Морская пехота США

05.07.09 22:29 | jarhead | 3458 комментариев » »

Путешествия

Привет. Меня зовут Денис, я сержант Морской Пехоты Соединенных Штатов Америки, я несу свободу и демократию… Что-то меня заносит временами. [заклеивает рот пластырем]

В заметке хочу рассказать, в основном, о BCT (Basic Combat Training), по-русски – Курс Молодого Бойца. Рассказывать буду на личном примере. Но начну с небольшого предисловия о том, что будет до вашего КМБ в Вооруженных Силах США, да и о самих ВС США расскажу пару слов, во избежание непонимания.

Осенью 2004 года, с 200-ми долларов в кармане, ваш покорный слуга стоял у выхода Chicago Midway Airport. Через три дня он уже стоял у входа в Recruits Station Marine Corps и записывался в ряды добровольцев. Теперь он – сержант Корпуса Морской Пехоты США. Итак, что нужно для того, чтобы записаться в ряды добровольцев — рекрутов? Перечисляю: необходимо иметь вид на жительство – Green Card, Social Security Number, high school diploma, быть от 17 до 32 лет, не иметь серьезных правонарушений и федеральных преступлений, не увлекаться наркотиками, иметь хорошее здоровье и большое желание, потому как Marine Corps – это далеко не для всех.

В Соединенных Штатах существуют 5 видов Сил: USMC – Морская Пехота, ударный кулак Дяди Сэма, U.S.Army – регулярные войска, USAF – Крылья Дяди Сэма (да, у дяди Сэма они есть), U.S. Coast Guard – береговая охрана и USN – флот. Доброволец, если он имеет вышеперечисленные документы и характеристики, может вступить в любой род войск. Все вместе это называется United States armed forces – Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки. Поэтому неправильно говорить, что человек записался в Армию США, в то время, как он записался в Корпус Морской Пехоты.

После того, как вы поговорите с рекрутером, вы должны сдать AFCT — Armed Forces Classification Test. По нему рекрутер решит, стоит ли с вами иметь дело, а вдруг вы не умеете считать до 10 и являетесь глубоким сумасшедшим. В ходе разговора рекрутер, подобно халатному цыгану, будет расхваливать тот род войск, в который вы хотите записаться, он будет плести вам о высокой зарплате, бонусах, красивых девочках на пляжах Калифорнии и пр. Верить ему не стоит, за ваше рекрутирование он получает неплохую сумму денег. Если вы хорошо сдадите этот тест, рекрутер будет вне себя от счастья, он заберет ваши документы и передаст их в MEPS — Military Entrance Processing Station. Вы должны будете побывать там несколько раз. Если быть конкретным, то вы окажетесь на ближайшей военной базе Морской Пехоты. MEPS – это организация комплексного обслуживания Министерства Обороны США, укомплектованная гражданскими специалистами и, в основном, военными клерками. Ее задача определить физические и моральные качества новобранца в соответствии со стандартами Министерства Обороны, Вооруженных Сил и федеральных законов. Накануне перед отправкой вы проведете ночь в отеле оплаченным Корпусом, не пейте алкоголь, который вам будут предлагать другие рекруты. В MEPS пройдете второй этап отбора. Вы должны будете пройти ряд тестов на интеллект, поговорить с психологом, пройти дотошный медосмотр, зубную проверку и самое главное – сдать второй тест, который определит ваше будущее в Войсках США(далее буду писать Корпус Морской Пехоты, т.к. речь идет о нем) – ASVAB(Armed Services Vocational Aptitude Battery). Тест ASVAB состоит из 9 разделов и он довольно сложный.

General Science (GS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Arithmetic Reasoning (AR) — 16 questions with a 36 minute time-limit.
Word Knowledge (WK) — 35 questions with an 11 minute time-limit.
Paragraph Comprehension (PC) — 15 questions with a 13 minute time-limit.
Auto & Shop (AS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Mathematics Knowledge (MK) — 25 questions with a 24 minute time-limit.
Mechanical Comprehension (MC) — 25 questions with a 19 minute time-limit.
Electronics Information (EI) — 20 questions with a 9 minute time-limit.
Assembling Objects (AS) — 16 questions with a 9 minute time-limit.

От результата теста зависит ваша будущая специальность, военная работа, и бенефиты(бонусы). Я в этом тесте набрал 61 балл, при проходном в 31, нахапал на наглую русскую харю почти все бенефиты и выбрал неплохую в плане финансов и карьерного роста MOS( Military Occupational Specialty) – военно учетная специальность, по русски. В MEPS вы проведете один день и очень устанете. В самом конце вы должны будете долго ждать собеседования с counselor(канцлер) – этот тот человек, который будет работать конкретно с вами, предлагать различные сроки контракта, вид службы, разные работы и специальности, места учебки и тренинга. Все это будет зависеть от ваших документов и баллов теста ASVAB. А от разговора с канцлером, в свою очередь, будет зависеть вся ваша дальнейшая служба и условия подписания контракта. Если вы подписали контракт, то в тот же вечер принимаете присягу и вас направляют в конкретное место BCT. Ни в коем случае не дайте записать вас в резерв. Резервисты-морпехи получают очень мало, у них меньше бенефитов, и на войну они едут очень быстро. Рекрутеру выгоднее записать вас в резерв, т.к. ему от этого начисляется больше денег, поэтому он постарается вас обмануть. Меня обмануть не получилось, я заключил контракт в Active Duty на 5 лет, и 3 года в Reserve.

В офисе, после всех тестов и подписания контрактов, рекрутер, хитрая обезьяна, рассказал мне, что я должен буду ехать на войну в одну из стран деплоймента – в Ирак или Афганистан. Об этом я знал заранее, поэтому на него не обиделся и сказал, мол ладно, русские танки грязи не боятся – шутки рекрутер не понял. Вообще, очень часто замечаю, что чувства юмора у американцев нет в принципе. Итак, после подписания контракта очередь на отправку моей MOS для прохождения Basic Training была маленькая, я выбрал артиллерию – это считается ломовой специальностью, но платят за нее больше и бонусов дают больше, сделать сержанта гораздо проще. Из Чикаго до Сан-Диего я летел на трех самолетах, перелет меня очень утомил. В аэропорте Сан-Диего нас погрузили в автобус, дали инструктаж, и мы двинулись. Было страшно – впереди 12 недель КМБ.

После того, как мы приехали нас перевели на Reception – то место, где выдают форму, стригут, проводят финальный медосмотр, формируют взводы, проводят IST и.т.п. Сразу по прибытии. дриллы выдали нам телефонные карточки и сказали позвонить родителям и сказать, что с нами все в порядке, а так же назвать фамилию и имя дрилла, который за нами присматривает. На ресепшне было 4 автомата, перед тем, как подпустить к автомату, нужно было ответить дриллу — “recruit mother” или “recruit father”, другим звонить запрещалось. Родственников в Штатах у меня не было, поэтому звонить я отказался, а отдал свою карточку другому рекруту. Многим рекрутам после медосмотра выдали специальные очки, еще их называют “BC Glasses” или “birth control glasses” ибо в таких очках ни одна баба не даст. Зато они очень прочные, разбить проблематично – а именно этого требует обучение.

После того, как нас подстригли и привили от страшных заболеваний, дриллы начали проводить Initial Strength Test (IST) по результатам которого решалось, куда мы будем направлены. Это либо Physical Conditioning Platoon, либо нормальная казарма. PCP (Physical Conditioning Platoon) – это специальный взвод для тех, кто не смог подтянуться и отжаться больше 5 раз (таких, если быть честным, до хера). В этом лагере особо злые дриллы будут кормить вас на убой и, в то же время, будут использовать вас на физо так, что у вас кефир из жопы польется(с). Цель PCP – физическая подготовка, программа рассчитана на 21 день, но в сущности, вы находитесь в нем до тех пор, пока не сделаете 3 подтягивания, сорок приседаний через две минуты и не пробежите 3 мили больше чем за 28 минут. Если по результатам медосмотра у вас будет недобор веса, то дрилл назначит вам "double-rations", а если ваш вес больше, чем предусмотрено, тогда ждите "Diet Tray" – жрать будете мало, а бегать с винтовкой за шеей много. В этот лагерь я не попал, я сдал все нормативы и ждал. Ждал я недолго, всего 1 неделю. После этого наш взвод был сформирован и направлен для расселения в казарму.

Basic Combat Training (BCT)

Ну а теперь о самом Basic Combat Training.

Базовый тренинг морских пехотинцев является самым сложным из всех. Обучение морских пехотинцев длится около 12 недель, но не забывайте, что дни, которые вы провели на ресепшне не учитываются, поэтому, в целом, вы проведете в компании добродушных дрилл-сержантов очень много, много времени. Сержанты Морской Пехоты отличаются очень скверным характером и хроническими проблемами со слухом. Они, в основном, прожженные вояки, за плечами у многих не одна командировка в страны деплоймента. Дриллы живут с рекрутами в одной казарме и очень тщательно следят за дисциплиной. Если вдруг будет, какое-то непонимание между рекрутами, дрилл-сержант накажет их и весь взвод — так, для профилактики. За драку можно залететь на гаупт-вахту недели на две и лишиться месячной зарплаты. За любой такой инцидент, включая дедовщину, карают очень строго. Все на глазах, дрилл всегда рядом. Для дрилл-сержанта – это детский сад, его задача подготовить бойцов, эти бойцы поедут Ирак или Афганистан, а это требует качественной подготовки, в которой нет места дедовщины или дракам. Хотя драки у нас случались регулярно. Сам в одной участвовал – лишили зарплаты, чуть не арестовала Военная Полиция.

В общем после того, как мы сошли с автобуса дриллы провели среди нас инструктаж, что обращаться к ним надо только на “Sir” положительным ответом считать “Yes Sir” или “Aye, aye, Sir”, а так же рассказали про абсолютные статьи Военной Юстиции, их всего три(86, 91, 93). Когда наша группа прибыла, наш взвод поселили в казарму, мы начали разбирать свои вещи из баулов и раскладывали их по рундучкам между нами ходили 3 злющих дрилла, раскидывали наши вещи, забирали у рекрутов все то, что нельзя иметь морским пехотинцам – а это почти все, что ты привез с собой нелегально(шоколад, жевательная резинка и.т.п.) Когда дрилл находил у рекрута “Сникерс” или “Марс” он показывал его всем и говорил, что данный рекрут подрывает дисциплину этого взвода, поэтому взвод будет отжиматься, а рекрут будет есть свой сникерс. Такое было очень часто, правда, мы не избивали провинившихся мылом завернутым в полотенца, как в небезызвестном фильме. После того, как дриллы закончат развлекаться с новобранцами, они пройдут и назначат к каждому его “battle buddy”, обычно это тот, кто спит на верхнем ярусе кровати. Боевой товарищ будет носить твое оружие, когда ты не сможешь, он будет носить тебя, когда ты получишь травму, он будет корректировать твой огонь на стрельбах и.т.д. Охарактеризовать процесс прохождения BCT можно двумя словами – TOTAL CONTROL. Дриллы все обучение встают вместе с рекрутами и провожают их до самой кровати, они регулярно проверяют рундучки рекрутов и их внешний вид. И не дай Бог обнаружить дриллу в рундучке нелегальную вещь.

Обучение вы начнете почти сразу, как правило, через день после приезда. В первый день мы изучали звания Корпуса Морской Пехоты, очень хотелось спать, но звания нужно было выучить. Потом дрилл-сержант выдал нам бланки под названием “The 11 General Orders of a Sentry as required in Marine Corps Boot Camp (and after, when performing sentry duty).” – сказал выучить. Потом дрилл сказал выучить пару run to cadence songs и дал бланки с куплетами. Песни Морской Пехоты мне всегда нравились. Особенно “I Got a Girl in a Mississippi Town”, наш дрилл ее тоже любил, поэтому бегали в основном под нее.

Но это еще не все. Кроме этого, на начальном этапе обучения, нужно было выучить “USMC Core Values”, изучить “Marine Corps history” и выучить строение винтовки M16A4. Можно округлить, добавив при этом “Кодекс поведения Морского пехотинца” (Code of Conduct) – своего рода устав. MCRD (Marine Corps Reruits Depot), как говорил наш дрилл, — это цифры, все расписано по цифрам, даже поход в душ и помывка ваших голов.

1. Line up
2. March to shower head
3. Pull the ring and wet your head
4. Soap your head and face thoroughly
5. Rinse
6. Soap your left arm. Etc.

Это мне весьма нравилось, т.к. я люблю строгий порядок. И не люблю, когда что-то не определено или делается не так, как надо. В Корпусе Морской Пехоты все действия регламентированы, есть много правил и инструкций, которым нужно следовать. А если ты делаешь что-то очень херово, то будешь отжиматься до тех пор, пока не сделаешь свое дело на отлично. “Инициатива еб..т инициатора” в MCRD – так говорил наш дрилл. В тоже время весь аппарат Вооруженных Сил США подвержен тотальной формальности и всеобщей бюрократизации. Только чтобы получить свою зарплату необходимо подписать около 25 форм.

Начальная подготовка в MCRD делится на три фазы:

1. Basic Learning; physical and mental.
2. Rifle Training.
3. Field Training.

Первая неделя обучения называется “Формирование”. Дрилл-инструктора формируют новичком посредством процесса под названием “total immersion”. За период формирования, который длится, как правило от 3 до 6 дней. За это время рекруты по-настоящему знакомятся со своими дриллами, которые будут заниматься их обучением. Рекруты изучают за это время: строевую подготовку, строение винтовки, ношение униформы и.т.д. Этот процесс очень важен, т.к. он позволяет подготовить рекрутов к их фактическому обучению в MCRD.

В то же время этот период является довольно сложным ввиду того, что очень хочется спать, находишься далеко от дома, знакомых нет. Слушать трехчасовые лекции дриллов нужно обязательно, мало того – их нужно запоминать. Наказание тому, кто заснет было довольно суровым. В то время мне очень не хватало английского, из-за этого речь дриллов, по началу, была непонятной, т.к. была наполнена военным сленгом, идиомами, игрой слов и.т.п. Правда, на второй лекции присутствовал рекрут, который переводил речь дрилла на понятный мне бытовой английский. Что характерно, “переводчик” отжимался вместе со всеми, если дриллу не нравилось поведение рекрутов на лекции. После лекций было построение, особо измученные рекруты засыпали прямо в строю, чем сильно забавляли окружающих.

В процессе формирования нужно было выучить совершенно новые слова, к примеру:

You don't go “upstairs”, you go “topside.” You don't go downstairs, you go “down below.” Your bunk becomes a “rack.” The latrine is a “head.” The floor is a “deck.” The walls are “bulkheads.” The windows are “portholes.” the ceiling is an “overhead.” You face “forward.” Behind you is “aft.” Facing forward, left is “port”, and right is “starboard.”

И еще – НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не звоните и не стучите в офис дрилл-инструктора, потому как для вас – это его дом. Язык третьего лица – это тоже важное правило. Нельзя говорить – “Это они” или “Мы”, надо говорить “Это эти рекруты” или “Те рекруты”, нельзя говорить “Я” надо говорить “рекрут [фамилия, имя]. Никогда нельзя говорить о дрилле, называя его “D.I.” – можно только “Sir”, Drill-Instructor [звание] [имя].

Дрилл-инструкторам запрещено избивать рекрутов, запрещено трогать рекрутов, есть даже специальные места, которые зарегламентированы в уставе, до которых дриллу можно прикасаться. Но злые языки поговаривают, что в Пэррис-Айлэнд все не так. Но я им не верю, хотя со свечкой не стоял, утверждать не буду. Несмотря на это дриллам удается поддерживать суровую дисциплину среди толпы неорганизованных американских подростков. У каждого взвода имеется три дрилла, вместе они образуют эффективную команду. Старший D.I. отдает большинство команд и приказов, второй D.I. или "second hat" или "Heavy A" высматривает тех, у кого есть какие то проблемы и, используя свой голос вкупе с безудержной матершиной, делает так, что рекрут открывает в себе дар собирать и разбирать винтовку M16 за 10 секунд. Третий D.I. или "Third Hat," занимается “quarter-decking” или, по официальному, IPT (Incentive Physical Training). По-русски – дрочит рекрутов так, что у них кефир из жопы льется (с). У многих открывается дар бежать 3 мили за 8 минут. Есть и такие. (Мировой рекорд в беге на 5 км (3 мили = 4,8 км) — 12 мин 37 сек — Goblin).

Во время формирования рекруты неспособны делать, что-то правильно, поэтому практически постоянно подвергаются “quarter-decking” со стороны Серд Хат. Так же, в формировании, выберут лидера взвода (platoon leader) — выберут его по росту, нужен самый высокий, чтобы вести взвод. Выберут “administrative assistants” Старшего дрилла, они будут помогать ему в бумажной волоките, в свободное время будут драить его каюту. Остальных справедливость обойдет стороной.

Есть в Корпусе одна хорошая и правдивая фраза, которую очень любили повторять дрилл-инструктора – “ It's a whole lot easier to get into Marine boot camp than it is to get out of it.” При финальной аттестации, как правило, не проходят испытаний 10-20 человек, при общих 60-70 человек во взводе. Отказ от финальных испытаний означает отказ подчиниться приказам – это военный трибунал. Но к этому мы вернемся позже.

Почти каждый день новички выполняют ряд физических тестов – PT. Это шесть разминающих упражнений и утренняя зарядка — “daily dozen”(side-startle hops, bends & thrusts, rowing exercise, side benders, leg lifts, toe touches, mountain climbing, trunk twisters, push-ups, bend and reach, body twists, and squat benders). Каждое упражнение выполняется до 15 раз, в три захода – это в нагрузку к пробегам и дальним маршам в полном загрузе и с винтовкой. Причем зарядка и упражнения универсальны, они есть как на BCT так и на постоянном месте службы – зажиреть в Морской Пехоте не получится. Сон – это больное место любого новичка, спать хотелось всегда и везде. На сон выделяется, по бумагам, 8 часов, на деле – 5-6 часов.
Каждый день есть т.н. “free time”. В это время рекрутам не надо ничего делать по службе, они освобождены от упражнений и.т.п. Обычно все пишут письма, или чистят винтовки, некоторые смотрят instructional television (ITV), некоторые занимаются личной гигиеной. Лично я писал письма, писал в “free time”, но чаще ночью. Письма спасали. Когда их пишешь, то забываешь, что находишься на BCT в MCRD, но еще приятнее получать на них ответы – тогда кажется, что ты самый счастливый человек на свете, когда тебе приходит очередное письмо от мамы или девушки. Мой buttle buddy – John Stevens был сиротой, поэтому ему приходили письма из детского дома, от сотрудников. Жаль парня, но ничего, это правильное решение записаться в USMC. Где он теперь – никто не знает, надеюсь, с ним все в порядке и его не убили на войне. Парень он отличный, плохо, что без родителей.
В выходные выделяют больше свободного времени, удается даже почитать. В субботу дают 2 часа, а в воскресенье почти весь вечер – 4 часа. Почту выдают каждый день, до “free time”. Можно звонить домой, по карточке, каждый день. Так же, на базе находится военный магазин – PX, в нем можно купить необходимые принадлежности – бандаж для жетонов, щетки для чистки формы, новые стельки и.т.п. Вечером в воскресенье верующие новички (католики) уезжали в город вместе с капелланом, я не ездил, православных каппеланов на вооружении Корпуса Морской Пехоты США не стоит, к сожалению.

Немного слов о соревнованиях. Все взводы на базе соревнуются с друг-другом практически во всех аспектах обучения от тренировок, маршей, PT до строевых смотров. Все награды, которые заработал взвод, выставляются в казарме, под стекло. Несмотря на, казалось бы, несерьезность вопроса, дрилл-инструктора и рекруты относятся к соревнованиям и поражениям очень серьезно. Каждый взвод стремится выиграть ту или иную награду, рекруты и D.I’s прикладывают к этому значительные усилия. Так, наш взвод выиграл за 12 недель 2 кубка.

3 неделя обучения в MCRD.

Во время обучения рекруты изучают первую, доврачебную полевую помощь, получат несколько часов обращения оружием. На третьей неделе обучение формируются отдельные классы, которые будут оказывать медицинскую помощь во время длительного марша. рекрутам предстоит пройти т.н. “Confidence Course” – это своего рода полоса состоящая из 11 препятствие, где каждое препятствие более сложно чем предыдущее.

1. Dirty name
2. Run, Jump & Swing
3. The Inclining Wall
4. The Confidence Climb
5. Monkey Bridge
6. The Tough One
7. Reverse Climb
8. Slide for Life
9. The Hand Walk
10. The Arm Stretcher, and
11. The Sky Scraper.

Обычно каждый взвод проходил курс за 50 минут, некоторые задерживались на более чем 1 час. Тогда дриллы начинали “помогать” рекрутам, а эта помощь ничем хорошим не светит. Проходя этот курс, я убедился в том, что моей главной проблемой в MCRD является не дрилл-инструктор, а другой рекрут. Тем не менее, препятствия довольно легкие и при должных усилиях они проходятся легко.

4 неделя обучения в MCRD.

На четвертой неделе будет больше, по сравнению с другими неделями, тренировок посвященных ближнему бою и соревнованию на палках – “pugil”. Важным моментом 4 недели будет то, что ваш взвод будет оценен, классифицирован и, если он того достоин, представлен к награде. Награду получат достойные, те, кто их не получит, будут бегать вокруг казармы с M16 за шеей и в касках. А потом, скорее всего, будут убирать казарму, вместо сна. Лучше сделать так, чтобы твой взвод победил, иначе дрилл-инструктор будет очень сильно расстроен, а плохое настроение D.I. говорит о том, что бегать и отжиматься сегодня ты будешь много.

5 неделя обучения в MCRD.

Важным аспектом 5 недели является то, что взводы начинают проходить “Combat Water Survival”. Все Морские Пехотинцы должны сдать тест на основные навыки водного выживания, иначе они не закончат обучение. Лично для меня – это была самая мерзкая и сложная (ментально) часть обучения. Плаваю я, как кирпич, а плавать приходилось много. Дриллы мне активно “помогали”, наверное, только благодаря этому и прошел, но все равно – плаваю так же херово. Тест требует, чтобы рекруты достигли определенного уровня водного выживания, он делится на 4 уровня, если рекрут достиг уровня CWS-4, то он может модернизировать свои умения, основное отличие модернизации заключается в том, что рекрут, по сравнению с базовым курсом, должен проходить CWS в каске, с винтовкой, в бронежилете и мед-пакетом. Эта неделя так же требует того, чтобы взвод делился на классы, а они, в сою очередь, будут проходить обучение мед-помощи. На 5 неделе новичкам предстоит пройти 5 мильный марш, главным аспектом этого марша будет ориентирование на местности. Ну и, конечно же, зубрежка устава.

6 неделя обучения в MCRD.

Эту неделю вы будете спать со своей винтовкой, вы дадите своим винтовкам имена ибо это будут единственные бабы, которых вам удастся полапать.(с)

Собственно — Weapons Training. За неделю вы исстреляете более чем тысячу боевых патронов, и более чем три тысячи холостых. Это моя самая любимая часть обучения, ты исстрелял все патроны и говоришь – “Дайте еще”, а тебе говорят – “Держи, сынок, стреляй метко”, исстрелял еще один рожок – и тебе дадут другой. Стреляй до тех пор, пока не будешь выбивать 10 из 10, патронов никому не жалко. Стреляют рекруты из служебной винтовки M16A2. Первая неделя называется Snap-In Week. В течении этой недели рекруты учатся стрелять из 4 основных положений.

1. Стоя.
2. Сидя на коленях
3. В приседе.
4. Лежа.

Во время этой недели взвод так же делится на классы, к каждому классу приписывается Primary Marksmanship Instructor. Он расскажет, как нужно стрелять, как правильно обслуживать свое оружие, как правильно принимать позу для стрельбы, а также он оценит вашу меткость. Он научит рекрутов, как правильно выбирать положение для стрельбы, учитывая погодные условие и время суток. У рекрутов во время этого обучения появится возможность провести стрельбу в Indoor Simulated Marksmanship Training machine. Она позволяет рекрутам научиться прицельной стрельбе. Во время первой недели рекрутами будет опробованы разные расстояния для стрельбы – это 200, 300 и 500 ярдов соответственно. В пятницу этой недели старший дрилл проведет квалификационные испытания. В довес ко всему, новички за эти две недели получают базовое обучение обращению с гранатами и другими видами оружия.

7 неделя обучения в MCRD.

С началом этой недели начинается заключительная фаза обучения. Часть этого обучения будет называться Field Firing Range (FFR). За эту неделю рекруты учатся обращению и обслуживанию своего оружия в полевых условиях. Они узнают, как стрелять в движущиеся цели, находясь в обмундировании, как стрелять, перемещаясь в противогазе. За эту неделю новички всем взводом уходят в ночной шестимильный марш – в нем будут отработаны основные навыки стрельбы в ночное время суток, а также ночное ориентирование.

Я хотел бы заострить внимание на 10 неделе обучения, т.к. она проходит полностью в полевых условиях и более всего приближена к реальным боевым действиям, в течении этой недели рекруты проходят Basic Warrior Training (BWT). Здесь все, как на войне, его еще называют “practice war”. Рекруты учатся правильно развертывать лагерь, настраивать радиосвязь и.т.п. Формируются группы патрулирования и охраны лагеря. Основная часть обучения проходит в ITB – Infantry Trainig Batallion. В MCRD новички получают только начальную подготовку действий и жизни в simulated combat environment. Во время этого обучения все новички обязаны пройти т.н. газовую камеру. Газовая камера – это очень веселое испытание. Очень смешно смотреть на рекрутов, которые выходят из нее залитые слезами и соплями, при этом дико кашляют. Некоторые из D.I’s заходили в эту камеру, когда страдали простудой или кашлем – кашель, как рукой снимало, а простуда проходила в течении дня. Газовая камера позволяет выработать моральную устойчивость перед видимой и осязаемой опасностью, со временем, как правило, после второго захода страх перед gas chamber пропадает, т.к. через 20 минут действие слезоточивого газа прекращается. Камера – это обязательное испытание, его проходят все военнослужащие раз в год.

11 неделя обучения в MCRD.

Эта неделя позволяет продемонстрировать вам, почти морскому пехотинцу, что вы изучили за 11 недель своего обучения. Она начинается с главного соревнования — The Company Commander's Inspection. Вы должны идеально выглядеть, ваша форма должна быть идеально выглажена и чисто постирана, стрелки на брюках должны быть не поломаны (надо встать на рундучок, чтобы не поломать), ваши туфли должны быть вычищены так, чтобы в них было видно ваше отражение. Кроме вас, оценивается и ваш D.I. Каждый элемент униформы на вас должен быть идеален.

Сразу после Смотра начинается самое ответственное и самое сложное, как физически, так и ментально, испытание – The Crucible. Те рекруты, которые прошли данное испытание, становятся Морскими Пехотинцами. Это испытание проверит вас физически, морально и нравственно – это решающий момент в обучении рекрута. The Crucible длится 54 часа, фактически беспрерывно, на сон выделяется не более 4 часов, а зачастую около трех. Рекрутам придется прошагать в полном обмундировании, а это 50 фунтов, и с винтовками наперевес, всего, около 40 миль. Все препятствия и задания данного испытания заточены под их командное выполнение. Командный дух и командная работа – вот чему учит MCRD. Только слаженные командные действия позволяют пройти The Crucible.

Данное испытание включает в себя несколько основных аспектов:

1. Warrior Stations
2. Confidence Course
3. Reaction Course
4. Movement Course

а так же многих других, как физических, так психологические сторон.

Завершается марш церемонией Morning Colors и "Warriors Breakfast" – из леса выходят уже Морские Пехотинцы.

Знаменитая церемония "Eagle, Globe and Anchor” проходит сразу после The Crucible. Морским Пехотинцам выдается эмблема Корпуса Морской Пехоты – Орел, якорь и Земной Шар – это означает, что рекрут стал морпехом, стал частью Великого Братства Морской Пехоты, сейчас и навсегда. Наверное, это самый эмоциональный момент в жизни морпеха, как сейчас помню: почти у всех морпехов мокрые глаза, да и сам я роняю скупую мужскую слезу и с гордостью принимаю эмблему и жму руку сеньеру дрилл-инструктору, дрилл говорит: Good Luck, son., а я, по старой привычке, отвечаю “Sir, yes, sir” и он переходит к следующему морпеху, вручая ему эмблему. Дриллы, внешне хоть и не показывают эмоций, но в душе они рады больше всех, кто здесь присутствует, и, уверен, плачут вместе со всеми – только что, они выпустили лучших из лучших, вложив в них всю свою душу, нервы и часть своей жизни. Дриллы помнят абсолютно все свои взводы, поименно называя всех тех, кто служил рядом с ними – феноменальная память. "Eagle, Globe and Anchor Ceremony" проводится в закрытом режиме, (т.к. сразу после Crucible.)

“Once a Marine, Always a Marine” – это знают все морпехи. Бывших морпехов – не бывает.

Одиннадцатая неделя известна так же, как “Transformation Week”, потому как меняется очень многое: морпехи начинают носить разряды и награды, которые получили за время Boot Camp, pvt and pvt first class получают больше ответственности, а контроль со стороны преподавателей к ним уменьшается. Дриллы, фактически, уже не носят своих черных поясов, а многие из них разрешают обращаться к ним по званию. К “free time” добавляется дополнительный 1 час. Эта неделя дает возможность Морпехам перестать быть рекрутами, а стать Морскими Пехотинцами. Следует отметить, что после Boot Camp Морпех не должен называть старших по званию “Sir” или “ma’am”, теперь он должен обращаться к ним, непосредственно, по званию. Нельзя, так же, употреблять третье лицо.

12 неделя, Graduation Day, Ohraaaaahhhhhh!!!

На 12 недели D.I’s перестают орать, а все более снижают свой тон – начинают общаться с вами, как с равными. До этого, вы были просто мрази и подонки, которые посмели вступить в Корпус Морской Пехоты, но теперь вы доказали, что имеете полное право служить здесь. В пятницу или четверг состоится небольшая Battalion Commander's Inspection, до этого и после вы будете готовиться к Graduation Day, который выпустит вас изз MCRD с гордым званием Морского Пехотинца.

Чтобы окончить обучение в MCRD, нужно соответствовать определенным требованиям.

1. Pass the physical fitness test and be within prescribed weight standards
2. Qualify for Combat Water Survival at level 4 or higher
3. Qualify with the service rifle
4. Pass the batallion commander's inspection
5. Pass the written tests
6. Complete the Crucible

Если вы не соответствуете хотя бы одному из этих требований, MCRD не выдает вам аттестацию, и вы остаетесь восполнять свои пробелы и неудачи в другом взводе, в то время как ваши товарищи пойдут учиться дальше.

Думаете это просто? Huh. Вот ваши 13 недель, переведенные в часы:

# Core Values / Academics / Values Reinforcement: 41.5
# Physical Fitness: 59
# Close Order Drill: 54.5
# Field Training: 31
# Close Combat Training: 27
# Conditioning Marches: 13
# Administration: 60
# Senior DI Time (nightly free time): 55.5
# Movement Time: 60
# Sleep: 479
# Basic Daily Routine: 210
# Chow: 179
# Total: 1518 hours

Все еще не удивлены. Список задач, которые вы будете обязаны выполнить, включает в себя более чем 150 пунктов. Дерзайте.

Некоторых морпехов на GD представят к наградам за достижения в следующих областях:

1. Physical Fitness
2. Marksmanship
3. Leadership
4. Motivation
5. Academics
6. Field Skills

Graduation Day – грандиозное событие, приезжают бесчисленные родственники: тети, дяди, мамы, папы, внучатые племянники и.т.п. Воопчем, народу – тьма. Ко мне из Питера приехали мама и отчим, я был очень рад тому, что родители мной гордятся. И опять, практически у всех морпехов были мокрые глаза, я, впрочем, не был исключением. Сразу после церемонии я отправил маму с отчимом в близлежайший отель, а сам отправился с сослуживцами в бар, за 12 недель мы стали почти братьями. После Boot Camp Дядя Сэм нас раскидал по разным местам, знаю, что David Jones, Steven Taylor, Michael Truvor погибли в Ираке и Афганистане, еще несколько моих сослуживцев оказались покалеченными на всю жизнь, часть уволилась из Морской Пехоты, многие продолжают служить. Жизнь идет дальше, после отпуска и трехдневной пьянки с моими товарищами меня направили в camp Pendlenton проходить обучение в School of Infantry, затем дядя Сэм отправил меня учиться моей MOS, а через год отправил воевать в Ирак.

Я нисколько не жалею своему вступлению в Корпус Морской Пехоты — столько людей, такие места, такие девочки. Я знал много людей, многих потерял – это жизнь, и я рад, что она такая, какая есть.

Semper Fi, devil dog’s yut, yut, OOOHRAAAAHHHH!!!

Ну и, как водится, ответы на вопросы:
Кому: Кейн, #335

Нехорошо, что автор этой статьи служит во вражеской армии.


Как там тебе — мне глубоко похер.

Еще и родители его приехали из Питера, мол: " глядите-ка наш сынок морпех американский, какая радость!".


Ты лучше про моих родителей молчи — ты их не знаешь и меня ты тоже не знаешь, молчи о них и обо мне. Я тебя тоже не знаю, и твоих родителей не знаю — можем вместе помолчать.

Кому: arcman, #345

Походу будешь служить наращиванию объёмов производства демократического героина.


Буду выполнять свои обязательства.

Кому: Borkum Riff, #308

Вопрос первый: действительно в вооруженных силах США маршируют под ритмичные бодрые речевки, как это в некоторых фильмах показано? О чем эти речевки? Где можно услышать их в интернете?


Да, маршируем. Я об этом в статье писал. Песни о самом разном, от непростой службы в деплойментах, до пидарасов-коммунистах. Очень весело под них бегать, особенно когда у DI с настроением хорошо, то и бегать клево получается.

Вопрос второй: действительно ли стрижка jarhead популярная в ВС США? Это просто традиция или считается красиво? или еще какое-то объяснение?


Стрижка морпехов популярна только у морпехов, делать ее на гражданке, будучи не-морпехом, крайне не рекомендуется.

Кому: Пьющий, #314

как там отношение к военнослужащим у местного населения?


Уважают.

как быстро дослуживаются до пенсии?


Через 15 и 20 лет.

Кому: ste, #313

Т.е. на этом основании, камрад jarhead может себе позволить душевные терзания в "случае чего"?


У меня нет никаких душевных терзаний, камрад, и не будет их — мне почти 30 лет.

Кому: TAKT51, #323

USN — плавники и ласты дяди Сэма.


[страшно воет]

Про спецназ не знаю, не видел — врать не буду.

Кому: GAP, #324

Просьба к камраду jarhead рассказать об экипировке бойца американской армии на выезде за границу. На самом ли деле у всех бойцов есть микрофоны для разговора с отрядом и прочие технические навороты, а также интересуют различные мелочи — как оцениваешь форму, еду, быт.


В статье про Ирак обязательно напишу. Радиосвязь есть, выдается в зависимости от ситуации. Например, когда два человека от группы управляют грузовиком, а сержант сидит в кузове, двум морпехам положены микрофоны, чтобы держать связь с сержантом.

Кому: Мимо пробегал, #334

Порадовал рассказ о тамошнем жаргоне.


Там атас. Все на англицком. Все непонятно. Дриллы только на жаргоне и говорят, хер их поймешь. Очень сложно было. Очень.

Кому: Сеня, #340

камрад, расскажи пожалуйста


Расскажу, конечно.

В странах деплоймента — какого рода боевые действия ведутся в настоящее время, какие задачи присутствующему контингенту ставятся, как относятся местные к иностранным военным, имеется ли и какое взаимодействие между союзниками при ведение боевых действий, имели ли место быть конфликтные ситуации между союзными войсками.

Когда нас заслали в Ирак, а это конец 2006, то мы, в основном, выбивали двери ногами и проверяли т.н. "подозрительные хижины", а так же сопровождали супплай и другие грузы. Регулярно случались минометные обстрелы, многих калечило, фугасах на непроверенных дорогах — тьма. Я после одного такого случая очень боялся в хамви садиться — вытаскивал pfc без ног из такого. Местные "типа" дружелюбно относятся, хотя, на деле, готовы пристрелить при удобном случае. Так, у нас из группы одного ранила баба. Вот вроде обычная баба в паранже, а через секунду уже вооруженный враг — под паранжой АК. И хер их разберешь, кто такой и на что способен. С союзными войсками мы не работали, так что не знаю. Конфликтов вроде не было.

и вот как с бабами дела обстоят в подразделениях ВС США


Есть бабы, местами очень симпатичные. :)

имеются ли на службе в боевых частях, участвуют ли в командировках, на какие специальности определяются?


Конечно участвуют, они подписывают контракт наравне со всеми. Специальности им доступны самые разные. Сейчас уже не помню, какие им недоступны. На ломовые и в спецназ им не попасть — не справятся.

Кому: Gerard, #344

"Вот мы встретились на разных сторонах баррикад, с оружием в руках — твои конкретные действия по отношению ко мне?!".


Не знаю, камрад. Честно.

Кому: ushak, #366

Позволь вопрос: каков примерный национальный состав корпуса морской пехоты? насколько он отличается (или не отличается) от общегосударственного? Кто вообще идет в штатах служить (раз дело добровольное)? Если это, канешна, не гостайна.


Примерный состав не подскажу, наверное. Могу поделиться личными впечатлениями, т.е. что я лично живьем видел.

Мексов где-то 10-15 процентов. Мириканцев(негры в.т.ч.) — 70-80, остальное — азиаты, арабы, русские и.т.п.

Идут служить конкретно по NCO's — бедные и те, у кого родители военные, в основном, конечно. Много кто покупается на "пропаганду". Образование нынче дорого, а Корпус за него платит. Для многих — это дорого в жизнь.

Кому: анеле, #388

jarhead, скажите а какие на ваш взгляд есть недостатки в такой системе подготовки солдат?


Я бы close combat добавил, часов 10-20 еще. Так же добавил бы маршей в полной выкладке побольше. А так, для бэйсика, все в норме. Дальше еще будет обучение. BCT — это только начало.

Кому: Fatmir, #468

Но ты выходит, гражданин США, значит твоя Родина эта Америка? А память о своих предках, о своей родной земле для тебя ничего не значит? И ты все равно считаешь себя русским, или уже нет?


Моя Родина — Россия, Санкт Петербург. Память о моих предках и о родной земле для меня значит очень многое. Я считаю себя русским.

Так понятно?

Кому: Libra88, #487

Как точнее перевести Semper Fi — ДТВ, например, перевели как Всегда Верен. Какой смысл вы вкладывайте в yut yut. Типа нашего ура ура?


Да, Semper Fidelis — это Всегда Верен. Главный девиз Корпуса Морской Пехоты США.

Yut yut — это что-то вроде oohrah, мотивационное слово.

Кому: RiddicK, #510

То есть если в твоей стране полная жопа — делай грин кард и бегом записываться в армию США


Камрад, мне очень больно за свою родную страну — Россию. Больно за то, что она умирает, во многом из-за похуистичного менталитета своих граждан. Один я ничего не смогу сделать, а "революционные идеи" исчезли после 15 лет. С возрастом пришло осознание того, что нужна стабильная работа, чтобы обеспечивать свою семью, помогать родителям, быть уверенным в своем будущем, в будущем своей семьи и детей. И "принципы" в данном вопросе играли последнюю роль, если вообще играли. Об этом хорошо говорит Мел Гибсон в фильме "Патриот". Вопрос: "а почему уехал", следует по-другому задавать — "а почему не остался"? Ответ на него дам такой же, какой дал камрад uzi — "Мог бы, обязательно остался". Все.

Кому: ququ, #583

1) Задавали ли тебе вопрос о твоих действиях при конфликте с Россией (у моего тестя спрашивали подобное, служил он в 1991 в Одессе в звании майор, а его брат в Подмосковье полковником оба НВЧ).


Нет, не задавали. Это расовая дискриминация.

2)А чем ты докажешь что ты русский USMC, а не рекрутер расхваливающий USMC и влияющий на неокрепшие умы мальчишек, мечтающих поиграть в войнушку "по-взрослому"? Уж больно складно говоришь, как по рекламке шпаришь. Много официального, мало личного.


Я тебе ничего не буду доказывать, камрад, оно мне не нужно.

Рекрутеры не занимаются такими делами, ими занимаются другие люди у которых в DoD, в Military ID вместо фотографии черный фон стоит.

Кому: Conroe, #525

- постоянно на фотографиях, документальных записях наблюдаю, что винтовки держат стволами вниз, в том числе когда садятся или когда прислоняют к стенке. С чем это связано или как мотивируют?


А как их еще нужно держать? Кому как удобнее, тот так и держит. Оружие должно быть всегда готово.

- ограничен ли доступ на www.marines.mil? Пару лет назад все бодро работало, но после долгого перерыва не получилось зайти.


Он упал, по-моему переехал на другой адрес, я точно не знаю.

Спасибо!


Не за что, камрад. Если что интересует — пиши, отвечу.

Кому: тов.Вертер, #592

(правильнее будет сказать, наверное, господине)


Можешь называть меня проще — хозяин.

Кому: de_bugger, #588

ну все, камрад, держись! щас будет форменная истерика по поводу какой ты мерзкий человек :)


Да она, по моему, и не прекращалась вовсе :)

Кому: s300pmu1, #533

Якобы многие от этого страдают, по понятным соображениям повторно рисковать жизнью не хотят.


Это проблема может меня коснуться через полгода. Меня в Афганистан направляют как combat replacement, опытнве NCO's сейчас в большой цене.

Многие страдают не из-за того, что жизнью рискуют, а из-за того, что многие семейные и с детьми, как правило не одним. Соответственно жена и дети остаются на год без тебя, это сильный ментальный удар по семейным отношениям. Мне в данном вопросе легче — у меня нет семьи, о чем сильно жалею. Во многом, именно поэтому, ехать страшно. Хотя, есть еще 6-7 месяцев, а может и вообще не отправят. Тут как карта ляжет. Сижу как на пороховой бочке.

Кому: cko, #595

Кхм, а умирать то не в падлу будет там?


Нет, не в падлу.

Кому: Fugas, #574

Это военная полиция камрад? Кстати расскажи как у вас там с денежным довольствием. Че платят, как платят, регулярность и т.д.


Ага, у них очень интересная служба. С деньгами все нормально, на жизнь и хорошую машину хватает — а все остальное оплатит армия. Рядовому при поступлении на службу начиляется basic pay в размере 1300$, у сержантов выходит около 5000$. Все от звания зависит, звание в ВС США — это основополагающее, судить о тебе будут только по нему и по твоим деплойментам. Стабильность стопроцентная, задержек нет никогда.

Кому: Тожедима, #573

- на какой пушке служишь.
- на Оспрее летал или нет?


В Пендлтоне готовили на 105 mm Howitzer M101.

Да, летал, даже с парашютом прыгал 10 раз.

Извини, что долго отвечал, только заметил. :)

Кому: shaiba, #581

как:"сержантская" и "мощная";когда же говорят про нашу подготовку-всегда "дедовщина" и "гоняют-мрак"?Хотя суть,в принципе,одна и та же?


Это несравнимые вещи. Сержантам запрещено избивать новобранцев, рекрут в любое время, если он посчитает отношение сержанта неправомерным по отношению к себе, может на него настучать и сержанта прижмут. Причем прижмут совершенно точно и как следует — федеральные законы никто не отменял. Сержант в ВС США — это профессиональный военный, с минимум одной командировкой в страны деплоймента и многолетним опытом службы и, соответственно, бесценным опытом руководства и решения многих проблем. на нем лежит огромная ответственность за взвод, который к нему приписан, он отвечает за каждую травму полученную рекрутом его взвода, он отвечает за дисциплину в этом взводе и за многое, многое другое. Сержант ВС РФ и Сержант ВС США — это разные вещи, несравнимые априори. Подход к рекрутам и солдатам у них разные. Не надо сравнивать жопу и зубы.

Кому: Kotovskii, #544

Камрад, а какой уровень языка у тебя был при поступлении в морпехи?


Средненький, многое не понимал.

С каким уровнем допускают, вообще есть жесткие требования по языку?


Отдельного теста на уровень языка не существует. Есть тест ASVAB, которые включает в себя несколько разделов на языклзнание — если его написал, то в войска идешь, если нет — не идешь.

Кому: osborn, #517

Статья очень смахивает на разведопрос определенного среза населения (нас тобишь).


Если тебе кажется, то вовсе не значит, что за тобой следят (где то вычитал).

В статье практически нет бытовых подробностей — одна сухая "техника", про себя ничего не пишет , про отношение сослуживцев к себе как русскому тоже , и т.д. и т.п.


Статья не об этом, статья конкретно по BCT — как и что.

В целом , да , гражданин США добросовестно выполняет свою работу на службе в разведке ...


Разведке вы нахер не нужны, у ней есть задачи много серьезней.

Кому: Scif, #549

Как на практике строится командная лестница от сержанта до сержант-майора при объединенном комитете начальника штабов? И почему нельзя из сержантов стать выше чем э.. двух-чтоли звездным генералом , не пройдя Вест-Пойнт или Аннаполис (куда берут крайне мало) ?


Ну, к примеру, 2LT — взводный офицер, после Officer Candidat School, 23-24 года, у него по MTOE всегда есть Platoon Sergeant (чтобы присматривал за оффом, они после OFCS шибанутые, как один) — SSG or SSGT, это, как правило, 10-15 лет пробывшие в армии NCO's. Они действуют в одной связке в плане выполнения определенных задач, поощрения/наказания личного состава. Далее, командир роты — обычно капитан (CPT — O-3), лет 5-8 в Корпусе. Он работает в связке с Msgt or ISG [E-8] — эти 15-18 лет в Корпусе. ISG отвечает за формирование в начале, в конце дня, за ФИЗО, за казармы, быт, отношения личного состава — короче, практически за все в роте. Далее, командир батальона, обычно подполковник — Lt.Col (O-5), работает в паре с SgtMaj [E-9] (Sergeant Major) — это уже по 20 лет в Корпусе, старые вояки, прожженые не одной боевой командировкой. Colonel — [0-6], он же — командир бригады или генерал-майор, он работает с MGySgt (Master Gunnery Sergean)и точно так же SgtMajMC (Sergean Major of Marine Corps). Вот, как-то так.

На входе в ротное здание висят фото всех офоф и сержантского звена — Chain of Command and pictures of NCOs — NCO Support Channel. Поэтому роль наших сержантов и сержантов-срочников ВС РФ несравнима. У нас — это профессиональные военные, не один десяток лет в Корпусе. В ВС РФ — молодые бойцы, которые и войны то в глаза не видели, только по ТВ.

Стать выше можно пройдя офицерские курсы или окончив Академию.( ROTC, Officer Candidate School, U.S. Naval Academy at Annapolis, Direct Commission Officer). У оффоф и сержантов разные цели в службе, одним нравится одно и они идут в Академию, а другим нравится совершенно другое, и они идут по другой стезе. Многим нравится быть NCO? , включая меня.

Кому: Expertis, #201

А скажи пожалуйста, камрад, ведь сержантом было реально непросто стать, как я понял? А реально там вот с такими начальными условиями, как у тебя, стать лейтенантом? И если да, то через какое время обычно становятся? А полковником? Извини, если криво сформулировал )


Нет, достаточно легко, если качественно выполняешь свою работу. Стать офицером можно, зависит от твоих целей в службе, только и всего. Корпус не будет тебя дискриминировать в этом вопросе.

Кому: Camilo, #202

1.) Слышал, что треть военнослужащих ВС США включая офицеров — латиносы. Это правда?


Не треть, четверть, да и то не всегда.

2.) Правда ли, что ВС в США один из каналов снятия социальных противоречий — туда как бы сплавляют неблягополучную молодёжь за счёт умелой агитации и тем самым не дают им бугоранить или жить на wellfar'ы.


Многие идут по причине отсутствия денег. Негры и латиносы, чтобы заработать, но они чаще в Армию — там дрочат меньше, в Корпусе все чаще патриоты и те, кто любят свою страну — читай нормальные ребята.

3.) Существует ли что-нибудь вроде политзанятий — лекции, коллективный просмотр фильмов и т.д.?


Ну есть такое, но очень немного. В основном на брифинге все прочитывается.

4.) Как Ваши сослуживцы воспринимают современные военные конфликты? Что думают о "государствах-изгоях"?


Все как и везде — воспринимают в силу своего интеллекта и особенности мышления. "Государства-Изгои" — это типа Ирак, или что? Извини, камрад, не совсем понял.
Кому: rescuer, #90

- льготы вернувшимся.


Нету. Есть полоска на рукав — уважение.

- пособия пострадавшим


Да, Корпус будет платить за любую травму, которая дисквалифицирует вас со службы.

- выплаты погибшим.


Около 1 миллиона долларов, включая гражданскую страховку.

- продвижения по службе с учетом б.опыта.


Боевой опыт очень важен в продвижении, без него никуда. К примеру, без деплоймента нельзя стать E-9 or E-8, да и E-7 вряд ли станешь.

- реальная отдача\вклад от союзников (от европы до бывшего соцблока (это важнее))


Без понятия, нашему рекуименту никто и ничем не помогал.

как прокомментируешь последние ваши фильмы про ирак(если смотрел).


Смотрел. Очень понравился Hurt Locker, Over There и Generation Kill.

(есть еще куча вопросов, но потом)


задавай, конечно, камрад — буду рад ответить.

Кому: OLEGXXL, #726

Вы говорили, что выиграли грин карт в лотерею. Как совместить эту проверку с "лотереей"? Расскажите подробнее о процедуре розыгрыша. Давно бытует мнение, что никакой объективной лотереи нет, а есть способ решения проблем с затыканием малопопулярных (типа службы в армии) или особо редких и потребных для экономики и спецслужб США вакансий и информаторов — именно эти кандидаты и "выигрывают".


Отбирают 50 тысяч, потом их проверяют на предмет диверсионной деятельности, проверяет не одно ведомство. Это должно быть очевидно. Лотерея по определению не может быть объективной — на то она и лотерея. У Васи Федечкина, работника завода Зеленая Корова и у банкира Семена Арнольдовича — шансы на выигрыш равные. Служба в армии — это довольно уважаемая и хорошооплачиваемая профессия в США. И как Вы полагаете, если мы говорим о лотерее, каким образом в ней происходит отбор информаторов и прочих?

Кому: dartlight, #617

лучше раскажи ваши броники какой пулей пробить можно? 5.45х39 7.62х39 как они по вашей броне идут.


Смотря с какого расстояния и куда.

Кому: nkalgin, #696

Мотивация русского человека, гражданина своей страны — стать военнослужащим чужой(условно враждебной) страны мне лично совершенно не понятна(да и нет ни малейшего желания её понимать).


Кто тебя просит ее понимать?

Просто умилил момент, когда на выпуск приехали родственники из Питера и со слезами радости за чадо им искренне гордились... что тут скажешь — истинная старая интеллигенция.


Как приезд моих родителей, которых ты в глаза не видел, характеризует меня как советского интеллигента?

Кому: True_Cartman, #671

Насколько образ сержанта Хартмана (Full metal jacket) соответствует дрилам, которые были у тебя? Бывали ли у вас рекруты наподобие Гомера Пайла? Были ли отношения дрил-рекрут наподобие отнощений Хартман-Гомер Пайл, соответственно были ли случаи нервного срыва рекрутов на этой почве?


Хартман — это образцовый сержант 50-60-х, сейчас таких нет, многое поменялось. Дриллы больше не пиздят рекрутов и так забористо не ругаются. Гомеры Пайлы есть во всех взводах, мой не был исключением. Теперь их, все чаще, отправляют в PCP уже на ресепшне.

Можешь привести примеры выражений ваших дрилов в адрес рекрутов?


Не вспомнить вот так сейчас, камрад, попробуй в ютубе набрать DI — увидишь все воочию. Я, кстати, на MCT своих сослуживцев пугал роликами о "русской дедовщине" на ютубе — от нее они были в тихом ужасе.

Кому: Romiras, #673
Про потери вопрос — сильно занижают цифры потерь в официальных источниках?


Не знаю, камрад.. Ты про какие источники говоришь, приведи пример, постараюсь ответить.

Кому: ququ, #62

ЗЫ прикажут обстреливать Питер, что будешь делать?


Буду обстреливать. О моем желании никто не спросит.

Кому: NusferatU, #75

Жрачку хорошую давали?


Да, кормили хорошо. Что мне очень понравилось, так это то, что можно есть столько сколько хочешь — своего рода "шведский стол". Кормили 3 раза в день, на завтрак были яйца и разные каши, на обед суп, каша из мяса и можно было еще донатсов взять — по 2 штуки на рыло, но дриллы их очень часто забирали. На ужин были котлеты с гарниром — гарниры разные. Что плохо — съесть стандартную порцию было нельзя — не успевали, дрилл давал на прием пищи 2-3 минуты, поэтому приходилось есть, что пожиже — проглотил и в бой. :)

Кому: xkill, #96

Про девок интересно. Служат, не служат?


Служат, бэйсик в Пэррис Айленд проходят. Работу выполняют самую разнообразную, от клерков, до пулеметчиц.

Кому: dimmaq, #99

Интересно, хотя больше половины английских слов не понял.


Я их пробовал на русский перевести — получилась полная херня, и я с этим завязал. :) Термины специфические, а эквиваленты в русском я не знаю, извиняй.

Кому: Alex81, #100

Что делать будешь — если придется с армией России воевать?


Буду воевать.

увидеть, пострелять в них.


Увижу — постреляю. Пока войны вроде бы нет, или я что-то пропустил?

Кому: Блюзмен, #113

Камрад, а как к тебе относились из-за того что ты русский? Не было никаких закосов типа "чертов комми"? ещё интересно — сколько лет тебе было когда поехал в Америку? И какой там выходит средний возраст морского пехотинца? Сильный ли отбор по состоянию здоровья?


Нормально относились, как и ко всем. Дриллам без разницы кто-ты — качественно выполняй свои обязанности и проблем у тебя не возникнет. К тому же расовая дискриминация запрещена армейскими и федеральными законами — за это можно загреметь под трибунал.

В Штаты уехал, когда было 23, средний возраст рекрутов — это 19-20, пацаны совсем.

Кому: Srg_Alex, #117

Так почему автор оказался в морской пехоте США?


Хотелось. В России себя не нашел, страна потихоньку умирает, умирать вместе с ней мне не хотелось. Хотел пойти по военной части, как узнал про з/п военных, то сразу об этом забыл. Воровать не хотел, у меня были другие цели в службе. Выбор пал на Америку.

Мы сами творцы своего счастья.

Кому: Fake Shemp, #140

Камрад, служба службой, но ты там всеж не забывай вести подрывную деятельность среди контингента.


[ржот]

У меня через месяц в деплойменте половина взвода по-русски материлась, причем материлась с душой, как вчера из России прибыли.

Кому: Фесс, #143

Jarhead, разреши поинтересоваться, каково отношение гражданских к военным?


Уважают сильно, при случае пытаются руку пожать, особенно те, кому за 40, особенно на всяких праздниках. Мне вот на 4 июля девч0нки цветов надарили, надо чаще парадку надевать. В магазинах норовят дать чего нибудь бесплатно, если в форме, я отказываюсь.

Кому: de_bugger, #181

1. про слова. я не шибко хорошо знаю английский. однако, правильно ли я понял что "новые" слова которые заучивает курсант преимущественно морской тематики?


Точно так. Типа, стены — переборки, пол — палуба, туалет — гальюн и.т.п.
в отличном фильме "Black Hawk down" морпехи периодически орут что-то вроде "хууу!". что это означает и откуда взялось?
Я, если быть честным, не смотрел его. Морпехи орут Oorah. Ничего не означает, сродне русскому "Ура". Мотивационный клич, короче. Пришло после Войны в Корее в 1953, когда морпехи находились в подводных лодках, то довольно часто слышали сигнал погружения, он звучит примерно как "Aarrugah" — Морская Пехоты взяла его на вооружение, потом слово просто укоротили и приспособили для быстрого произношения.

2. существует ли подобие политинформации, где прививают правильный взгляд на вещи?


Как таковых "политруков" не существует, их функции, частично, выполняют сержанты. Чаще, перед боевой задачей проводится брифинг, где сержант, или офицер рассказывает, кого и почему идем валить. Вот, как-то так.

удачи тебе в Афгане, камрад, если что! уверен не посрамишь высокое звание русского человека и солдата Морской пехоты :))


Спасибо, очень туда не хочу. Надоело воевать, если честно, а там сейчас пиздец. Флаги с гробами шлют очень часто, неделю назад погиб товарищ, с которым я служил в Японии, у него дочка осталась двугодовалая, жену очень жалко. Позавчера ей звонил, успокаивал. К тому же там постараются по максиму занять мою MOS. В Ираке из больших пушек не стреляют, а там, видимо, придется. Опытные NCO's сейчас в цене, их пытаются по максимуму занять в деплойментах.

Кому: Fugas, #183

Вопрос. Насколько я понял jarhead это термин который обозначает — морской пехотинец?


Ага, это сленговое, как "дед" или "дух" в российских войсках.

Кому: fenics, #195

Откуда взял такую информацию или может подсказал-объяснил кто?


Камрады в США живут, некоторые служат, чем могли — помогли.

2)Как за такое короткое время ты получил вид на жительство?


Я выиграл в лотерею. В сумме переезд занял два года.

Кому: Chewbacca73, #196

Извини камрад, поправлю не DWI, а DUI — Driving Under Infuence


DWI — driving while intocsicated. Они равнозначны, названия разные. Типа, езда под мухой и бухим. :)

Кому: hameleon, #164

В случае войны с Россией, будешь ли ты убивать российских граждан? Да или нет?


Ты как сам считаешь, камрад? Думаешь, ко мне подойдет какой-нибудь генерал, и скажет: мол, Ден, мы вот тут Россию собираемся захуярить, ты с нами или как? А я ему, мол, типа, нет, вы чего, я немедленно ухожу из Корпуса, пойду Родине служить, в таком случае.

Кому: Albedo, #170

А как с национальным и расовым вопросами обстоит дело ?


Как и везде. Пидорасы стараются указать на национальность, нормальным пофиг.

Часты ли конфликты на данной почве и насколько, как далеко всё может зайти, и как всё это пресекается ?


Нет, очень редко такое происходит, обычно стараются не поднимать. Пресекается гауптвахтой и лишением месячной зарплаты.

Кому: sam47, #204

не неужели вы думаете что (не дай бог) в случае боевых действий в нашей стране его пошлют сюда?


Пошлют туда, где я буду нужен Корпусу, на национальность не смотрят. У нас и в Ираке арабы-иммигранты служили, и ничего вроде, нормально так служили.

Кому: hameleon, #206

Для меня он от власовца ничем не отличается.


То есть для тебя коллаборационист = военнослужащий США, я тебя правильно понял?

Кому: Badger83, #207

А стоевая подготовка имеется?


Да, она как-бы есть, но строго для тех, кто учавствует в демонстрациях и в парад. В программу BCT она не включена, ибо в ней нет необходимости.

Кому: shaiba, #213

Рекламный буклет новобранца-морпеха США получился неплохо.


Я сержант. Новобранец-морпех — это как беспартийный коммунист. Есть рекруты — новички, а есть морпехи.

Смысл моего поста: судя по этой статье, дедовщина (сержантов-сверхсрочников, можно их и так назвать) вкупе в уставом процветают в USA учебках — а это смесь, по полной промывке мозгов; как здесь камрады верно уже подметили выше — созданию роботизированного солдафона, слепо и тупо выполняющего приказы. И теперь уже не понимаю: почему столько крику в прессе про нашу армию, если в штатовской маразма в разы больше?


В США не существует ср

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 18 | 19 | 20 ... 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458, Goblin: 23

UFB
отправлено 09.07.09 21:21 # 1801


Кому: Alex81, #1798

> Камрад, ты не в Китае обитаешь?, не путаю тебя с кем?, если там- написал-бы что-там и как у них. Жизнь, настроения, что по беспорядкам.

Я же не китайский морпех - такого интереса мои заметки не вызовут!!!
Если честно - не очень представляю что писать - жизнь здесь спокойная и мирная, пионеры ходят по улицам. Про всё подряд - слишком много получится.


Хромой Шайтан
отправлено 09.07.09 21:25 # 1802


Кому: jarhead, #1800

> Для меня вообще ничего не стало, я сейчас в Калифорнии, в Сан-Диего, страдаю бессонницей.

Ну, лупани вискаря для успокоения нервов или там так не принято.

> А вот у тебя в голове выстроилась совершенно отчетливая картина десантирующихся на Исакиевской площади войск США.

Нет, предстовляю несколько другое и это совершенно мирные картинки!


Fugas
отправлено 09.07.09 21:26 # 1803


Кому: UFB, #1802

> Про всё подряд - слишком много получится.

Про "Красных червей" расскажи камрад. Говорят эти звери даже без саперных лопаток обходятся!!!


ne_s_yuga
отправлено 09.07.09 21:26 # 1804


Остановись.

 

 

Модератор.



Тетя Ася
отправлено 09.07.09 21:33 # 1805


Кому: Hau Ruck, #1774

> Кстати для справки: термин "гражданин США российского происхождения" относится к иммигрантам.

Ну да. Первое поколение иммигрантов.
Предлагаю принять за аксиому то, что просто так из родного уголка иммигранты первой волны не сваливают. На то есть причины. Они всегда (ну или почти всегда) ой какие объективные и веские. Обычно с этим связаны острые переживания, потери, подчас - потери близких, боль, терзания.
Для иммигрантов первой волны всегда есть Родина - то место, где родительские корни, где детство прошло, где из них и выросло то, что выросло, где остались самые теплые и нежные воспоминания их жизни.
И есть - дом. Страна, принявшая их, в то время как с Родины пришлось ноги уносить. Спервоначалу очень многие терзаются ностальгией, но этот недуг, как правило, быстро излечивается, либо при виртуальном общении с бывшими соотечественниками, либо при первом же визите на Родину, при тесном общении с бравыми погранцами.

> А "Они в США родились, стало быть гражданство получили автоматом" - эт просто граждане США

Нет, они не просто граждане США. США - это для детей иммигрантов уже Родина. И другой у них нет. Понимать надо. А то, что эти дети себя воспринимают этническими русскими - так это просто деталь самоидентификации, типа как "я - курносый, брюнет, с большими ушами и кривыми зубами"))
Насколько эти дети заинтересованы в освоении русского языка и приобщении к культуре - целиком зависит от родителей.
Подчас родителей с Родиной связывают весьма болезненные воспоминания, и не возникает воспитывать в детях каких-либо эмоциональных зацепок к исторической родине.

Исходя из вышеизложенного, читая высказывания наподобие:

Кому: Denis_111, #1751

> Третье - четвёртое поколение русских эмигрантов в США все поголовно наёмники и предатели. Им нужно обязательно вернуться в Россию и отслужить сначала срочную. а потом по контракту до конца жизни.

становится до ужаса интересно изрекнувшему в моСк заглянуть, и понять подоплеку.


Denis_111
отправлено 09.07.09 21:36 # 1806


Кому: Тетя Ася, #1806

> становится до ужаса интересно изрекнувшему в моСк заглянуть, и понять подоплеку.

Если тётя Ася не понимает шуток юмора, то это очень печально для тёти Аси и её близких родственников.


Тетя Ася
отправлено 09.07.09 21:40 # 1807


Кому: Denis_111, #1807

> Если тётя Ася не понимает шуток юмора, то это очень печально для тёти Аси и её близких родственников

Опять же, чисто анатомический интерес: при чем тут мои родственники?!
Тоже шутка юмора?
Прошу пояснить


Denis_111
отправлено 09.07.09 21:47 # 1808


Кому: Тетя Ася, #1808

> Опять же, чисто анатомический интерес: при чем тут мои родственники?!

Тяжело жить рядом с человеком без чувства юмора.


PljushKA
отправлено 09.07.09 21:50 # 1809


Кому: Тетя Ася, #1806

> Предлагаю принять за аксиому то, что просто так из родного уголка иммигранты первой волны не сваливают. На то есть причины. Они всегда (ну или почти всегда) ой какие объективные и веские. Обычно с этим связаны острые переживания, потери, подчас - потери близких, боль, терзания.

Вы ведь внимательно читали всё, что пишет jarhead? В свете этого предлагаю не принимать это за аксиому. Кстати, к аксиоме не применительно слово "почти".


Gordon9999
отправлено 09.07.09 21:52 # 1810


спасибо за заметку. В коментах прям охота на Эфиальтов!

Вопрос:
Как то читал что нормативы для морпехов делауют все легче и легче. Морпех 1ой степени для подтверждения своего уровня и бежать может не так быстро как раньше и подтягиваться меньше. Правда ли это? И если да с чем ето связанно? Нехватка кадров или еще что? Спасибо.


Lito
отправлено 09.07.09 21:52 # 1811


Кому: Глобус, #1787

> За что он пошел воевать - за деньги или за идею?

Он-то? Он-то за деньги. Я его ни "добровольцем" ни ваще "молодцом", камрад, не считаю.

Кому: Hau Ruck, #1788

> Нет. Равно как и в Штатах

Хм. Значит попутал.


ussuri
отправлено 09.07.09 21:54 # 1812


Кому: jarhead, #1800

Извини, что отвлекаю, но если не сложно, у меня вопросик был

http://travel.oper.ru/torture/read.php?t=1045689281&page=17#1707


Тетя Ася
отправлено 09.07.09 21:55 # 1813


Кому: Denis_111, #1809

> Тяжело жить рядом с человеком без чувства юмора.

Эт да.
Благодарю за пояснения.

Юмор в интернете - весьма специфичен, как вы понимаете.
Шутки на тему этнической принадлежности, религиозных воззрений, любви к Родине, к супругу, или к родственникам могут вызывать чувства, сопоставимые с ощущениями при ударе по промежности серпом. Иногда полезно это учитывать, и не делать скоропостижных выводов относительно накала чувств юмора собеседника.

Впрочем, это все - злостный оффтоп.


dartlight
отправлено 09.07.09 22:00 # 1814


Кому: ne_s_yuga, #1778

> Без обид, можешь процитировать как и кого я оскорбил?

никого.
просто это к тому, что прямым словом говорить что человек гнида, хоть это и есть здесь не следует.

Кому: Lito, #1786

> Родина может быть только одна. Кто этого не понимает - вообще не представляет себе, что это такое. ИМХО.

я в курсе. но вот товарищ гражданин и защищает интересы той страны. она для него родина новая.

Кому: ne_s_yuga, #1805

оу. ясно тож торможу.


Кому: jarhead, #1800

ты из калаша стрелял?
из м16 м4?
мне интересно что больше поравилось.
какие плюсы минусы назовёшь.


Тетя Ася
отправлено 09.07.09 22:09 # 1815


Кому: PljushKA, #1810

> Вы ведь внимательно читали всё, что пишет jarhead?

По большей части, да.

> В свете этого предлагаю не принимать это за аксиому. Кстати, к аксиоме не применительно слово "почти".

Мы говорим немного о разных вещах сейчас. Вы правы, аксиома - это слишком сильное слово для той мысли, которую я пытаюсь донести.
Чистого авантюризма обычно недостаточно на то, чтоб решиться на такой серьезный шаг, как иммиграция.
У автора топика жажда самореализации воспреобладала над чувствами патриотизма. Лично я не считаю, что это лишает его уважения окружающих, хотя бы и уважения как к вероятному противнику.

[че-то сильно рискую быть причисленной к эльфообразным. Ну да ладно.]


i-spectator
отправлено 09.07.09 22:43 # 1816


Кому: necro-tor, #1683

> Наши ребята, которые по контракту служат в наших родных ВС, они как военные или наемники?

Ты сам задал вопрос, сам ответил - "наши ребята в наших войсках" .
Профессиональные военные, офицеры, контрактники защищающие свою страну.

Американеца, считающего США своей родиной, тоже язык не повернется наемником назвать.

Наемник, IMHO, это человек, который готов воевать в любой армии где больше платят.
По моему, разница очевидна.


CrazyArcher
отправлено 09.07.09 22:48 # 1817


Кому: jarhead

Спасибо за ответ про еду. Твой коммент про ЦАХАЛ также порадовал :)

Еще вопрос: как обстоят дела с увольнительными и отпусками (после окончания обучения, конечно)? Сколько у солдата свободного времени в обычные дни?


CrazyArcher
отправлено 09.07.09 22:57 # 1818


Кому: bitmap, #1730

> Опять же, при всем уважении к USMC и их подготовке и экипировке, есть сильные сомнения по поводу их боеспособности при встрече с реальным противником, а не в условиях партизанской войны. [Подготовка грузинских вояк, кстати, была четким эквивалентом USMC. Результат известен.]

С чего ты это решил? От того что у них американские автоматы, причем второсортные?

Насколько я знаю из различных источников, т.н. подготовка грузинской армии очень низка. Существуют элементарные проблемы с дисциплиной. От армии там одно название.


Lito
отправлено 09.07.09 23:03 # 1819


Кому: dartlight, #1815

> я в курсе. но вот товарищ гражданин и защищает интересы той страны. она для него родина новая.

Ты меня не понял. Родину, как и родителей, не выбирают. Она одна. "Новой" или "старой" быть не может.

В противном случае это не Родина, это "жопогрейка". Где жопе тепло, там и хорошо.


glu87
отправлено 09.07.09 23:06 # 1820


Кому: Scif, #1720

> Вьетнам - полноценная войсковая операция, с применением стационарных ЗУ , с применением РСЗО , бомбо-штурмовых ударов итд.
> Вьетнам можно сравнивать с действиями арабов \ Египта после переобучения - против Израиля.

Извиняюсь, что поздно отвечаю - уходил на время.
Если так смотреть, то да, возможно. С другой стороны хочу заметить - сейчас (да и вовремя нахождения в ДРА нашего ОКСВ) официальный Пакистан вроде как союзник США - т.е. нет оттуда централизованной подпитки духов оружием, деньгами, боеприпасами - в 80-е было по другому - у них были тренировочные лагеря в Пакистане, оружие шло потоком.

> Про перевооружение СА по результатам оценки боевого опыта тоже стоит подумать.

Как то незаметно какого-то особого перевооружения


Fugas
отправлено 09.07.09 23:09 # 1821


Кому: CrazyArcher, #1819

> От того что у них американские автоматы, причем второсортные? От армии там одно название.

С грузинской армией занималось свыше тысячи инструкторов из США, Израиля, Украины и других стран.
И не один месяц. При том, что вся армия грузин 30000 солдат и офицеров, без резерва.
Ты вот как считаешь, низкий показатель боеготовности грузинской армии, это положительная оценка для инструкторов или нет?

> [Подготовка грузинских вояк, кстати, была четким эквивалентом USMC. Результат известен.]

Извини камрад, что из твоего текста, только заметил, но это Битмапу.
Грузинская армия это аналог американской легкопехотной дивизии, усиленной. К морпехам отношения не имеет.


Fugas
отправлено 09.07.09 23:11 # 1822


Кому: glu87, #1821

> у них были тренировочные лагеря в Пакистане, оружие шло потоком.

Скромно камрад. Сюда еще надо добавить почти все "мировое сообщество" и даже Египет и Китай.
Там не потоки, там лавины шли.


dartlight
отправлено 09.07.09 23:13 # 1823


Кому: UFB, #1802

Ты пиши камрад.

Как с едой в китае, она белковая или больше углеводная. Ну и про пионеров расскажи. О руководящей роли партии. О диссидентах. Как кризис. А то вот у мня начальник на работе ему знакомый говорит нет его в сша.

Еще раз прошу модераторов и главного увеличте пожалуйста лимит до 2х комментариев час.


CrazyArcher
отправлено 09.07.09 23:23 # 1824


Кому: Fugas, #1822

> Ты вот как считаешь, низкий показатель боеготовности грузинской армии, это положительная оценка для инструкторов или нет?

Научить можно того, кто хочет учиться. Насколько я понял, на местах такое желание отсутствовало напрочь.


> Грузинская армия это аналог американской легкопехотной дивизии, усиленной. К морпехам отношения не имеет.

Скорее даже не аналог, а жалкая пародия на неё. Это касается как вооружения и амунициии непонятно откуда, так и уровня подготовки и мотивации личного состава.


PljushKA
отправлено 09.07.09 23:25 # 1825


Кому: Тетя Ася, #1816

> У автора топика жажда самореализации воспреобладала над чувствами патриотизма. Лично я не считаю, что это лишает его уважения окружающих, хотя бы и уважения как к вероятному противнику.

У меня к автору нет ни уважения ни неуважения. Я не знаю, что сподвигло его на эти шаги. В его ответах я не вижу последовательности. У многих автор вызвал негативную реакцию, возможно это и несправедливо, но это правильно.


Sertor
отправлено 09.07.09 23:34 # 1826


Кому: Тетя Ася, #1806

> Предлагаю принять за аксиому то, что просто так из родного уголка иммигранты первой волны не сваливают. На то есть причины. Они всегда (ну или почти всегда) ой какие объективные и веские. Обычно с этим связаны острые переживания, потери, подчас - потери близких, боль, терзания.

И кого это волнует кроме самих иммигрантов?

Зачем на принимать какие-то аксиомы? Они граждане чужой страны и все.


ne_s_yuga
отправлено 09.07.09 23:38 # 1827


Если модератор не посчитает что я засираю тему ненужными словами, то вот вам.

Кому: Andor, #1785

> Ну я ж не прошу роман написать :) Хотя бы те "самые яркие общие впечатления"... И потом все->равно ведь интересно как оно было 25 лет назад?


Самое яркое воспоминание – гарнизонная гауптвахта. Сам там не сидел, а вот сержанта моего призыва, командира отделения из другого взвода угораздило. Был он дома в 10-ти дневном отпуске. На танцах (в гражданке), по пьянке вышел какой-то конфликт с земляками. Менты когда разобрались что солдат, в комендатуру сдали. Те, когда дебошир проспался, отпустили домой.
Вернулся из отпуска и не доложил. Спустя какое-то время пришла телега из комендатуры. Нас построили и командир части влепил ему 5 суток за действия порочащие высокое звание воина-Дзержинца. Кореш побледнел как мел, ибо знал что его ждет. Губа располагалась рядом с нашим учебным корпусом, из окна видать внутренний двор. Тишина на плацу в момент «награждения» стояла гробовая, как будто на плацу не было никого. Я, честно говоря, испугался за него, думал он помрет там, не вернется.
Ну, кратенько о том, как там сидится. 5.00 – подъем, морды помыли, завтрак, очень быстрый нужно заметить, не жевали, просто запихивали что успевали. Далее, развод на работы и айда в пахоту. Должен сказать, что все время кроме сна, поверки, приема пищи, работы и просмотра программы «Время», сидельцы маршировали или бежали. Зрелище, честно говоря, жуткое. Без ремней, в грязной форме (стирать некогда).ВВшники, морячки, погранцы, армейские. Глаза пустые, страдания на лице – чисто иконы. Сбоку, не спеша, идет караульный (караулили по очереди мотострелковые полки) с автоматом или пулеметом на плече, заряженным боевыми патронами, а бедолаги с носилками, лопатами, ломами и прочим инвентарем бегут трусцой. Отбегут от караульного метров на 10-15, он командует «На месте», на месте бегут, колени до уровня пояса поднимают. Кто не пробовал попробуйте. Подойдет охранник – команда «Вперед марш», и так весь путь до места работ, а территория дивизии большая. Работа до обеда, без перекуров и отдыха. Однажды караульный пожалел земляка, угостил сигаретой, позволил покурит, так через день бегал рядом с земляком. Такой же страдалец тоже бегом, под конвоем приносил в термосах парчужку (еду). Запихивали что успевали и снова въебывать. Пахали так, что Стаханов отдыхает. Оно и понятно, стимул велик. Чуть что не так, добавляли срок ареста, от суток до трех, в зависимости от содеянного. Кто не понимал, после десяти суток губы попадал в трибунал и, как правило, в дисбат. Где удовольствие примерно такое же, только растянутое года на 2-3.
Где-то часам к 19 возвращались на гауптвахту. Ужин и сразу строевая до 21.00. Строевая в лучших традициях, «делай раз» секунд на 15-30, «делай два», на то-же время. Через пять минут их трясет так, что у нас, наблюдателей, мурашки по коже. Потом по квадратам походят маненько, и снова «делай раз». Так до программы «Время», причем смотрели её стоя. Друг рассказывал, как только вставали перед теликом, сразу в сон тянуло. Заснул – получи замечание, снова заснул получай еще сутки. После «Времени» подшиваются, пуговки там пришивают, руки-лицо моют, и в 22.00 – отбой.
На третий день глаза у товарища, шутника и балагура, стали пустыми, стеклянными, на нас мимопроходящих не реагировал никак. Рассказывал потом, что помереть хотелось, так устал, ни рук ни ног не чуствовал. Отощал за 5 дней страшно. Неделю всем сержантским составом откармливали его молоком, печеньем и колбасой. Еще неделю после откидки пытался все делать бегом, с высокоподнятыми ногами, несмотря что командир отделения последнего полугодия службы. Мне показалось, что у него что-то сломалось внутри пока он сидел. До дембеля веселость не восстановилось полностью. Или может он там повзрослел.
Глядя на все это, желания бить солдат не возникало. А у солдат мало было желания посылать командиров куда бы то ни было. Наказание было неотвратимо. Тем более что приказы о зачислении на кичу зачитывались во всех частях дивизии.
За что можно было залететь на губу: неуставщина, отказ выполнить приказ, грубое нарушение дисциплины, отклонение от маршрута патрулирования (в Москве соблазнов много, или, к примеру, замерз и зашел погреться в подъезд), оставление поста, сон на посту, грубое поведение во время несения службы в Москве по отношению к гражданам и т.п.
Сажали, как правило, злостных нарушителей, рецидивистов, так сказать. А обычно – получи наряд-два вне очереди, и свободен.
Отличная была гауптвахта. Жуткая. Очередь была из чужих нарушителей (наших арестантов мало было, невменяемых не было, отбор при призыве был довольно жестким). За взятку (в пользу дивизии), ну, двигатели там, запчасти какие, аккумуляторы, продукты, без очереди пристраивали.
Ну, как-то так.


Hau Ruck
отправлено 09.07.09 23:43 # 1828


Кому: CrazyArcher, #1825

Попадлись несколько раз высказывания американских инструкторов по-поводу грузинской армии (чуть-ли не на этом сайте). Они все сходились к тому что у грузинских военных главной мотивацией было спиздить хоть чего-нибудь.


Fugas
отправлено 09.07.09 23:47 # 1829


Кому: CrazyArcher, #1825

> Научить можно того, кто хочет учиться

Согласен. Баран бараном и останется.

> Насколько я понял, на местах такое желание отсутствовало напрочь.

Там не просто сгоняли дураков со всех аулов. Набирали конкретно желающих в боевые части и за деньги по меркам Грузии неплохие. Это сами грузины говорят. Так, что с мотивацией и подготовкой там было если не на высоком уровне, то в пределах допуска. Всех остальных в национальную гвардию Грузии.

> Скорее даже не аналог, а жалкая пародия на неё.

Да нет. Нормальный аналог, да еще усиленный отдельными частями. И структура идентичная и подготовка по образу и подобию, с поправками на грузинские реалии. Вооружение не все штатное конечно как у амеров, но аналоги по спектру задач.

> Это касается как вооружения и амунициии непонятно откуда,

Как раз тоже понятно. Правда качество поставленного США и Израилем хромало на обе ноги. Но оно и шло не во все части. Да и говорят то гешефт на этом поставщики сделали отменный.
А вот румынское, болгарское, украинское, польское вполне качественное и привычное.
По аммуниции, снаряжению и обеспечению - полная лажа. За такое расстреливать надо.


CrazyArcher
отправлено 10.07.09 00:06 # 1830


Кому: Fugas, #1830

Насчет мотивации, подготовки и прочих аспектов армии Грузии.
Вот цитата из поста пользователя Levan с форума waronline.org, в котором он достаточно полно раскрывает тему. Камрад проживает в Грузии, в отсутствии мозгов замечен не был и заслуживает доверия.

> с 2004 года армия превратилась из некоторого подобия института в милитаризованый цирк шапито. кадры сменили вместо понюхавших пороха или отслуживших в СА кадров пришли молодые олигофрены из деревень имеющие нулевой опыт и представляющие собой социальных неудачников без будущего которые пришли в армию как в кормушку. такого учи не учи результат будет хуй. послыают учится не самых умных и таллантливых а тех кто хть пару слов занет на английском. Их одели в нарядные формы дали зарплаты, красивые игрушки, кредиты, кредит. карты, скидки, льготы. квартиры и все такое. как результат армия перестала сущестовавть. такие кадры имея нуль знания и опыта тем не менее имеют до фуя апломба, мне приходилось общатся с такими спецами которые на вопрос что это у вас рем700 или М24 отвечал мне что это винтовка Магнюм. увы но это так.
>коллосальный просчет с системой резерва. 18 дней жизни в пионер лагере и ты солдат. здрасте вам приехали. кстати что бы стать таким вот резервистом достаточно имено провести 18 дней в лагере типа Артек. не нужно даже обязятельной воиской сллужбыю более того три раза пошел в резерв и совбоден от армии то есть 18Х3 дней в пионер лагере заменили 1.5 или сколько то там лет в армии. нет офицеров нет мобил. планов как результат резерв был полностью деморализован и в течении пары дней они рассосались сами. были и настоящие мужики которые не смотря ни на что не побросали оружие и до конца выполнили долг.
> мин обороны сборище тупых долбоебов дружков детства министра. распахнутые сорочки уместные где нибудь в майами, золотые цепи, торчащие стволы, манеры альфонсов.
> покупали не то что нужно а то что дают. читал про боеприпасы. сам стрелял этим албанским гавном. Тигр клинит на каждый второй патрон.
> М4? ширпотреб от бушмастера. не выдерживает никакой критики. проблем куча не потому что М4 гавно а потому что купили хуй знает что. сам тока щупал ИксМ15 но те кто стрелял докладывали что это винтовка просто не работает. как результат М4 сдали и шли в бой с калашами.
> если кто то что то сделал в той войне то ТОЛЬКО по личной инициативе. управления не было. его просто не было совершенно.
> я могу написать сто страниц таких историй от которых хочется застрелить всех тех кто виновен в этом.


Scif
отправлено 10.07.09 00:14 # 1831


Кому: Korsar Nik, #1738

> в чём глобальное отличие у американцев USMC от USArmy?

Глобального то нет- все военные. Но .. это сложно вот так сходу понять разницу. Представь, что у тебя не единоначалие , где есть скажем так - Петр 1, и все остальные, а есть королева, морской министр и министр по делам армии. и это разные люди, причем- совсем. Отсюда все и растет. КМП - это сухопутные части флота, выделившиеся как и авиация- в отдельную часть .
и согласовывать планы армии и флота- задача не из простых. Они разные совсем, даже вооружение у них разное , не в плане общевойскового, а в плане разные снайперки, танки КМП стали давать совсем недавно..
В общем это специальные части первого эшелона. Аналогов в РФ из-за другой структуры армии- нет, самый близкий - ВДВ, хотя ВДВ в армии США тоже есть..
Морская пехота РФ это тоже не аналог, хотя и схожи.
Не знаю как описать правильней, чем то, что это все растет из английского .. скажем так - принципа- что есть Флот Ее (его) величества Королевы (Короля) Великобритании - и корабли ее величества- HMS , и в флоте есть пехота, и есть армия ее величества, ну плюс RAF - royal air force , с своей пехотой - SAS , special air service. тут что то схожее.
не могу точней объяснить.

Кому: ne_s_yuga, #1741

> У тебя я смотрю все с чужих слов.
>

я каждый продукт или там вещь должен лично пощупать, чтоб убедиться в его качестве ?


> ты зачем их сюда приплел? Формулируй вопросы поконкретнее

Куда уж конкретней.
Если Денар - наемник, то чего у него общего с автором ?


> Чтоб мне проще было тебя понять, ты каких войск будешь?

никаких,гражданский я . совсем. Даже РХБЗ кафедру не заканчивал. Это как то мешает мне посчитать сколько машин шло в колонне ? и сколько осталось?

> Способен понять в чем разница между штабом и взводом мотострелков? Ну, по вооружению, оснащению, опыту?

то есть воевать надо честно - ну , штабы не вырезать , управление войсками не нарушать .. ?

Кому: Глобус, #1749

> все еще воспринимает армию США, как вероятного противника. Кто-то - нет. Отсюда и полярность мнений.

нет. кто то разделяет солдата в военное время , и ВС страны, от личности.
Тут впечатления личные , там (тьфу-тьфу-тьфу , не дай бог) ничего личного .


Кому: Fugas, #1752

> Которая из? И чья?

все целиком , как процесс. я не хочу валиться в оффтоп про долину кувшинов.



Кому: jarhead, #1754

> Могу тебе рассказать как готовят наш армейский спецназ

Кстати , попутная просьба, для неведующих - у вас же в каждом роде войск свой спецназ. Можно расписать, что к чему относится, а то я путаюсь регулярно. ?
usmc - recons
navy - тюлени (котики)
дельта- армейцы
авиация - ?
так ?
SOCOM - вообще непонятная для меня организация.


Кому: Глобус, #1792

> Дрезден и Мюнхен.
> Ну и Хиросима с Нагасаки.

Камрад, все 4 города были набиты или военными предприятиями, или собственно военными.
Поищи по 2 последним Хорикоши , Окумия - Зеро! Японская авиация в ВМВ.


Fugas
отправлено 10.07.09 00:26 # 1832


Кому: CrazyArcher, #1831

> Насчет мотивации, подготовки и прочих аспектов армии Грузии.

Спасибо камрад. Только есть мнение, что это из серии "штрафники-победители", "одна винтовка на троих", "вопреки Сталину" и т.д.
Что касается остального то некоторые пишут немного другое. Как они героически воевали, как их обучали, какие они замечательные солдаты и проиграли только по вине тупорылого командования.
Этот тоже говорит о том же. Что мол все что сделано, то сделано по личной инициативе.
Короче "мы бы победили", но нам не дали. Старая песня о главном.


Тетя Ася
отправлено 10.07.09 00:44 # 1833


Кому: PljushKA, #1826

> В его ответах я не вижу последовательности. У многих автор вызвал негативную реакцию

Мои посты в треде относились, в основном, к тем, у кого статья вызвала ярко выраженную эмоциональную реакцию.
Камрад излагает факты, достаточно сухо и сжато излагает.
А в треде сплошные эмоции.

Кому: Sertor, #1827

> И кого это волнует кроме самих иммигрантов?

Именно. Совершенно никого.
Сейчас они просто граждане чужой страны. К этому факту надо спокойно относиться, без лишних эмоций. Берегите блокноты))

Искренне волнует вопрос, отчего ж россияне так безразлично относились к русскоговорящим жителям бывших советских республик непосредственно после развала Союза? Возможно, они не предполагали, что толпами беженцы двинутся на поселение в стан вероятного противника, и будут там детей рожать, у которых будет уже совершенно иная Родина? (это не случай камрада jarhead, но это мой случай)


ozzymos1
отправлено 10.07.09 01:07 # 1834


Кому: jarhead, #1793

Денис! Думаю камрад NE_S_YUGA прав. В твоих высказываниях, так и сквозит попытка оправдать своё малодушие, когда свалил из России.

То, что ты сейчас крутой военный (без юмора) не отменяет того факта, что с точки зрения русского человека (того, кто не только считает Россию своей Родиной, но и старается всеми доступными ему средствами оберегать её и помогать ей) ты тогда поступил неправильно.

Я сам в своё время смалодушничал (ушёл из армии), но с корабля не убежал и тружусь на благо Родины в другой отрасли – ведь на военной службе свет клином не сошёлся.

Но ты сам принял своё решение, это твой выбор и зачем обижаешься, когда тебя называют врагом.

Ты враг и есть (тем более сам говоришь: будет приказ – буду обстреливать свой город – т.е. свою родину, а отсутствие приказа дело, судя по всему, поправимое). Правда враг ты неопасный, поскольку враг явный.

Гораздо опаснее те враги, что ликвидируют у нас военные училища (http://www.newizv.ru/news/2008-12-17/103390/), бригады спецназа ГРУ (http://www.nakanune.ru/articles/14014), танки (http://nvo.ng.ru/armament/2009-07-10/1_Genshtab.html?mthree=3) и многое другое.

Вот где засада ...


P.S. Я конечно понимаю, что с глазу на глаз ты бы мне за "врага" "руки-ноги переломал" (тем более, что я теперь стал жирным и неповоротливым), но сказанного это не отменяет и это не оскорбление, а увы констатация факта.


Блюзмен
отправлено 10.07.09 01:13 # 1835


>Для многих — это дорого в жизнь.

быть может "дорогА"? Извините.


Sertor
отправлено 10.07.09 01:15 # 1836


Кому: Тетя Ася, #1834

> Именно. Совершенно никого.

У нас тут тоже жизнь не сахар. Представьте себе, мы тут тоже переживаем по поводу потери близких людей. У нас есть соотечественники, которые тоже испытывают боль и терзания. То что они все еще в России, вовсе не означает что им тут лучше живется, чем вам когда-то. Не нужно принимать никаких аксиом. Все понятно. Захотел - уехал, туда и дорога.

> Искренне волнует вопрос, отчего ж россияне так безразлично относились к русскоговорящим жителям бывших советских республик непосредственно после развала Союза? Возможно, они не предполагали, что толпами беженцы двинутся на поселение в стан вероятного противника, и будут там детей рожать, у которых будет уже совершенно иная Родина?

Если мы говорим о сферических россиянах в вакууме.

Тогда ответ будет следующим: вы граждане чужого государства. Россияне вам ничего не должны. Вы вольны поступать так как считаете нужным в рамках российских законов, на территориях, на которые этот закон распространяется.


Блюзмен
отправлено 10.07.09 01:18 # 1837


>которые включает в себя несколько разделов на язык[л]знание

Обратно извините.


Fugas
отправлено 10.07.09 01:44 # 1838


Кому: Scif, #1832

> Но .. это сложно вот так сходу понять разницу.

С чего бы это???

> Представь, что у тебя не единоначалие

А что у него? У него президент является верховным главнокомандующим. Он же глава государства.
У них так же в забугорье.

> и это разные люди, причем- совсем.

Двухголовые???

> выделившиеся как и авиация- в отдельную часть

Авиация тоже из флота выделилась? Прям какая то мать героиня этот американский флот. Мое почтение!!!

> задача не из простых.

А причем здесь армия? Это же не она Корпус Морской Пехоты с муками рожала!!!

> Они разные совсем, даже вооружение у них разное

У армии и флота? Ну оно понятно, сухопутный крейсер это пиздец, танки плачут!!!

> стали давать совсем недавно..

Вот те раз. Прям ущербные какие то. А раньше, раньше то как обходились???

> Морская пехота РФ это тоже не аналог, хотя и схожи.

С чего не аналог? Их на плацдарм по воздуху доставляют???

> не могу точней объяснить.

Я поясню. Любая армия мира это пирамида. В основе ее лежит принцип единоначалия. Но ввиду того, что пирамида громоздкая, необходим принцип разделения властных полномочий. Делегирования часть своей власти нижестоящему для упрощения управления и разделения обязанностей. Нижний муравей - рядовой солдат. Верхний королева. Пардон, главнокомандующий. Ну та же королева только с яйцами. Королева не может приказывать каждому солдату, иначе умом тронется и толку не будет. Поэтому она собирает муравьев в отряды и дает каждому командира. Но с большими отрядами тоже херово управлять. Поэтому она делит их на еще более маленькие отряды и дает тем командиров, но с требованием что бы они подчинялись более старшему, уже назначенному. Так управлять легче. Достаточно передать свой приказ трем главным муравьям, а они уже пусть разбираются со своими подчиненными, а те со своими. И так далее до минимального подразделения. Принцип ясен? Хорошо. Вот так же и у людей. Только бардака поболее!!!

Касательно обсуждаемого, то Армия США (сухопутные войска) подчинена Департаменту Армии США.
А Военно-Морской Флот США и Корпус Морской Пехоты подчинены Военно-Морскому Департаменту США.
Включая Военно-Воздушные Силы США подчиненные Департаменту Военно-Воздушных Сил США и другие ведомства они составляют Министерство Обороны США.

Все вместе это называется организационная структура Вооруженных Сил США.

Касательно отдельно Корпуса Морской Пехоты, то его выделение из состава флота (номинальное так как управление у них одно) обусловлено Военной Доктриной США. Все остальные отличия от другой пехоты заключаются в целях и задачах поставленных перед корпусом. Отсюда соответствующие требованиям подготовка, вооружение, снаряжение и обеспечение. Задачи сложнее - требования жестче - нагрузки и опасностей больше.

И в других армиях мира тоже самое. Все остальное камрад - это традиции, знамена, честь, слава и бабки!!!


Блюзмен
отправлено 10.07.09 02:03 # 1839


Ещё вопрос - сильный отбор в КМП по состоянию здоровья? просто судя по фильму FMJ сложилось впечатление что берут буквально всех желающих :)


Тетя Ася
отправлено 10.07.09 02:13 # 1840


Кому: Sertor, #1837

> вы граждане чужого государства. Россияне вам ничего не должны.

Перенимая ваш тон, и начиная ерничать, могу сказать следующее. На территориях бывших союзных республик на момент развала Союза проживало (и проживает, чивоужтам) огромное количество русскоговорящих людей, которые россияне и по духу, и по крови. Лет 15ть назад было дело, кое-где им плевали вслед, они повально лишались работы, жилья, кое-где их даже резали. Не в вакууме, нет, а на тех улицах, по которым они всю жисть ходили, и искренне считали своими.
В российском посольстве даже была полуофициальная такса на получение гражданства. Тоись, на заборе оно написано не было, но все знали, кто и почем докУмент организует. Сумма, причем, в разы превышала стоимость жилья, а кроме жилья, как правило, продать было нечего.
Ваше любезное "туда и дорога" озвучивалось куда грубей, и соседями, и представителями власти республики, и официальными лицами государства Россия.
Засим, я не понимаю, зачем вы мне сейчас рассказываете, что россияне никому ничего не должны. Мне это в свое время было доступно изложено, причем, в гораздо более грубой форме.
Соответственно, и иммигранты ничего россиянам не должны.
Мы не друзья, значит, мы вероятные враги.


Sertor
отправлено 10.07.09 02:22 # 1841


Кому: Тетя Ася, #1841

> они повально лишались работы, жилья, кое-где их даже резали. Не в вакууме, нет, а на тех улицах, по которым они всю жисть ходили, и искренне считали своими.

Тоже самое было и в России.

> Засим, я не понимаю, зачем вы мне сейчас рассказываете, что россияне никому ничего не должны.

Вы задали вопрос, я на него ответил.

> Соответственно, и иммигранты ничего россиянам не должны.
> Мы не друзья, значит, мы вероятные враги.

О том и речь.


Тетя Ася
отправлено 10.07.09 02:42 # 1842


Кому: Sertor, #1842

> О том и речь.

Будьмо считать, что кой-какого консенсуса мы с вами достигли. В целом, это радует))


перец
отправлено 10.07.09 03:13 # 1843


а что "спасло" автора от призыва в Вооруженные Силы РФ?


Alec_Z
отправлено 10.07.09 03:16 # 1844


Jarhead:

>Colonel — [0-6], он же — командир бригады или генерал-майор,

Надо же, а надмозги переводят Colonel как - полковник. 0_0


Окспер
отправлено 10.07.09 03:57 # 1845


Комрад jarhead а на сколько фильм Цельнометалическая оболочка (С. Кубрик) похож на реальность ?


Fugas
отправлено 10.07.09 04:11 # 1846


Кому: Alec_Z, #1845

> Надо же

Камрад, судя по изложенному морпехом, в МП просто отсутствует звено - полк. Сразу идет батальон - бригада. Или я чего то пропустил.
В других родах их войск это звено есть точно. Там полковник, это полковник. Надмозги не ошиблись!!!
Говорят, colonel это еще уважительное обращение к любому старшему офицеру.

Ну вот придет Jarhead, он нам прояснит нюансы.


glu87
отправлено 10.07.09 04:20 # 1847


Кому: ne_s_yuga, #1828

> Самое яркое воспоминание – гарнизонная гауптвахта.

Я сам сидел на гарнизонной 5 суток (дали три, а там добавили еще двое - цитирую слова начгуба - "добавляю вам два сутка ареста за рассетнутость крючка :)) - шелковым вышел - там были разные приколы - типа "пробежка до Турции", "посадка в БТР", работа таки да. Самое хуевое было, когда в охране были курсанты военного училища


laser beam
отправлено 10.07.09 06:54 # 1848


Кому: перец, #1844

> а что "спасло" автора от призыва в Вооруженные Силы РФ?

Медкомиссию не прошел наверное :)


Valery_C
отправлено 10.07.09 06:55 # 1849


Кому: santer, #1643

> Если интересно, то:
> http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/

прикольно
но только не "Город"
давно не встречал текста такой силы
Спасибо, камрад.


Alec_Z
отправлено 10.07.09 07:53 # 1850


На вопрос Alex81 to jarhead:

Что делать будешь — если придется с армией России воевать?

Jarhead:
>Буду воевать.

Alex81
>увидеть, пострелять в них.

Jarhead:
>Увижу — постреляю.

Денис, как слова [буду воевать] с Россией и мега-циничное [увижу-постреляю], сочетается вот с этим:

[Моя Родина — Россия, Санкт Петербург. Память о моих предках и о родной земле для меня значит очень многое. Я считаю себя русским.]

С этим:

[Камрад, мне очень больно за свою родную страну — Россию. Больно за то, что она умирает, во многом из-за похуистичного менталитета своих граждан. Один я ничего не смогу сделать, а "революционные идеи" исчезли после 15 лет. С возрастом пришло осознание того, что нужна стабильная работа, чтобы обеспечивать свою семью, помогать родителям, быть уверенным в своем будущем, в будущем своей семьи и детей. И "принципы" в данном вопросе играли последнюю роль, если вообще играли. Об этом хорошо говорит Мел Гибсон в фильме "Патриот". Вопрос: "а почему уехал", следует по-другому задавать — "а почему не остался"? Ответ на него дам такой же, какой дал камрад uzi — "Мог бы, обязательно остался". Все.]

Т. е. всё-таки обиды на Родину есть, что она недодала тебе квартиру, машину и проч., раз будешь стрелять в своих соплеменников\друзей\знакомых? Просто от твоих однополчан пулю могут словить и твои родственники, живущие в России, если они в ней конечно ещё живут. Войны пока нет, но рано или поздно будет и ты ещё успеешь в Питере пострелять.

Я наконец понял твою мотивацию об иммиграции в Штаты. Она состоит в том, что в России очень тяжело на что-либо заработать. Тяжело заработать на машину. На квартиру не реально, практически невозможно. Тяжело содержать семью. А там, самая богатая страна в мире и заработать там проще. Но и здесь заработать можно, правда вкалывать нужно до талого, без отпусков и выходных. Но это везде так. Для этого не обязательно бежать во вражескую армию. Не ум приходят кое-какие аналогии, но я не буду их приводить.


Scif
отправлено 10.07.09 08:05 # 1851


Кому: Fugas, #1839

> С чего бы это?

камрад, я вот вижу ситуацию так со своей колоколенки в историческом аспекте.
Про единоначалие в курсе.

> Авиация тоже из флота выделилась?

Про какую авиацию вопрос-то ? про стратегическое авиакрыло, про авиацию флота, про авиацию корпуса морской пехоты, про армейскую авиацию, или про авиацию резервистов?


> С чего не аналог? Их на плацдарм по воздуху доставляют?

Их -нет, а КМП - ЕМНИП порой - да.



> Касательно отдельно Корпуса Морской Пехоты, то его выделение из состава флота (номинальное так как управление у них одно) обусловлено Военной Доктриной США.

Не только - еще историческими традициями.



Кому: Блюзмен, #1840

> просто судя по фильму FMJ сложилось впечатление что

В США вообще-то призыв раньше тоже существовал.



Кому: Fugas, #1847

> Камрад, судя по изложенному морпехом, в МП просто отсутствует звено - полк.

присутствует. Но (опять же ЕМНИП) в американских ВС другая структура званий, привязанная к фактически занимаемой должности , отсюда всякие полевые звания и прочее. и он может быть полковником в (временном) чине бригадного генерала.
могу ошибаться.


Fugas
отправлено 10.07.09 08:46 # 1852


Кому: Scif, #1852

> я вот вижу ситуацию так со своей колоколенки в историческом аспекте.

Если в историческом, то тебе надо подравнять свои знания военной истории. Упорядочить. Без обид камрад.

> Про какую авиацию вопрос-то ?

А про какую ты говорил? Ты если излагаешь военную мысль, то излагай четко и прямо. Иначе за тебя додумывать приходится. Как говорят наши еврейские друзья - некошерно!!!

> Про единоначалие в курсе.

Это хорошо.

> Их -нет,

Кто тебе сказал? Ты знаешь все средства доставки морской пехоты ВС РФ?

> Не только - еще историческими традициями.

Камрад. Традициям почет и уважение, но если завтра Пентагон сочтет нужным включить МП в состав Армии США то они никуда не денутся.
Традиции обуславливают отношение и безусловно идут в зачет. Но основополагающие факторы в принятии решений целесообразность и эффективность.

> присутствует.

Для этого надо послушать, что морпех скажет. Вопрос задан.


Глобус
отправлено 10.07.09 08:59 # 1853


Кому: Scif, #1832

> нет. кто то разделяет солдата в военное время , и ВС страны, от личности.
> Тут впечатления личные

Да при чем тут личные впечатления? Я его знать не знаю, никогда не видел и скорее всего никогда не увижу.

> Камрад, все 4 города были набиты или военными предприятиями, или собственно военными.


Не понял точку зрения. Ты считаешь, что ковровые бомбардировки немецких городов и атомные - японских, оправданы, так что ли?


> никаких,гражданский я . совсем. Даже РХБЗ кафедру не заканчивал


Многое становится понятным:-)


Scif
отправлено 10.07.09 10:24 # 1854


Кому: Fugas, #1853

> то тебе надо подравнять свои знания военной истории. Упорядочить. Без обид камрад.

Знаю. но пару томов на тему "почему КМП отдельное подразделение" и "почему в США вот такая структура армии" в 5-10 строк впихнуть затруднительно.

> про какую ты говорил?

Про "вообще". Авиация как род войск, в отличии от морской пехоты, существует меньше сотни лет (уже сотню , ладно) , и кому ее только не переподчиняли. Точно также как ПВО были в разных структурах.

> Кто тебе сказал? Ты знаешь все средства доставки морской пехоты ВС РФ?

Скажем так. про учения с высадкой морской пехоты (крупными подразделениями) с парашютами - не слышал ни разу.



> но если завтра Пентагон сочтет нужным включить МП в состав Армии США то они никуда не денутся.

Понятно дело , гражданскую войну не начнут.


Кому: Глобус, #1854

> Да при чем тут личные впечатления?

При том, что если бы то же самое написал человек, на территории США выросший - воплей про наемников было бы не меньше.

> Ты считаешь, что ковровые бомбардировки немецких городов и атомные - японских, оправданы, так что ли?

http://alexgbolnych.narod.ru/zero/28.htm
Город Хиросима до сих пор не подвергался страшным ударам «Сверхкрепостей». Мы знали, что в нем все еще сохранился ряд сооружений, которые могли привлечь на себя град бомб. Там находился штаб 2-й группы армий, отвечавшей за сухопутную оборону всей южной Японии. В течение войны в Хиросиме были собраны десятки тысяч солдат. Город стал важным хранилищем и центром коммуникаций
Нагасаки был одним из крупнейших морских портов южной Японии. Он имел важнейшее значение для наших вооруженных сил, так как в городе располагалось много заводов, в том числе и военных. На одной узкой улице располагались с южной стороны сталелитейный завод Мицубиси и верфь этой же компании, а с северной — торпедные мастерские Мицубиси — Ураками

[Вопрос]: можно ли бомбить такие цели ?
При том что атомная бомба- (именно бомба) - одна вторая в мире , вторая - вообще первый раз испытывается. Про последствия никто не в курсе.

Дрезден:
рекомендую ознакомиться с мнением мегакамрада FVL :
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/700/700114.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/565109



> Многое становится понятным:-)

Да я это как то не скрывал никогда. Спрашивали - отвечаем.
Поэтому про "как оно в армии РФ служится, одевается, стреляется и кормится" я и не писал никогда, ибо не знаю . холивары на тему "кто не служил , тот не поймет"- в рамках темы разводить смысла не вижу, все останутся при своем мнении.


Fugas
отправлено 10.07.09 11:01 # 1855


Кому: Scif, #1855

> в 5-10 строк впихнуть затруднительно.

Вполне реально камрад. Главное понимать основные принципы. Армия везде армия. Все начинается с головы и кончается жопой. Только некоторые искренне полагают, что это не так и вот у них то все по другому. Если хочешь блеснуть знаниями камрад то кратко, четко, емко и со вкусом. Тебя спросили в чем отличия? Объяснил - армия одно - корпус другое, разные традиции, разная история, разные знамена, разная заслуги и разное понимание момента кто быстрее лом железный вокруг члена обмотает. Достаточно. Все остальное муйня на верхней полке, где ипутся волки и еще повыше где ипутся мыши. Пардон за мой французский.

> и кому ее только не переподчиняли.

Камрад. Авиация как достигла возможности претендовать на собственную значимость сразу стала отдельным родом войск. Это как ребенок, рос, рос и вырос бля. Это было во всех странах. Разница только, что молодая авиация начинала свою карьеру как разведчики и корректировщики войск. И даже с появлением авиации ударной, бомбардировочной и т.д, войсковая авиация не исчезла. Она просто перешла на новый виток развития.

> про учения с высадкой морской пехоты (крупными подразделениями) с парашютами - не слышал ни разу.

Насколько крупными, цели учений, кто выступал в роли противника, какие перед ними стояли задачи, глубина выброски десанта.


Fugas
отправлено 10.07.09 11:11 # 1856


Кому: Scif, #1855

> можно ли бомбить такие цели ?

Тут важный момент. Колин Паулл, который бывший госсекретарь Пендостана как то заявил на саммите, тыкая непонятными ампулами и бумажками: Вот вам доказательства, Ирак разрабатывает оружие массового поражения, Хуссейн виновен. На кол его. И остричь бородатого!!!

Ну вторглись. Ну вторглись, ну побегали по Ираку. Нихера не нашли. Дадим слово опять госсекретарю США Колину Пауэллу, который вынужден был отвечать на тупые вопросы, мол, а че за херня?

"Когда я делал доклад в феврале 2003 года, то опирался на самую лучшую информацию, которую мне предоставило ЦРУ. …К сожалению, со временем выяснилось, что источники были неточными и неверными, а в ряде случаев преднамеренно вводили в заблуждение. Я этим глубоко разочарован и сожалею об этом."

То есть оцените масштаб. Сначала напиздел "мировому сообществу" про благородные цели и прочую лажу. Потом ухайдакали хрен знает сколько иракцев и что куда хуже женщин и детей. Разнесли половину страны в дребезги. И это не объявляя войны и нарушая основы международной политики.
Потом говорят ну ребят, извините, хуйня вышла. Бывает, так не уходить же нам теперь, сами посудите?

Тебе камрад не кажется, что это немного напоминает Хиросиму?


Adv
отправлено 10.07.09 11:16 # 1857


Кому: UFB, #1693

> В Женевской конвенции. Статьи зависят от конвенции - военнопленных одна конвенция запрещает уничтожать, гражданских - другая.

В бытность моей службы мы - не изучали. УК не изучали точно.


Кому: UFB, #1673

> Преднамеренное уничтожение безоружных людей всегда незаконно.

И все таки ты снова не прав. Ситуации бывают очень разными, к каждой подходить нужно индивидуально. Есть боестолкновение. Есть группа. Группе надо брать руки в ноги и валить, ибо если сейчас не уйдем, не уйдем уже никогда. У нас, предположим, двое уродов, еще 10 минут назад в нас паливших. Раненых легко, но еще живых. Их куда? С собой тащить? На себе? Или тут оставлять что бы через 2 недели они в других ребят стреляли? Как тебе ситуация? Лично _ты_ что бы предпринял? (нас 7ро, 1 ранен, но на ногах. Пока. Что дальше будет - не понятно, вот его может быть придется тащить)

И совсем другое дело когда в доме старики и дети, ты зашел, ничего не нашел, их - расстрелял. Не было такого никогда. И никогда о таком не слышал.

З.Ы. Был бы приказ стрелять - лично я (_лично я_) не стал бы. Да только никогда, никогда не было таких приказов да и не могло их быть. Мне кажется (могу ошибаться) ты просто не служил, поэтому у тебя такое суждение.


Глобус
отправлено 10.07.09 11:26 # 1858


Кому: Scif, #1855

> При том, что если бы то же самое написал человек, на территории США выросший - воплей про наемников было бы не меньше.

Лично я думаю ровно наоборот:-)



> Про последствия никто не в курсе.

Ага, никто не был в курсе, какие поражающие факторы и какой мощности!!!
А радиоактивное заражение вообще для американцев сюрпризом стало?
Лично я думаю ровно наоборот.

> рекомендую ознакомиться с мнением мегакамрада FVL

Ознакомился. Можно, я промолчу?:-)))) Особенно вот после этой фразы

"Насколько оправдана тотальная бомбежка практически не прикрытого ПВО города с целью уничтожить пару квартало оптических заводов судить трудно".

> [Вопрос]: можно ли бомбить такие цели ?

Неправильный вопрос. Можно ли было сбрасывать на город, где есть такие цели, [атомную бомбу] - вот так правильнее.
Ты то как считаешь? Да-нет-не знаю. А то опять пошлешь меня... по всяким мегакамрадам:-)

Кстати, а кто это такой то? Первый раз вижу просто. И почему мега?


Scif
отправлено 10.07.09 11:29 # 1859


Кому: Fugas, #1856

> . Если хочешь блеснуть знаниями камрад то кратко, четко, емко и со вкусом

Кратко это хорошо, если камрад в теме хоть чуть чуть.
Регулярно случается что не в теме совсем. тогда приходится отъезжать в историю и кратко не получается.


> Камрад. Авиация как достигла возможности претендовать на собственную значимость сразу стала отдельным родом войск. Это как ребенок, рос, рос и вырос бля. Это было во всех странах.

Ага, и как стало понятно что отдельным родам войск нужна еще и своя авиация - то и в них она появилась.
Кстати , в Японии то когда авиация стала отдельным родом войск , если уж "всех странах" ?


> Насколько крупными

От батальона и выше. Все прочее не принципиально.
на учениях в Хмелевке (Калининград) - пишут что прыгала рота, из батальона (2007-й год).
http://www.vecherka.com/?pt=6&artid=1191


Fugas
отправлено 10.07.09 11:36 # 1860


Кому: Adv, #1858

> Лично _ты_ что бы предпринял?

Пока никто не видит??? Жаль табуретки в горах не предусмотрены!!! "Лифт"!!!

> Да только никогда, никогда не было таких приказов да и не могло их быть.

Прямых никогда не было. Ни в одних войсках. Щадить, гуманность, культурное обращение с пленными, с местными уважительно, не тыкать, не хамить, проверки, мозгоебля, журналисты, депутаты розовощекие только из баньки, командование с бородатыми под ручку. Все было. Приказов убивать не было.


Lioshenka
отправлено 10.07.09 11:37 # 1861


Кому: Scif, #1524
>камрад, ты за пределы МКАД - то давно выбирался ?

>дада, пусть уезжает побольше здоровых, с руками и головой, обученных, знающих 2 и больше ин. языков.
Отличная идея.


Я сам оттуда, и поверь, там не хуже, чем в армии. А ты, наверно, сам москвич, если считаешь, что за МКАДом одна нищета и разруха.

А те, кто так хочет работать против славян - пусть уезжает, даже если говорит на 100 языках.


Fugas
отправлено 10.07.09 11:48 # 1862


Кому: Глобус, #1859

> Кстати, а кто это такой то?

Это очень умный и образованный человек. Действительно мегакамрад.

Кому: Scif, #1860

> если камрад в теме хоть чуть чуть.

Без разницы камрад. Главное, что бы было понятно даже зачатым в презервативе.

> и как стало понятно что отдельным родам войск нужна еще и своя авиация

Камрад. Она сначала так и появилась в виде приданных отдельных эскадрилий в войсках, на флоте. Разведка, корректировка, связь. Перед ней были монголфьеры, сиречь воздушные шары, которые активно в войсках использовались. Ты думаешь "дурачки из командования" не могли сложить два плюс два?

> в Японии то когда авиация стала отдельным родом войск

А она им была хоть день?


Adv
отправлено 10.07.09 11:48 # 1863


Кому: ne_s_yuga, #1750

> Вот твое определение -НАЕМНИК — лицо,
> 1.действующее в целях получения материального вознаграждения и
> 2.не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях,
> 3.не проживающее постоянно на его территории,
> 4.а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей (Примечание к ст. 359 УК РФ).
>
> 1. Денис прямо заявляет что он погнался за длинным американским рублем.
> 2. У него, на момент поступления на службу, гражданства не было, только гринкард. США участвуют в вооруженных конфликтах и военных действиях.
> 3. Он находился там третий день и именно с целью наживы.
> 4. он не посол, не представитель фирмы и не шпион.
>
> Извини, братан, но похоже что он еще и под статью благодаря тебе попал. :)


Не совсем так. ч. 3 ст. 359 гласит - "Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет".

Участие в вооруженном конфликте! На тот момент пока он был гражданином России, если я правильно понял, он проходил обужечение (более того, на момент обучения он уже "постоянно проживал" на территории США, то есть как я понял имел официальную регистрацию (или как у них это называется) именно в США, не в России). Непосредственно в вооруженном конфликте, в том же Ираке, он принимал участие уже как гражданин США. Какой же он тогда наемник? А вот если он в Ирак поехал будучи еще гражданином России - другое дело.

Вопрос собственно один (не силен в М/н военном праве) - "участие в вооруженном конфликте" что в себя включает? Но в любом случае считаю что обучение в США без непосредственного нахождения на территории конфликта и без применения вооружения по территории или противоборствующей стороне "участием" являться не может.


Fugas
отправлено 10.07.09 11:55 # 1864


Кому: Adv, #1864

> что в себя включает?

Ничего, проверенно на практике. Шьют только если свои за жопу взяли.
В остальных случаях все по барабану. Не пришьешь и не один суд доказать не сможет и связываться никто не станет. Нереальная статья камрад. На любителя.


Scif
отправлено 10.07.09 11:56 # 1865


Кому: Fugas, #1857

> Тебе камрад не кажется, что это немного напоминает Хиросиму?

Не кажется. начиная с того , кто и как начал эту войну, кто и как ее вел.
Аридзуми и судьба экипажа Тусалак -а как показатель.



Кому: Глобус, #1859

> Лично я думаю ровно наоборот:-)

да ладно. камрад, глянь комменты- "наймит американского капитала" через раз.
было бы "а вот был ли в москве, а если приедешь то сразу всех зарежешь или нет"... :))


> никто не был в курсе, какие поражающие факторы и какой мощности!!!

не был. полевые испытания на живых людях.
Напоминаю- до этого рванули ровно одно устройство, и то на вышке.



> адиоактивное заражение вообще для американцев сюрпризом стало?

Хроническая лучевая болезнь, острая лучевая болезнь и все прочее.
Для СССР тоже, взять как пример Маяк, 57-й год. Кто ж знал-то (на маяке).




> Ты то как считаешь? Да-нет-не знаю.

Что значит "можно" - сбросили же, значит можно.
Правильная постановка вопроса- считаешь ли оправданным ?
Я в США в те годы не жил , на мою страну 7 го декабря предательски, без объявления войны не нападали , медсестер знакомых не насиловали и на солдатах не практиковались , какой взвод дольше оставит в живых пленного, самих пленных не расстреливали при маршах , сами японцы сдаваясь в плен не начинали бегать по кораблю, вырезая сначала доктора, его перевязывавшего, потом медперсонал..
Когда с одной стороны потенциальная возможность сохранить жизнь и здоровье порядка миллиона своих солдат (оценочные потери при ДЕСО в Японии) , с другой - порядка 100.000 человек страны-противника ..
И опять же война вот -вот закончится (при любом раскладе) , немцы уже добиты, и СССР вовсе не такой слабый как хотелось бы .. попугать СССР и заодно испытать новое оружие- очень полезно.
Да, почитав пару тройку томов по войне на ТО - считаю (Х и Н) оправданным и необходимым (даже с теми знаниями) , почитав про деятельность всяких "кухонь дьявола" - тем более.
Хотя решение по бомбардировке - и политическое тоже, спора нет.
но доля военного в нем - велика ,и значима.

> Кстати, а кто это такой то? Первый раз вижу просто. И почему мега?

Просто есть такой камрад, с званием "мегакамрад".
Знаниями по истории ВМВ \ ВОВ и ранее - богат, на виф2 давно присутствует.


Глобус
отправлено 10.07.09 12:09 # 1866


Кому: Scif, #1866

> да ладно. камрад, глянь комменты- "наймит американского капитала" через раз.

Бля, это комменты конкретно в его адрес - выросшего в России и уехавшего в США.

Из этого делать вывод, то в адрес человека, выросшего в США, писали бы то же самое - глупо. Мягко говоря.


> считаю (Х и Н) оправданным и необходимым (даже с теми знаниями) ,

Ясно.
Если не секрет - возраста какого будешь? Чисто академический интерес.


Scif
отправлено 10.07.09 12:12 # 1867


Кому: Lioshenka, #1862

> , и поверь, там не хуже, чем в армии. А ты, наверно, сам москвич

250 км от МКАД первые 26 лет жизни , и сейчас кстати тоже москвичем не являюсь.
Не хуже чем в армии - вообще то я с США сравнивал, а не с армией РФ.
насчет же США ..
Камрад, представь себе расклад. у меня пара-тройка мегакамрадов работает на заводах , слесарями, операторами станков ЧПУ и не только. даже не бригадиры. Пара тройка камрадов- на других заводах, отдел ИТ , отдел КИП. Камрад работает на газовую контору- обслуживают насосы на ГНС. мотается по всей европейской части страны. Знакомая работает в конторе по сбору статистики, мотается вообще по всей стране, 2-4 перелета в неделю. Другие знакомые отработали по 1-2-3 года в США, одна там осталась.
Как думаешь , я могу судить о том как оно там и как оно тут - по рассказам побывавших и приведенной выборке ?

Кому: Fugas, #1863

> Главное, что бы было понятно даже зачатым в презервативе.

так не умею. но учусь.

> Ты думаешь "дурачки из командования" не могли сложить два плюс два?

Да вот как то так получалось регулярно, что "авиация действует в интересах группы войск" - и на этом все.
Читал воспоминания Деница (10 лет и 20 дней) - так он так и и пишет, что своей авиации не хватало, а наладить работу с своей мы так и не смогли, кроме 1-2 раз за всю ВОВ.

> она им была хоть день?

в Японии - вроде нет, армии и объединенному флоту третий был не нужен.
С раскладом их текущих "сил самообороны" не знаком.


Korsar Nik
отправлено 10.07.09 12:19 # 1868


Кому: Fugas, #1839
Кому: Scif, #1832

Ээ, камрады, спасибо за пояснения)) Но всё равно вопрос остался. Если позволите, уточню.

> Я поясню. Любая армия мира это пирамида.

Про структуру армии в целом это понятно. Вопрос конкретно по морпехам. Ну, если грубо:

авиация - выполняет задачи в воздухе;
флот - выполняет задачи на воде;
армия - выполняет задачи на суше;
береговая охрана - выполняет задачи по охранению береговой линии (у неё есть и своя пехота, и свои морские суда, и, наверняка, авиация своя, вертолёты хотя бы)
морпехи - ?

Если они находятся под тем же началом, что и флот, то это значит, что они выполняют задачу либо на воде, либо не отходя далеко от флота. Правильно понимаю? Или выполняют теже задачи, что и регулярная армия, ну там, несут длительное боевое дежурство на суше, проводят штурмы, захваты, патрулирование, всё как у армии.

Короче говоря, если я правильно понял, морпехи - таже армия, выполняющая такие же задачи, но более подготовленная (элитная) и прикомандированная к флоту, то есть управление ими осуществляется начиная от командующего флотом и до собственных офицеров. Сделано именно так по причинам, начиная от традиций и исторического контекста и заканчивая тем, что во флоте удобнее и эффективнее иметь свою пехоту, которой можно управлять не оглядываясь на командующего армией. То есть, задачи теже, но ключевой момент отличия от армии, это кто будет на самом верху отдавать приказ. Как-то так?


Fugas
отправлено 10.07.09 12:21 # 1869


Кому: Scif, #1866

> начиная с того

Я спрашиваю не про это. Я спрашиваю про желание оправдать ядерную бомбардировку военной необходимостью.

> > Что значит "можно" - сбросили же, значит можно.

Что значит можно? Ты видимо действительно не понимаешь. Скажи камрад, а ты знаешь как пахнет обугленный труп человека которого ты вытащил за остаток бушлата из горящей машины, ты видел хоть раз как людей с брони осколками сметает после подрыва на фугасе? Видел что остается после того как отработают штурмовики по заявке на цели? Что от домов остается? Ты видел что бывает когда человеку ногу по колено отрывает? Ты думал как он дальше жить будет?
Ты камрад с таким восторгом рассуждаешь о вещах которые тебе даже близко не знакомы, для тебя все циферки, картиночки, диограмки, воспоминания великих генералов, геополитика и ракетостроение, противостояние "цивилозованного запада" и ущербных культур только по недоразумению оказавшихся на этом свете. Но вы забываете одно. За все этим стоят человеческие жизни. Я тебе скажу камрад как это когда человек получает пулю в живот, она пробивает броник и пытается остановится внутри разрывая внутренности, это доли секунды, человек мечется, хрипит, хватается за все окружающее, ему протягивают руки, пытаются удержать, объясняют что все будет хорошо, сейчас перевязочку, сейчас промедольчика, сейчас легче, сейчас вертушка, все будет.... А он уже не дышит. Хуже этого друг мой только война с женщинами и детьми. Так вот то что посыпалось на головы японцам хуже в десятки раз. И оправдания той мрази что отдала приказ тоже нет. Есть разница. Солдат на войне знает на что идет. Для гражданских его знание чуждо. И расклад сто тысяч гражданских за миллион солдат, он для дебилов.


Scif
отправлено 10.07.09 12:28 # 1870


Кому: Глобус, #1867

> Бля, это комменты конкретно в его адрес - выросшего в России и уехавшего в США.

Камрад, тут есть проблема, может лично моя - у меня таких уехавших в США знакомых минимум двое. При том знал я их .. одну - вот сколько себя знаю, у нас (с знакомой) родители вместе учились, вторую - весь институт.
Это не считая тех, кто уехал, поработал, и вернулся.
Это не считая тех, кому в РФ показали фигу, в США под планируемые исследования выдали денег. (это уже не прямые знакомые, кого знал давно, а так- вообще) .
Поэтому сходу писать "кто уехал в США- сплошь предатели" - как то не с руки.
Армия же в США- это работа, вот такая вот.
В открытую с США - РФ не воюет, ситуацию, что американские военные начнут обстреливать наши города - считаю находящейся в глубоком жидком ваккуме, рядом с тем самым конем.
То, что каждая страна ведет свою политику , и старается другой насрать по уши - это дело уже не военное, человек то тут причем.
Конечно , если б человек написал "желаю пойти в американскую армию чтоб через пять лет лично расстрелять кремль и убить всех челавеков" - был бы другой расклад.
Чего раньше времени суетится ..

> Если не секрет - возраста какого будешь?

28 , не секрет. фотку ни себя ни жены уж извини - выкладывать не буду.


Fugas
отправлено 10.07.09 12:32 # 1871


Кому: Scif, #1871

> Чего раньше времени суетится ..

Иногда бывает поздно.


Глобус
отправлено 10.07.09 12:34 # 1872


Кому: Scif, #1871

> 28

Тьху, блин, а зачем писал "я уже старенький"?
Ввел в заблуждение контингент:-))

> Поэтому сходу писать "кто уехал в США- сплошь предатели" - как то не с руки.

Так, давай заново.
Ты написал:
[если бы то же самое написал человек, на территории США выросший - воплей про наемников было бы не меньше.]

При чем тут твои знакомые? При чем тут деньги под исследования? При чем тут война-не война? Ты сам дал вводную - человек, [выросший] в США.

С чего ты взял, что "воплей про наемников было бы не меньше?".


Глобус
отправлено 10.07.09 12:39 # 1873


А вообще если среди молодежи появляются люди, уверенные, что атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были оправданы, то это называется "приехали, здравствуйте, девочки".

Ждем ядерную зиму или обойдется?


Scif
отправлено 10.07.09 12:46 # 1874


Кому: Korsar Nik, #1869

> морпехи - ?

Везде. Хотя SEAL - on sea, on air, on land -это не КМП,а флот .

> То есть, задачи теже, но ключевой момент отличия от армии, это кто будет на самом верху отдавать приказ. Как-то так?

Да. остальное, как верно заметил камрад выше - в раскраске и частоте \ особенностях применений.
2 дивизии КМП в ходе ВМВ высаживались 20 раз, 200 дивизий армии- два.


Кому: Fugas, #1870

> Ты видел что бывает когда человеку ногу по колено отрывает? Ты думал как он дальше жить будет?

Видел. Думал. Оно и в жизни так бывает, без всяких войн. Как и похороны камрадов.
Трупы не таскал, максимум горящий трамвай тушил, народ из машин тоже крайне редко выколупывать приходилось.


> Солдат на войне знает на что идет. Для гражданских его знание чуждо. И расклад сто тысяч гражданских за миллион солдат, он для дебилов.

Камрад, расклад не такой.
расклад сто тысяч [врагов], за миллион [своих].


> Но вы забываете одно. За все этим стоят человеческие жизни.

Я это после похорон кучи знакомых как раз понимаю. и матерей людей после этого я видел, и не только. Да , может впечатления и не такие яркие, спора нет.
Только вот в выборе между жизнями врагов и жизнями "своих" - я предпочту людей, которые выбрали "своих". Кстати, цели для бомбардировки в Японии выбирали военные, знающие как выглядит человек после попадания обычной бомбы.


dbacheri
отправлено 10.07.09 12:54 # 1875


Если кому интересно то вот про вооpужение SAS рассказывают:

http://www.youtube.com/watch?v=UVz6rqpnMBY


Scif
отправлено 10.07.09 12:58 # 1876


Кому: Fugas, #1872

> Иногда бывает поздно.

пятиминутка ненависти в комментах она конечно повышению обороноспособности очень помогает.


Кому: Глобус, #1873

> Тьху, блин, а зачем писал "я уже старенький"?
> Ввел в заблуждение контингент:-))

там был вопрос "сходи ка по призыву" . Призыв у нас пока что до 27, да и военник у меня на руках - в контрактники же я с моим зрением , и еще букетом разного - только на кухню.



> ы сам дал вводную - человек, [выросший] в США.
> С чего ты взял, что "воплей про наемников было бы не меньше?".

с того, что :
1. Претензий к уехавшим банкирам \ программистам \ пожарным \ милиции - не наблюдается в таком колоссальном объеме
2. открытой войны с США у нас пока что нет (или я что то пропустил ? )
3. к израилю \ украине , с которыми отношения или такие же или хуже - таких вопросов нет.
соотвественно претензии озвучивались- вон, служишь за деньги, а не за идею, и не куда то там, и логову мирового зла.
Как то так.


Кому: Глобус, #1874

> если среди молодежи появляются люди

видимо, все прочие проблемы - ревизионисты, власюки, неонацисты , каспаровцы - фигня, по сравнению с считающими оправданным уничтожение военных заводов и штабов - в войне.
Японцам, кстати, за пару тройку дней до бомбардировки предлагали сдаться.


Fugas
отправлено 10.07.09 13:05 # 1877


Кому: Scif, #1875

> расклад сто тысяч [врагов], за миллион [своих].

Камрад. Я тебе поясню. Один нюанс коли ты такой отличный историк.
Была такая страна на планете, называлась она СССР. В ней жило много людей.
И вот в их дом пришла война. Война складывалась херово очень. Много солдат полегло. Далеко от границ их отбросили. А на той земле которую они оставили, враги страшные вещи творили, с их женами, стариками, детьми. Много всего было. Миллионы погибли. И тоже думал враг, чего я буду жалеть каких то коммуняк и их прихвостней.
Но вот пришла пора. И врага с родной земли вышвырнули. Освободив при этом много стран. И пришли в его, врага землю.
Только вот беда одна. Не хотят проклятые коммуняки врага по кусочкам разбирать, города его с землей ровнять, женщин и детей насиловать и убивать. Жизни свои кладут что бы солдат врага убить, кулаками, зубами грызут. Сотни тысяч солдат головы сложили. Вечная им Слава и Память. Но гражданское население сберегли как могли. Так воинский долг велит. А ты камрад какой нации?


Melkart12
отправлено 10.07.09 13:06 # 1878


Кому: Fugas, #1870

> Что значит можно? Ты видимо действительно не понимаешь.

Камрад, ты это вообще думал когда это писал?

> Хуже этого друг мой только война с женщинами и детьми. Так вот то что посыпалось на головы японцам хуже в десятки раз. И оправдания той мрази что отдала приказ тоже нет.

Слушай, а оправдания той "мрази" которая наши бомбардировщики Берлин бомбить отправляла есть? Вообще появление наших войск на территории Германии оправдано или нет?
Жила-была чистая Германия и тут страшные русские ее воевать стали.
Понимаеш кровавые коммуняки низачто бедную Германию захватили, да?

Поинтересуйся заодно про Нанкин, Манилу, Батаанский марш смерти и прочие примеры гуманного обращения японцев с гражданским населением и военнопленными.

После всего, что сделали добрые немцы и мирные японцы все дрездены и хиросимы вполне таки оправданы. Заслужили они своей деятельностью подобное к себе отношение.


Глобус
отправлено 10.07.09 13:06 # 1879


Кому: Scif, #1877

> Японцам, кстати, за пару тройку дней до бомбардировки предлагали сдаться.

Они, кстати, и после бомбардировки не сдались. Пока мы не подключились:-)


> соотвественно претензии озвучивались- вон, служишь за деньги, а не за идею, и не куда то там, и логову мирового зла.

Мы друг друга не понимаем, похоже. Объясняю еще раз - последний.
Если и тут не поймем - дальше продолжать разговор бессмысленно.

Все претензии высказывались человеку, [выросшему в РФ и уехавшему в США.]
Все твои пункты никоим образом не не работают на версию, что человеку, [выросшему в США] высказывалось бы претензий [не меньше]. Ну никакой связи нет.


> видимо, все прочие проблемы - ревизионисты, власюки, неонацисты , каспаровцы - фигня

Не, не фигня. Но и они были, а тут еще и ты появился.

> считающими оправданным уничтожение военных заводов и штабов - в войне.

И попутно - несколько сотен тысяч мирных жителей.
Не знаю, кому как, а по мне - женщины, старики и дети - не враги.
У меня советское воспитание. Воин-освободитель со спасенной немецкой девочкой на руках в Трептов-парке и все такое.
У тебя - другое.
Вот и говорю - приехали.


Fugas
отправлено 10.07.09 13:08 # 1880


Кому: Scif, #1877

> она конечно повышению обороноспособности очень помогает.

Ты на грубость нарываешься? Или рассчитываешь на рукопожатие Бориса Стругацкого?
Жаль Аксенов умер, руки тебе подать уже не сможет.


UFB
отправлено 10.07.09 13:12 # 1881


Кому: Adv, #1858

> И все таки ты снова не прав. Ситуации бывают очень разными, к каждой подходить нужно индивидуально. Есть боестолкновение. Есть группа. Группе надо брать руки в ноги и валить, ибо если сейчас не уйдем, не уйдем уже никогда. У нас, предположим, двое уродов, еще 10 минут назад в нас паливших. Раненых легко, но еще живых. Их куда? С собой тащить? На себе? Или тут оставлять что бы через 2 недели они в других ребят стреляли? Как тебе ситуация? Лично _ты_ что бы предпринял?

Камрад, я прав. Ты просто разделяй "по закону" и "как бы я лично поступил".
По военным законам добивать раненых нельзя, если они не сопротивляются и сдаются.
А как бы поступил я или ты это совсем другое. Я не всегда закон соблюдаю. А ты, оказывается, и вовсе не знал про него :-)
Впрочем, как и многие - солдатам о них почему то не рассказывают. Что, кстати, тоже является нарушением Женевской конвенции. В ООН что ли написать???


Глобус
отправлено 10.07.09 13:13 # 1882


Кому: Melkart12, #1879

> которая наши бомбардировщики Берлин бомбить отправляла есть?

А наши летчики что - атомную бомбу сбросили?
И, кстати, напомни ка мне, что именно в Берлине они бомбили.


Fugas
отправлено 10.07.09 13:13 # 1883


Кому: Melkart12, #1879

> Заслужили они своей деятельностью подобное к себе отношение.

Не согласен. Кто заслужил? Женщины и дети, гражданские? Может ты их убивать в следующий раз пойдешь? Или кишка дрогнет? Это они, а не мы. Они пусть, это их совесть. Но и ответят за это. Те кто убивал. А не их женщины и дети. Иначе чем мы блять лучше их?


Melkart12
отправлено 10.07.09 13:13 # 1884


Кому: Fugas, #1878

> Только вот беда одна. Не хотят проклятые коммуняки врага по кусочкам разбирать, города его с землей ровнять, женщин и детей насиловать и убивать.

Ты бы вопросом немного поинтересовался. Насиловали, убивали и по кусочку ровняли.
Правда в отличии от добрых японцев наше командование подобные действия не приветствовало и карало по всей строгости.


Глобус
отправлено 10.07.09 13:20 # 1885


Кому: Melkart12, #1885

> Правда в отличии от добрых японцев наше командование подобные действия не приветствовало и карало по всей строгости.

Вот это и есть ключевой момент.


> Ты бы вопросом немного поинтересовался. Насиловали, убивали и по кусочку ровняли.

В масштабы посвяти.
А то ведь если один из полка насиловал и убивал - это одно.
Один из армии - другое.
Один из отделения - третье.

И разговоры во всех трех случаях разные.


Fugas
отправлено 10.07.09 13:21 # 1886


Кому: Melkart12, #1885

> Насиловали, убивали и по кусочку ровняли.

Сколько? Сколько совершило проступки порочащие честь и звание? Сколько пошло под трибунал? Скольких расстреляли и сколько ушло на лесоповал? Ты не равняй. Красную Армию и этих.


Melkart12
отправлено 10.07.09 13:31 # 1887


Кому: Глобус, #1883

> А наши летчики что - атомную бомбу сбросили?

От обычных бомб народу погибло в разы больше.

> И, кстати, напомни ка мне, что именно в Берлине они бомбили.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si1/12.html
Читай. Цель - город Берлин. Иногда упоминается "Центр Берлина". С большей точностью бомбить было просто невозможно.


Кому: Fugas, #1884

> Не согласен. Кто заслужил? Женщины и дети, гражданские? Может ты их убивать в следующий раз пойдешь?

В курсе вообще, что делали немцы на "оккупированных территориях"?
Это хорошо вот так перед монитором рассуждать. В реальности бывает по другому.

> Иначе чем мы блять лучше их?

Тем, что не мы немцев унтерменшами считали и не мы к ним пришли арийские порядки устанавливать.


Alex81
отправлено 10.07.09 13:33 # 1888


Самый совершенный истребитель американской армии F-22 Raptor требует более 30 часов технического обслуживания после каждого часа полетов.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/37322/
Чудо а не самолет.


jarhead
отправлено 10.07.09 13:37 # 1889


Кому: Fugas, #1847

> Камрад, судя по изложенному морпехом, в МП просто отсутствует звено - полк. Сразу идет батальон - бригада. Или я чего то пропустил.

Полк есть - это requiment, состоит из 3-5 battalions, командует полками полковник, он же - Colonel. Рекуименты входят в 6 Marine Divisions. Что непонятного то?

Кому: Alec_Z, #1845

> Надо же, а надмозги переводят Colonel как - полковник. 0_0

Все, понял в чем проблема. Это я неправильно написал. Командир бригады - это [0-7], Colonel - это полковник, конечно.

Кому: Alec_Z, #1851

> > Т. е. всё-таки обиды на Родину есть, что она недодала тебе квартиру, машину и проч., раз будешь стрелять в своих соплеменников\друзей\знакомых?

У меня нет никаких обид на Родину, она дала мне все, что могла и благодарен ей за это.

Теперь несколько вопросов к тебе:

1. В армии служил?
2. Был ли в зоне боевых действий?
3. Знаком ли с понятием "боевой приказ"?
4. Если знаком, как часто оспаривал с командиром боевые приказы в зоне боевых действий?

> Я наконец понял твою мотивацию об иммиграции в Штаты.

Не понял ты ничего.

Мотивацию мою, в данном треде, поняли лишь несколько человек.

Кому: Окспер, #1846

> Комрад jarhead а на сколько фильм Цельнометалическая оболочка (С. Кубрик) похож на реальность

Фильм про 60-е годы. Я не служил тогда, не знаю.

Кому: Блюзмен, #1840

> Ещё вопрос - сильный отбор в КМП по состоянию здоровья?

Больных и увечных не берем.

Кому: Scif, #1832

> Кстати , попутная просьба, для неведующих - у вас же в каждом роде войск свой спецназ. Можно расписать, что к чему относится, а то я путаюсь регулярно. ?

Есть т.н. Special missions units (SMU), они занимаются контртеррористическими операциями и разведкой - элита спецназа.

1st Special Forces Operational Detachment-Delta (SFOD-D) - Delta Force (U.S.Army)(антитеррористический отряд)
United States Naval Special Warfare Development Group "DEVGRU" (U.S. Navy)
24th Special Tactics Squadron - (U.S. Air Force)
Intelligence Support Activity "ISA" (U.S. Army) (военная разведка)

U.S.Army

160th Special Operations Aviation Regiment (Airborne) - "Night Stalkers"
Special Forces - "Green Berets"
4th Psychological Operations Group (Airborne)
95th Civil Affairs Brigade (Airborne)
75th Ranger Regiment - "Rangers"

U.S.Air Force

352d Special Operations Group
353d Special Operations Group
United States Air Force Pararescue
1st Special Operations Wing (бывший 16th Special Operations Wing)
Air Force Special Operations Weather Technician
27th Special Operations Wing
Combat Control Team

Marine Corps

United States Marine Corps Force Reconnaissance - Recon's
Marine Special Operations Battalions
Scout Sniper
MSOAG

U.S.Navy

U.S. Navy SEALs
Special Warfare Combatant-craft Crewmen
U.S. Navy Diver
U.S. Navy EOD

SOCOM or USSOCOM - это U.S. Special Operations Command, своего рода мозг всего спецназа, его голова. Именно из него идет управление всеми SOF.


Scif
отправлено 10.07.09 13:39 # 1890


Кому: Fugas, #1878

> Не хотят проклятые коммуняки врага по кусочкам разбирать, города его с землей ровнять, женщин и детей насиловать и убивать.

тема плавно съехала на пропаганду чтоли ?
Ну вытащу СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ О НЕДОСТОЙНОМ ПОВЕДЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ КРАСНОЙ АРМИИ 17 марта 1945 г. № 306/6 - ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 94. Л. 85-88. Копия. Машинопись.
Легче будет?



Кому: Глобус, #1880

> Они, кстати, и после бомбардировки не сдались.

Они, кстати, как раз после второй начали переговоры. Как раз и наши подключились, а то переговоры - переговорами, а армия- армией.



> Ну никакой связи нет.

Ну то есть нужен натурный эксперимент, да?



> И попутно - несколько сотен тысяч мирных жителей.

Во всех 4 городах суммарно- да.


> а по мне - женщины, старики и дети - не враги.

они и не враги. только патрону все равно, кто управлял станком- женщина или ребенок.




Кому: Fugas, #1881

> Ты на грубость нарываешься?

не, мне безусловно интересно, как высказывание коммента помогает где то в недрах 1900 и дальше записей - способствует этому повышению.
Контингент на тупичке разный, возраст не пишется, подозрение на то что пишет человек лет эдак 14 - случается регулярно.



Кому: Глобус, #1883

> что именно в Берлине они бомбили.

Из-за высокой облачности экипажи сбросили бомбы неприцельно.
Так же как на Хельсинки.

Кому: Глобус, #1886

> В масштабы посвяти.

СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ О НЕДОСТОЙНОМ ПОВЕДЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ КРАСНОЙ АРМИИ
17 марта 1945 г.
http://sirjones.livejournal.com/740578.html

масштабы как видишь на уровне - Берия докладывает Сталину.


glu87
отправлено 10.07.09 13:40 # 1891


Кому: Fugas, #1887

> Сколько? Сколько совершило проступки порочащие честь и звание? Сколько пошло под трибунал? Скольких расстреляли и сколько ушло на лесоповал? Ты не равняй. Красную Армию и этих.

Памятка немецкого солдата : "У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание - убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик - убивай, этим ты спасёшь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки".


Глобус
отправлено 10.07.09 13:41 # 1892


Кому: Melkart12, #1888

> От обычных бомб народу погибло в разы больше.

Угу, за ВМВ от обычных бомб количеством дохуя народу погибло намного больше, чем от двух атомных бомб.

В Берлине во время бомбежки, о которой идет речь, много народу погибло?
Сколько раз СССР устраивал бомбежки, в результате которых города просто уничтожались?

Как говорили во времена моего детства - не сравнивай жопу с пальцем:-))


jarhead
отправлено 10.07.09 13:44 # 1893


Кому: Korsar Nik, #1869

> таже армия, выполняющая такие же задачи

Нет, не такие же, задачи разные.

В то время, как армия должна - "Observe and report", мы должны мордовать неприятеля, теряя своих людей. Пока армия наклеивает на себя наклейки, мы уже на передовой и снова теряем своих людей.

Мы - войска быстрого реагирования, у нас есть своя авиация и своя техника.

По бумагам - мы проходим в Department of the Navy, но котируемся, как отдельный род войск, тесно сотрудничающих с Нэви для обеспечения максимально мобильности.


Melkart12
отправлено 10.07.09 13:51 # 1894


Кому: Fugas, #1887

> Сколько? Сколько совершило проступки порочащие честь и звание? Сколько пошло под трибунал? Скольких расстреляли и сколько ушло на лесоповал? Ты не равняй. Красную Армию и этих.

Ты где это равнение увидел?

Насчет проступков:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.:

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.

Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

Антонов


Так, что не надо тут про большую и чистую любовь советских солдат к немцам.


Scif
отправлено 10.07.09 13:57 # 1895


Кому: Глобус, #1893

> В Берлине во время бомбежки, о которой идет речь, много народу погибло?

Не понятно- как бы не в те же сроки город бомбила английская авиация.
Плюс до цели (Берлина) в 41-м дошли не все экипажи, да и "всех" то было мало.


Про Хельсинки написано больше
http://www.airwar.ru/other/aiv/aiv1997_05/3.html
Бомбовые атаки против Хельсинки проводились с десятидневными интервалами: ночами с 6 на 7, с 16 на 17 и с 26 на 27 февраля 1944 г. По финским данным, в их ходе АДД провела 773, 497 и 850 самолето-вылетов соответственно. Первый налет прошел двумя волнами - с 18.35 до 20.07 и с 2.20 до 4.03 по финскому времени (по московскому на час позже). В атаке приняли участие 216 бомбардировщиков, сбросивших 2100 бомб, из которых 331 (около 16%) упала на город. 15 многоэтажных домов было разрушено и 111 повреждено, для деревянных домов эти показатели соответственно 13 и 26. Погибли 103 человека. Во время прохождения двух волн второго налета - с 20.20 до 23.16 и с 23.50 до 5.43 по финскому времени - 416 бомбардировщиками было сброшено 4200 бомб. Территорию города поразили 130 (или 4% от общего числа) бомб. В результате атаки разрушено 4 и повреждено 13 многоэтажных домов, соответственно 18 и 40 деревянных, погибли 24 человека. Третий налет шел тремя волнами: с 18.43 до 22.30, с 22.30 до 2.30 и с 2.30 до 5.05 по финскому времени. В налете принимали участие 900 бомбардировщиков, сбросивших 9000 бомб, из которых 338 (только 3,6%) упали в городе.
--
Как то так.
--


Кому: jarhead, #1894

спасибо за ответы.


jarhead
отправлено 10.07.09 13:58 # 1896


Кому: ozzymos1, #1835

> ты тогда поступил неправильно.

95% людей - глубокие идиоты, русски не исключение, они первые в списке.

Кому: ussuri, #1813

> Извини, что отвлекаю, но если не сложно, у меня вопросик был

Камрад, ничего не знаю. Нам же дозировано информацию дают, зачастую неверную и ложную. Правду знают только те, кому ЦРУ каждое утро на стол отчеты кладет.

Скажу, что многим не нравятся наши потери в Афгане, многие боятся не вернуться, поэтому Афган - это больное место. С Ираком проще было.

Кому: CrazyArcher, #1818

> Еще вопрос: как обстоят дела с увольнительными и отпусками (после окончания обучения, конечно)? Сколько у солдата свободного времени в обычные дни?

После каждой фазы обучения - 10 дней отпуска, потом тебя направляют на твое постоянное место службы - PDS, и там ты служишь по 8 часов в день, 5 дней в неделю. Обычная работа, ничего особенного.

Кому: dartlight, #1815

> из м16 м4?

да, стрелял. Из АК стрелял тоже, в Ираке.

> мне интересно что больше поравилось.

В смысле? Это разное оружие, у каждого своя задача.

> зачем обижаешься, когда тебя называют врагом.

Я на даунов не обижаюсь, камрад. :)


Глобус
отправлено 10.07.09 14:02 # 1897


Кому: Scif, #1891

> Ну то есть нужен натурный эксперимент, да?

Если нет аргументов, то если хочешь - устрой натурный эксперимент:-)
То, что ты писал - это не аргументы. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

> масштабы как видишь на уровне - Берия докладывает Сталину.

То есть масштабов ты не знаешь
Понял.


Кому: Melkart12, #1895

> Так, что не надо тут про большую и чистую любовь советских солдат к немцам.

Ты не ответил на его вопрос.

[Сколько совершило проступки порочащие честь и звание? Сколько пошло под трибунал? Скольких расстреляли и сколько ушло на лесоповал?]


Fugas
отправлено 10.07.09 14:04 # 1898


Кому: jarhead, #1890

> Что непонятного то?

Изложил непонятно. Отсюда вопросы. Полки в боевых действиях участвуют или только выделяют отдельные батальоны?
Ты если что переводи. У меня с англицким туго, много не понимаю.

Кому: Scif, #1891

> Контингент на тупичке разный, возраст не пишется, подозрение на то что пишет человек лет эдак 14 - случается регулярно.
>
Вот и мне все интереснее от коммента к комменту.

> Легче будет?

Ты кроме Пернавского никого другого не нашел? Ты еще Солженицына в пример приведи.
А лучше Аню Политковскую уже покойную, там все точно написано. Правда в деле.


Denis_111
отправлено 10.07.09 14:11 # 1899




Fugas
отправлено 10.07.09 14:12 # 1900


Кому: Melkart12, #1895

> Так, что не надо тут про большую и чистую любовь советских солдат к немцам.

Большая и чистая она только в сказках бывает. И где ты ее вообще увидел?
Не надо сравнивать несравнимое.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 18 | 19 | 20 ... 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк