 16.06.09 09:12 # 790


Кому: pyatachyok, #774

Неэффективно. Многие буквы надо как комбинацию из двух жать. Окно браузера открытым держать. Копи-пастить. Имхо, конечно. Но - неэффективно :).


Migel
отправлено 16.06.09 09:28 # 791


Кому: uzi, #636

> Такие вопросы тут не задают. Это касается только голосующего. Серьезно, даже у друзей не принято спрашивать про такое


Видимо это зависит от места проживания и тех самых пресловутых друзей. У меня друзья-американцы не видят никакой проблемы в том, чтобы сказать, за кого они голосовали и спросить других. Кстати, многие просто клеят на бампера своих машин за кого он - obamanos vote ealy! Obama'08 и т.д. Так что - это очередное обобщение всех американцев, не имеющее реальной почвы.


uzi
отправлено 16.06.09 09:30 # 792


Кому: dartlight, #784

> 1.когда на работу устраиваешься обычай проставиться(т.е. отметить, необязательно алкоголь может быть торт взять) существует?

По желанию. Я с первой зарплаты своих в бар водил. Но за все платить они тебе сами не позволят. Так, символически, типа кувшин пива на всех купил и нормально.

> 2.америка страна реальных возможностей(которые используются упорным трудом) или всё же элемент везения требует наличия?

Ну, терпенье и труд, как известно, всё перетрут. Но и без везения - никуда.

> 3. каковы налоги? вот были записи видео, что налог который платиться федеральноу казначейсту можно не платить, нет закона обязывающего его платить, показывали людей которые его не платят.
> вопрос реально ли это или фуфло?

Это в разных штатах по разному.

> 4. еда. какие градации по качеству и цене?

Все просто - чем лучше, тем дороже.

> 5. спорт. чего стоит ходить с спорт клуб. но нормальный. скоко на него уходит в месяц?

Я в гараже себе "клуб" сделал. В другие давно не ходил. Но вроде от 50 баков в месяц раньше был не плохой "клуб".

> 6. про больничку. камрад лилум конечно на форуме уже говорил об этом, но он сам врач.
> а как для тебя? частные от муниципальных чем отличаются? всё ли за деньги?

Ну страховка многое решает. У меня она атомная. Так склалось. В нашем штате образец крутой страховки - это Майкрософт и Боинг. Так вот по сравнению с тем, что у меня - у них так, игрушки. Это не из-за того что я крутой (это для "критиков"). Так просто склалось.

> 7. про оружие. получить разрешение на хранение проблема? иммигрант, кореной индеец, американец, как для них получение таких разрешений? разрешение ...

На всё есть соответствующий закон. В целом - не проблема. И гражданам, и не гражданам - плати деньги, проходи проверку и получай. Сейчас, как почти всегда, говорю про наш штат (ау "критики"!).


uzi
отправлено 16.06.09 09:37 # 793


Кому: green_tengrian, #790

> Может быть, подобное поведение обусловлено желанием ощутить полноту жизни? Вроде как в движухе какой-то поучаствовали))

Ну это как-то вообще детский сад тогда.

> Про импринты - прошу прощения, это вроде как значительные события,

Да не, нормально всё. Я типа допёр :)

>Теперь о нашем деле [это я ловко ввернул, считаю)] - вы игнорировали мой вопрос относительно написания книжки (почти цэ)

Я не "игнорировал". Мне сказать нечего. Я об этом не думал никогда. Хочешь помочь - давай напишем. "Нам татарам" , как известно, всё одинаково.

> Попутно интересуюсь, читал ли ты в книгу "Желтые короли"?

Не читал.


uzi
отправлено 16.06.09 09:42 # 794


Кому: Migel, #791

> Так что - это очередное обобщение всех американцев, не имеющее реальной почвы.

Наклейки клеят сами, не так ли? В смысле их никто об этом не просит. А у приличных людей спрашивать об этом не принято. У тебя не так - зашибись. У нас так. И чего? "Обобщение" май эсс.

Откуда, блин, вы эту херню берете. Я уж заебался через слово говорить "тут", "у нас", "в нашем штате", "среди моих друзей/знакомых". Нет, блин, вылезает очередной "критик" и клеймит за обобщения. Заебали, чесно слово. Извините.


pyatachyok
отправлено 16.06.09 09:49 # 795


Кому: dartlight, #784

> 2.америка страна реальных возможностей(которые используются упорным трудом) или всё же элемент везения требует наличия?

Дык везение всегда нужно: а то снег башка попадет, совсем мертвым будешь. Можно уверенно сказать, что человек с мозгами и российским бакалавром института типа МАИ или Бауманки, не говоря уж о Физтехе, в США не пропадет при хоть сколько-нибудь приложенных усилиях. Ну а вот если мозги не развиты... А у местных так часто бывает: если ты из бедного района, то поди, развей мозги. Во всяком случае, школа тебе не помощник: школа в бедном районе плохая, а ходить можно только в школу по месту жительства (недаром изменения в уровне школы напрямую сказываются на стоимости жилья).

> 3. каковы налоги? вот были записи видео, что налог который платиться федеральноу казначейсту можно не платить, нет закона обязывающего его платить, показывали людей которые его не платят.
> вопрос реально ли это или фуфло?
> и какие налоги надо платить? скоко их суммарно в процентах набегает?

Зависит от. Вообще основные налоги: подоходный (федеральный и штата), на собственность и налог с продаж. В целом все неплохо написано в википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States http://en.wikipedia.org/wiki/Property_tax#United_States http://en.wikipedia.org/wiki/Sales_tax_in_the_United_States. На налоги влияют вычеты (жилье, благотворительность, в том числе и отдача всякого мусора в армию спасения, иждивенцы). Когда я учился, у меня был выбор: либо не платить налогов по сути со своей мизерной зарплаты (13800 за 9 месяцев), либо заплатить, но стать иждивенцем -- и существенно облегчить налоговое бремя отцу.

> 4. еда. какие градации по качеству и цене?

Есть два подхода: рестораны и готовка. Рестораны подешевле московских, по-моему. Соответственно, как и у нас, бывают как нормальными, так и junk в стиле Макдональдс. Готовка -- тоже, бывает нормальная еда, подороже, а бывает и junk. Если тупо подходить к еде, можно быстро разжиреть :( В целом, за счет русских, иранских etc магазинов обычно можно найти привычные продукты (черный хлеб, хорошая колбаса). Цены в последнее время выросли, раньше можно было питаться на сто долларов в месяц (если семьей, в расчете на человека), то сейчас на нормальную еду сотни никак не хватит. Примеры цен (оно все от местности зависит и от скидок, которые куда существенней московских): бананы -- 40-60 центов фунт, фрукты-овощи -- 1-4 доллара за фунт, мясо -- 4-10 долларов за фунт.

> 5. спорт. чего стоит ходить с спорт клуб. но нормальный. скоко на него уходит в месяц?

В хорошей компании или в университете -- бесплатно :) Когда я работал в TI, многие вместо обеда ходили в баскетбольный зал :) Был бассейн, футбольное поле, пляжный волейбол, тренажерный зал, сауна, даже скалодром. Цены на просто gym не помню :) Сам не ходил за деньги, братан ходил :) Но, думается, цены не были высоки. Кстати, порой в съемном жилье тоже бесплатный gym имеется.

> всё ли за деньги?

Помнится, когда я в универ шел, надо было прививки делать. Ну пошел, нашел на двери стоимость -- под сто баксов. Почертыхался. Пошел делать прививки. Сделали. Стою. Смотрю на девушку, что делала. Она тоже на меня смотрит. Говорит, идите. Я стою. Смотрю. А че, платить-то когда? -- Она грит, идите, бесплатно :) Оказалось, для универов прививки бесплатно делают :) По счастью, с медициной я больше не сталкивался, не считая прививок для GC.


razoom1
отправлено 16.06.09 09:55 # 796


Кому: Goblin

Как надо воспринять вот это, просто в стиле "бывает и так"?


Tihonoff
отправлено 16.06.09 09:55 # 797


Кому: uzi, #701

> Ну вроде ясно же все. Полиция - структура миниципальная, снабжается из бюджета города. Т.е. в богатых городах она лучше укомплектована и снабжена. Соответственно и отрабатывает свой хлеб лучше/полнее. В бедных - наооборот.

А это как-то влияет на доходы и уровень жизни сотрудников полиции? Или доходы у полицейских в богатых и бедных населенных пунктах примерно одинаковы?

ЗЫ Спасибо, отличная тема получилась! Очень интересно читать.


совслужащий
отправлено 16.06.09 09:57 # 798


Камрад Uzi, спасибо, очень интересно!


razoom1
отправлено 16.06.09 09:59 # 799


Кому: uzi, #724

> Спасибо. Они своей продуманной, детальной "критикой" типа "пиздишь", "лох", "прогОн", "херня" прекрасно характеризуют себя самих. Мне даже не надо ничего отвечать.
>

Ну это да, со стороны смотрится комично с каким-то на редкость стрёмным уклоном. Говоришь "херня", будь добер объяснить. Только Плотник и смог по делу заговорить, за что уважение.


LOBZIC
отправлено 16.06.09 10:00 # 800


Кому: uzi, #0

Спасибо за ответ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2778



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк