Морская пехота США

05.07.09 22:29 | jarhead | 3458 комментариев » »

Путешествия

Привет. Меня зовут Денис, я сержант Морской Пехоты Соединенных Штатов Америки, я несу свободу и демократию… Что-то меня заносит временами. [заклеивает рот пластырем]

В заметке хочу рассказать, в основном, о BCT (Basic Combat Training), по-русски – Курс Молодого Бойца. Рассказывать буду на личном примере. Но начну с небольшого предисловия о том, что будет до вашего КМБ в Вооруженных Силах США, да и о самих ВС США расскажу пару слов, во избежание непонимания.

Осенью 2004 года, с 200-ми долларов в кармане, ваш покорный слуга стоял у выхода Chicago Midway Airport. Через три дня он уже стоял у входа в Recruits Station Marine Corps и записывался в ряды добровольцев. Теперь он – сержант Корпуса Морской Пехоты США. Итак, что нужно для того, чтобы записаться в ряды добровольцев — рекрутов? Перечисляю: необходимо иметь вид на жительство – Green Card, Social Security Number, high school diploma, быть от 17 до 32 лет, не иметь серьезных правонарушений и федеральных преступлений, не увлекаться наркотиками, иметь хорошее здоровье и большое желание, потому как Marine Corps – это далеко не для всех.

В Соединенных Штатах существуют 5 видов Сил: USMC – Морская Пехота, ударный кулак Дяди Сэма, U.S.Army – регулярные войска, USAF – Крылья Дяди Сэма (да, у дяди Сэма они есть), U.S. Coast Guard – береговая охрана и USN – флот. Доброволец, если он имеет вышеперечисленные документы и характеристики, может вступить в любой род войск. Все вместе это называется United States armed forces – Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки. Поэтому неправильно говорить, что человек записался в Армию США, в то время, как он записался в Корпус Морской Пехоты.

После того, как вы поговорите с рекрутером, вы должны сдать AFCT — Armed Forces Classification Test. По нему рекрутер решит, стоит ли с вами иметь дело, а вдруг вы не умеете считать до 10 и являетесь глубоким сумасшедшим. В ходе разговора рекрутер, подобно халатному цыгану, будет расхваливать тот род войск, в который вы хотите записаться, он будет плести вам о высокой зарплате, бонусах, красивых девочках на пляжах Калифорнии и пр. Верить ему не стоит, за ваше рекрутирование он получает неплохую сумму денег. Если вы хорошо сдадите этот тест, рекрутер будет вне себя от счастья, он заберет ваши документы и передаст их в MEPS — Military Entrance Processing Station. Вы должны будете побывать там несколько раз. Если быть конкретным, то вы окажетесь на ближайшей военной базе Морской Пехоты. MEPS – это организация комплексного обслуживания Министерства Обороны США, укомплектованная гражданскими специалистами и, в основном, военными клерками. Ее задача определить физические и моральные качества новобранца в соответствии со стандартами Министерства Обороны, Вооруженных Сил и федеральных законов. Накануне перед отправкой вы проведете ночь в отеле оплаченным Корпусом, не пейте алкоголь, который вам будут предлагать другие рекруты. В MEPS пройдете второй этап отбора. Вы должны будете пройти ряд тестов на интеллект, поговорить с психологом, пройти дотошный медосмотр, зубную проверку и самое главное – сдать второй тест, который определит ваше будущее в Войсках США(далее буду писать Корпус Морской Пехоты, т.к. речь идет о нем) – ASVAB(Armed Services Vocational Aptitude Battery). Тест ASVAB состоит из 9 разделов и он довольно сложный.

General Science (GS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Arithmetic Reasoning (AR) — 16 questions with a 36 minute time-limit.
Word Knowledge (WK) — 35 questions with an 11 minute time-limit.
Paragraph Comprehension (PC) — 15 questions with a 13 minute time-limit.
Auto & Shop (AS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Mathematics Knowledge (MK) — 25 questions with a 24 minute time-limit.
Mechanical Comprehension (MC) — 25 questions with a 19 minute time-limit.
Electronics Information (EI) — 20 questions with a 9 minute time-limit.
Assembling Objects (AS) — 16 questions with a 9 minute time-limit.

От результата теста зависит ваша будущая специальность, военная работа, и бенефиты(бонусы). Я в этом тесте набрал 61 балл, при проходном в 31, нахапал на наглую русскую харю почти все бенефиты и выбрал неплохую в плане финансов и карьерного роста MOS( Military Occupational Specialty) – военно учетная специальность, по русски. В MEPS вы проведете один день и очень устанете. В самом конце вы должны будете долго ждать собеседования с counselor(канцлер) – этот тот человек, который будет работать конкретно с вами, предлагать различные сроки контракта, вид службы, разные работы и специальности, места учебки и тренинга. Все это будет зависеть от ваших документов и баллов теста ASVAB. А от разговора с канцлером, в свою очередь, будет зависеть вся ваша дальнейшая служба и условия подписания контракта. Если вы подписали контракт, то в тот же вечер принимаете присягу и вас направляют в конкретное место BCT. Ни в коем случае не дайте записать вас в резерв. Резервисты-морпехи получают очень мало, у них меньше бенефитов, и на войну они едут очень быстро. Рекрутеру выгоднее записать вас в резерв, т.к. ему от этого начисляется больше денег, поэтому он постарается вас обмануть. Меня обмануть не получилось, я заключил контракт в Active Duty на 5 лет, и 3 года в Reserve.

В офисе, после всех тестов и подписания контрактов, рекрутер, хитрая обезьяна, рассказал мне, что я должен буду ехать на войну в одну из стран деплоймента – в Ирак или Афганистан. Об этом я знал заранее, поэтому на него не обиделся и сказал, мол ладно, русские танки грязи не боятся – шутки рекрутер не понял. Вообще, очень часто замечаю, что чувства юмора у американцев нет в принципе. Итак, после подписания контракта очередь на отправку моей MOS для прохождения Basic Training была маленькая, я выбрал артиллерию – это считается ломовой специальностью, но платят за нее больше и бонусов дают больше, сделать сержанта гораздо проще. Из Чикаго до Сан-Диего я летел на трех самолетах, перелет меня очень утомил. В аэропорте Сан-Диего нас погрузили в автобус, дали инструктаж, и мы двинулись. Было страшно – впереди 12 недель КМБ.

После того, как мы приехали нас перевели на Reception – то место, где выдают форму, стригут, проводят финальный медосмотр, формируют взводы, проводят IST и.т.п. Сразу по прибытии. дриллы выдали нам телефонные карточки и сказали позвонить родителям и сказать, что с нами все в порядке, а так же назвать фамилию и имя дрилла, который за нами присматривает. На ресепшне было 4 автомата, перед тем, как подпустить к автомату, нужно было ответить дриллу — “recruit mother” или “recruit father”, другим звонить запрещалось. Родственников в Штатах у меня не было, поэтому звонить я отказался, а отдал свою карточку другому рекруту. Многим рекрутам после медосмотра выдали специальные очки, еще их называют “BC Glasses” или “birth control glasses” ибо в таких очках ни одна баба не даст. Зато они очень прочные, разбить проблематично – а именно этого требует обучение.

После того, как нас подстригли и привили от страшных заболеваний, дриллы начали проводить Initial Strength Test (IST) по результатам которого решалось, куда мы будем направлены. Это либо Physical Conditioning Platoon, либо нормальная казарма. PCP (Physical Conditioning Platoon) – это специальный взвод для тех, кто не смог подтянуться и отжаться больше 5 раз (таких, если быть честным, до хера). В этом лагере особо злые дриллы будут кормить вас на убой и, в то же время, будут использовать вас на физо так, что у вас кефир из жопы польется(с). Цель PCP – физическая подготовка, программа рассчитана на 21 день, но в сущности, вы находитесь в нем до тех пор, пока не сделаете 3 подтягивания, сорок приседаний через две минуты и не пробежите 3 мили больше чем за 28 минут. Если по результатам медосмотра у вас будет недобор веса, то дрилл назначит вам "double-rations", а если ваш вес больше, чем предусмотрено, тогда ждите "Diet Tray" – жрать будете мало, а бегать с винтовкой за шеей много. В этот лагерь я не попал, я сдал все нормативы и ждал. Ждал я недолго, всего 1 неделю. После этого наш взвод был сформирован и направлен для расселения в казарму.

Basic Combat Training (BCT)

Ну а теперь о самом Basic Combat Training.

Базовый тренинг морских пехотинцев является самым сложным из всех. Обучение морских пехотинцев длится около 12 недель, но не забывайте, что дни, которые вы провели на ресепшне не учитываются, поэтому, в целом, вы проведете в компании добродушных дрилл-сержантов очень много, много времени. Сержанты Морской Пехоты отличаются очень скверным характером и хроническими проблемами со слухом. Они, в основном, прожженные вояки, за плечами у многих не одна командировка в страны деплоймента. Дриллы живут с рекрутами в одной казарме и очень тщательно следят за дисциплиной. Если вдруг будет, какое-то непонимание между рекрутами, дрилл-сержант накажет их и весь взвод — так, для профилактики. За драку можно залететь на гаупт-вахту недели на две и лишиться месячной зарплаты. За любой такой инцидент, включая дедовщину, карают очень строго. Все на глазах, дрилл всегда рядом. Для дрилл-сержанта – это детский сад, его задача подготовить бойцов, эти бойцы поедут Ирак или Афганистан, а это требует качественной подготовки, в которой нет места дедовщины или дракам. Хотя драки у нас случались регулярно. Сам в одной участвовал – лишили зарплаты, чуть не арестовала Военная Полиция.

В общем после того, как мы сошли с автобуса дриллы провели среди нас инструктаж, что обращаться к ним надо только на “Sir” положительным ответом считать “Yes Sir” или “Aye, aye, Sir”, а так же рассказали про абсолютные статьи Военной Юстиции, их всего три(86, 91, 93). Когда наша группа прибыла, наш взвод поселили в казарму, мы начали разбирать свои вещи из баулов и раскладывали их по рундучкам между нами ходили 3 злющих дрилла, раскидывали наши вещи, забирали у рекрутов все то, что нельзя иметь морским пехотинцам – а это почти все, что ты привез с собой нелегально(шоколад, жевательная резинка и.т.п.) Когда дрилл находил у рекрута “Сникерс” или “Марс” он показывал его всем и говорил, что данный рекрут подрывает дисциплину этого взвода, поэтому взвод будет отжиматься, а рекрут будет есть свой сникерс. Такое было очень часто, правда, мы не избивали провинившихся мылом завернутым в полотенца, как в небезызвестном фильме. После того, как дриллы закончат развлекаться с новобранцами, они пройдут и назначат к каждому его “battle buddy”, обычно это тот, кто спит на верхнем ярусе кровати. Боевой товарищ будет носить твое оружие, когда ты не сможешь, он будет носить тебя, когда ты получишь травму, он будет корректировать твой огонь на стрельбах и.т.д. Охарактеризовать процесс прохождения BCT можно двумя словами – TOTAL CONTROL. Дриллы все обучение встают вместе с рекрутами и провожают их до самой кровати, они регулярно проверяют рундучки рекрутов и их внешний вид. И не дай Бог обнаружить дриллу в рундучке нелегальную вещь.

Обучение вы начнете почти сразу, как правило, через день после приезда. В первый день мы изучали звания Корпуса Морской Пехоты, очень хотелось спать, но звания нужно было выучить. Потом дрилл-сержант выдал нам бланки под названием “The 11 General Orders of a Sentry as required in Marine Corps Boot Camp (and after, when performing sentry duty).” – сказал выучить. Потом дрилл сказал выучить пару run to cadence songs и дал бланки с куплетами. Песни Морской Пехоты мне всегда нравились. Особенно “I Got a Girl in a Mississippi Town”, наш дрилл ее тоже любил, поэтому бегали в основном под нее.

Но это еще не все. Кроме этого, на начальном этапе обучения, нужно было выучить “USMC Core Values”, изучить “Marine Corps history” и выучить строение винтовки M16A4. Можно округлить, добавив при этом “Кодекс поведения Морского пехотинца” (Code of Conduct) – своего рода устав. MCRD (Marine Corps Reruits Depot), как говорил наш дрилл, — это цифры, все расписано по цифрам, даже поход в душ и помывка ваших голов.

1. Line up
2. March to shower head
3. Pull the ring and wet your head
4. Soap your head and face thoroughly
5. Rinse
6. Soap your left arm. Etc.

Это мне весьма нравилось, т.к. я люблю строгий порядок. И не люблю, когда что-то не определено или делается не так, как надо. В Корпусе Морской Пехоты все действия регламентированы, есть много правил и инструкций, которым нужно следовать. А если ты делаешь что-то очень херово, то будешь отжиматься до тех пор, пока не сделаешь свое дело на отлично. “Инициатива еб..т инициатора” в MCRD – так говорил наш дрилл. В тоже время весь аппарат Вооруженных Сил США подвержен тотальной формальности и всеобщей бюрократизации. Только чтобы получить свою зарплату необходимо подписать около 25 форм.

Начальная подготовка в MCRD делится на три фазы:

1. Basic Learning; physical and mental.
2. Rifle Training.
3. Field Training.

Первая неделя обучения называется “Формирование”. Дрилл-инструктора формируют новичком посредством процесса под названием “total immersion”. За период формирования, который длится, как правило от 3 до 6 дней. За это время рекруты по-настоящему знакомятся со своими дриллами, которые будут заниматься их обучением. Рекруты изучают за это время: строевую подготовку, строение винтовки, ношение униформы и.т.д. Этот процесс очень важен, т.к. он позволяет подготовить рекрутов к их фактическому обучению в MCRD.

В то же время этот период является довольно сложным ввиду того, что очень хочется спать, находишься далеко от дома, знакомых нет. Слушать трехчасовые лекции дриллов нужно обязательно, мало того – их нужно запоминать. Наказание тому, кто заснет было довольно суровым. В то время мне очень не хватало английского, из-за этого речь дриллов, по началу, была непонятной, т.к. была наполнена военным сленгом, идиомами, игрой слов и.т.п. Правда, на второй лекции присутствовал рекрут, который переводил речь дрилла на понятный мне бытовой английский. Что характерно, “переводчик” отжимался вместе со всеми, если дриллу не нравилось поведение рекрутов на лекции. После лекций было построение, особо измученные рекруты засыпали прямо в строю, чем сильно забавляли окружающих.

В процессе формирования нужно было выучить совершенно новые слова, к примеру:

You don't go “upstairs”, you go “topside.” You don't go downstairs, you go “down below.” Your bunk becomes a “rack.” The latrine is a “head.” The floor is a “deck.” The walls are “bulkheads.” The windows are “portholes.” the ceiling is an “overhead.” You face “forward.” Behind you is “aft.” Facing forward, left is “port”, and right is “starboard.”

И еще – НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не звоните и не стучите в офис дрилл-инструктора, потому как для вас – это его дом. Язык третьего лица – это тоже важное правило. Нельзя говорить – “Это они” или “Мы”, надо говорить “Это эти рекруты” или “Те рекруты”, нельзя говорить “Я” надо говорить “рекрут [фамилия, имя]. Никогда нельзя говорить о дрилле, называя его “D.I.” – можно только “Sir”, Drill-Instructor [звание] [имя].

Дрилл-инструкторам запрещено избивать рекрутов, запрещено трогать рекрутов, есть даже специальные места, которые зарегламентированы в уставе, до которых дриллу можно прикасаться. Но злые языки поговаривают, что в Пэррис-Айлэнд все не так. Но я им не верю, хотя со свечкой не стоял, утверждать не буду. Несмотря на это дриллам удается поддерживать суровую дисциплину среди толпы неорганизованных американских подростков. У каждого взвода имеется три дрилла, вместе они образуют эффективную команду. Старший D.I. отдает большинство команд и приказов, второй D.I. или "second hat" или "Heavy A" высматривает тех, у кого есть какие то проблемы и, используя свой голос вкупе с безудержной матершиной, делает так, что рекрут открывает в себе дар собирать и разбирать винтовку M16 за 10 секунд. Третий D.I. или "Third Hat," занимается “quarter-decking” или, по официальному, IPT (Incentive Physical Training). По-русски – дрочит рекрутов так, что у них кефир из жопы льется (с). У многих открывается дар бежать 3 мили за 8 минут. Есть и такие. (Мировой рекорд в беге на 5 км (3 мили = 4,8 км) — 12 мин 37 сек — Goblin).

Во время формирования рекруты неспособны делать, что-то правильно, поэтому практически постоянно подвергаются “quarter-decking” со стороны Серд Хат. Так же, в формировании, выберут лидера взвода (platoon leader) — выберут его по росту, нужен самый высокий, чтобы вести взвод. Выберут “administrative assistants” Старшего дрилла, они будут помогать ему в бумажной волоките, в свободное время будут драить его каюту. Остальных справедливость обойдет стороной.

Есть в Корпусе одна хорошая и правдивая фраза, которую очень любили повторять дрилл-инструктора – “ It's a whole lot easier to get into Marine boot camp than it is to get out of it.” При финальной аттестации, как правило, не проходят испытаний 10-20 человек, при общих 60-70 человек во взводе. Отказ от финальных испытаний означает отказ подчиниться приказам – это военный трибунал. Но к этому мы вернемся позже.

Почти каждый день новички выполняют ряд физических тестов – PT. Это шесть разминающих упражнений и утренняя зарядка — “daily dozen”(side-startle hops, bends & thrusts, rowing exercise, side benders, leg lifts, toe touches, mountain climbing, trunk twisters, push-ups, bend and reach, body twists, and squat benders). Каждое упражнение выполняется до 15 раз, в три захода – это в нагрузку к пробегам и дальним маршам в полном загрузе и с винтовкой. Причем зарядка и упражнения универсальны, они есть как на BCT так и на постоянном месте службы – зажиреть в Морской Пехоте не получится. Сон – это больное место любого новичка, спать хотелось всегда и везде. На сон выделяется, по бумагам, 8 часов, на деле – 5-6 часов.
Каждый день есть т.н. “free time”. В это время рекрутам не надо ничего делать по службе, они освобождены от упражнений и.т.п. Обычно все пишут письма, или чистят винтовки, некоторые смотрят instructional television (ITV), некоторые занимаются личной гигиеной. Лично я писал письма, писал в “free time”, но чаще ночью. Письма спасали. Когда их пишешь, то забываешь, что находишься на BCT в MCRD, но еще приятнее получать на них ответы – тогда кажется, что ты самый счастливый человек на свете, когда тебе приходит очередное письмо от мамы или девушки. Мой buttle buddy – John Stevens был сиротой, поэтому ему приходили письма из детского дома, от сотрудников. Жаль парня, но ничего, это правильное решение записаться в USMC. Где он теперь – никто не знает, надеюсь, с ним все в порядке и его не убили на войне. Парень он отличный, плохо, что без родителей.
В выходные выделяют больше свободного времени, удается даже почитать. В субботу дают 2 часа, а в воскресенье почти весь вечер – 4 часа. Почту выдают каждый день, до “free time”. Можно звонить домой, по карточке, каждый день. Так же, на базе находится военный магазин – PX, в нем можно купить необходимые принадлежности – бандаж для жетонов, щетки для чистки формы, новые стельки и.т.п. Вечером в воскресенье верующие новички (католики) уезжали в город вместе с капелланом, я не ездил, православных каппеланов на вооружении Корпуса Морской Пехоты США не стоит, к сожалению.

Немного слов о соревнованиях. Все взводы на базе соревнуются с друг-другом практически во всех аспектах обучения от тренировок, маршей, PT до строевых смотров. Все награды, которые заработал взвод, выставляются в казарме, под стекло. Несмотря на, казалось бы, несерьезность вопроса, дрилл-инструктора и рекруты относятся к соревнованиям и поражениям очень серьезно. Каждый взвод стремится выиграть ту или иную награду, рекруты и D.I’s прикладывают к этому значительные усилия. Так, наш взвод выиграл за 12 недель 2 кубка.

3 неделя обучения в MCRD.

Во время обучения рекруты изучают первую, доврачебную полевую помощь, получат несколько часов обращения оружием. На третьей неделе обучение формируются отдельные классы, которые будут оказывать медицинскую помощь во время длительного марша. рекрутам предстоит пройти т.н. “Confidence Course” – это своего рода полоса состоящая из 11 препятствие, где каждое препятствие более сложно чем предыдущее.

1. Dirty name
2. Run, Jump & Swing
3. The Inclining Wall
4. The Confidence Climb
5. Monkey Bridge
6. The Tough One
7. Reverse Climb
8. Slide for Life
9. The Hand Walk
10. The Arm Stretcher, and
11. The Sky Scraper.

Обычно каждый взвод проходил курс за 50 минут, некоторые задерживались на более чем 1 час. Тогда дриллы начинали “помогать” рекрутам, а эта помощь ничем хорошим не светит. Проходя этот курс, я убедился в том, что моей главной проблемой в MCRD является не дрилл-инструктор, а другой рекрут. Тем не менее, препятствия довольно легкие и при должных усилиях они проходятся легко.

4 неделя обучения в MCRD.

На четвертой неделе будет больше, по сравнению с другими неделями, тренировок посвященных ближнему бою и соревнованию на палках – “pugil”. Важным моментом 4 недели будет то, что ваш взвод будет оценен, классифицирован и, если он того достоин, представлен к награде. Награду получат достойные, те, кто их не получит, будут бегать вокруг казармы с M16 за шеей и в касках. А потом, скорее всего, будут убирать казарму, вместо сна. Лучше сделать так, чтобы твой взвод победил, иначе дрилл-инструктор будет очень сильно расстроен, а плохое настроение D.I. говорит о том, что бегать и отжиматься сегодня ты будешь много.

5 неделя обучения в MCRD.

Важным аспектом 5 недели является то, что взводы начинают проходить “Combat Water Survival”. Все Морские Пехотинцы должны сдать тест на основные навыки водного выживания, иначе они не закончат обучение. Лично для меня – это была самая мерзкая и сложная (ментально) часть обучения. Плаваю я, как кирпич, а плавать приходилось много. Дриллы мне активно “помогали”, наверное, только благодаря этому и прошел, но все равно – плаваю так же херово. Тест требует, чтобы рекруты достигли определенного уровня водного выживания, он делится на 4 уровня, если рекрут достиг уровня CWS-4, то он может модернизировать свои умения, основное отличие модернизации заключается в том, что рекрут, по сравнению с базовым курсом, должен проходить CWS в каске, с винтовкой, в бронежилете и мед-пакетом. Эта неделя так же требует того, чтобы взвод делился на классы, а они, в сою очередь, будут проходить обучение мед-помощи. На 5 неделе новичкам предстоит пройти 5 мильный марш, главным аспектом этого марша будет ориентирование на местности. Ну и, конечно же, зубрежка устава.

6 неделя обучения в MCRD.

Эту неделю вы будете спать со своей винтовкой, вы дадите своим винтовкам имена ибо это будут единственные бабы, которых вам удастся полапать.(с)

Собственно — Weapons Training. За неделю вы исстреляете более чем тысячу боевых патронов, и более чем три тысячи холостых. Это моя самая любимая часть обучения, ты исстрелял все патроны и говоришь – “Дайте еще”, а тебе говорят – “Держи, сынок, стреляй метко”, исстрелял еще один рожок – и тебе дадут другой. Стреляй до тех пор, пока не будешь выбивать 10 из 10, патронов никому не жалко. Стреляют рекруты из служебной винтовки M16A2. Первая неделя называется Snap-In Week. В течении этой недели рекруты учатся стрелять из 4 основных положений.

1. Стоя.
2. Сидя на коленях
3. В приседе.
4. Лежа.

Во время этой недели взвод так же делится на классы, к каждому классу приписывается Primary Marksmanship Instructor. Он расскажет, как нужно стрелять, как правильно обслуживать свое оружие, как правильно принимать позу для стрельбы, а также он оценит вашу меткость. Он научит рекрутов, как правильно выбирать положение для стрельбы, учитывая погодные условие и время суток. У рекрутов во время этого обучения появится возможность провести стрельбу в Indoor Simulated Marksmanship Training machine. Она позволяет рекрутам научиться прицельной стрельбе. Во время первой недели рекрутами будет опробованы разные расстояния для стрельбы – это 200, 300 и 500 ярдов соответственно. В пятницу этой недели старший дрилл проведет квалификационные испытания. В довес ко всему, новички за эти две недели получают базовое обучение обращению с гранатами и другими видами оружия.

7 неделя обучения в MCRD.

С началом этой недели начинается заключительная фаза обучения. Часть этого обучения будет называться Field Firing Range (FFR). За эту неделю рекруты учатся обращению и обслуживанию своего оружия в полевых условиях. Они узнают, как стрелять в движущиеся цели, находясь в обмундировании, как стрелять, перемещаясь в противогазе. За эту неделю новички всем взводом уходят в ночной шестимильный марш – в нем будут отработаны основные навыки стрельбы в ночное время суток, а также ночное ориентирование.

Я хотел бы заострить внимание на 10 неделе обучения, т.к. она проходит полностью в полевых условиях и более всего приближена к реальным боевым действиям, в течении этой недели рекруты проходят Basic Warrior Training (BWT). Здесь все, как на войне, его еще называют “practice war”. Рекруты учатся правильно развертывать лагерь, настраивать радиосвязь и.т.п. Формируются группы патрулирования и охраны лагеря. Основная часть обучения проходит в ITB – Infantry Trainig Batallion. В MCRD новички получают только начальную подготовку действий и жизни в simulated combat environment. Во время этого обучения все новички обязаны пройти т.н. газовую камеру. Газовая камера – это очень веселое испытание. Очень смешно смотреть на рекрутов, которые выходят из нее залитые слезами и соплями, при этом дико кашляют. Некоторые из D.I’s заходили в эту камеру, когда страдали простудой или кашлем – кашель, как рукой снимало, а простуда проходила в течении дня. Газовая камера позволяет выработать моральную устойчивость перед видимой и осязаемой опасностью, со временем, как правило, после второго захода страх перед gas chamber пропадает, т.к. через 20 минут действие слезоточивого газа прекращается. Камера – это обязательное испытание, его проходят все военнослужащие раз в год.

11 неделя обучения в MCRD.

Эта неделя позволяет продемонстрировать вам, почти морскому пехотинцу, что вы изучили за 11 недель своего обучения. Она начинается с главного соревнования — The Company Commander's Inspection. Вы должны идеально выглядеть, ваша форма должна быть идеально выглажена и чисто постирана, стрелки на брюках должны быть не поломаны (надо встать на рундучок, чтобы не поломать), ваши туфли должны быть вычищены так, чтобы в них было видно ваше отражение. Кроме вас, оценивается и ваш D.I. Каждый элемент униформы на вас должен быть идеален.

Сразу после Смотра начинается самое ответственное и самое сложное, как физически, так и ментально, испытание – The Crucible. Те рекруты, которые прошли данное испытание, становятся Морскими Пехотинцами. Это испытание проверит вас физически, морально и нравственно – это решающий момент в обучении рекрута. The Crucible длится 54 часа, фактически беспрерывно, на сон выделяется не более 4 часов, а зачастую около трех. Рекрутам придется прошагать в полном обмундировании, а это 50 фунтов, и с винтовками наперевес, всего, около 40 миль. Все препятствия и задания данного испытания заточены под их командное выполнение. Командный дух и командная работа – вот чему учит MCRD. Только слаженные командные действия позволяют пройти The Crucible.

Данное испытание включает в себя несколько основных аспектов:

1. Warrior Stations
2. Confidence Course
3. Reaction Course
4. Movement Course

а так же многих других, как физических, так психологические сторон.

Завершается марш церемонией Morning Colors и "Warriors Breakfast" – из леса выходят уже Морские Пехотинцы.

Знаменитая церемония "Eagle, Globe and Anchor” проходит сразу после The Crucible. Морским Пехотинцам выдается эмблема Корпуса Морской Пехоты – Орел, якорь и Земной Шар – это означает, что рекрут стал морпехом, стал частью Великого Братства Морской Пехоты, сейчас и навсегда. Наверное, это самый эмоциональный момент в жизни морпеха, как сейчас помню: почти у всех морпехов мокрые глаза, да и сам я роняю скупую мужскую слезу и с гордостью принимаю эмблему и жму руку сеньеру дрилл-инструктору, дрилл говорит: Good Luck, son., а я, по старой привычке, отвечаю “Sir, yes, sir” и он переходит к следующему морпеху, вручая ему эмблему. Дриллы, внешне хоть и не показывают эмоций, но в душе они рады больше всех, кто здесь присутствует, и, уверен, плачут вместе со всеми – только что, они выпустили лучших из лучших, вложив в них всю свою душу, нервы и часть своей жизни. Дриллы помнят абсолютно все свои взводы, поименно называя всех тех, кто служил рядом с ними – феноменальная память. "Eagle, Globe and Anchor Ceremony" проводится в закрытом режиме, (т.к. сразу после Crucible.)

“Once a Marine, Always a Marine” – это знают все морпехи. Бывших морпехов – не бывает.

Одиннадцатая неделя известна так же, как “Transformation Week”, потому как меняется очень многое: морпехи начинают носить разряды и награды, которые получили за время Boot Camp, pvt and pvt first class получают больше ответственности, а контроль со стороны преподавателей к ним уменьшается. Дриллы, фактически, уже не носят своих черных поясов, а многие из них разрешают обращаться к ним по званию. К “free time” добавляется дополнительный 1 час. Эта неделя дает возможность Морпехам перестать быть рекрутами, а стать Морскими Пехотинцами. Следует отметить, что после Boot Camp Морпех не должен называть старших по званию “Sir” или “ma’am”, теперь он должен обращаться к ним, непосредственно, по званию. Нельзя, так же, употреблять третье лицо.

12 неделя, Graduation Day, Ohraaaaahhhhhh!!!

На 12 недели D.I’s перестают орать, а все более снижают свой тон – начинают общаться с вами, как с равными. До этого, вы были просто мрази и подонки, которые посмели вступить в Корпус Морской Пехоты, но теперь вы доказали, что имеете полное право служить здесь. В пятницу или четверг состоится небольшая Battalion Commander's Inspection, до этого и после вы будете готовиться к Graduation Day, который выпустит вас изз MCRD с гордым званием Морского Пехотинца.

Чтобы окончить обучение в MCRD, нужно соответствовать определенным требованиям.

1. Pass the physical fitness test and be within prescribed weight standards
2. Qualify for Combat Water Survival at level 4 or higher
3. Qualify with the service rifle
4. Pass the batallion commander's inspection
5. Pass the written tests
6. Complete the Crucible

Если вы не соответствуете хотя бы одному из этих требований, MCRD не выдает вам аттестацию, и вы остаетесь восполнять свои пробелы и неудачи в другом взводе, в то время как ваши товарищи пойдут учиться дальше.

Думаете это просто? Huh. Вот ваши 13 недель, переведенные в часы:

# Core Values / Academics / Values Reinforcement: 41.5
# Physical Fitness: 59
# Close Order Drill: 54.5
# Field Training: 31
# Close Combat Training: 27
# Conditioning Marches: 13
# Administration: 60
# Senior DI Time (nightly free time): 55.5
# Movement Time: 60
# Sleep: 479
# Basic Daily Routine: 210
# Chow: 179
# Total: 1518 hours

Все еще не удивлены. Список задач, которые вы будете обязаны выполнить, включает в себя более чем 150 пунктов. Дерзайте.

Некоторых морпехов на GD представят к наградам за достижения в следующих областях:

1. Physical Fitness
2. Marksmanship
3. Leadership
4. Motivation
5. Academics
6. Field Skills

Graduation Day – грандиозное событие, приезжают бесчисленные родственники: тети, дяди, мамы, папы, внучатые племянники и.т.п. Воопчем, народу – тьма. Ко мне из Питера приехали мама и отчим, я был очень рад тому, что родители мной гордятся. И опять, практически у всех морпехов были мокрые глаза, я, впрочем, не был исключением. Сразу после церемонии я отправил маму с отчимом в близлежайший отель, а сам отправился с сослуживцами в бар, за 12 недель мы стали почти братьями. После Boot Camp Дядя Сэм нас раскидал по разным местам, знаю, что David Jones, Steven Taylor, Michael Truvor погибли в Ираке и Афганистане, еще несколько моих сослуживцев оказались покалеченными на всю жизнь, часть уволилась из Морской Пехоты, многие продолжают служить. Жизнь идет дальше, после отпуска и трехдневной пьянки с моими товарищами меня направили в camp Pendlenton проходить обучение в School of Infantry, затем дядя Сэм отправил меня учиться моей MOS, а через год отправил воевать в Ирак.

Я нисколько не жалею своему вступлению в Корпус Морской Пехоты — столько людей, такие места, такие девочки. Я знал много людей, многих потерял – это жизнь, и я рад, что она такая, какая есть.

Semper Fi, devil dog’s yut, yut, OOOHRAAAAHHHH!!!

Ну и, как водится, ответы на вопросы:
Кому: Кейн, #335

Нехорошо, что автор этой статьи служит во вражеской армии.


Как там тебе — мне глубоко похер.

Еще и родители его приехали из Питера, мол: " глядите-ка наш сынок морпех американский, какая радость!".


Ты лучше про моих родителей молчи — ты их не знаешь и меня ты тоже не знаешь, молчи о них и обо мне. Я тебя тоже не знаю, и твоих родителей не знаю — можем вместе помолчать.

Кому: arcman, #345

Походу будешь служить наращиванию объёмов производства демократического героина.


Буду выполнять свои обязательства.

Кому: Borkum Riff, #308

Вопрос первый: действительно в вооруженных силах США маршируют под ритмичные бодрые речевки, как это в некоторых фильмах показано? О чем эти речевки? Где можно услышать их в интернете?


Да, маршируем. Я об этом в статье писал. Песни о самом разном, от непростой службы в деплойментах, до пидарасов-коммунистах. Очень весело под них бегать, особенно когда у DI с настроением хорошо, то и бегать клево получается.

Вопрос второй: действительно ли стрижка jarhead популярная в ВС США? Это просто традиция или считается красиво? или еще какое-то объяснение?


Стрижка морпехов популярна только у морпехов, делать ее на гражданке, будучи не-морпехом, крайне не рекомендуется.

Кому: Пьющий, #314

как там отношение к военнослужащим у местного населения?


Уважают.

как быстро дослуживаются до пенсии?


Через 15 и 20 лет.

Кому: ste, #313

Т.е. на этом основании, камрад jarhead может себе позволить душевные терзания в "случае чего"?


У меня нет никаких душевных терзаний, камрад, и не будет их — мне почти 30 лет.

Кому: TAKT51, #323

USN — плавники и ласты дяди Сэма.


[страшно воет]

Про спецназ не знаю, не видел — врать не буду.

Кому: GAP, #324

Просьба к камраду jarhead рассказать об экипировке бойца американской армии на выезде за границу. На самом ли деле у всех бойцов есть микрофоны для разговора с отрядом и прочие технические навороты, а также интересуют различные мелочи — как оцениваешь форму, еду, быт.


В статье про Ирак обязательно напишу. Радиосвязь есть, выдается в зависимости от ситуации. Например, когда два человека от группы управляют грузовиком, а сержант сидит в кузове, двум морпехам положены микрофоны, чтобы держать связь с сержантом.

Кому: Мимо пробегал, #334

Порадовал рассказ о тамошнем жаргоне.


Там атас. Все на англицком. Все непонятно. Дриллы только на жаргоне и говорят, хер их поймешь. Очень сложно было. Очень.

Кому: Сеня, #340

камрад, расскажи пожалуйста


Расскажу, конечно.

В странах деплоймента — какого рода боевые действия ведутся в настоящее время, какие задачи присутствующему контингенту ставятся, как относятся местные к иностранным военным, имеется ли и какое взаимодействие между союзниками при ведение боевых действий, имели ли место быть конфликтные ситуации между союзными войсками.

Когда нас заслали в Ирак, а это конец 2006, то мы, в основном, выбивали двери ногами и проверяли т.н. "подозрительные хижины", а так же сопровождали супплай и другие грузы. Регулярно случались минометные обстрелы, многих калечило, фугасах на непроверенных дорогах — тьма. Я после одного такого случая очень боялся в хамви садиться — вытаскивал pfc без ног из такого. Местные "типа" дружелюбно относятся, хотя, на деле, готовы пристрелить при удобном случае. Так, у нас из группы одного ранила баба. Вот вроде обычная баба в паранже, а через секунду уже вооруженный враг — под паранжой АК. И хер их разберешь, кто такой и на что способен. С союзными войсками мы не работали, так что не знаю. Конфликтов вроде не было.

и вот как с бабами дела обстоят в подразделениях ВС США


Есть бабы, местами очень симпатичные. :)

имеются ли на службе в боевых частях, участвуют ли в командировках, на какие специальности определяются?


Конечно участвуют, они подписывают контракт наравне со всеми. Специальности им доступны самые разные. Сейчас уже не помню, какие им недоступны. На ломовые и в спецназ им не попасть — не справятся.

Кому: Gerard, #344

"Вот мы встретились на разных сторонах баррикад, с оружием в руках — твои конкретные действия по отношению ко мне?!".


Не знаю, камрад. Честно.

Кому: ushak, #366

Позволь вопрос: каков примерный национальный состав корпуса морской пехоты? насколько он отличается (или не отличается) от общегосударственного? Кто вообще идет в штатах служить (раз дело добровольное)? Если это, канешна, не гостайна.


Примерный состав не подскажу, наверное. Могу поделиться личными впечатлениями, т.е. что я лично живьем видел.

Мексов где-то 10-15 процентов. Мириканцев(негры в.т.ч.) — 70-80, остальное — азиаты, арабы, русские и.т.п.

Идут служить конкретно по NCO's — бедные и те, у кого родители военные, в основном, конечно. Много кто покупается на "пропаганду". Образование нынче дорого, а Корпус за него платит. Для многих — это дорого в жизнь.

Кому: анеле, #388

jarhead, скажите а какие на ваш взгляд есть недостатки в такой системе подготовки солдат?


Я бы close combat добавил, часов 10-20 еще. Так же добавил бы маршей в полной выкладке побольше. А так, для бэйсика, все в норме. Дальше еще будет обучение. BCT — это только начало.

Кому: Fatmir, #468

Но ты выходит, гражданин США, значит твоя Родина эта Америка? А память о своих предках, о своей родной земле для тебя ничего не значит? И ты все равно считаешь себя русским, или уже нет?


Моя Родина — Россия, Санкт Петербург. Память о моих предках и о родной земле для меня значит очень многое. Я считаю себя русским.

Так понятно?

Кому: Libra88, #487

Как точнее перевести Semper Fi — ДТВ, например, перевели как Всегда Верен. Какой смысл вы вкладывайте в yut yut. Типа нашего ура ура?


Да, Semper Fidelis — это Всегда Верен. Главный девиз Корпуса Морской Пехоты США.

Yut yut — это что-то вроде oohrah, мотивационное слово.

Кому: RiddicK, #510

То есть если в твоей стране полная жопа — делай грин кард и бегом записываться в армию США


Камрад, мне очень больно за свою родную страну — Россию. Больно за то, что она умирает, во многом из-за похуистичного менталитета своих граждан. Один я ничего не смогу сделать, а "революционные идеи" исчезли после 15 лет. С возрастом пришло осознание того, что нужна стабильная работа, чтобы обеспечивать свою семью, помогать родителям, быть уверенным в своем будущем, в будущем своей семьи и детей. И "принципы" в данном вопросе играли последнюю роль, если вообще играли. Об этом хорошо говорит Мел Гибсон в фильме "Патриот". Вопрос: "а почему уехал", следует по-другому задавать — "а почему не остался"? Ответ на него дам такой же, какой дал камрад uzi — "Мог бы, обязательно остался". Все.

Кому: ququ, #583

1) Задавали ли тебе вопрос о твоих действиях при конфликте с Россией (у моего тестя спрашивали подобное, служил он в 1991 в Одессе в звании майор, а его брат в Подмосковье полковником оба НВЧ).


Нет, не задавали. Это расовая дискриминация.

2)А чем ты докажешь что ты русский USMC, а не рекрутер расхваливающий USMC и влияющий на неокрепшие умы мальчишек, мечтающих поиграть в войнушку "по-взрослому"? Уж больно складно говоришь, как по рекламке шпаришь. Много официального, мало личного.


Я тебе ничего не буду доказывать, камрад, оно мне не нужно.

Рекрутеры не занимаются такими делами, ими занимаются другие люди у которых в DoD, в Military ID вместо фотографии черный фон стоит.

Кому: Conroe, #525

- постоянно на фотографиях, документальных записях наблюдаю, что винтовки держат стволами вниз, в том числе когда садятся или когда прислоняют к стенке. С чем это связано или как мотивируют?


А как их еще нужно держать? Кому как удобнее, тот так и держит. Оружие должно быть всегда готово.

- ограничен ли доступ на www.marines.mil? Пару лет назад все бодро работало, но после долгого перерыва не получилось зайти.


Он упал, по-моему переехал на другой адрес, я точно не знаю.

Спасибо!


Не за что, камрад. Если что интересует — пиши, отвечу.

Кому: тов.Вертер, #592

(правильнее будет сказать, наверное, господине)


Можешь называть меня проще — хозяин.

Кому: de_bugger, #588

ну все, камрад, держись! щас будет форменная истерика по поводу какой ты мерзкий человек :)


Да она, по моему, и не прекращалась вовсе :)

Кому: s300pmu1, #533

Якобы многие от этого страдают, по понятным соображениям повторно рисковать жизнью не хотят.


Это проблема может меня коснуться через полгода. Меня в Афганистан направляют как combat replacement, опытнве NCO's сейчас в большой цене.

Многие страдают не из-за того, что жизнью рискуют, а из-за того, что многие семейные и с детьми, как правило не одним. Соответственно жена и дети остаются на год без тебя, это сильный ментальный удар по семейным отношениям. Мне в данном вопросе легче — у меня нет семьи, о чем сильно жалею. Во многом, именно поэтому, ехать страшно. Хотя, есть еще 6-7 месяцев, а может и вообще не отправят. Тут как карта ляжет. Сижу как на пороховой бочке.

Кому: cko, #595

Кхм, а умирать то не в падлу будет там?


Нет, не в падлу.

Кому: Fugas, #574

Это военная полиция камрад? Кстати расскажи как у вас там с денежным довольствием. Че платят, как платят, регулярность и т.д.


Ага, у них очень интересная служба. С деньгами все нормально, на жизнь и хорошую машину хватает — а все остальное оплатит армия. Рядовому при поступлении на службу начиляется basic pay в размере 1300$, у сержантов выходит около 5000$. Все от звания зависит, звание в ВС США — это основополагающее, судить о тебе будут только по нему и по твоим деплойментам. Стабильность стопроцентная, задержек нет никогда.

Кому: Тожедима, #573

- на какой пушке служишь.
- на Оспрее летал или нет?


В Пендлтоне готовили на 105 mm Howitzer M101.

Да, летал, даже с парашютом прыгал 10 раз.

Извини, что долго отвечал, только заметил. :)

Кому: shaiba, #581

как:"сержантская" и "мощная";когда же говорят про нашу подготовку-всегда "дедовщина" и "гоняют-мрак"?Хотя суть,в принципе,одна и та же?


Это несравнимые вещи. Сержантам запрещено избивать новобранцев, рекрут в любое время, если он посчитает отношение сержанта неправомерным по отношению к себе, может на него настучать и сержанта прижмут. Причем прижмут совершенно точно и как следует — федеральные законы никто не отменял. Сержант в ВС США — это профессиональный военный, с минимум одной командировкой в страны деплоймента и многолетним опытом службы и, соответственно, бесценным опытом руководства и решения многих проблем. на нем лежит огромная ответственность за взвод, который к нему приписан, он отвечает за каждую травму полученную рекрутом его взвода, он отвечает за дисциплину в этом взводе и за многое, многое другое. Сержант ВС РФ и Сержант ВС США — это разные вещи, несравнимые априори. Подход к рекрутам и солдатам у них разные. Не надо сравнивать жопу и зубы.

Кому: Kotovskii, #544

Камрад, а какой уровень языка у тебя был при поступлении в морпехи?


Средненький, многое не понимал.

С каким уровнем допускают, вообще есть жесткие требования по языку?


Отдельного теста на уровень языка не существует. Есть тест ASVAB, которые включает в себя несколько разделов на языклзнание — если его написал, то в войска идешь, если нет — не идешь.

Кому: osborn, #517

Статья очень смахивает на разведопрос определенного среза населения (нас тобишь).


Если тебе кажется, то вовсе не значит, что за тобой следят (где то вычитал).

В статье практически нет бытовых подробностей — одна сухая "техника", про себя ничего не пишет , про отношение сослуживцев к себе как русскому тоже , и т.д. и т.п.


Статья не об этом, статья конкретно по BCT — как и что.

В целом , да , гражданин США добросовестно выполняет свою работу на службе в разведке ...


Разведке вы нахер не нужны, у ней есть задачи много серьезней.

Кому: Scif, #549

Как на практике строится командная лестница от сержанта до сержант-майора при объединенном комитете начальника штабов? И почему нельзя из сержантов стать выше чем э.. двух-чтоли звездным генералом , не пройдя Вест-Пойнт или Аннаполис (куда берут крайне мало) ?


Ну, к примеру, 2LT — взводный офицер, после Officer Candidat School, 23-24 года, у него по MTOE всегда есть Platoon Sergeant (чтобы присматривал за оффом, они после OFCS шибанутые, как один) — SSG or SSGT, это, как правило, 10-15 лет пробывшие в армии NCO's. Они действуют в одной связке в плане выполнения определенных задач, поощрения/наказания личного состава. Далее, командир роты — обычно капитан (CPT — O-3), лет 5-8 в Корпусе. Он работает в связке с Msgt or ISG [E-8] — эти 15-18 лет в Корпусе. ISG отвечает за формирование в начале, в конце дня, за ФИЗО, за казармы, быт, отношения личного состава — короче, практически за все в роте. Далее, командир батальона, обычно подполковник — Lt.Col (O-5), работает в паре с SgtMaj [E-9] (Sergeant Major) — это уже по 20 лет в Корпусе, старые вояки, прожженые не одной боевой командировкой. Colonel — [0-6], он же — командир бригады или генерал-майор, он работает с MGySgt (Master Gunnery Sergean)и точно так же SgtMajMC (Sergean Major of Marine Corps). Вот, как-то так.

На входе в ротное здание висят фото всех офоф и сержантского звена — Chain of Command and pictures of NCOs — NCO Support Channel. Поэтому роль наших сержантов и сержантов-срочников ВС РФ несравнима. У нас — это профессиональные военные, не один десяток лет в Корпусе. В ВС РФ — молодые бойцы, которые и войны то в глаза не видели, только по ТВ.

Стать выше можно пройдя офицерские курсы или окончив Академию.( ROTC, Officer Candidate School, U.S. Naval Academy at Annapolis, Direct Commission Officer). У оффоф и сержантов разные цели в службе, одним нравится одно и они идут в Академию, а другим нравится совершенно другое, и они идут по другой стезе. Многим нравится быть NCO? , включая меня.

Кому: Expertis, #201

А скажи пожалуйста, камрад, ведь сержантом было реально непросто стать, как я понял? А реально там вот с такими начальными условиями, как у тебя, стать лейтенантом? И если да, то через какое время обычно становятся? А полковником? Извини, если криво сформулировал )


Нет, достаточно легко, если качественно выполняешь свою работу. Стать офицером можно, зависит от твоих целей в службе, только и всего. Корпус не будет тебя дискриминировать в этом вопросе.

Кому: Camilo, #202

1.) Слышал, что треть военнослужащих ВС США включая офицеров — латиносы. Это правда?


Не треть, четверть, да и то не всегда.

2.) Правда ли, что ВС в США один из каналов снятия социальных противоречий — туда как бы сплавляют неблягополучную молодёжь за счёт умелой агитации и тем самым не дают им бугоранить или жить на wellfar'ы.


Многие идут по причине отсутствия денег. Негры и латиносы, чтобы заработать, но они чаще в Армию — там дрочат меньше, в Корпусе все чаще патриоты и те, кто любят свою страну — читай нормальные ребята.

3.) Существует ли что-нибудь вроде политзанятий — лекции, коллективный просмотр фильмов и т.д.?


Ну есть такое, но очень немного. В основном на брифинге все прочитывается.

4.) Как Ваши сослуживцы воспринимают современные военные конфликты? Что думают о "государствах-изгоях"?


Все как и везде — воспринимают в силу своего интеллекта и особенности мышления. "Государства-Изгои" — это типа Ирак, или что? Извини, камрад, не совсем понял.
Кому: rescuer, #90

- льготы вернувшимся.


Нету. Есть полоска на рукав — уважение.

- пособия пострадавшим


Да, Корпус будет платить за любую травму, которая дисквалифицирует вас со службы.

- выплаты погибшим.


Около 1 миллиона долларов, включая гражданскую страховку.

- продвижения по службе с учетом б.опыта.


Боевой опыт очень важен в продвижении, без него никуда. К примеру, без деплоймента нельзя стать E-9 or E-8, да и E-7 вряд ли станешь.

- реальная отдача\вклад от союзников (от европы до бывшего соцблока (это важнее))


Без понятия, нашему рекуименту никто и ничем не помогал.

как прокомментируешь последние ваши фильмы про ирак(если смотрел).


Смотрел. Очень понравился Hurt Locker, Over There и Generation Kill.

(есть еще куча вопросов, но потом)


задавай, конечно, камрад — буду рад ответить.

Кому: OLEGXXL, #726

Вы говорили, что выиграли грин карт в лотерею. Как совместить эту проверку с "лотереей"? Расскажите подробнее о процедуре розыгрыша. Давно бытует мнение, что никакой объективной лотереи нет, а есть способ решения проблем с затыканием малопопулярных (типа службы в армии) или особо редких и потребных для экономики и спецслужб США вакансий и информаторов — именно эти кандидаты и "выигрывают".


Отбирают 50 тысяч, потом их проверяют на предмет диверсионной деятельности, проверяет не одно ведомство. Это должно быть очевидно. Лотерея по определению не может быть объективной — на то она и лотерея. У Васи Федечкина, работника завода Зеленая Корова и у банкира Семена Арнольдовича — шансы на выигрыш равные. Служба в армии — это довольно уважаемая и хорошооплачиваемая профессия в США. И как Вы полагаете, если мы говорим о лотерее, каким образом в ней происходит отбор информаторов и прочих?

Кому: dartlight, #617

лучше раскажи ваши броники какой пулей пробить можно? 5.45х39 7.62х39 как они по вашей броне идут.


Смотря с какого расстояния и куда.

Кому: nkalgin, #696

Мотивация русского человека, гражданина своей страны — стать военнослужащим чужой(условно враждебной) страны мне лично совершенно не понятна(да и нет ни малейшего желания её понимать).


Кто тебя просит ее понимать?

Просто умилил момент, когда на выпуск приехали родственники из Питера и со слезами радости за чадо им искренне гордились... что тут скажешь — истинная старая интеллигенция.


Как приезд моих родителей, которых ты в глаза не видел, характеризует меня как советского интеллигента?

Кому: True_Cartman, #671

Насколько образ сержанта Хартмана (Full metal jacket) соответствует дрилам, которые были у тебя? Бывали ли у вас рекруты наподобие Гомера Пайла? Были ли отношения дрил-рекрут наподобие отнощений Хартман-Гомер Пайл, соответственно были ли случаи нервного срыва рекрутов на этой почве?


Хартман — это образцовый сержант 50-60-х, сейчас таких нет, многое поменялось. Дриллы больше не пиздят рекрутов и так забористо не ругаются. Гомеры Пайлы есть во всех взводах, мой не был исключением. Теперь их, все чаще, отправляют в PCP уже на ресепшне.

Можешь привести примеры выражений ваших дрилов в адрес рекрутов?


Не вспомнить вот так сейчас, камрад, попробуй в ютубе набрать DI — увидишь все воочию. Я, кстати, на MCT своих сослуживцев пугал роликами о "русской дедовщине" на ютубе — от нее они были в тихом ужасе.

Кому: Romiras, #673
Про потери вопрос — сильно занижают цифры потерь в официальных источниках?


Не знаю, камрад.. Ты про какие источники говоришь, приведи пример, постараюсь ответить.

Кому: ququ, #62

ЗЫ прикажут обстреливать Питер, что будешь делать?


Буду обстреливать. О моем желании никто не спросит.

Кому: NusferatU, #75

Жрачку хорошую давали?


Да, кормили хорошо. Что мне очень понравилось, так это то, что можно есть столько сколько хочешь — своего рода "шведский стол". Кормили 3 раза в день, на завтрак были яйца и разные каши, на обед суп, каша из мяса и можно было еще донатсов взять — по 2 штуки на рыло, но дриллы их очень часто забирали. На ужин были котлеты с гарниром — гарниры разные. Что плохо — съесть стандартную порцию было нельзя — не успевали, дрилл давал на прием пищи 2-3 минуты, поэтому приходилось есть, что пожиже — проглотил и в бой. :)

Кому: xkill, #96

Про девок интересно. Служат, не служат?


Служат, бэйсик в Пэррис Айленд проходят. Работу выполняют самую разнообразную, от клерков, до пулеметчиц.

Кому: dimmaq, #99

Интересно, хотя больше половины английских слов не понял.


Я их пробовал на русский перевести — получилась полная херня, и я с этим завязал. :) Термины специфические, а эквиваленты в русском я не знаю, извиняй.

Кому: Alex81, #100

Что делать будешь — если придется с армией России воевать?


Буду воевать.

увидеть, пострелять в них.


Увижу — постреляю. Пока войны вроде бы нет, или я что-то пропустил?

Кому: Блюзмен, #113

Камрад, а как к тебе относились из-за того что ты русский? Не было никаких закосов типа "чертов комми"? ещё интересно — сколько лет тебе было когда поехал в Америку? И какой там выходит средний возраст морского пехотинца? Сильный ли отбор по состоянию здоровья?


Нормально относились, как и ко всем. Дриллам без разницы кто-ты — качественно выполняй свои обязанности и проблем у тебя не возникнет. К тому же расовая дискриминация запрещена армейскими и федеральными законами — за это можно загреметь под трибунал.

В Штаты уехал, когда было 23, средний возраст рекрутов — это 19-20, пацаны совсем.

Кому: Srg_Alex, #117

Так почему автор оказался в морской пехоте США?


Хотелось. В России себя не нашел, страна потихоньку умирает, умирать вместе с ней мне не хотелось. Хотел пойти по военной части, как узнал про з/п военных, то сразу об этом забыл. Воровать не хотел, у меня были другие цели в службе. Выбор пал на Америку.

Мы сами творцы своего счастья.

Кому: Fake Shemp, #140

Камрад, служба службой, но ты там всеж не забывай вести подрывную деятельность среди контингента.


[ржот]

У меня через месяц в деплойменте половина взвода по-русски материлась, причем материлась с душой, как вчера из России прибыли.

Кому: Фесс, #143

Jarhead, разреши поинтересоваться, каково отношение гражданских к военным?


Уважают сильно, при случае пытаются руку пожать, особенно те, кому за 40, особенно на всяких праздниках. Мне вот на 4 июля девч0нки цветов надарили, надо чаще парадку надевать. В магазинах норовят дать чего нибудь бесплатно, если в форме, я отказываюсь.

Кому: de_bugger, #181

1. про слова. я не шибко хорошо знаю английский. однако, правильно ли я понял что "новые" слова которые заучивает курсант преимущественно морской тематики?


Точно так. Типа, стены — переборки, пол — палуба, туалет — гальюн и.т.п.
в отличном фильме "Black Hawk down" морпехи периодически орут что-то вроде "хууу!". что это означает и откуда взялось?
Я, если быть честным, не смотрел его. Морпехи орут Oorah. Ничего не означает, сродне русскому "Ура". Мотивационный клич, короче. Пришло после Войны в Корее в 1953, когда морпехи находились в подводных лодках, то довольно часто слышали сигнал погружения, он звучит примерно как "Aarrugah" — Морская Пехоты взяла его на вооружение, потом слово просто укоротили и приспособили для быстрого произношения.

2. существует ли подобие политинформации, где прививают правильный взгляд на вещи?


Как таковых "политруков" не существует, их функции, частично, выполняют сержанты. Чаще, перед боевой задачей проводится брифинг, где сержант, или офицер рассказывает, кого и почему идем валить. Вот, как-то так.

удачи тебе в Афгане, камрад, если что! уверен не посрамишь высокое звание русского человека и солдата Морской пехоты :))


Спасибо, очень туда не хочу. Надоело воевать, если честно, а там сейчас пиздец. Флаги с гробами шлют очень часто, неделю назад погиб товарищ, с которым я служил в Японии, у него дочка осталась двугодовалая, жену очень жалко. Позавчера ей звонил, успокаивал. К тому же там постараются по максиму занять мою MOS. В Ираке из больших пушек не стреляют, а там, видимо, придется. Опытные NCO's сейчас в цене, их пытаются по максимуму занять в деплойментах.

Кому: Fugas, #183

Вопрос. Насколько я понял jarhead это термин который обозначает — морской пехотинец?


Ага, это сленговое, как "дед" или "дух" в российских войсках.

Кому: fenics, #195

Откуда взял такую информацию или может подсказал-объяснил кто?


Камрады в США живут, некоторые служат, чем могли — помогли.

2)Как за такое короткое время ты получил вид на жительство?


Я выиграл в лотерею. В сумме переезд занял два года.

Кому: Chewbacca73, #196

Извини камрад, поправлю не DWI, а DUI — Driving Under Infuence


DWI — driving while intocsicated. Они равнозначны, названия разные. Типа, езда под мухой и бухим. :)

Кому: hameleon, #164

В случае войны с Россией, будешь ли ты убивать российских граждан? Да или нет?


Ты как сам считаешь, камрад? Думаешь, ко мне подойдет какой-нибудь генерал, и скажет: мол, Ден, мы вот тут Россию собираемся захуярить, ты с нами или как? А я ему, мол, типа, нет, вы чего, я немедленно ухожу из Корпуса, пойду Родине служить, в таком случае.

Кому: Albedo, #170

А как с национальным и расовым вопросами обстоит дело ?


Как и везде. Пидорасы стараются указать на национальность, нормальным пофиг.

Часты ли конфликты на данной почве и насколько, как далеко всё может зайти, и как всё это пресекается ?


Нет, очень редко такое происходит, обычно стараются не поднимать. Пресекается гауптвахтой и лишением месячной зарплаты.

Кому: sam47, #204

не неужели вы думаете что (не дай бог) в случае боевых действий в нашей стране его пошлют сюда?


Пошлют туда, где я буду нужен Корпусу, на национальность не смотрят. У нас и в Ираке арабы-иммигранты служили, и ничего вроде, нормально так служили.

Кому: hameleon, #206

Для меня он от власовца ничем не отличается.


То есть для тебя коллаборационист = военнослужащий США, я тебя правильно понял?

Кому: Badger83, #207

А стоевая подготовка имеется?


Да, она как-бы есть, но строго для тех, кто учавствует в демонстрациях и в парад. В программу BCT она не включена, ибо в ней нет необходимости.

Кому: shaiba, #213

Рекламный буклет новобранца-морпеха США получился неплохо.


Я сержант. Новобранец-морпех — это как беспартийный коммунист. Есть рекруты — новички, а есть морпехи.

Смысл моего поста: судя по этой статье, дедовщина (сержантов-сверхсрочников, можно их и так назвать) вкупе в уставом процветают в USA учебках — а это смесь, по полной промывке мозгов; как здесь камрады верно уже подметили выше — созданию роботизированного солдафона, слепо и тупо выполняющего приказы. И теперь уже не понимаю: почему столько крику в прессе про нашу армию, если в штатовской маразма в разы больше?


В США не существует ср

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 22 | 23 | 24 ... 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458, Goblin: 23

UFB
отправлено 14.07.09 21:26 # 2201


Кому: Ruza Goŝo, #2200

> Так с чего бы России соблюдать конвенцию об обращении с военнопленными?

С того, что каждая из находящихся в конфликте сторон обязана.


UFB
отправлено 14.07.09 21:34 # 2202


Кому: Adv, #2198

> Но пленных сдать в такой ситуации что я написал... Это фантастика похлеще "Трансформеров". И ты, я уверен, прекрасно это понимаешь.

Камрад, я имел в виду не убивать их, а оставить. Ждать подходящего противника я не предлагал.
Но вообще я сказать хотел совсем другое - как там в бою происходит, это одно. А если ты приходишь в наш самый гуманный суд, и говоришь, что пленных расстрелял, по головке за это не погладят, а, наоборот, посадят в тюрьму. Даже не смотря на всех присяжных. Потому что закон такой - нельзя пленных убивать.


Fugas
отправлено 14.07.09 22:04 # 2203


Кому: UFB, #2202

> Камрад, я имел в виду не убивать их, а оставить.

Камрад часто это просто невозможно. БД в горах это отсутствие линии фронта и тыла. Тем более, что как правило подразделения действуют в меньшинстве против превосходящего по силам противника. Банда в двести голов устроит райскую жизнь любому подразделению, если обнаружит. На счету каждый ствол, каждый боец, не дай бог имеются раненые или еще хуже - убитые. Все они резко ограничивают подвижность, то есть возможность оторваться, выйти из под удара или маневрировать в бою. Как ты считаешь нужны в таких обстоятельствах пленные? Только в одном случае, если пленный это цель рейда или ценные данные или ценный пленник. Остальных в расход. Иначе самих в расход отправят в самые сжатые сроки, а живые будут завидовать мертвым.

> Потому что закон такой - нельзя пленных убивать.

Есть и другие методы!!!


glu87
отправлено 14.07.09 23:58 # 2204


Кому: UFB, #2202

> Потому что закон такой - нельзя пленных убивать.

Насчет Женевской конвенции - здесь уже часто и не только в этом треде приводились ее положения - что-то вроде того - открыто носит оружие, носит знаки отличия своего формирования, у него есть командир - ответственный за действия подразделения и т.п, а как быть с тем, кто только что стрелял в тебя, а оружие сбросил в кустах и отказывается сообщить кто его командир, одежда на нем без знаков различия (обычная гражданская)?. Кстати, Женевская конвенция говорит, вроде бы, о войне, а в Чечне никакой войны не было - контртеррористическая операция, бляха муха. Опять же вопрос - нудо ли ее придерживаться, если противник ее не собирался и не собирается соблюдать?


Sial
отправлено 15.07.09 01:33 # 2205


Кому: Fatmir, #1289

[до недавнего времени была пристойная ипотека]

Эта же ипотека и сейчас существует - ждём выселений счастливых обладателей.

[построить свой хороший дом в провинции гораздо легче]

Ты же сам писал, что деньги у нас зарабатывают в крупных городах. Строительство дома в провинции стоит столько, но земля,конечно, дешевле. Остальные параметры относятся, скорее, к прожиточному минимуму, чем к достойной жизни.
Профессионал должен получать хорошую плату за труд, в РА - этого нет. Факт. Или всем в торгаши податься?


colt
отправлено 15.07.09 02:20 # 2206


Кому: jarhead, #20
1:
Неоднократно видел на ютьюбе ролики где бтр или бмп (там не ясно, из кабины вид, но факт что броневик) едет по очень оживленой улице буквально выталкивая с нее другие машин гражданских. Хотелось бы услышать комментарий на эти видео.

2:
Имели ли место наказания сослуживцов за военные преступление, ну там, изнасиловал кого или застрелил, или такое не встречалось лично тебе? Интересна вообще дисциплина, имеют ли место грабежи и кражи имущества гражданских и т.д. Также интересен вообще контакт с местными, торгуете ли с ними, часто ли приходится просить помощь или оказывать её.

3:
Самоволка описанная в харт локере опасна для жизни, в том плане что местные не зарежут\застрелят ли такого резвого? Были ли похищения солдат с последующим требованием выкупа? (не у мариносов а вообще в ВС)


UFB
отправлено 15.07.09 08:21 # 2207


Кому: Fugas, #2203

> Все они резко ограничивают подвижность, то есть возможность оторваться, выйти из под удара или маневрировать в бою. Как ты считаешь нужны в таких обстоятельствах пленные?

Я разве спорю? Соблюдать законы - сложно.


UFB
отправлено 15.07.09 08:51 # 2208


Кому: glu87, #2204

> а как быть с тем, кто только что стрелял в тебя, а оружие сбросил в кустах и отказывается сообщить кто его командир, одежда на нем без знаков различия (обычная гражданская)?

Командира никто сообщать не обязан. Военнопленный должен собщить только имя, фамилию, дату рождения и личный номер, если они используются. Во время войны такого задержанного, о котором ты говоришь, судят судом военного трибунала. По законам военного времени могут и расстрелять - но исключительно после суда.

> Кстати, Женевская конвенция говорит, вроде бы, о войне, а в Чечне никакой войны не было - контртеррористическая операция, бляха муха.

Женевская конвенция говорит о вооружённых конфликтах.Текст можно здесь посмотреть -
http://www.un.org/russian/documen/convents/geneva_prisoners.htm

> Опять же вопрос - нудо ли ее придерживаться, если противник ее не собирался и не собирается соблюдать?

Во внутреннем конфликте - да, нужно. Но вообще чеченцы приняли закон об обращении с военнопленными - так что юридически они свою готовность соблюдать конвенцию задекларировали.
Ожесточённость не мгновенно появилась - в Первую чеченскую был даже случай, когда отряд Спецназа без боя сдался. Их через месяц поменяли.


Adv
отправлено 15.07.09 10:10 # 2209


Кому: UFB, #2202

> Но вообще я сказать хотел совсем другое - как там в бою происходит, это одно. А если ты приходишь в наш самый гуманный суд, и говоришь, что пленных расстрелял, по головке за это не погладят, а, наоборот, посадят в тюрьму. Даже не смотря на всех присяжных. Потому что закон такой - нельзя пленных убивать.

А, дошло. Вот ты о чем, о суде о нашем. Я то с тобой про ситуацию на поле боя а не в суде говорю... Ну так то да. Получается так - то, что "там" - единственно возможный вариант, в зале суда может (_может_) стать уголовно наказуемым деянием.


Adv
отправлено 15.07.09 10:11 # 2210


Кому: Ruza Goŝo, #2200

> Одна сторона находящаяся в конфликте это Россия (подписавшая конвенцию). Вторая сторона это чеченские боевики (которые её не подписывали).
> Так с чего бы России соблюдать конвенцию об обращении с военнопленными?


Погоди, не понял... А что, сторона подписавшая конвенцию имеет право ее не соблюдать, если вторая сторона не соблюдает, так? Я просто не очень с ней знаком, поясни! У тебя же в ссылке написанно "каждая", то есть формально получается что сторона обязана соблюдать конвенцию независимо от соблюдения конвенции другой стороной?


bitmap
отправлено 15.07.09 10:30 # 2211


Кому: UFB, #2208

Уважаемый, тут большинство поддерживает либеральные взгляды. Однако в последние несколько лет активизировалось несколько иное течение, активно муссирующее либерализм в гипертрофированных гротескных масштабах - либерасты. Это от слов педераст и либерал. Либерасты, не понимая и не разбираясь в матчасти большинства дискутируемых вопросов постоянно сыплют лозунгами. Особенно по части войны и толерантности. Толерантнось, это же пиздец какой важний фактор! Толерантность - критерий цивилизованности! Будьте терпимее, стремитесь к прозаподной ассимиляции! И так далее. Такие мнения и ортодоксальных подход к ним вызваны тем, что люди, составляющие ответвление истерической либерастии, никогда не имели и не будут иметь отношение ни к одной из озвучиваемых ими проблем.
Что же касается конкретно внутренних конфликтов, есть хорошая фраза из известного кино - преступность процветает, когда общество исповедует терпимость. (Рас Аль Гул).


UFB
отправлено 15.07.09 10:41 # 2212


Кому: Adv, #2209

> Получается так - то, что "там" - единственно возможный вариант, в зале суда может (_может_) стать уголовно наказуемым деянием.

Расстрел пленных не "может стать", а обязательно станет, если ты такой факт в суде признаешь.
Нет никаких законных оправданий для него.
Так что, если даже считаешь, что в бою никакой другой возможности у тебя не было, в суде ни в коем случае нельзя об этом рассказывать.
Впрочем, когда дело доходит до суда, это уже подстава со стороны командования - нужно либо объяснять солдатам как правильно себя вести в таких ситуациях, либо не доводить до суда.
Сообщать спецназовцам, что их действия не подпадают под конвенцию, а потом за это судить - мудацкое поведение в чистом виде.


UFB
отправлено 15.07.09 10:49 # 2213


Кому: bitmap, #2211

> Особенно по части войны и толерантности. Толерантнось, это же пиздец какой важний фактор! Толерантность - критерий цивилизованности! Будьте терпимее, стремитесь к прозаподной ассимиляции!

Не пойму, к чему ты это всё написал. О том, что советский солдат соблюдает законы, не уничтожает пленных и гражданское население, мне рассказывала тоталитарная советская пропаганда. В школе даже рассказ был, как советский солдат вместо выполнения приказа бросился спасать немецкую девочку в Берлине и погиб. А на какой пропаганде ты таким кровожадным вырос - не знаю.


bitmap
отправлено 15.07.09 11:32 # 2214


Кому: UFB, #2213

> В школе даже рассказ был, как советский солдат вместо выполнения приказа бросился спасать немецкую девочку в Берлине и погиб. А на какой пропаганде ты таким кровожадным вырос

Уважаемый, вы путаетесь в собственных суждениях. Куча бессвязных аргументов - какое отношение имеет спасение немецкой девочки к убийству взятого в плен противника? Да будет вам известно, господин демагог, "взятый в плен" и "сдавшийся в плен" далеко не одно и то же понятие. Сдавшийся - это осознанно принявший решение прекратить боевые действия по отношению к противоборствующей стороне. А взятый в плен - это человек, или группа людей, не принимавшие такого решения, плененные против собственной воли, в результате более профессиональных действий их противника. И то, что они оставлены в живых, при ведении боевых действий, а не выведены из строя - это исключительно воля противника. Возможно, оставление в живых несет в себе определенную более важную, чем устранение, задачу. К примеру, получение важной информации.
Поэтому будьте умеренны в своих высказываниях, кровожаднее вас здесь никого нет. Благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад. Судя по всему, вы мостите ее в первых рядах.


Fatmir
отправлено 15.07.09 11:36 # 2215


Кому: Sial, #2205

Ты дурак?


UFB
отправлено 15.07.09 11:44 # 2216


Кому: bitmap, #2214

> И то, что они оставлены в живых, при ведении боевых действий, а не выведены из строя - это исключительно воля противника. Возможно, оставление в живых несет в себе определенную более важную, чем устранение, задачу. К примеру, получение важной информации.

Ты в каком году пошёл в школу?


Scif
отправлено 15.07.09 12:10 # 2217


Кому: Adv, #2210

> что сторона обязана соблюдать конвенцию независимо от соблюдения конвенции другой стороной?

я для кого линк 21#2169 давал ?
Женевская конвенция о военнопленных от 12 августа 49-го года
http://www.un.org/russian/documen/convents/part1_geneva_prisoners.htm

Статья 2.
Если одна из находящихся в конфликте держав [не является участницей настоящей Конвенции], участвующие в ней державы останутся, тем не менее, [связанными ею в своих взаимоотношениях.
]
Вот только боевики- не граждане какой-то там страны отдельной страны, как бы они себя бы не называли.
Про наемников вообще речи нет.


Ruza Goŝo
отправлено 15.07.09 12:19 # 2218


Кому: Adv, #2210

> А что, сторона подписавшая конвенцию имеет право ее не соблюдать, если вторая сторона не соблюдает, так?

Я именно так понял, и не подписавшая сторона находится только "под защитой принципов гуманности и требований общественного сознания".

Но даже если это не так, то всё равно в конфликте Россия - чеченские бандиты, Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными НЕ ДЕЙСТВУЕТ.

Даже красный крест сообщает что: "В условиях немеждународного вооруженного конфликта не существует статуса военнопленного"
5.3.3 Применение силы в ситуации насилия МККК
http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList99/9E9E9090E9BC7840C32575130028D03C

А должен действовать "Дополнительный протокол II, к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года касающийся защиты жертв вооруженных конфликтов немеждународного характера"
http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList133/58CA84B0B178B0C4C3257107002A6BB3

Статья 1. Основная сфера применения

1. Настоящий Протокол, развивающий и дополняющий статью 3, общую для Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, не изменяя существующих условий ее применения, применяется ко всем вооруженным конфликтам, не подпадающим под действие статьи 1 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающегося защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокола I), и происходящим на территории какой-либо Высокой Договаривающейся Стороны [между ее вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами], которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью ее территории, который [позволяет] им осуществлять непрерывные и [согласованные военные действия] и [применять настоящий Протокол].

2. Настоящий Протокол не применяется в случаях нарушения внутреннего порядка и возникновения обстановки внутренней напряженности, таким, как беспорядки, отдельные и спорадические акты насилия и иные акты аналогичного характера, поскольку таковые не являются вооруженными конфликтами.


Вроде бы чеченские боевики не шибко под него попадают. Потому что и согласованных военных действий у них не густо, и территории контролируемые вкупе с желанием применять конвенции заканчиваются очередным зинданом.


bitmap
отправлено 15.07.09 12:31 # 2219


Кому: UFB, #2216

> Ты в каком году пошёл в школу?

У меня лимит комментариев - раз в час, так что чатиться как ты не могу.
В школу пошел в 87. А ты, по всей видимости, решил прибегнуть к супераргументу - "я мол старше, а значит умнее"! Тогда нет вопросов - это ж IDDQD в мире диалектики. Автоматический хэдшот, хуле... :)
Забавный человечек...


UFB
отправлено 15.07.09 13:19 # 2220


Кому: bitmap, #2219

> У меня лимит комментариев - раз в час, так что чатиться как ты не могу.
> В школу пошел в 87. А ты, по всей видимости, решил прибегнуть к супераргументу - "я мол старше, а значит умнее"! Тогда нет вопросов - это ж IDDQD в мире диалектики. Автоматический хэдшот, хуле... :)
> Забавный человечек...

В советской тоталитарной пропаганде пленных расстреливали исключительно фашисты.
Научиться отличать среди пленных тех, кого можно убивать, ты мог только у современной либеральной.


UFB
отправлено 15.07.09 13:27 # 2221


Кому: Ruza Goŝo, #2218

> Я именно так понял, и не подписавшая сторона находится только "под защитой принципов гуманности и требований общественного сознания".

Это вторая статья - там говориться о державах, а не о сторонах. Чечня - не держава.

> Но даже если это не так, то всё равно в конфликте Россия - чеченские бандиты, Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными НЕ ДЕЙСТВУЕТ.

Третью статью посмотри - там как раз и написано, что во внутренних конфликтах каждая сторона обязана придерживаться - далее список. Без всяких "если подписал".


Lito
отправлено 15.07.09 13:48 # 2222


Кому: bitmap, #2211

> Уважаемый, тут большинство поддерживает либеральные взгляды

Хуясе, заява! Это на тоталитарном-то сайте? Ты, камрад, адрес не попутал? Ну или еще что? Рамсы там...

Кому: UFB, #2221

Камрад, поясни плз, а то читаю, никак понять не могу...

Если я правильно понял твои посты, ты говоришь о том, что есть такая Женевская конвенция и наши солдаты, воевавшие например в Чечне, ее не знают и не применяют. И это, мол, плохо.

Вот ты что этим сказать хочешь? Какую мысль выразить? Ежели в двух словах. А то никак понять не могу, кто из нас двоих начальник, а кто наоборот КС. Академический интерес, полемизировать не намерян. Просто никак догнать не могу, что смущает.


bitmap
отправлено 15.07.09 14:08 # 2223


Кому: UFB, #2220

> В советской тоталитарной пропаганде пленных расстреливали исключительно фашисты.
> Научиться отличать среди пленных тех, кого можно убивать, ты мог только у современной либеральной.

Люди, к сожалению, не только по литературе формируют отношение к окружающей жизни, но и на основе личного опыта. Многие литераторы никогда не переживали в реальной жизни событий, о которых писали в своих книгах. Да и ссылаясь на литературу - в Советской России ее было достаточно, чтобы сформировать мнение, отличное от пропаганды. "Тихий Дон" тому яркий пример. Да и "Поправку-22" хоть и в уродском переводе, но печатали. UFB, создается впечатление, что ты рассуждаешь об идеальном мире, где все живут как в повести. Если мы говорим об этом - то никто не против. В идеальном мире и войны идеальные. И отношение к военнопленным тоже идеальное.
Да и в реальном мире не должен солдат расстреливать пленных, когда пленные сами сдаются. На побежденной территории не должна процветать преступность - это естественные постулаты. Но когда взятый в плен враг может тебя впоследствии убить, особенно в случае оставления его противнику (фактически, отпустить), это как минимум не логично, так как ставится под угрозу не только твоя жизнь, но и, главное, выполнение боевой задачи. С боевой задачей ты знаком, судя по всему, тоже по литературе. Общаться на эту тему больше не буду. Если человек не хочет понимать - он не поймет, как ни объясняй. Как говорит моя бабушка, сытый конному не пеший.


Scif
отправлено 15.07.09 14:29 # 2224


Кому: UFB, #2220

> В советской тоталитарной пропаганде пленных расстреливали исключительно фашисты.

Да ну ? Кондратьев, "Сашка" - рассказ не советской пропаганды ?
Или вот кстати советское тоталитарное кино "Звезда" , года так 46-го ?


Scif
отправлено 15.07.09 14:31 # 2225


Уточнение - "Звезда" и книжка (Казакевич , 1947 год) и фильм (1949).


glu87
отправлено 15.07.09 14:35 # 2226


Кому: Scif, #2224

> Да ну ? Кондратьев, "Сашка" - рассказ не советской пропаганды ?
> Или вот кстати советское тоталитарное кино "Звезда" , года так 46-го ?

А еще помнишь "Батальоны просят огня" - пленного власовца шлепнули. И "Место встречи..." - разговор Жеглова с Шараповым - "он враг, захваченный с оружием в руках и вина его не требует доказательств и если он не будет говорить, что на фронте делают - Шарапов : - Ну как что, по законам военного времени..."


Хромой Шайтан
отправлено 15.07.09 14:38 # 2227


Насчёт конвенции.
Краем уха зацепил разговор двух офицеров:

-...Вот кто эту конвенцию подписывал, пускай её и соблюдает.
-Правельно, я её не подписывал и духи её не подписывали, пускай эти еврокомиссии идут на хуй!..

Разговор совпал с приездом очередной комиссии по правам человека и их постояных нападках по поводу наших "изуверских жестокостей".


UFB
отправлено 15.07.09 15:21 # 2228


Кому: Scif, #2224

> Да ну ? Кондратьев, "Сашка" - рассказ не советской пропаганды ?

Ты его читал ли? Главный герой под угрозой расстрела возражает комбату и отказывается расстрелять пленного - захваченного в бою, отказавшегося давать информацию. Ты много видел рядовых, возражающих комбатам? Да, это рассказ советский - он мою точку зрения поддерживает.

> Или вот кстати советское тоталитарное кино "Звезда" , года так 46-го ?

Я в 80-е годы рос - фильма Звезда ни разу в телевизоре не видел. Возможно, в 40-х была другая пропаганда, да и Женевской конвенции тогда не было.

Кому: glu87, #2226

> А еще помнишь "Батальоны просят огня" - пленного власовца шлепнули.

Предатели в другой категории, я про пленных.

> И "Место встречи..." - разговор Жеглова с Шараповым - "он враг, захваченный с оружием в руках и вина его не требует доказательств и если он не будет говорить, что на фронте делают - Шарапов : - Ну как что, по законам военного времени..."

И что по законам военного времени? Тебе не кажется, что не просто так его фразу не закончили?


glu87
отправлено 15.07.09 15:24 # 2229


Кому: UFB, #2228

> И что по законам военного времени? Тебе не кажется, что не просто так его фразу не закончили?

Нет, не кажется - все прекрасно поняли, что он имел ввиду - шлепнули бы


glu87
отправлено 15.07.09 15:27 # 2230


Кому: UFB, #2228

> Я в 80-е годы рос - фильма Звезда ни разу в телевизоре не видел. Возможно, в 40-х была другая пропаганда, да и Женевской конвенции тогда не было.

Да ты что? В 80-е его не очень часто, но показывали - я там из актеров, правда, только Крючкова запомнил


UFB
отправлено 15.07.09 15:34 # 2231


Кому: Lito, #2222

> Если я правильно понял твои посты, ты говоришь о том, что есть такая Женевская конвенция и наши солдаты, воевавшие например в Чечне, ее не знают и не применяют. И это, мол, плохо.
>
> Вот ты что этим сказать хочешь? Какую мысль выразить? Ежели в двух словах.

Я считаю, плохо, что наши солдаты не знают законов. В результате, им рассказывают, что спецназ воюет без конвенций, а потом в тюрьму сажают. Все рассказчики и командиры в этот момент куда-то исчезают и солдат почему-то оказывается преступником, хотя действовал так, как ему приказали.
Ну а то, что наших солдат в Чечне не поддержали нормальным законом, регламентирующим, что можно делать, а что нельзя - вообще полное свинство.


LazyVetal
отправлено 15.07.09 15:37 # 2232


Спасибо, очень лаконично и интересно!


glu87
отправлено 15.07.09 15:38 # 2233


Кому: UFB, #2228

> Женевской конвенции тогда не было.

Была - Женевская конвенция 1929 года и еще Гаагсая 1907-го


Lito
отправлено 15.07.09 15:40 # 2234


Кому: UFB, #2231

Понял, спасибо.

Кому: glu87, #2233

> Была - Женевская конвенция 1929 года и еще Гаагсая 1907-го

СССР их вроде не подписывал.


glu87
отправлено 15.07.09 15:49 # 2235


Кому: Lito, #2234

> СССР их вроде не подписывал.

Насчет Гаагской не знаю, а вот Женевскую СССР признал вроде бы 1931-м году :

"Декларация.


Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

подпись

Литвинов

//Бывший ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22."


Scif
отправлено 15.07.09 16:23 # 2236


Кому: UFB, #2228

> > Ты его читал ли?

читал-читал.
http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev1/index.html
приказ комбата, куда уж пропагандичней ?


> Я в 80-е годы рос - фильма Звезда ни разу в телевизоре не видел

и книжек не читал.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3120173/
Издательство: Детская литература. Москва, [1976 г.]

> да и Женевской конвенции тогда не было.

куда это она делась ?

Кому: Lito, #2234

> СССР их вроде не подписывал.

Он в красный крест и лигу наций не пожелал входить.
точнее из Л.Н. был отчислен как агрессор.
http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml
http://www.usovski.ru/?p=412
оветское правительство с началом Великой Отечественной войны через посольство и Красный Крест Швеции (нота НКИД СССР от 17 июля 1941 г.) довело до сведения воюющих сторон, что Советский Союз будет соблюдать требования Гаагской (1907 г.), а также Женевской (от 27 июля 1927 г.) конвенций о пленных, раненых и больных на основе взаимности. А поскольку этой взаимности не было – не было и посылок.
Отчего же западные военнопленные в немецких лагерях всю войну регулярно (не менее двух раз в месяц) получали щедрые посылки МКК, а советские пленные вынуждены были жрать жуткую баланду из нечищеной брюквы и «хлеб» из соломы и опилок?
Ответ на этот вопрос прост.
Посылки Международного Красного Креста, на самом деле, к МКК никакого отношения не имели. Красный Крест – был всего лишь посредником, исполняющим функции нейтрального передаточного звена; сам же он никакими ресурсами – продовольственными, товарными, финансовыми – не располагал. Красный Крест образца 1939–го года имел всего 11 представителей по всей Европе и 57 служащих в штаб–квартире в Женеве, и единственное, на что был способен – принимать посылки и почтовые отправления для военнопленных от тех стран, которые БЫЛИ В СОСТОЯНИИ ЭТИ ПОСЫЛКИ КОМПЛЕКТОВАТЬ.


UFB
отправлено 15.07.09 16:59 # 2237


Кому: Scif, #2236

> читал-читал.
> http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev1/index.html
> приказ комбата, куда уж пропагандичней ?

В произведении всегда есть правильный персонаж и неправильный.
Комбат в данном случае - неправильный. Но он исправился и приказ свой отменил.
Потому что с точки зрения советских людей правильно действовать как Сашка.


Kote
отправлено 15.07.09 17:24 # 2238


Спасибо камраду Jarhead'у за великолепный отчет!



UFB
отправлено 15.07.09 17:33 # 2239


Кому: glu87, #2235

> Насчет Гаагской не знаю, а вот Женевскую СССР признал вроде бы 1931-м году :

Это другая конвенция. Называется об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.
Про военнопленных в названии ничего нет - это тебя кто-то обманул.
Конвенцию об обращении с военнопленными 1929 года СССР не подписывал.


glu87
отправлено 15.07.09 17:47 # 2240


Кому: UFB, #2239

> Это другая конвенция. Называется об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

Гм, вот тут имеет смысл почесать в затылке - таки да


Lito
отправлено 15.07.09 17:52 # 2241


Кому: glu87, #2235

> Насчет Гаагской не знаю, а вот Женевскую СССР признал вроде бы 1931-м году :

http://dmitry-p.livejournal.com/16088.html

Камрад, кому верить?

Там вроде не одна конвенция была подписана в тот день. Ну и про то, что к Конвенции "Об обращении с военнопленными" от 1929 года СССР не присоединялся, я много где слышал, а вот наоборот - тока щас.

Кому: Scif, #2236

> Он в красный крест и лигу наций не пожелал входить.
> точнее из Л.Н. был отчислен как агрессор.

А при чем тут это?


glu87
отправлено 15.07.09 17:57 # 2242


Кому: Lito, #2241

> Камрад, кому верить?

Да я уже и сам не знаю - шьорт побьерьи. Но почитав эти конвенции складывается мнение, что их писали эльфы из сказочных земель


Scif
отправлено 15.07.09 18:40 # 2243


Кому: UFB, #2237

> Потому что с точки зрения советских людей правильно действовать как Сашка.

С интересом жду рассказа о неправильном персонаже в Звезде.
Еще не могу в сетке (милитера лежит чтоли? ) найти Алексей Толстого- цикл очерков о Севастополе.


Кому: Lito, #2241

> Камрад, кому верить?

Никому верить нельзя ..
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19310319plen.html


> при чем тут это?

Вроде, было как то связано. могу путать.


Кому: glu87, #2242

> Но почитав эти конвенции складывается мнение, что их писали эльфы из сказочных земель

камрад, это что .. вот лондонские соглашения о ограничении морских вооружений - это сила ..


Lito
отправлено 15.07.09 18:53 # 2244


Кому: glu87, #2242

> Но почитав эти конвенции складывается мнение, что их писали эльфы из сказочных земель

Дык Женева в Швейарии!!! Горы, речки, коровы с шоколадками - сказка! Видать, повлияло. КС

Кому: Scif, #2243

> Никому верить нельзя ..
> http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19310319plen.html

Ну дык это ж не конвенция, это, так сказать, для внутреннего употребления.


glu87
отправлено 15.07.09 19:02 # 2245


Кому: Scif, #2243

> камрад, это что .. вот лондонские соглашения о ограничении морских вооружений - это сила ..

Камрад - я вот поискал - мне трудно разобраться с тоннажами и т.п. - ни хера в этом не понимаю - объясни в чем фишка, ну хотя бы вкратце - некоторые моменты я понял, насчет сообщения вероятному противнику о строительстве новых кораблей и их ТТХ - улыбнуло :))


glu87
отправлено 15.07.09 19:04 # 2246


Кому: Lito, #2244

> коровы с шоколадками

Обожаю коров с шоколадками - перефраз "обожаю кордебалет" из фильма "ДМБ" :))


Lito
отправлено 15.07.09 21:07 # 2247


Кому: Scif, #2243

> Вроде, было как то связано. могу путать.

ЕМНИП, там фишка была в самой Конвенции - что-то про разделение военнопленных по национальности, из-за чего и не подписали. Ни Лига Наций, ни Красный Крест вроде не при чем.

Хотя могу и путать.


UFB
отправлено 15.07.09 21:37 # 2248


Кому: Scif, #2243

> С интересом жду рассказа о неправильном персонаже в Звезде.
> Еще не могу в сетке (милитера лежит чтоли? ) найти Алексей Толстого- цикл очерков о Севастополе.

Ты ещё Льва Толстого найди о Севастополе. Звезда была написана и экранизирована до того, как СССР присоединился к Женевской конвенции. По телевизору её показывали редко, в школьную программу книга не входила. Про то, чтобы уничтожать уже написанные книги в СССР как-то не додумались.


2628is
надзор
отправлено 15.07.09 21:43 # 2249


Кому: Lito, #2247

> ЕМНИП, там фишка была в самой Конвенции - что-то про разделение военнопленных по национальности, из-за чего и не подписали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/arhprint/681887
> дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т.д.)


Scif
отправлено 15.07.09 22:19 # 2250


Кому: glu87, #2245

> объясни в чем фишка, ну хотя бы вкратце - некоторые моменты я понял, насчет сообщения вероятному противнику о строительстве новых кораблей и их ТТХ - улыбнуло :))

Там больше на тему "давайте жить дружно, и дружить с США и Великобританией" - У них самый большой флот, и .. и больше всего крейсеров.
И эсминцы давайте не будем строить большие, а то тут некоторые .. строят .. суперэсминцы (Франция, Италия, СССР ).
Ну и выведенная из строя
USS Utah - Юту переоборудовали в мишень , но до 41-го года гоняли , и как то так получилось, что вроде бы ненужная юта словила две торпеды.

примерно так.

Кому: UFB, #2248

> Звезда была написана и экранизирована до того, как СССР присоединился к Женевской конвенции

переиздание книги в серии "ВБШ" в 1976-м году , когда СССР уже был в конвенциях, и как выше упомянули -показ этого х\ф по ТВ- он как к этому относится ?


> в школьную программу книга не входила

серия называлась "военная библиотека [школьника]" .
Издавалась издательством "Детская литература".
насчет входила .. нам в школе выдавали "на лето" список книг так на 100 для чтения. Я его не помню, поэтому утверждать входила или нет- не могу.


> По телевизору её показывали редко

Есть цифирки о числе показов в год ?
или "я не видал" ?


RiddicK
отправлено 15.07.09 22:24 # 2251


Кому: jarhead

У меня есть несколько вопросов:

1. Как тебе было приучаться к лексикону D.I., ведь они говорят как на меня неразборчиво и слишком быстро, особенно когда кого то дрючат? Вот я посмотрел начало фильма "Full metal jacket" на английском, где D.I. строит новобранцев, так я там понял только немного больше половины. Помогали ли тебе сослуживцы разобраться в их лексиконе? Бывали ли случаи у тебя, когда D.I. на тебя орал во всю глотку, но ты частично не понимал, чего он там тебе кричит?

2. Те новобранцы, что пришли служить с тобой - в какой физической форме они были, то есть занимались ли они тренировками перед тем, как пойти в морскую пехоту? И как ты сам думаешь - какой уровень физической подготовки должен быть у человека, что бы ему было немного легче себя чувствовать вначале курса молодого бойца, то есть сколько должен раз отжиматься, подтягиваться на перекладине, брусьях, сколько километров бегать..?

3. Позволялось ли вам держать в своей тумбочке фотографии членов своей семьи или девушки?

4. Можно было вам писать письма по электронной почте? Как часто можно было звонить своей семье?


atomile
отправлено 15.07.09 23:57 # 2252


Кому: RiddicK, #2251

> Как тебе было приучаться к лексикону D.I., ведь они говорят как на меня неразборчиво и слишком быстро, особенно когда кого то дрючат?

Когда на тебя орёт свирепого вида дядька, язык понимается и учиться быстрее чем в университете.
На себе проверял:)


zerotwentyone
отправлено 16.07.09 01:14 # 2253


камрад, не твоя специальность но как у вас с подготовкои парамедиков?
интересует 1. срок подготовки 2.где проходят практику(на скорой, в болнице или ещё как)
в курсе что ты артиллерист, но тут интерес профессиональный, сам недавно квалификацию получил


Goblin
отправлено 16.07.09 01:42 # 2254


Кому: jarhead, #19

Камрад, похоже, ты здесь до пенсии можешь быть загружен на полный рабочий день :)))


Cpt_MacMillan
отправлено 16.07.09 06:47 # 2255


Кому: jarhead, #19

Прошу извинить за тех камрадов ,которые пишут всякие гадости прямо в коментсы .Мой племянник как раз тоже служит в иностранной армии ,Французской .Собственно когда заработал раздел за бугром ,решил написать про его службу ,потом идею забросил ибо сам в вопросе понимаю на гражданском уровне - не служил ,по состоянию здоровья ,астма у меня .Но потом прочитал у тебя про Афганистан ,племянник как раз служил в данном регионе ,военный спецназ ,в октябре он был убит боевиками .Сейчас там вроде как началась полномасштабная компания ,самая большая за все время пребывания в Афганистане .Надеюсь тебя все же не отправят ,так как потери действительно огромны ,из 20 сослуживцев моего племяши в живых осталось 14 ,не знаю какая ситуация там сейчас .
Собственно вопрос следующий ,в каких регионах проходил службу ,ты тут указал Японию ,Ирак,Гаити :)
хотелось по подробнее ,если это возможно .

Удачи Денис во всех твоих начинаниях .


UFB
отправлено 16.07.09 09:34 # 2256


Кому: Scif, #2250

> переиздание книги в серии "ВБШ" в 1976-м году , когда СССР уже был в конвенциях, и как выше упомянули -показ этого х\ф по ТВ- он как к этому относится ?

Как издание классики советской литературы и кинематографа.
Из книг не вырезают сцены дуэлей, хотя они сейчас запрещены.
Не пойму, что ты хочешь этим единственным примером сказать - с чем несогласен?


Scif
отправлено 16.07.09 10:17 # 2257


Кому: Goblin, #2254

> ты здесь до пенсии можешь быть загружен на полный рабочий день :)

ничего -ничего :))
Public Affairs Enlistment Bonus
Cryptologic Linguist Enlistment Bonus
просто так не дают.


Scif
отправлено 16.07.09 10:31 # 2258


Кому: UFB, #2256

> Как издание классики советской литературы

Для школьников, ага.



> е пойму, что ты хочешь этим единственным примером сказать - с чем несогласен?

с тем, что и как в СССР обстояло с пропагандой.
скрытой.
Единственный ? то есть Сашка как художественное произведение с плохим комбатом в зачет не идет. Отличный способ делать выборку.

http://hedrook.vho.org/hoffmann/
Согласно выводам генерала для особых поручений при Главном командовании сухопутных войск, призыв Сталина был в Красной Армии повсеместно "понят и истолкован так... что следует убить каждого немецкого военнослужащего Вермахта - воююет ли он или ранен или пленен
--
это если к тугаментам.
а если к пропаганде и книжкам -
по Евпаторийскому десанту , и ситуации с немецким госпиталем - сейчас под рукой книжки советского периода не найду, а гуглить лениво.


jarhead
отправлено 16.07.09 11:03 # 2259


Кому: Cpt_MacMillan, #2255

> племянник как раз служил в данном регионе

Камрад, соболезную. :( Царствие Небесное.

> Сейчас там вроде как началась полномасштабная компания

Дядя Сэм решил усилить военный контингент частями Морской Пехоты, сейчас все маринсы с вероятностью 99.9% едут воевать в Афганистан или перебрасываются из Ирака туда.

> Собственно вопрос следующий ,в каких регионах проходил службу ,ты тут указал Японию ,Ирак,Гаити :)

На Гавайях служил в (MCBH) Marine Corps Base Hawaii , бывшая Marine Corps Air Station, Kaneohe Bay.

В Ираке - кэмп Фаллуджа, кэмп Ганнон - это между Ираком и Сирией и кэмп Рамади, что в Рамади. :)

В Японии - кэмп Smedley D. Butler в Окинаве и в MCAS Futenma в Гинова сити, там мы с айр-форсами были, приходилось каждый день в дрессе выходить :))

> Удачи Денис во всех твоих начинаниях .

Спасибо, камрад, на добром слове. :)


jarhead
отправлено 16.07.09 11:06 # 2260


Кому: Goblin, #2254

> Камрад, похоже, ты здесь до пенсии можешь быть загружен на полный рабочий день :)))

[закатывает глаза, трясется] :)))

Мне на самом деле не сложно, только времени мало. Я бы со службы отвечал, но там транслит.


Adv
отправлено 16.07.09 11:23 # 2261


Кому: UFB, #2212

> Расстрел пленных не "может стать", а обязательно станет, если ты такой факт в суде признаешь.
> Нет никаких законных оправданий для него

Да ну? А УК что говорит? Например если выполнение приказа, который не был для расстреливающего заведомо незаконным?

Кому: Scif, #2217

> Вот только боевики- не граждане какой-то там страны отдельной страны, как бы они себя бы не называли.
> Про наемников вообще речи нет.

А это как же -
"Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил"?

Чеченцы, которых мы считали бандитами, сами себя считали "вооруженными силами" Ичкерии. Я так понимаю что для подпадания под Конвенцию нет необходимости что бы таковыми их признала иная сторона, достаточно что они сами себя так определяют, или нет?


UFB
отправлено 16.07.09 12:49 # 2262


Кому: Scif, #2258

> с тем, что и как в СССР обстояло с пропагандой.
> скрытой.
> Единственный ? то есть Сашка как художественное произведение с плохим комбатом в зачет не идет. Отличный способ делать выборку.

В художественном произведении Сашка открытым текстом говорится, что мы не фашисты и пленных не убиваем. В художественном произведениии рядовой возражает комбату по этому поводу и добивается отмены расстрела немца. Так что хотел автор сказать читателям - правильно убивать пленных или нет?

> это если к тугаментам.

Я тебе говорю о ситуации 80-х годов, причём тут документы времён войны?
Во время войны немцев убивали тысячами - как это отразилось в советской художественной или мемуарной литературе?


UFB
отправлено 16.07.09 12:56 # 2263


Кому: Adv, #2261

> Да ну? А УК что говорит? Например если выполнение приказа, который не был для расстреливающего заведомо незаконным?

В УК ничего нет о том, что расстреливать пленных законно. Да и не может быть - потому как внутренние законы России не могут противоречить подписанным ею международным договорам.
Если в Женевской конвенции говорится, что расстрел пленных без суда заведомо незаконен, то и в России ни один суд обратного не скажет. А если скажет, то суд высшей инстанции его исправит.


bitmap
отправлено 16.07.09 13:16 # 2264


Кому: jarhead, #2260

> Мне на самом деле не сложно, только времени мало. Я бы со службы отвечал, но там транслит.

Да, транслит - зло. Кстати, нашел вот такой перевод статьи американской журналистки насчет отношений между нашими странами. Статья нестандартная для большинства прессы USA. Если есть возможность - почитай, хотелось бы узнать, насчколько расходны мнения в этом вопросе среди обывателей:
http://www.inosmi.ru/translation/250733.html



Sial
отправлено 16.07.09 14:21 # 2265


Кому: Pollinctor, #2010

Грин-кард - это вид на жительство, что делает человека постоянно проживающим на территории. Не лезь в юриспруденцию, если в ней не разбираешься.


Sial
отправлено 16.07.09 14:26 # 2266


Кому: Pollinctor, #2011

Если следовать твоей логике, то не правы были Коперник, Галилей и т.д.


ProFFeSSoR
отправлено 16.07.09 17:27 # 2267


Спасибо камраду jarhead за интересное повествование!!! Прочитал с удовольствием, узнал много нового. Вопроса умного придумать не могу, в принципе всё что интересовало ты осветил.


Arctic Warfare
отправлено 16.07.09 17:33 # 2268


Слышал от одного морпеха, тоже русского, что по американским законам военнослужащему разрешается не участвовать в боевых действиях если они проходят в стране его национальности. Ну типа если он афганец то может не воевать против Афганистана.
Это правда?


Scif
отправлено 16.07.09 18:41 # 2269


Кому: jarhead, #2260

> Я бы со службы отвечал, но там транслит.

я лично пойму :)



Кому: Adv, #2261

> достаточно что они сами себя так определяют, или нет?

там написано что нужно чтоб засчитали в таковые. форма. командир и знаки отличия.



Кому: UFB, #2262

> Так что хотел автор сказать читателям - правильно убивать пленных или нет?

Откуда ж я знаю- я ж не автор.



> как это отразилось в советской художественной или мемуарной литературе?

Спокойно. из серии "да, бывало". см. "звезда". "самоходку" позже перелистаю


Хромой Шайтан
отправлено 16.07.09 20:15 # 2270


Кому: Scif, #2269

> из серии "да, бывало

Застал конец неизвестного мне фильма, естествено советского, там наши доблестные войны зажали фашистов на какой-то барже и вели с ними бой, а потом немчура решила сдаться, но когда наш парламентр подошёл его цинично расстреляли. Потом, значит, после боя собрали пленых и один из солдат, его играет Гостюхин с криком:"Это ты падаль эсесовская старлея убило" расстреливает фашиста под молчаливое согласие командование. К сожалению названия фильма не знаю.


Arctic Warfare
отправлено 16.07.09 22:24 # 2271


Кому: Arctic Warfare, #2268

> Слышал от одного морпеха, тоже русского, что по американским законам военнослужащему разрешается не участвовать в боевых действиях если они проходят в стране его национальности. Ну типа если он афганец то может не воевать против Афганистана.
> Это правда?

Дочитал вопросы и ответы и понял, что jarhead об этом не слышал. Или это не правда.
Если jarhead об этом не слышал, то ему было бы не плохо выяснить что там и как по этому поводу.


Gerr_man
отправлено 16.07.09 22:56 # 2272


Кому: UFB, #2248

> Про то, чтобы уничтожать уже написанные книги в СССР как-то не додумались.

Прошу прощения, но это не совсем верно. В известные годы, книги, о так называемых, врагах народа либо списывались с последующей переработкой, либо хранились в спецхране. В студенческие времена работая в публичке библиотекарем видел книги переведенные обратно в доступный фонд. Видно хорошо по штампам. Были и книги, например справочник по электротехнике, побывавшие в оккупации, что также видно по библиотечным штампам.
А списание и последующая переработка книг практикуется и поныне. Возле черного хода скапливается куча книг без обложек и когда набирается достаточно то их увозят.


Chewbacca73
отправлено 17.07.09 00:16 # 2273


Денис, спасибо тебе огромное за интересный материал. Извини за придирки DUI - DWI какая на хер разница - главное наш человек! Сам чуть не вляпался в это дело когда писал, товарища копы хлопнули после бара, а я впереди ехал, проскочил :)
В общем и целом, желаю удачи (она тебе ой как надо!), чтоб Афган для тебя был просто географическим названием ;), ну и это как там говорили "домик на 2500 сквер фит и жена домохозяйка" ;)


Kesha
отправлено 17.07.09 00:35 # 2274


Камрад jarhead.
Тут в каментах обсуждалось немного стрелковое оружие армии США.
Интересно от тебя услышать информацию как сейчас идут дела с заменой M16 и M4.
Вроде замена эта давно назрела, а пока только слухи ходят что это будет - XM8, FN SCAR или что-то еще. Может у вас слышно чего?


Fugas
отправлено 17.07.09 01:01 # 2275


Кому: Хромой Шайтан, #2270

> К сожалению названия фильма не знаю.

Говорят, что солдат и офицеров из того полка, который казнил Зою Космодемьянскую в плен не брали ни одного. Вроде 6-й пехотный. Даже приказ был издан специально - в плен не брать.
И не брали. К окончанию войны из всего полка с учетом пополнений и т.д., в живых осталось 7 человек.
Так вот тоже бывает.


Fugas
отправлено 17.07.09 01:44 # 2276


Кому: Хромой Шайтан, #2270

> неизвестного мне фильма

А я бы сейчас многое отдал камрад, что бы еще раз посмотреть фильм "Я - Шаповалов". Эх мля, гандоны, такое кино зарубили.


TETRARH
отправлено 17.07.09 05:14 # 2277


всё прочитал оченно внимательно, многое тронуло, многое задело.
Согласен на 100% со Старым Шайтаном, Fugasом - всё правильно...


Отношу себя к 95% серого быдла, просравшего страну и живущего в ней - по мнению Jarhead.


Scif
отправлено 17.07.09 10:01 # 2278


Кому: Хромой Шайтан, #2270

> один из солдат, его играет Гостюхин

http://video.ru/persons/person/index/4575/films/
глянул фильмографию Гостюхина ...
не нашел ничего такого .


Кому: Fugas, #2276

> что бы еще раз посмотреть фильм "Я - Шаповалов"

Дилогия "Высокое звание".
Фильм первый - "Я - Шаповалов Т.П."
Фильм второй - "Ради жизни на земле"
Производство: Мосфильм
Год выпуска: 1973
ну вот пишут
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1112746
-
Показывали его вроде в 2002 на юбилее Матвеева, а потом как отрезало.
Тоже давно ищу, как-то посвятил этому занятию пару часов, через поисковики исследовал все ссылки на фильм, и только в одном месте кто-то из людей близких к Мосфильму написал, что да дескать лежит в запасниках, но ни каких планов на реставрацию и издание нет
Всем привет! [Получил диск с фильмом!!! Это второй фильм дилогии] - Ради жизни на земле.
-
В [фильмофонде Чувашской Республики есть одна копия фильма (обе серии]) на кинопленке 70 мм (по состоянию на 1 декабря 2008 года). Указано сколько частей в каждой серии.
Кроме того в каталоге фильмофонда есть и другие редкие фильмы, которых нигде нет: "Орлята Чапая", "Сергей Лазо", "Лично известен" (первый фильм из трилогии о Камо)...
-
На сайте мосфильма в каталоге эта дилогия числится и описано даже сколько метров пленки занимает.
http://www.mosfilm.ru/films/about/vysokoje_zvanije.html
-
так что .. регимся на торрентах, пишем +1 хочу-хочу , и.. ждем - раз купить нельзя.


Хромой Шайтан
отправлено 17.07.09 10:32 # 2279


Кому: Fugas, #2276

> "Я - Шаповалов".

Это дилогия "Высокое звание": "Я - Шаповалов" и "Ради жизни на земле", по слухам осталась одна копия в ГосТелефонде, но я точно помню, что в глубоком детстве, при посещение Свердловской киностудии я смотрел этот фильм на широкоформатном экране, помню песня там была козырная, к сожалению не помню до словно её, но зацепила здорово, что спустя два десятка лет помню это.

Кому: Fugas, #2275

> Говорят, что солдат и офицеров из того полка, который казнил Зою Космодемьянскую в плен не брали ни одного

То же слышал, но мне кажется что это из разряда "придумано", хотя всякое могло быть, война она штука такая про неё постоянно что-то домысливают, а что-то утаевают.

Кому: Scif, #2278

> глянул фильмографию Гостюхина ...
> не нашел ничего такого .

Название фильма неизвестно, ориентировочно конец 70-х начало 80-х, посмотрел фильмографию не нашёл, возможно она не полная.


glu87
отправлено 17.07.09 10:46 # 2280


Кому: Хромой Шайтан, #2279

> Это дилогия "Высокое звание": "Я - Шаповалов" и "Ради жизни на земле",

Я вот названия фильмов помню - наверное в детстве смотрел, а сейчас напрочь вылетело из головы что там, кто, что - сейчас больше "штрафбаты" показывают, гады. Недавно показывали фильм "Его батальон" (поздно ночью в "нерейтинговое" время) - отличный!


bitmap
отправлено 17.07.09 10:46 # 2281


Ёмаё, мы тут конвенции обсуждаем, про пленных и т.д., а ведь был же классный нагляднейший сюжет в фильме "Спасти рядового Райана" про взятого в плен фрица, когда они высоту брали с пулеметной точкой. Так там в переводчика вселился UFB и настоял, чтобы его отпустили. Ну и отпустили, а потом он пришел и убил одного из их группы. Спилберг такой момент не зря снял, видимо они с UFB тоже спорили по этому поводу спорили.


glu87
отправлено 17.07.09 10:51 # 2282


Кому: bitmap, #2281

> Ну и отпустили, а потом он пришел и убил одного из их группы.

А это разве он был?


Хромой Шайтан
отправлено 17.07.09 11:11 # 2283


Кому: glu87, #2280

> Недавно показывали фильм "Его батальон" (поздно ночью в "нерейтинговое" время) - отличный!

Фильм не видел, но читал повесть В.Быкова с аналогичным названием, видимо по ней фильм и поставлен. А эти командиры массмедий специально хорошие фильмы ставят в такое время, что нормальному человеку надо либо рано вставать, либо поздно ложиться, дабы осуществиь просмотр отличного фильма и потом этим подонкам хватает наглости заявлять, мол советские фильмы мы тоже ставим в сетку вещания.

Кому: glu87, #2282

> Ну и отпустили, а потом он пришел и убил одного из их группы.
>
> А это разве он был?

По моему да, того котрого они отпустили, потом завалил капитана, его играет Том Хэнкс.


glu87
отправлено 17.07.09 11:16 # 2284


Кому: Хромой Шайтан, #2283

> Фильм не видел, но читал повесть В.Быкова с аналогичным названием,

Таки да, фильм по ней и поставлен. Хороший фильм


> По моему да, того котрого они отпустили, потом завалил капитана, его играет Том Хэнкс.

Не, капитана там вроде из танка застрелили, а имелся ввиду, думаю, тот, который одного ножом зарезал, а потом очень метко стрелял по перебегающим мост и которого, когда тот поднял руки, завалил этот переводчик-ботаник


Хромой Шайтан
отправлено 17.07.09 11:23 # 2285


Кому: glu87, #2284

> Не, капитана там вроде из танка застрелили, а имелся ввиду, думаю, тот, который одного ножом зарезал, а потом очень метко стрелял по перебегающим мост и которого, когда тот поднял руки, завалил этот переводчик-ботаник

Немного путаешь, камрад, капитана подстрелил, тот фашист, которго они отпустили, а порезал ножичком еврейчика другой более ловкий немец и да, когда гнусный фашист второй раз вскинул руки, опознал переводчика, тот застыдился и немчика, того, кончил. Ещё про поднятые руки, там в самом начале при штурме береговых укреплений два солдата застрелили фашистов с поднятыми руками и при этом цинично шутили.


glu87
отправлено 17.07.09 11:27 # 2286


Кому: Хромой Шайтан, #2285

> Немного путаешь, камрад, капитана подстрелил, тот фашист, которго они отпустили,

[чешет в затылке] Пересмотреть штоле этот момент. По моему капитана пулеметной очередью из танка ранили - щщаз поставлю диск и гляну


Хромой Шайтан
отправлено 17.07.09 11:33 # 2287


Кому: glu87, #2286

> По моему капитана пулеметной очередью из танка ранили - щщаз поставлю диск и гляну

Да, думаю нужно обратиться к первоисточнику:)


UFB
отправлено 17.07.09 11:38 # 2288


Кому: bitmap, #2281

> Ёмаё, мы тут конвенции обсуждаем, про пленных и т.д., а ведь был же классный нагляднейший сюжет в фильме "Спасти рядового Райана" про взятого в плен фрица, когда они высоту брали с пулеметной точкой. Так там в переводчика вселился UFB и настоял, чтобы его отпустили. Ну и отпустили, а потом он пришел и убил одного из их группы. Спилберг такой момент не зря снял, видимо они с UFB тоже спорили по этому поводу спорили.

Я про это самое и говорю - эффективно мочить всех подозрительных - американская традиция. В том же фильме они расстреливают сдающихся немцев.
В советском искусстве такого не было - хотя реальных случаев во время войны было полно.
Ты хочешь на американцев равняться в этом вопросе? Я - нет.
Странно, что наши тварцы ещё не используют этот сюжет в своих говносериалах - убийство пленных, какой размах для творчества.


glu87
отправлено 17.07.09 11:48 # 2289


Кому: Хромой Шайтан, #2287

> Да, думаю нужно обратиться к первоисточнику:)

Вот пересмотрел моменты - тот, который зарезал еврея, он же и тот, который капитана ранил - кажись это таки да, тот самый, которого они в плен брали - похож вроде.


bitmap
отправлено 17.07.09 12:12 # 2290


Кому: UFB, #2288

> В том же фильме они расстреливают сдающихся немцев.

Да нет, там как раз все очень даже толково - одного немца из сдающихся убивают по инерции, а остальных оставляют в живых. А вот дальше показано как двоих немцев расстреливают в упор, и это как раз показано противно, с похабными шуточками и т.д., то есть как раз обратный призыв - так делать нельзя.
Трудно сказать как правильно, я лично против того, чтобы искусство было инструментом пропаганды. Спасение Райана снято мастерски, и сравниться с ним по качеству изображения боевых действий может разве что звездный десант Верховена, но там война людей с не людьми, а это другое. Я же акцентировал внимание на том моменте, что убивать сдавшихся в плен плохо, а вот оставлять в живых потенциально опасных врагов, предоставляя им шанс в короткое время снова взяться за оружие - нельзя. Это разные совершенно разные ситуации, и отношение к ним не должно быть одинаковым.


Хромой Шайтан
отправлено 17.07.09 13:02 # 2291


Кому: glu87, #2289

> Вот пересмотрел моменты - тот, который зарезал еврея, он же и тот, который капитана ранил - кажись это таки да, тот самый, которого они в плен брали - похож вроде.

Из этого следует: "Хороший враг - мёртвый враг"(C)


glu87
отправлено 17.07.09 13:09 # 2292


Кому: Хромой Шайтан, #2291

> Из этого следует: "Хороший враг - мёртвый враг"(C)

"Действуй строго по закону, т.е. действуй втихаря" (с):))


Хромой Шайтан
отправлено 17.07.09 13:15 # 2293


Кому: glu87, #2292

> "Действуй строго по закону, т.е. действуй втихаря" (с):))

Как герой Шукшина в фильме "Они сражались за Родину" говорил: Бей его, суку, пока руки к верху не вскинул, мне он только мёртвый нужен".


glu87
отправлено 17.07.09 13:18 # 2294


Кому: Хромой Шайтан, #2293

> Бей его, суку, пока руки к верху не вскинул, мне он только мёртвый нужен".

Он вроде так говорил "он мне на моей земле пленный не нужен - он мне здесь мертвый нужен"


Хромой Шайтан
отправлено 17.07.09 13:23 # 2295


Кому: glu87, #2294

> Он вроде так говорил "он мне на моей земле пленный не нужен - он мне здесь мертвый нужен"

Может и так, но фраза охуенная и выражает всю мою мысль!


glu87
отправлено 17.07.09 13:35 # 2296


Кому: Хромой Шайтан, #2295

> Может и так, но фраза охуенная и выражает всю мою мысль!

Да я понял. Просто хотелось бы спросить присутствующих здесь офицеров - они доводят до солдат положения Женевской конвенции? (нам - нет)


Scif
отправлено 17.07.09 13:37 # 2297


Кому: Хромой Шайтан, #2279

> , по слухам осталась одна копия в ГосТелефонде,

Я там повыше - #2278 - выписал с торрентового форума что-как с копиями.

Кому: Хромой Шайтан, #2293

> пока руки к верху не вскинул

по моему тоже такое было.


Хромой Шайтан
отправлено 17.07.09 13:44 # 2298


Кому: glu87, #2296

> Просто хотелось бы спросить присутствующих здесь офицеров - они доводят до солдат положения Женевской конвенции?

Нам в "учебке" замполит пару раз сообщал, что имеется такая конвенция и что типа её нужно соблюдать, у нас "отправки" боевые были: Чечня, Абхазия, Таджикистан, по этой причине данная конвенция и упоминалась, правда поверхностно, без углублённого изучения. Что-то типа этого: "Бойцы, есть такая херня, как Женевская конвенция, короче там много всякой мути написанной какими-то пидарасами, не нюховшими пороха. Вобщем конвенцию надо соблюдать, но это в мирное время, а на войне, там совсем другое, ну вы это сами увидите!" Надо добавить, что ротный замполит у нас был из ветеранов, да и многие офицеры из воевавших были.


glu87
отправлено 17.07.09 13:50 # 2299


Кому: Хромой Шайтан, #2298

> Нам в "учебке" замполит пару раз сообщал, что имеется такая конвенция

А нам вообще про это не говорили :(


Хромой Шайтан
отправлено 17.07.09 14:06 # 2300


Кому: Scif, #2297

> Я там повыше - #2278 - выписал с торрентового форума что-как с копиями.

Очень печальное обстоятельство, всякую хуйню пачками отправлят в кино и на телевидение, а действительно прекрасные фильмы гниют в запасниках или в ужасных качествах бродят в инете и на ДВД.

Кому: glu87, #2299

> А нам вообще про это не говорили :(

Ну, в таком разе, мы были более грамотные, но эти знания, мне в крайнем разе, вобще ни как не помогли. Ну, знал, что имеется такая конвенция, а что-как неизвестно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 22 | 23 | 24 ... 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк