Морская пехота США

05.07.09 22:29 | jarhead | 3458 комментариев » »

Путешествия

Привет. Меня зовут Денис, я сержант Морской Пехоты Соединенных Штатов Америки, я несу свободу и демократию… Что-то меня заносит временами. [заклеивает рот пластырем]

В заметке хочу рассказать, в основном, о BCT (Basic Combat Training), по-русски – Курс Молодого Бойца. Рассказывать буду на личном примере. Но начну с небольшого предисловия о том, что будет до вашего КМБ в Вооруженных Силах США, да и о самих ВС США расскажу пару слов, во избежание непонимания.

Осенью 2004 года, с 200-ми долларов в кармане, ваш покорный слуга стоял у выхода Chicago Midway Airport. Через три дня он уже стоял у входа в Recruits Station Marine Corps и записывался в ряды добровольцев. Теперь он – сержант Корпуса Морской Пехоты США. Итак, что нужно для того, чтобы записаться в ряды добровольцев — рекрутов? Перечисляю: необходимо иметь вид на жительство – Green Card, Social Security Number, high school diploma, быть от 17 до 32 лет, не иметь серьезных правонарушений и федеральных преступлений, не увлекаться наркотиками, иметь хорошее здоровье и большое желание, потому как Marine Corps – это далеко не для всех.

В Соединенных Штатах существуют 5 видов Сил: USMC – Морская Пехота, ударный кулак Дяди Сэма, U.S.Army – регулярные войска, USAF – Крылья Дяди Сэма (да, у дяди Сэма они есть), U.S. Coast Guard – береговая охрана и USN – флот. Доброволец, если он имеет вышеперечисленные документы и характеристики, может вступить в любой род войск. Все вместе это называется United States armed forces – Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки. Поэтому неправильно говорить, что человек записался в Армию США, в то время, как он записался в Корпус Морской Пехоты.

После того, как вы поговорите с рекрутером, вы должны сдать AFCT — Armed Forces Classification Test. По нему рекрутер решит, стоит ли с вами иметь дело, а вдруг вы не умеете считать до 10 и являетесь глубоким сумасшедшим. В ходе разговора рекрутер, подобно халатному цыгану, будет расхваливать тот род войск, в который вы хотите записаться, он будет плести вам о высокой зарплате, бонусах, красивых девочках на пляжах Калифорнии и пр. Верить ему не стоит, за ваше рекрутирование он получает неплохую сумму денег. Если вы хорошо сдадите этот тест, рекрутер будет вне себя от счастья, он заберет ваши документы и передаст их в MEPS — Military Entrance Processing Station. Вы должны будете побывать там несколько раз. Если быть конкретным, то вы окажетесь на ближайшей военной базе Морской Пехоты. MEPS – это организация комплексного обслуживания Министерства Обороны США, укомплектованная гражданскими специалистами и, в основном, военными клерками. Ее задача определить физические и моральные качества новобранца в соответствии со стандартами Министерства Обороны, Вооруженных Сил и федеральных законов. Накануне перед отправкой вы проведете ночь в отеле оплаченным Корпусом, не пейте алкоголь, который вам будут предлагать другие рекруты. В MEPS пройдете второй этап отбора. Вы должны будете пройти ряд тестов на интеллект, поговорить с психологом, пройти дотошный медосмотр, зубную проверку и самое главное – сдать второй тест, который определит ваше будущее в Войсках США(далее буду писать Корпус Морской Пехоты, т.к. речь идет о нем) – ASVAB(Armed Services Vocational Aptitude Battery). Тест ASVAB состоит из 9 разделов и он довольно сложный.

General Science (GS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Arithmetic Reasoning (AR) — 16 questions with a 36 minute time-limit.
Word Knowledge (WK) — 35 questions with an 11 minute time-limit.
Paragraph Comprehension (PC) — 15 questions with a 13 minute time-limit.
Auto & Shop (AS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Mathematics Knowledge (MK) — 25 questions with a 24 minute time-limit.
Mechanical Comprehension (MC) — 25 questions with a 19 minute time-limit.
Electronics Information (EI) — 20 questions with a 9 minute time-limit.
Assembling Objects (AS) — 16 questions with a 9 minute time-limit.

От результата теста зависит ваша будущая специальность, военная работа, и бенефиты(бонусы). Я в этом тесте набрал 61 балл, при проходном в 31, нахапал на наглую русскую харю почти все бенефиты и выбрал неплохую в плане финансов и карьерного роста MOS( Military Occupational Specialty) – военно учетная специальность, по русски. В MEPS вы проведете один день и очень устанете. В самом конце вы должны будете долго ждать собеседования с counselor(канцлер) – этот тот человек, который будет работать конкретно с вами, предлагать различные сроки контракта, вид службы, разные работы и специальности, места учебки и тренинга. Все это будет зависеть от ваших документов и баллов теста ASVAB. А от разговора с канцлером, в свою очередь, будет зависеть вся ваша дальнейшая служба и условия подписания контракта. Если вы подписали контракт, то в тот же вечер принимаете присягу и вас направляют в конкретное место BCT. Ни в коем случае не дайте записать вас в резерв. Резервисты-морпехи получают очень мало, у них меньше бенефитов, и на войну они едут очень быстро. Рекрутеру выгоднее записать вас в резерв, т.к. ему от этого начисляется больше денег, поэтому он постарается вас обмануть. Меня обмануть не получилось, я заключил контракт в Active Duty на 5 лет, и 3 года в Reserve.

В офисе, после всех тестов и подписания контрактов, рекрутер, хитрая обезьяна, рассказал мне, что я должен буду ехать на войну в одну из стран деплоймента – в Ирак или Афганистан. Об этом я знал заранее, поэтому на него не обиделся и сказал, мол ладно, русские танки грязи не боятся – шутки рекрутер не понял. Вообще, очень часто замечаю, что чувства юмора у американцев нет в принципе. Итак, после подписания контракта очередь на отправку моей MOS для прохождения Basic Training была маленькая, я выбрал артиллерию – это считается ломовой специальностью, но платят за нее больше и бонусов дают больше, сделать сержанта гораздо проще. Из Чикаго до Сан-Диего я летел на трех самолетах, перелет меня очень утомил. В аэропорте Сан-Диего нас погрузили в автобус, дали инструктаж, и мы двинулись. Было страшно – впереди 12 недель КМБ.

После того, как мы приехали нас перевели на Reception – то место, где выдают форму, стригут, проводят финальный медосмотр, формируют взводы, проводят IST и.т.п. Сразу по прибытии. дриллы выдали нам телефонные карточки и сказали позвонить родителям и сказать, что с нами все в порядке, а так же назвать фамилию и имя дрилла, который за нами присматривает. На ресепшне было 4 автомата, перед тем, как подпустить к автомату, нужно было ответить дриллу — “recruit mother” или “recruit father”, другим звонить запрещалось. Родственников в Штатах у меня не было, поэтому звонить я отказался, а отдал свою карточку другому рекруту. Многим рекрутам после медосмотра выдали специальные очки, еще их называют “BC Glasses” или “birth control glasses” ибо в таких очках ни одна баба не даст. Зато они очень прочные, разбить проблематично – а именно этого требует обучение.

После того, как нас подстригли и привили от страшных заболеваний, дриллы начали проводить Initial Strength Test (IST) по результатам которого решалось, куда мы будем направлены. Это либо Physical Conditioning Platoon, либо нормальная казарма. PCP (Physical Conditioning Platoon) – это специальный взвод для тех, кто не смог подтянуться и отжаться больше 5 раз (таких, если быть честным, до хера). В этом лагере особо злые дриллы будут кормить вас на убой и, в то же время, будут использовать вас на физо так, что у вас кефир из жопы польется(с). Цель PCP – физическая подготовка, программа рассчитана на 21 день, но в сущности, вы находитесь в нем до тех пор, пока не сделаете 3 подтягивания, сорок приседаний через две минуты и не пробежите 3 мили больше чем за 28 минут. Если по результатам медосмотра у вас будет недобор веса, то дрилл назначит вам "double-rations", а если ваш вес больше, чем предусмотрено, тогда ждите "Diet Tray" – жрать будете мало, а бегать с винтовкой за шеей много. В этот лагерь я не попал, я сдал все нормативы и ждал. Ждал я недолго, всего 1 неделю. После этого наш взвод был сформирован и направлен для расселения в казарму.

Basic Combat Training (BCT)

Ну а теперь о самом Basic Combat Training.

Базовый тренинг морских пехотинцев является самым сложным из всех. Обучение морских пехотинцев длится около 12 недель, но не забывайте, что дни, которые вы провели на ресепшне не учитываются, поэтому, в целом, вы проведете в компании добродушных дрилл-сержантов очень много, много времени. Сержанты Морской Пехоты отличаются очень скверным характером и хроническими проблемами со слухом. Они, в основном, прожженные вояки, за плечами у многих не одна командировка в страны деплоймента. Дриллы живут с рекрутами в одной казарме и очень тщательно следят за дисциплиной. Если вдруг будет, какое-то непонимание между рекрутами, дрилл-сержант накажет их и весь взвод — так, для профилактики. За драку можно залететь на гаупт-вахту недели на две и лишиться месячной зарплаты. За любой такой инцидент, включая дедовщину, карают очень строго. Все на глазах, дрилл всегда рядом. Для дрилл-сержанта – это детский сад, его задача подготовить бойцов, эти бойцы поедут Ирак или Афганистан, а это требует качественной подготовки, в которой нет места дедовщины или дракам. Хотя драки у нас случались регулярно. Сам в одной участвовал – лишили зарплаты, чуть не арестовала Военная Полиция.

В общем после того, как мы сошли с автобуса дриллы провели среди нас инструктаж, что обращаться к ним надо только на “Sir” положительным ответом считать “Yes Sir” или “Aye, aye, Sir”, а так же рассказали про абсолютные статьи Военной Юстиции, их всего три(86, 91, 93). Когда наша группа прибыла, наш взвод поселили в казарму, мы начали разбирать свои вещи из баулов и раскладывали их по рундучкам между нами ходили 3 злющих дрилла, раскидывали наши вещи, забирали у рекрутов все то, что нельзя иметь морским пехотинцам – а это почти все, что ты привез с собой нелегально(шоколад, жевательная резинка и.т.п.) Когда дрилл находил у рекрута “Сникерс” или “Марс” он показывал его всем и говорил, что данный рекрут подрывает дисциплину этого взвода, поэтому взвод будет отжиматься, а рекрут будет есть свой сникерс. Такое было очень часто, правда, мы не избивали провинившихся мылом завернутым в полотенца, как в небезызвестном фильме. После того, как дриллы закончат развлекаться с новобранцами, они пройдут и назначат к каждому его “battle buddy”, обычно это тот, кто спит на верхнем ярусе кровати. Боевой товарищ будет носить твое оружие, когда ты не сможешь, он будет носить тебя, когда ты получишь травму, он будет корректировать твой огонь на стрельбах и.т.д. Охарактеризовать процесс прохождения BCT можно двумя словами – TOTAL CONTROL. Дриллы все обучение встают вместе с рекрутами и провожают их до самой кровати, они регулярно проверяют рундучки рекрутов и их внешний вид. И не дай Бог обнаружить дриллу в рундучке нелегальную вещь.

Обучение вы начнете почти сразу, как правило, через день после приезда. В первый день мы изучали звания Корпуса Морской Пехоты, очень хотелось спать, но звания нужно было выучить. Потом дрилл-сержант выдал нам бланки под названием “The 11 General Orders of a Sentry as required in Marine Corps Boot Camp (and after, when performing sentry duty).” – сказал выучить. Потом дрилл сказал выучить пару run to cadence songs и дал бланки с куплетами. Песни Морской Пехоты мне всегда нравились. Особенно “I Got a Girl in a Mississippi Town”, наш дрилл ее тоже любил, поэтому бегали в основном под нее.

Но это еще не все. Кроме этого, на начальном этапе обучения, нужно было выучить “USMC Core Values”, изучить “Marine Corps history” и выучить строение винтовки M16A4. Можно округлить, добавив при этом “Кодекс поведения Морского пехотинца” (Code of Conduct) – своего рода устав. MCRD (Marine Corps Reruits Depot), как говорил наш дрилл, — это цифры, все расписано по цифрам, даже поход в душ и помывка ваших голов.

1. Line up
2. March to shower head
3. Pull the ring and wet your head
4. Soap your head and face thoroughly
5. Rinse
6. Soap your left arm. Etc.

Это мне весьма нравилось, т.к. я люблю строгий порядок. И не люблю, когда что-то не определено или делается не так, как надо. В Корпусе Морской Пехоты все действия регламентированы, есть много правил и инструкций, которым нужно следовать. А если ты делаешь что-то очень херово, то будешь отжиматься до тех пор, пока не сделаешь свое дело на отлично. “Инициатива еб..т инициатора” в MCRD – так говорил наш дрилл. В тоже время весь аппарат Вооруженных Сил США подвержен тотальной формальности и всеобщей бюрократизации. Только чтобы получить свою зарплату необходимо подписать около 25 форм.

Начальная подготовка в MCRD делится на три фазы:

1. Basic Learning; physical and mental.
2. Rifle Training.
3. Field Training.

Первая неделя обучения называется “Формирование”. Дрилл-инструктора формируют новичком посредством процесса под названием “total immersion”. За период формирования, который длится, как правило от 3 до 6 дней. За это время рекруты по-настоящему знакомятся со своими дриллами, которые будут заниматься их обучением. Рекруты изучают за это время: строевую подготовку, строение винтовки, ношение униформы и.т.д. Этот процесс очень важен, т.к. он позволяет подготовить рекрутов к их фактическому обучению в MCRD.

В то же время этот период является довольно сложным ввиду того, что очень хочется спать, находишься далеко от дома, знакомых нет. Слушать трехчасовые лекции дриллов нужно обязательно, мало того – их нужно запоминать. Наказание тому, кто заснет было довольно суровым. В то время мне очень не хватало английского, из-за этого речь дриллов, по началу, была непонятной, т.к. была наполнена военным сленгом, идиомами, игрой слов и.т.п. Правда, на второй лекции присутствовал рекрут, который переводил речь дрилла на понятный мне бытовой английский. Что характерно, “переводчик” отжимался вместе со всеми, если дриллу не нравилось поведение рекрутов на лекции. После лекций было построение, особо измученные рекруты засыпали прямо в строю, чем сильно забавляли окружающих.

В процессе формирования нужно было выучить совершенно новые слова, к примеру:

You don't go “upstairs”, you go “topside.” You don't go downstairs, you go “down below.” Your bunk becomes a “rack.” The latrine is a “head.” The floor is a “deck.” The walls are “bulkheads.” The windows are “portholes.” the ceiling is an “overhead.” You face “forward.” Behind you is “aft.” Facing forward, left is “port”, and right is “starboard.”

И еще – НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не звоните и не стучите в офис дрилл-инструктора, потому как для вас – это его дом. Язык третьего лица – это тоже важное правило. Нельзя говорить – “Это они” или “Мы”, надо говорить “Это эти рекруты” или “Те рекруты”, нельзя говорить “Я” надо говорить “рекрут [фамилия, имя]. Никогда нельзя говорить о дрилле, называя его “D.I.” – можно только “Sir”, Drill-Instructor [звание] [имя].

Дрилл-инструкторам запрещено избивать рекрутов, запрещено трогать рекрутов, есть даже специальные места, которые зарегламентированы в уставе, до которых дриллу можно прикасаться. Но злые языки поговаривают, что в Пэррис-Айлэнд все не так. Но я им не верю, хотя со свечкой не стоял, утверждать не буду. Несмотря на это дриллам удается поддерживать суровую дисциплину среди толпы неорганизованных американских подростков. У каждого взвода имеется три дрилла, вместе они образуют эффективную команду. Старший D.I. отдает большинство команд и приказов, второй D.I. или "second hat" или "Heavy A" высматривает тех, у кого есть какие то проблемы и, используя свой голос вкупе с безудержной матершиной, делает так, что рекрут открывает в себе дар собирать и разбирать винтовку M16 за 10 секунд. Третий D.I. или "Third Hat," занимается “quarter-decking” или, по официальному, IPT (Incentive Physical Training). По-русски – дрочит рекрутов так, что у них кефир из жопы льется (с). У многих открывается дар бежать 3 мили за 8 минут. Есть и такие. (Мировой рекорд в беге на 5 км (3 мили = 4,8 км) — 12 мин 37 сек — Goblin).

Во время формирования рекруты неспособны делать, что-то правильно, поэтому практически постоянно подвергаются “quarter-decking” со стороны Серд Хат. Так же, в формировании, выберут лидера взвода (platoon leader) — выберут его по росту, нужен самый высокий, чтобы вести взвод. Выберут “administrative assistants” Старшего дрилла, они будут помогать ему в бумажной волоките, в свободное время будут драить его каюту. Остальных справедливость обойдет стороной.

Есть в Корпусе одна хорошая и правдивая фраза, которую очень любили повторять дрилл-инструктора – “ It's a whole lot easier to get into Marine boot camp than it is to get out of it.” При финальной аттестации, как правило, не проходят испытаний 10-20 человек, при общих 60-70 человек во взводе. Отказ от финальных испытаний означает отказ подчиниться приказам – это военный трибунал. Но к этому мы вернемся позже.

Почти каждый день новички выполняют ряд физических тестов – PT. Это шесть разминающих упражнений и утренняя зарядка — “daily dozen”(side-startle hops, bends & thrusts, rowing exercise, side benders, leg lifts, toe touches, mountain climbing, trunk twisters, push-ups, bend and reach, body twists, and squat benders). Каждое упражнение выполняется до 15 раз, в три захода – это в нагрузку к пробегам и дальним маршам в полном загрузе и с винтовкой. Причем зарядка и упражнения универсальны, они есть как на BCT так и на постоянном месте службы – зажиреть в Морской Пехоте не получится. Сон – это больное место любого новичка, спать хотелось всегда и везде. На сон выделяется, по бумагам, 8 часов, на деле – 5-6 часов.
Каждый день есть т.н. “free time”. В это время рекрутам не надо ничего делать по службе, они освобождены от упражнений и.т.п. Обычно все пишут письма, или чистят винтовки, некоторые смотрят instructional television (ITV), некоторые занимаются личной гигиеной. Лично я писал письма, писал в “free time”, но чаще ночью. Письма спасали. Когда их пишешь, то забываешь, что находишься на BCT в MCRD, но еще приятнее получать на них ответы – тогда кажется, что ты самый счастливый человек на свете, когда тебе приходит очередное письмо от мамы или девушки. Мой buttle buddy – John Stevens был сиротой, поэтому ему приходили письма из детского дома, от сотрудников. Жаль парня, но ничего, это правильное решение записаться в USMC. Где он теперь – никто не знает, надеюсь, с ним все в порядке и его не убили на войне. Парень он отличный, плохо, что без родителей.
В выходные выделяют больше свободного времени, удается даже почитать. В субботу дают 2 часа, а в воскресенье почти весь вечер – 4 часа. Почту выдают каждый день, до “free time”. Можно звонить домой, по карточке, каждый день. Так же, на базе находится военный магазин – PX, в нем можно купить необходимые принадлежности – бандаж для жетонов, щетки для чистки формы, новые стельки и.т.п. Вечером в воскресенье верующие новички (католики) уезжали в город вместе с капелланом, я не ездил, православных каппеланов на вооружении Корпуса Морской Пехоты США не стоит, к сожалению.

Немного слов о соревнованиях. Все взводы на базе соревнуются с друг-другом практически во всех аспектах обучения от тренировок, маршей, PT до строевых смотров. Все награды, которые заработал взвод, выставляются в казарме, под стекло. Несмотря на, казалось бы, несерьезность вопроса, дрилл-инструктора и рекруты относятся к соревнованиям и поражениям очень серьезно. Каждый взвод стремится выиграть ту или иную награду, рекруты и D.I’s прикладывают к этому значительные усилия. Так, наш взвод выиграл за 12 недель 2 кубка.

3 неделя обучения в MCRD.

Во время обучения рекруты изучают первую, доврачебную полевую помощь, получат несколько часов обращения оружием. На третьей неделе обучение формируются отдельные классы, которые будут оказывать медицинскую помощь во время длительного марша. рекрутам предстоит пройти т.н. “Confidence Course” – это своего рода полоса состоящая из 11 препятствие, где каждое препятствие более сложно чем предыдущее.

1. Dirty name
2. Run, Jump & Swing
3. The Inclining Wall
4. The Confidence Climb
5. Monkey Bridge
6. The Tough One
7. Reverse Climb
8. Slide for Life
9. The Hand Walk
10. The Arm Stretcher, and
11. The Sky Scraper.

Обычно каждый взвод проходил курс за 50 минут, некоторые задерживались на более чем 1 час. Тогда дриллы начинали “помогать” рекрутам, а эта помощь ничем хорошим не светит. Проходя этот курс, я убедился в том, что моей главной проблемой в MCRD является не дрилл-инструктор, а другой рекрут. Тем не менее, препятствия довольно легкие и при должных усилиях они проходятся легко.

4 неделя обучения в MCRD.

На четвертой неделе будет больше, по сравнению с другими неделями, тренировок посвященных ближнему бою и соревнованию на палках – “pugil”. Важным моментом 4 недели будет то, что ваш взвод будет оценен, классифицирован и, если он того достоин, представлен к награде. Награду получат достойные, те, кто их не получит, будут бегать вокруг казармы с M16 за шеей и в касках. А потом, скорее всего, будут убирать казарму, вместо сна. Лучше сделать так, чтобы твой взвод победил, иначе дрилл-инструктор будет очень сильно расстроен, а плохое настроение D.I. говорит о том, что бегать и отжиматься сегодня ты будешь много.

5 неделя обучения в MCRD.

Важным аспектом 5 недели является то, что взводы начинают проходить “Combat Water Survival”. Все Морские Пехотинцы должны сдать тест на основные навыки водного выживания, иначе они не закончат обучение. Лично для меня – это была самая мерзкая и сложная (ментально) часть обучения. Плаваю я, как кирпич, а плавать приходилось много. Дриллы мне активно “помогали”, наверное, только благодаря этому и прошел, но все равно – плаваю так же херово. Тест требует, чтобы рекруты достигли определенного уровня водного выживания, он делится на 4 уровня, если рекрут достиг уровня CWS-4, то он может модернизировать свои умения, основное отличие модернизации заключается в том, что рекрут, по сравнению с базовым курсом, должен проходить CWS в каске, с винтовкой, в бронежилете и мед-пакетом. Эта неделя так же требует того, чтобы взвод делился на классы, а они, в сою очередь, будут проходить обучение мед-помощи. На 5 неделе новичкам предстоит пройти 5 мильный марш, главным аспектом этого марша будет ориентирование на местности. Ну и, конечно же, зубрежка устава.

6 неделя обучения в MCRD.

Эту неделю вы будете спать со своей винтовкой, вы дадите своим винтовкам имена ибо это будут единственные бабы, которых вам удастся полапать.(с)

Собственно — Weapons Training. За неделю вы исстреляете более чем тысячу боевых патронов, и более чем три тысячи холостых. Это моя самая любимая часть обучения, ты исстрелял все патроны и говоришь – “Дайте еще”, а тебе говорят – “Держи, сынок, стреляй метко”, исстрелял еще один рожок – и тебе дадут другой. Стреляй до тех пор, пока не будешь выбивать 10 из 10, патронов никому не жалко. Стреляют рекруты из служебной винтовки M16A2. Первая неделя называется Snap-In Week. В течении этой недели рекруты учатся стрелять из 4 основных положений.

1. Стоя.
2. Сидя на коленях
3. В приседе.
4. Лежа.

Во время этой недели взвод так же делится на классы, к каждому классу приписывается Primary Marksmanship Instructor. Он расскажет, как нужно стрелять, как правильно обслуживать свое оружие, как правильно принимать позу для стрельбы, а также он оценит вашу меткость. Он научит рекрутов, как правильно выбирать положение для стрельбы, учитывая погодные условие и время суток. У рекрутов во время этого обучения появится возможность провести стрельбу в Indoor Simulated Marksmanship Training machine. Она позволяет рекрутам научиться прицельной стрельбе. Во время первой недели рекрутами будет опробованы разные расстояния для стрельбы – это 200, 300 и 500 ярдов соответственно. В пятницу этой недели старший дрилл проведет квалификационные испытания. В довес ко всему, новички за эти две недели получают базовое обучение обращению с гранатами и другими видами оружия.

7 неделя обучения в MCRD.

С началом этой недели начинается заключительная фаза обучения. Часть этого обучения будет называться Field Firing Range (FFR). За эту неделю рекруты учатся обращению и обслуживанию своего оружия в полевых условиях. Они узнают, как стрелять в движущиеся цели, находясь в обмундировании, как стрелять, перемещаясь в противогазе. За эту неделю новички всем взводом уходят в ночной шестимильный марш – в нем будут отработаны основные навыки стрельбы в ночное время суток, а также ночное ориентирование.

Я хотел бы заострить внимание на 10 неделе обучения, т.к. она проходит полностью в полевых условиях и более всего приближена к реальным боевым действиям, в течении этой недели рекруты проходят Basic Warrior Training (BWT). Здесь все, как на войне, его еще называют “practice war”. Рекруты учатся правильно развертывать лагерь, настраивать радиосвязь и.т.п. Формируются группы патрулирования и охраны лагеря. Основная часть обучения проходит в ITB – Infantry Trainig Batallion. В MCRD новички получают только начальную подготовку действий и жизни в simulated combat environment. Во время этого обучения все новички обязаны пройти т.н. газовую камеру. Газовая камера – это очень веселое испытание. Очень смешно смотреть на рекрутов, которые выходят из нее залитые слезами и соплями, при этом дико кашляют. Некоторые из D.I’s заходили в эту камеру, когда страдали простудой или кашлем – кашель, как рукой снимало, а простуда проходила в течении дня. Газовая камера позволяет выработать моральную устойчивость перед видимой и осязаемой опасностью, со временем, как правило, после второго захода страх перед gas chamber пропадает, т.к. через 20 минут действие слезоточивого газа прекращается. Камера – это обязательное испытание, его проходят все военнослужащие раз в год.

11 неделя обучения в MCRD.

Эта неделя позволяет продемонстрировать вам, почти морскому пехотинцу, что вы изучили за 11 недель своего обучения. Она начинается с главного соревнования — The Company Commander's Inspection. Вы должны идеально выглядеть, ваша форма должна быть идеально выглажена и чисто постирана, стрелки на брюках должны быть не поломаны (надо встать на рундучок, чтобы не поломать), ваши туфли должны быть вычищены так, чтобы в них было видно ваше отражение. Кроме вас, оценивается и ваш D.I. Каждый элемент униформы на вас должен быть идеален.

Сразу после Смотра начинается самое ответственное и самое сложное, как физически, так и ментально, испытание – The Crucible. Те рекруты, которые прошли данное испытание, становятся Морскими Пехотинцами. Это испытание проверит вас физически, морально и нравственно – это решающий момент в обучении рекрута. The Crucible длится 54 часа, фактически беспрерывно, на сон выделяется не более 4 часов, а зачастую около трех. Рекрутам придется прошагать в полном обмундировании, а это 50 фунтов, и с винтовками наперевес, всего, около 40 миль. Все препятствия и задания данного испытания заточены под их командное выполнение. Командный дух и командная работа – вот чему учит MCRD. Только слаженные командные действия позволяют пройти The Crucible.

Данное испытание включает в себя несколько основных аспектов:

1. Warrior Stations
2. Confidence Course
3. Reaction Course
4. Movement Course

а так же многих других, как физических, так психологические сторон.

Завершается марш церемонией Morning Colors и "Warriors Breakfast" – из леса выходят уже Морские Пехотинцы.

Знаменитая церемония "Eagle, Globe and Anchor” проходит сразу после The Crucible. Морским Пехотинцам выдается эмблема Корпуса Морской Пехоты – Орел, якорь и Земной Шар – это означает, что рекрут стал морпехом, стал частью Великого Братства Морской Пехоты, сейчас и навсегда. Наверное, это самый эмоциональный момент в жизни морпеха, как сейчас помню: почти у всех морпехов мокрые глаза, да и сам я роняю скупую мужскую слезу и с гордостью принимаю эмблему и жму руку сеньеру дрилл-инструктору, дрилл говорит: Good Luck, son., а я, по старой привычке, отвечаю “Sir, yes, sir” и он переходит к следующему морпеху, вручая ему эмблему. Дриллы, внешне хоть и не показывают эмоций, но в душе они рады больше всех, кто здесь присутствует, и, уверен, плачут вместе со всеми – только что, они выпустили лучших из лучших, вложив в них всю свою душу, нервы и часть своей жизни. Дриллы помнят абсолютно все свои взводы, поименно называя всех тех, кто служил рядом с ними – феноменальная память. "Eagle, Globe and Anchor Ceremony" проводится в закрытом режиме, (т.к. сразу после Crucible.)

“Once a Marine, Always a Marine” – это знают все морпехи. Бывших морпехов – не бывает.

Одиннадцатая неделя известна так же, как “Transformation Week”, потому как меняется очень многое: морпехи начинают носить разряды и награды, которые получили за время Boot Camp, pvt and pvt first class получают больше ответственности, а контроль со стороны преподавателей к ним уменьшается. Дриллы, фактически, уже не носят своих черных поясов, а многие из них разрешают обращаться к ним по званию. К “free time” добавляется дополнительный 1 час. Эта неделя дает возможность Морпехам перестать быть рекрутами, а стать Морскими Пехотинцами. Следует отметить, что после Boot Camp Морпех не должен называть старших по званию “Sir” или “ma’am”, теперь он должен обращаться к ним, непосредственно, по званию. Нельзя, так же, употреблять третье лицо.

12 неделя, Graduation Day, Ohraaaaahhhhhh!!!

На 12 недели D.I’s перестают орать, а все более снижают свой тон – начинают общаться с вами, как с равными. До этого, вы были просто мрази и подонки, которые посмели вступить в Корпус Морской Пехоты, но теперь вы доказали, что имеете полное право служить здесь. В пятницу или четверг состоится небольшая Battalion Commander's Inspection, до этого и после вы будете готовиться к Graduation Day, который выпустит вас изз MCRD с гордым званием Морского Пехотинца.

Чтобы окончить обучение в MCRD, нужно соответствовать определенным требованиям.

1. Pass the physical fitness test and be within prescribed weight standards
2. Qualify for Combat Water Survival at level 4 or higher
3. Qualify with the service rifle
4. Pass the batallion commander's inspection
5. Pass the written tests
6. Complete the Crucible

Если вы не соответствуете хотя бы одному из этих требований, MCRD не выдает вам аттестацию, и вы остаетесь восполнять свои пробелы и неудачи в другом взводе, в то время как ваши товарищи пойдут учиться дальше.

Думаете это просто? Huh. Вот ваши 13 недель, переведенные в часы:

# Core Values / Academics / Values Reinforcement: 41.5
# Physical Fitness: 59
# Close Order Drill: 54.5
# Field Training: 31
# Close Combat Training: 27
# Conditioning Marches: 13
# Administration: 60
# Senior DI Time (nightly free time): 55.5
# Movement Time: 60
# Sleep: 479
# Basic Daily Routine: 210
# Chow: 179
# Total: 1518 hours

Все еще не удивлены. Список задач, которые вы будете обязаны выполнить, включает в себя более чем 150 пунктов. Дерзайте.

Некоторых морпехов на GD представят к наградам за достижения в следующих областях:

1. Physical Fitness
2. Marksmanship
3. Leadership
4. Motivation
5. Academics
6. Field Skills

Graduation Day – грандиозное событие, приезжают бесчисленные родственники: тети, дяди, мамы, папы, внучатые племянники и.т.п. Воопчем, народу – тьма. Ко мне из Питера приехали мама и отчим, я был очень рад тому, что родители мной гордятся. И опять, практически у всех морпехов были мокрые глаза, я, впрочем, не был исключением. Сразу после церемонии я отправил маму с отчимом в близлежайший отель, а сам отправился с сослуживцами в бар, за 12 недель мы стали почти братьями. После Boot Camp Дядя Сэм нас раскидал по разным местам, знаю, что David Jones, Steven Taylor, Michael Truvor погибли в Ираке и Афганистане, еще несколько моих сослуживцев оказались покалеченными на всю жизнь, часть уволилась из Морской Пехоты, многие продолжают служить. Жизнь идет дальше, после отпуска и трехдневной пьянки с моими товарищами меня направили в camp Pendlenton проходить обучение в School of Infantry, затем дядя Сэм отправил меня учиться моей MOS, а через год отправил воевать в Ирак.

Я нисколько не жалею своему вступлению в Корпус Морской Пехоты — столько людей, такие места, такие девочки. Я знал много людей, многих потерял – это жизнь, и я рад, что она такая, какая есть.

Semper Fi, devil dog’s yut, yut, OOOHRAAAAHHHH!!!

Ну и, как водится, ответы на вопросы:
Кому: Кейн, #335

Нехорошо, что автор этой статьи служит во вражеской армии.


Как там тебе — мне глубоко похер.

Еще и родители его приехали из Питера, мол: " глядите-ка наш сынок морпех американский, какая радость!".


Ты лучше про моих родителей молчи — ты их не знаешь и меня ты тоже не знаешь, молчи о них и обо мне. Я тебя тоже не знаю, и твоих родителей не знаю — можем вместе помолчать.

Кому: arcman, #345

Походу будешь служить наращиванию объёмов производства демократического героина.


Буду выполнять свои обязательства.

Кому: Borkum Riff, #308

Вопрос первый: действительно в вооруженных силах США маршируют под ритмичные бодрые речевки, как это в некоторых фильмах показано? О чем эти речевки? Где можно услышать их в интернете?


Да, маршируем. Я об этом в статье писал. Песни о самом разном, от непростой службы в деплойментах, до пидарасов-коммунистах. Очень весело под них бегать, особенно когда у DI с настроением хорошо, то и бегать клево получается.

Вопрос второй: действительно ли стрижка jarhead популярная в ВС США? Это просто традиция или считается красиво? или еще какое-то объяснение?


Стрижка морпехов популярна только у морпехов, делать ее на гражданке, будучи не-морпехом, крайне не рекомендуется.

Кому: Пьющий, #314

как там отношение к военнослужащим у местного населения?


Уважают.

как быстро дослуживаются до пенсии?


Через 15 и 20 лет.

Кому: ste, #313

Т.е. на этом основании, камрад jarhead может себе позволить душевные терзания в "случае чего"?


У меня нет никаких душевных терзаний, камрад, и не будет их — мне почти 30 лет.

Кому: TAKT51, #323

USN — плавники и ласты дяди Сэма.


[страшно воет]

Про спецназ не знаю, не видел — врать не буду.

Кому: GAP, #324

Просьба к камраду jarhead рассказать об экипировке бойца американской армии на выезде за границу. На самом ли деле у всех бойцов есть микрофоны для разговора с отрядом и прочие технические навороты, а также интересуют различные мелочи — как оцениваешь форму, еду, быт.


В статье про Ирак обязательно напишу. Радиосвязь есть, выдается в зависимости от ситуации. Например, когда два человека от группы управляют грузовиком, а сержант сидит в кузове, двум морпехам положены микрофоны, чтобы держать связь с сержантом.

Кому: Мимо пробегал, #334

Порадовал рассказ о тамошнем жаргоне.


Там атас. Все на англицком. Все непонятно. Дриллы только на жаргоне и говорят, хер их поймешь. Очень сложно было. Очень.

Кому: Сеня, #340

камрад, расскажи пожалуйста


Расскажу, конечно.

В странах деплоймента — какого рода боевые действия ведутся в настоящее время, какие задачи присутствующему контингенту ставятся, как относятся местные к иностранным военным, имеется ли и какое взаимодействие между союзниками при ведение боевых действий, имели ли место быть конфликтные ситуации между союзными войсками.

Когда нас заслали в Ирак, а это конец 2006, то мы, в основном, выбивали двери ногами и проверяли т.н. "подозрительные хижины", а так же сопровождали супплай и другие грузы. Регулярно случались минометные обстрелы, многих калечило, фугасах на непроверенных дорогах — тьма. Я после одного такого случая очень боялся в хамви садиться — вытаскивал pfc без ног из такого. Местные "типа" дружелюбно относятся, хотя, на деле, готовы пристрелить при удобном случае. Так, у нас из группы одного ранила баба. Вот вроде обычная баба в паранже, а через секунду уже вооруженный враг — под паранжой АК. И хер их разберешь, кто такой и на что способен. С союзными войсками мы не работали, так что не знаю. Конфликтов вроде не было.

и вот как с бабами дела обстоят в подразделениях ВС США


Есть бабы, местами очень симпатичные. :)

имеются ли на службе в боевых частях, участвуют ли в командировках, на какие специальности определяются?


Конечно участвуют, они подписывают контракт наравне со всеми. Специальности им доступны самые разные. Сейчас уже не помню, какие им недоступны. На ломовые и в спецназ им не попасть — не справятся.

Кому: Gerard, #344

"Вот мы встретились на разных сторонах баррикад, с оружием в руках — твои конкретные действия по отношению ко мне?!".


Не знаю, камрад. Честно.

Кому: ushak, #366

Позволь вопрос: каков примерный национальный состав корпуса морской пехоты? насколько он отличается (или не отличается) от общегосударственного? Кто вообще идет в штатах служить (раз дело добровольное)? Если это, канешна, не гостайна.


Примерный состав не подскажу, наверное. Могу поделиться личными впечатлениями, т.е. что я лично живьем видел.

Мексов где-то 10-15 процентов. Мириканцев(негры в.т.ч.) — 70-80, остальное — азиаты, арабы, русские и.т.п.

Идут служить конкретно по NCO's — бедные и те, у кого родители военные, в основном, конечно. Много кто покупается на "пропаганду". Образование нынче дорого, а Корпус за него платит. Для многих — это дорого в жизнь.

Кому: анеле, #388

jarhead, скажите а какие на ваш взгляд есть недостатки в такой системе подготовки солдат?


Я бы close combat добавил, часов 10-20 еще. Так же добавил бы маршей в полной выкладке побольше. А так, для бэйсика, все в норме. Дальше еще будет обучение. BCT — это только начало.

Кому: Fatmir, #468

Но ты выходит, гражданин США, значит твоя Родина эта Америка? А память о своих предках, о своей родной земле для тебя ничего не значит? И ты все равно считаешь себя русским, или уже нет?


Моя Родина — Россия, Санкт Петербург. Память о моих предках и о родной земле для меня значит очень многое. Я считаю себя русским.

Так понятно?

Кому: Libra88, #487

Как точнее перевести Semper Fi — ДТВ, например, перевели как Всегда Верен. Какой смысл вы вкладывайте в yut yut. Типа нашего ура ура?


Да, Semper Fidelis — это Всегда Верен. Главный девиз Корпуса Морской Пехоты США.

Yut yut — это что-то вроде oohrah, мотивационное слово.

Кому: RiddicK, #510

То есть если в твоей стране полная жопа — делай грин кард и бегом записываться в армию США


Камрад, мне очень больно за свою родную страну — Россию. Больно за то, что она умирает, во многом из-за похуистичного менталитета своих граждан. Один я ничего не смогу сделать, а "революционные идеи" исчезли после 15 лет. С возрастом пришло осознание того, что нужна стабильная работа, чтобы обеспечивать свою семью, помогать родителям, быть уверенным в своем будущем, в будущем своей семьи и детей. И "принципы" в данном вопросе играли последнюю роль, если вообще играли. Об этом хорошо говорит Мел Гибсон в фильме "Патриот". Вопрос: "а почему уехал", следует по-другому задавать — "а почему не остался"? Ответ на него дам такой же, какой дал камрад uzi — "Мог бы, обязательно остался". Все.

Кому: ququ, #583

1) Задавали ли тебе вопрос о твоих действиях при конфликте с Россией (у моего тестя спрашивали подобное, служил он в 1991 в Одессе в звании майор, а его брат в Подмосковье полковником оба НВЧ).


Нет, не задавали. Это расовая дискриминация.

2)А чем ты докажешь что ты русский USMC, а не рекрутер расхваливающий USMC и влияющий на неокрепшие умы мальчишек, мечтающих поиграть в войнушку "по-взрослому"? Уж больно складно говоришь, как по рекламке шпаришь. Много официального, мало личного.


Я тебе ничего не буду доказывать, камрад, оно мне не нужно.

Рекрутеры не занимаются такими делами, ими занимаются другие люди у которых в DoD, в Military ID вместо фотографии черный фон стоит.

Кому: Conroe, #525

- постоянно на фотографиях, документальных записях наблюдаю, что винтовки держат стволами вниз, в том числе когда садятся или когда прислоняют к стенке. С чем это связано или как мотивируют?


А как их еще нужно держать? Кому как удобнее, тот так и держит. Оружие должно быть всегда готово.

- ограничен ли доступ на www.marines.mil? Пару лет назад все бодро работало, но после долгого перерыва не получилось зайти.


Он упал, по-моему переехал на другой адрес, я точно не знаю.

Спасибо!


Не за что, камрад. Если что интересует — пиши, отвечу.

Кому: тов.Вертер, #592

(правильнее будет сказать, наверное, господине)


Можешь называть меня проще — хозяин.

Кому: de_bugger, #588

ну все, камрад, держись! щас будет форменная истерика по поводу какой ты мерзкий человек :)


Да она, по моему, и не прекращалась вовсе :)

Кому: s300pmu1, #533

Якобы многие от этого страдают, по понятным соображениям повторно рисковать жизнью не хотят.


Это проблема может меня коснуться через полгода. Меня в Афганистан направляют как combat replacement, опытнве NCO's сейчас в большой цене.

Многие страдают не из-за того, что жизнью рискуют, а из-за того, что многие семейные и с детьми, как правило не одним. Соответственно жена и дети остаются на год без тебя, это сильный ментальный удар по семейным отношениям. Мне в данном вопросе легче — у меня нет семьи, о чем сильно жалею. Во многом, именно поэтому, ехать страшно. Хотя, есть еще 6-7 месяцев, а может и вообще не отправят. Тут как карта ляжет. Сижу как на пороховой бочке.

Кому: cko, #595

Кхм, а умирать то не в падлу будет там?


Нет, не в падлу.

Кому: Fugas, #574

Это военная полиция камрад? Кстати расскажи как у вас там с денежным довольствием. Че платят, как платят, регулярность и т.д.


Ага, у них очень интересная служба. С деньгами все нормально, на жизнь и хорошую машину хватает — а все остальное оплатит армия. Рядовому при поступлении на службу начиляется basic pay в размере 1300$, у сержантов выходит около 5000$. Все от звания зависит, звание в ВС США — это основополагающее, судить о тебе будут только по нему и по твоим деплойментам. Стабильность стопроцентная, задержек нет никогда.

Кому: Тожедима, #573

- на какой пушке служишь.
- на Оспрее летал или нет?


В Пендлтоне готовили на 105 mm Howitzer M101.

Да, летал, даже с парашютом прыгал 10 раз.

Извини, что долго отвечал, только заметил. :)

Кому: shaiba, #581

как:"сержантская" и "мощная";когда же говорят про нашу подготовку-всегда "дедовщина" и "гоняют-мрак"?Хотя суть,в принципе,одна и та же?


Это несравнимые вещи. Сержантам запрещено избивать новобранцев, рекрут в любое время, если он посчитает отношение сержанта неправомерным по отношению к себе, может на него настучать и сержанта прижмут. Причем прижмут совершенно точно и как следует — федеральные законы никто не отменял. Сержант в ВС США — это профессиональный военный, с минимум одной командировкой в страны деплоймента и многолетним опытом службы и, соответственно, бесценным опытом руководства и решения многих проблем. на нем лежит огромная ответственность за взвод, который к нему приписан, он отвечает за каждую травму полученную рекрутом его взвода, он отвечает за дисциплину в этом взводе и за многое, многое другое. Сержант ВС РФ и Сержант ВС США — это разные вещи, несравнимые априори. Подход к рекрутам и солдатам у них разные. Не надо сравнивать жопу и зубы.

Кому: Kotovskii, #544

Камрад, а какой уровень языка у тебя был при поступлении в морпехи?


Средненький, многое не понимал.

С каким уровнем допускают, вообще есть жесткие требования по языку?


Отдельного теста на уровень языка не существует. Есть тест ASVAB, которые включает в себя несколько разделов на языклзнание — если его написал, то в войска идешь, если нет — не идешь.

Кому: osborn, #517

Статья очень смахивает на разведопрос определенного среза населения (нас тобишь).


Если тебе кажется, то вовсе не значит, что за тобой следят (где то вычитал).

В статье практически нет бытовых подробностей — одна сухая "техника", про себя ничего не пишет , про отношение сослуживцев к себе как русскому тоже , и т.д. и т.п.


Статья не об этом, статья конкретно по BCT — как и что.

В целом , да , гражданин США добросовестно выполняет свою работу на службе в разведке ...


Разведке вы нахер не нужны, у ней есть задачи много серьезней.

Кому: Scif, #549

Как на практике строится командная лестница от сержанта до сержант-майора при объединенном комитете начальника штабов? И почему нельзя из сержантов стать выше чем э.. двух-чтоли звездным генералом , не пройдя Вест-Пойнт или Аннаполис (куда берут крайне мало) ?


Ну, к примеру, 2LT — взводный офицер, после Officer Candidat School, 23-24 года, у него по MTOE всегда есть Platoon Sergeant (чтобы присматривал за оффом, они после OFCS шибанутые, как один) — SSG or SSGT, это, как правило, 10-15 лет пробывшие в армии NCO's. Они действуют в одной связке в плане выполнения определенных задач, поощрения/наказания личного состава. Далее, командир роты — обычно капитан (CPT — O-3), лет 5-8 в Корпусе. Он работает в связке с Msgt or ISG [E-8] — эти 15-18 лет в Корпусе. ISG отвечает за формирование в начале, в конце дня, за ФИЗО, за казармы, быт, отношения личного состава — короче, практически за все в роте. Далее, командир батальона, обычно подполковник — Lt.Col (O-5), работает в паре с SgtMaj [E-9] (Sergeant Major) — это уже по 20 лет в Корпусе, старые вояки, прожженые не одной боевой командировкой. Colonel — [0-6], он же — командир бригады или генерал-майор, он работает с MGySgt (Master Gunnery Sergean)и точно так же SgtMajMC (Sergean Major of Marine Corps). Вот, как-то так.

На входе в ротное здание висят фото всех офоф и сержантского звена — Chain of Command and pictures of NCOs — NCO Support Channel. Поэтому роль наших сержантов и сержантов-срочников ВС РФ несравнима. У нас — это профессиональные военные, не один десяток лет в Корпусе. В ВС РФ — молодые бойцы, которые и войны то в глаза не видели, только по ТВ.

Стать выше можно пройдя офицерские курсы или окончив Академию.( ROTC, Officer Candidate School, U.S. Naval Academy at Annapolis, Direct Commission Officer). У оффоф и сержантов разные цели в службе, одним нравится одно и они идут в Академию, а другим нравится совершенно другое, и они идут по другой стезе. Многим нравится быть NCO? , включая меня.

Кому: Expertis, #201

А скажи пожалуйста, камрад, ведь сержантом было реально непросто стать, как я понял? А реально там вот с такими начальными условиями, как у тебя, стать лейтенантом? И если да, то через какое время обычно становятся? А полковником? Извини, если криво сформулировал )


Нет, достаточно легко, если качественно выполняешь свою работу. Стать офицером можно, зависит от твоих целей в службе, только и всего. Корпус не будет тебя дискриминировать в этом вопросе.

Кому: Camilo, #202

1.) Слышал, что треть военнослужащих ВС США включая офицеров — латиносы. Это правда?


Не треть, четверть, да и то не всегда.

2.) Правда ли, что ВС в США один из каналов снятия социальных противоречий — туда как бы сплавляют неблягополучную молодёжь за счёт умелой агитации и тем самым не дают им бугоранить или жить на wellfar'ы.


Многие идут по причине отсутствия денег. Негры и латиносы, чтобы заработать, но они чаще в Армию — там дрочат меньше, в Корпусе все чаще патриоты и те, кто любят свою страну — читай нормальные ребята.

3.) Существует ли что-нибудь вроде политзанятий — лекции, коллективный просмотр фильмов и т.д.?


Ну есть такое, но очень немного. В основном на брифинге все прочитывается.

4.) Как Ваши сослуживцы воспринимают современные военные конфликты? Что думают о "государствах-изгоях"?


Все как и везде — воспринимают в силу своего интеллекта и особенности мышления. "Государства-Изгои" — это типа Ирак, или что? Извини, камрад, не совсем понял.
Кому: rescuer, #90

- льготы вернувшимся.


Нету. Есть полоска на рукав — уважение.

- пособия пострадавшим


Да, Корпус будет платить за любую травму, которая дисквалифицирует вас со службы.

- выплаты погибшим.


Около 1 миллиона долларов, включая гражданскую страховку.

- продвижения по службе с учетом б.опыта.


Боевой опыт очень важен в продвижении, без него никуда. К примеру, без деплоймента нельзя стать E-9 or E-8, да и E-7 вряд ли станешь.

- реальная отдача\вклад от союзников (от европы до бывшего соцблока (это важнее))


Без понятия, нашему рекуименту никто и ничем не помогал.

как прокомментируешь последние ваши фильмы про ирак(если смотрел).


Смотрел. Очень понравился Hurt Locker, Over There и Generation Kill.

(есть еще куча вопросов, но потом)


задавай, конечно, камрад — буду рад ответить.

Кому: OLEGXXL, #726

Вы говорили, что выиграли грин карт в лотерею. Как совместить эту проверку с "лотереей"? Расскажите подробнее о процедуре розыгрыша. Давно бытует мнение, что никакой объективной лотереи нет, а есть способ решения проблем с затыканием малопопулярных (типа службы в армии) или особо редких и потребных для экономики и спецслужб США вакансий и информаторов — именно эти кандидаты и "выигрывают".


Отбирают 50 тысяч, потом их проверяют на предмет диверсионной деятельности, проверяет не одно ведомство. Это должно быть очевидно. Лотерея по определению не может быть объективной — на то она и лотерея. У Васи Федечкина, работника завода Зеленая Корова и у банкира Семена Арнольдовича — шансы на выигрыш равные. Служба в армии — это довольно уважаемая и хорошооплачиваемая профессия в США. И как Вы полагаете, если мы говорим о лотерее, каким образом в ней происходит отбор информаторов и прочих?

Кому: dartlight, #617

лучше раскажи ваши броники какой пулей пробить можно? 5.45х39 7.62х39 как они по вашей броне идут.


Смотря с какого расстояния и куда.

Кому: nkalgin, #696

Мотивация русского человека, гражданина своей страны — стать военнослужащим чужой(условно враждебной) страны мне лично совершенно не понятна(да и нет ни малейшего желания её понимать).


Кто тебя просит ее понимать?

Просто умилил момент, когда на выпуск приехали родственники из Питера и со слезами радости за чадо им искренне гордились... что тут скажешь — истинная старая интеллигенция.


Как приезд моих родителей, которых ты в глаза не видел, характеризует меня как советского интеллигента?

Кому: True_Cartman, #671

Насколько образ сержанта Хартмана (Full metal jacket) соответствует дрилам, которые были у тебя? Бывали ли у вас рекруты наподобие Гомера Пайла? Были ли отношения дрил-рекрут наподобие отнощений Хартман-Гомер Пайл, соответственно были ли случаи нервного срыва рекрутов на этой почве?


Хартман — это образцовый сержант 50-60-х, сейчас таких нет, многое поменялось. Дриллы больше не пиздят рекрутов и так забористо не ругаются. Гомеры Пайлы есть во всех взводах, мой не был исключением. Теперь их, все чаще, отправляют в PCP уже на ресепшне.

Можешь привести примеры выражений ваших дрилов в адрес рекрутов?


Не вспомнить вот так сейчас, камрад, попробуй в ютубе набрать DI — увидишь все воочию. Я, кстати, на MCT своих сослуживцев пугал роликами о "русской дедовщине" на ютубе — от нее они были в тихом ужасе.

Кому: Romiras, #673
Про потери вопрос — сильно занижают цифры потерь в официальных источниках?


Не знаю, камрад.. Ты про какие источники говоришь, приведи пример, постараюсь ответить.

Кому: ququ, #62

ЗЫ прикажут обстреливать Питер, что будешь делать?


Буду обстреливать. О моем желании никто не спросит.

Кому: NusferatU, #75

Жрачку хорошую давали?


Да, кормили хорошо. Что мне очень понравилось, так это то, что можно есть столько сколько хочешь — своего рода "шведский стол". Кормили 3 раза в день, на завтрак были яйца и разные каши, на обед суп, каша из мяса и можно было еще донатсов взять — по 2 штуки на рыло, но дриллы их очень часто забирали. На ужин были котлеты с гарниром — гарниры разные. Что плохо — съесть стандартную порцию было нельзя — не успевали, дрилл давал на прием пищи 2-3 минуты, поэтому приходилось есть, что пожиже — проглотил и в бой. :)

Кому: xkill, #96

Про девок интересно. Служат, не служат?


Служат, бэйсик в Пэррис Айленд проходят. Работу выполняют самую разнообразную, от клерков, до пулеметчиц.

Кому: dimmaq, #99

Интересно, хотя больше половины английских слов не понял.


Я их пробовал на русский перевести — получилась полная херня, и я с этим завязал. :) Термины специфические, а эквиваленты в русском я не знаю, извиняй.

Кому: Alex81, #100

Что делать будешь — если придется с армией России воевать?


Буду воевать.

увидеть, пострелять в них.


Увижу — постреляю. Пока войны вроде бы нет, или я что-то пропустил?

Кому: Блюзмен, #113

Камрад, а как к тебе относились из-за того что ты русский? Не было никаких закосов типа "чертов комми"? ещё интересно — сколько лет тебе было когда поехал в Америку? И какой там выходит средний возраст морского пехотинца? Сильный ли отбор по состоянию здоровья?


Нормально относились, как и ко всем. Дриллам без разницы кто-ты — качественно выполняй свои обязанности и проблем у тебя не возникнет. К тому же расовая дискриминация запрещена армейскими и федеральными законами — за это можно загреметь под трибунал.

В Штаты уехал, когда было 23, средний возраст рекрутов — это 19-20, пацаны совсем.

Кому: Srg_Alex, #117

Так почему автор оказался в морской пехоте США?


Хотелось. В России себя не нашел, страна потихоньку умирает, умирать вместе с ней мне не хотелось. Хотел пойти по военной части, как узнал про з/п военных, то сразу об этом забыл. Воровать не хотел, у меня были другие цели в службе. Выбор пал на Америку.

Мы сами творцы своего счастья.

Кому: Fake Shemp, #140

Камрад, служба службой, но ты там всеж не забывай вести подрывную деятельность среди контингента.


[ржот]

У меня через месяц в деплойменте половина взвода по-русски материлась, причем материлась с душой, как вчера из России прибыли.

Кому: Фесс, #143

Jarhead, разреши поинтересоваться, каково отношение гражданских к военным?


Уважают сильно, при случае пытаются руку пожать, особенно те, кому за 40, особенно на всяких праздниках. Мне вот на 4 июля девч0нки цветов надарили, надо чаще парадку надевать. В магазинах норовят дать чего нибудь бесплатно, если в форме, я отказываюсь.

Кому: de_bugger, #181

1. про слова. я не шибко хорошо знаю английский. однако, правильно ли я понял что "новые" слова которые заучивает курсант преимущественно морской тематики?


Точно так. Типа, стены — переборки, пол — палуба, туалет — гальюн и.т.п.
в отличном фильме "Black Hawk down" морпехи периодически орут что-то вроде "хууу!". что это означает и откуда взялось?
Я, если быть честным, не смотрел его. Морпехи орут Oorah. Ничего не означает, сродне русскому "Ура". Мотивационный клич, короче. Пришло после Войны в Корее в 1953, когда морпехи находились в подводных лодках, то довольно часто слышали сигнал погружения, он звучит примерно как "Aarrugah" — Морская Пехоты взяла его на вооружение, потом слово просто укоротили и приспособили для быстрого произношения.

2. существует ли подобие политинформации, где прививают правильный взгляд на вещи?


Как таковых "политруков" не существует, их функции, частично, выполняют сержанты. Чаще, перед боевой задачей проводится брифинг, где сержант, или офицер рассказывает, кого и почему идем валить. Вот, как-то так.

удачи тебе в Афгане, камрад, если что! уверен не посрамишь высокое звание русского человека и солдата Морской пехоты :))


Спасибо, очень туда не хочу. Надоело воевать, если честно, а там сейчас пиздец. Флаги с гробами шлют очень часто, неделю назад погиб товарищ, с которым я служил в Японии, у него дочка осталась двугодовалая, жену очень жалко. Позавчера ей звонил, успокаивал. К тому же там постараются по максиму занять мою MOS. В Ираке из больших пушек не стреляют, а там, видимо, придется. Опытные NCO's сейчас в цене, их пытаются по максимуму занять в деплойментах.

Кому: Fugas, #183

Вопрос. Насколько я понял jarhead это термин который обозначает — морской пехотинец?


Ага, это сленговое, как "дед" или "дух" в российских войсках.

Кому: fenics, #195

Откуда взял такую информацию или может подсказал-объяснил кто?


Камрады в США живут, некоторые служат, чем могли — помогли.

2)Как за такое короткое время ты получил вид на жительство?


Я выиграл в лотерею. В сумме переезд занял два года.

Кому: Chewbacca73, #196

Извини камрад, поправлю не DWI, а DUI — Driving Under Infuence


DWI — driving while intocsicated. Они равнозначны, названия разные. Типа, езда под мухой и бухим. :)

Кому: hameleon, #164

В случае войны с Россией, будешь ли ты убивать российских граждан? Да или нет?


Ты как сам считаешь, камрад? Думаешь, ко мне подойдет какой-нибудь генерал, и скажет: мол, Ден, мы вот тут Россию собираемся захуярить, ты с нами или как? А я ему, мол, типа, нет, вы чего, я немедленно ухожу из Корпуса, пойду Родине служить, в таком случае.

Кому: Albedo, #170

А как с национальным и расовым вопросами обстоит дело ?


Как и везде. Пидорасы стараются указать на национальность, нормальным пофиг.

Часты ли конфликты на данной почве и насколько, как далеко всё может зайти, и как всё это пресекается ?


Нет, очень редко такое происходит, обычно стараются не поднимать. Пресекается гауптвахтой и лишением месячной зарплаты.

Кому: sam47, #204

не неужели вы думаете что (не дай бог) в случае боевых действий в нашей стране его пошлют сюда?


Пошлют туда, где я буду нужен Корпусу, на национальность не смотрят. У нас и в Ираке арабы-иммигранты служили, и ничего вроде, нормально так служили.

Кому: hameleon, #206

Для меня он от власовца ничем не отличается.


То есть для тебя коллаборационист = военнослужащий США, я тебя правильно понял?

Кому: Badger83, #207

А стоевая подготовка имеется?


Да, она как-бы есть, но строго для тех, кто учавствует в демонстрациях и в парад. В программу BCT она не включена, ибо в ней нет необходимости.

Кому: shaiba, #213

Рекламный буклет новобранца-морпеха США получился неплохо.


Я сержант. Новобранец-морпех — это как беспартийный коммунист. Есть рекруты — новички, а есть морпехи.

Смысл моего поста: судя по этой статье, дедовщина (сержантов-сверхсрочников, можно их и так назвать) вкупе в уставом процветают в USA учебках — а это смесь, по полной промывке мозгов; как здесь камрады верно уже подметили выше — созданию роботизированного солдафона, слепо и тупо выполняющего приказы. И теперь уже не понимаю: почему столько крику в прессе про нашу армию, если в штатовской маразма в разы больше?


В США не существует ср

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 ... 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458, Goblin: 23

Angry Man
отправлено 11.07.09 22:34 # 2101


Кому: Tolle, #2101

Тебе сюда http://oper.ru/news/read.php?t=1051604635, похотливый друг


saloid
отправлено 12.07.09 00:46 # 2102


Мда ..заставляет задуматься.
Можно много говорить о наших чудо оружии и духе...но армия начинается с солдата,комплекса его подготовки,оснащения.
моральную подготовку не исключаем...если солдат служит в армии и получает приличные бонусы к уважению армии вообще...то ему есть за что сражаться.
Интересно сколько от армии в целом составляет численность морпехов?


XuMepa_M
отправлено 12.07.09 00:50 # 2103


Дык... Не совсем понял.

Ты артиллерист. И при этом тебя и на зачистки кидают? Это в порядке вещей?

Чиво там у вас базарят про Российскую армию? Ну там.. мож про "Десантуру" знают?.. мож уважают?.. мож схлестнуться хотят?..
Про спецназ наш ходят какие-нить слухи?

Вообще много у вас таких, которые ощущают себя непобедимой силой? Готовых всех порвать в любом конце света?


Ну и я правильно понял?.. "Прикажут обстреливать Питер, тогда и решим как жить дальше.."


Melkart12
отправлено 12.07.09 00:53 # 2104


Кому: glu87, #2050

> Просто они еще не сталкивались в открытом бою с нашей морской пехотой - "черными дьяволами" (как их называл противник в ВОВ) - и дай ТНБ, чтобы этого не произошло никогда

Никто их "черными дьяволами" кроме нас не называл.
Данное прозвище впервые появилось в рассказах М.Соболева об обороне Одессы.

Кому: Angry Man, #2048

> Со стороны это выглядит примерно так(про амеров в целом, из моего подвала): молодой упырёк лет 16-17 ходит в спортивный круж0к, а после кружкА издевается над теми, кто его заведомо младше и слабее, а на своих [одногодок], [своего роста] и [веса] из этого же кружкА соваться побаивается, потому как, могут нехило вломить(даже те, кто перепИл вчера).

Камрад, а как еще надо? "Забить стрелку" и честно биться одни на один до первой крови? Это политика, а не дворовые разборки, наезды на "одногодок" как правило оборачиваются огроменной кучей трупов без особых результатов.


> Забавно выглядит молодой упырёк. И долго он сможет так жить? Ножиком в бочину разок уже получил(это про башни-близнецы). А что будет дальше?

Упырьку хорошо будет до тех пор, пока он способен нагнуть окружающих в известную позу.

> А что будет дальше?

А дальше появится новый упырь. Когда старый кончится.

> Думаю, херово будет упырьку, с его манерой поведения, по жизни.

Неупырьское поведение, кстати гарантий безопастности и хорошей долгой жизни не дает (см. историю СССР)

> Один в один, силой Россию никому не взять, даже АмЭрике, даже если придёте сейчас.

Это никому не нужно, камрад. Силой нас брать.
Я сам вырос в "славные" девяностые, но, пардон, глядя на нынешнюю молодежь просто ахуеваю. Если в ближайшее время что либо не изменится, то мы сами загнемся без постронней помощи.

> А в Израиле армия какая?

Есть мнение, что евреи уже "не те". Раньше рвали подготовленные СССР армии арабов, а сейчас ковыряются со всякими хезбаллами, фатхами и хамасами.


Кому: Tolle, #2093

> Сорри, а как в командировке решаются вопросы самоудовлетворения? Ведь подруги остались дома, есть ли тут проститутки или хотя бы туалеты, где можно уединиться? Биотуалеты или нормальные в командировках?

Судя по фильмам они там с плейбоем в биотуалет ходят ))))
И за секас с военнослужащими женского пола сильна насяльники ругают.


Кому: glu87, #2064

> Думаю, если бы СССР сохранился, то и "Акулы" и "Аллигаторы" уже бы полностью заменили старичков заслуженных "МИ-24", "МИ-8".

Даже у супербогатых американцев до сих пор UH-1 и AH-1 воюют, пускай и сильно модернизированные.

Вопросы к камраду jarhead'у:

1) Правда ли, что снабжение морпехов хуже чем у Армии?

2) "Презрительное" отношение к Армии распространяется на все части? Или есть исключения типа "десантники и рейнджеры тоже люди"?

3) Различия с Армией вплоть до мелочей, вроде покроя камуфляжа и модели каски, имеют под собой практические основания, или чтобы быть "не как все"?

4) Правда ли, что солдаты могут ставить на оружие покупные нештатные прицелы и обвесы типа тактических рукояток?


Scif
отправлено 12.07.09 01:56 # 2105


Кому: saloid, #2104

> Интересно сколько от армии в целом составляет численность морпехов?

Тут , камрад , есть очень интересный момент.
Меня поправят сейчас в деталях, но в США кроме собственно ВС США - армии, флота, авиации, КМП - есть еще национальная гвардия и - part-time marines - типа доп. военной подготовки.
Национальная гвардия США - это такие резервисты, типа наших , только их дофига (400-500 т. человек) и у них на вооружении разве что ядреной бомбы нет (F-15 \16 например имеются).
Доп. военная подготовка (part-time marines) - такая странная штука, когда человек 5 дней в неделю ходит на обычную работу- в банк там или в макдональдс, а по субботам ,и раз в пару месяцев на пару недель - в ближайшую часть , там бегает, струляет, танк водит (сначала на симуляторе , потом настоящий)
процитирую одного гуманиста:
"Например, Саддама натягивал в 2003 г. на табуретку один экипаж танка Абрамс, включавший network engeneer, shift manager, призванных за два месяца до начала боевых действий, но с 8-летним опытом part-time обучения."
Так вот - считать процентовку от армии , или от армии плюс резерв + вот такие обучающиеся ?

Да, вопрос к jarhead - у : part-time marines - насколько часто и что это такое если не издалека смотреть, а с позиции "поближе" ?


Promod
отправлено 12.07.09 02:10 # 2106


Кому: Scif, #2107

> Тут , камрад , есть очень интересный момент.

На тему нац.гвардии,то есть мнение,что подход еще из-за эпохи холодной войны.Когда шел учет разных вооружений:мы прятали народ во внутр.войска,в америке в нац.гвардию.


Promod
отправлено 12.07.09 08:31 # 2107


Кому: jarhead

Кста есть вопрос: Ты выше писал о том мол,что замес военный плюс деньги,второй контракт и так далее,потом типо третий...Тоесть ты думаешь выйти сразу на пенсию из мэринкор? Имея за собой много командировок туда-сюда...?Или есть план вовремя спрыгнуть и пойти в универ,о такой возможности ты тоже вроде писал выше?!
Если же нет,ты продолжаешь дальше зарабатывать деньги своим ремеслом,то почему не в фирме "Blackwater Worldwide" ?
Есть мнение ценник выше,тем более с твоим резюме...Понятно ты не SEALs и не Special Forces Operational Detachment-Delta,но разве это не круто?


Zren
отправлено 12.07.09 08:35 # 2108


Кому: jarhead, #0

> С возрастом пришло осознание того, что нужна стабильная работа, чтобы обеспечивать свою семью, помогать родителям, быть уверенным в своем будущем, в будущем своей семьи и детей. И "принципы" в данном вопросе играли последнюю роль, если вообще играли.


Все прадеды у меня погибли, кто на войне, кто после - от ран, и на море, и на суше. "Жаль", не нашелся человек, который бы такое простое им, деревенщинам, растолковал.
А то самим почему то с возрастом не дошли такие простые вещи - про стабильность там... Из за каких-то жалких принципов, которые "должны" играть последнюю роль - погибали, как герои. За что? Ни бонусов, ни девок сочных...
А та героиня, что после смерти мужа все деньги передала государству, на строительство танка - неразумно, видимо, поступила, могла бы этими огромными по тем меркам деньгами обеспевчить свою семью (новую, свежезаведенную), и иметь уверенность в завтрашнем дне. А так - погибла, на своем танке. БЕз бонуса, и семье лимон не заплатили. Нестабильно жила героиня.

Не мне Вас, Денис, судить - Вы взрослый человек, добившийся действительно многого исключительно своим трудом и умом, а я - сопляк, еще даже не отслужил (не иронизирую). Статья очень интересная, прочел мгновенно, но в груди пощипывает - докатились, блядь (извините).
Дай Вам Бог здоровья и не погибнуть.
P.S Но если все же война - будем стрелять друг в друга, ничего не поделаешь. Заранее извиняюсь


glu87
отправлено 12.07.09 09:36 # 2109


Кому: Melkart12, #2106

> Никто их "черными дьяволами" кроме нас не называл.
> Данное прозвище впервые появилось в рассказах М.Соболева об обороне Одессы.

[Л].Соболева. А это он не с потолка взял - это было в захваченном нашими письме румынского военного (не помню уже солдата или офицера), где примерно такие слова - "их контратаки ужасны, мы их называем черными дьяволами" - ну как-то так


Хромой Шайтан
отправлено 12.07.09 09:39 # 2110


Кому: Tolle, #2101

> Ну я слышал выражение, типо "на войне простудой не болеют" - наверное к дрочке это тоже относится. Но в отличие от болезней, она реально приносит расслабление - от того же стресса помогает.
> Хотя, если нет условий для самоудовлетворения (в окопе например) - то происходят поллюции.

Дорогой друг, сколько тебе лет?

На боевых как-то нет времени сбегать "передёрнуть затвор", да и не до этого там, у меня ни разу не возникала такая мысль, подозреваю у моих боевых товарищей тоже. У тебя там совсем другие мысли: помыться, пожрать, постираться, письмишко бы из дома получить, пулю бы дурную не словить, примерно так. Видемо о психологическом состоянии в условиях ведения боевых действий ты не слышал:

Психические состояния воина в бою - это временные целостные состояния его психики в боевой обстановке, определяющие уровень влияния боевых стресс-факторов на его поведение, протекание психических процессов и на саму боевую деятельность.
К психическим состояниям относятся: подъем, боевой порыв, воодушевление, бодрость, уверенность, готовность, решительность, неуверенность, страх, ужас, утомленность, тоска, печаль и другие. Они характеризуются силой, продолжительностью и динамичностью.
По доминирующему влиянию на боевую деятельность психические состояния воинов можно разбить на две группы.
Положительные: уверенность, бодрость, подъем, приподнятость, боевой порыв, готовность к активным действиям и т.д.
Отрицательные: неуверенность, страх, ужас, утомленность, подавленность, сомнение, боязнь, отчаяние, безразличие, напряженность, усталость и т.д.

Заметь ни слова про вздрачнуть и юнешеских поллюциях, я не упомянул.


glu87
отправлено 12.07.09 09:49 # 2111


Кому: Хромой Шайтан, #2112

> утомленность, подавленность, сомнение, боязнь, отчаяние, безразличие, напряженность, усталость и т.д.

Поддерживаю камрад - я это видел - именно усталость и безразличие самое страшное. Хорошее определение этого в песне Ю.Шевчука - пыльные глаза :

http://www.youtube.com/watch?v=2PtMD-Hhb0c&feature=related


Хромой Шайтан
отправлено 12.07.09 10:22 # 2112


Кому: glu87, #2113

> Поддерживаю камрад - я это видел - именно усталость и безразличие самое страшное.

Действительно, когда воин достигает этого уровня психологического состояния, всё туши свет, в бой его пускать нельзя, совсем сгинет. К сожалению у нас не развита система психопомощи солдатам на боевых, а ведь военных психологов у нас готовят, только не достигают они боевых позиций, если и прибывают на войну, то дальше штабов ОГВ, снимать стресс у провиряющих пидоров. Короче, всё ложиться на плечи твоего непосредственного командира и боевых товарищей, отвлекут, растормашат будешь жить, не смогут, либо погибнешь, либо сопьёшься.

> Хорошее определение этого в песне Ю.Шевчука - пыльные глаза

Песня то что надо, очень хорошая!


glu87
отправлено 12.07.09 10:32 # 2113


Кому: Хромой Шайтан, #2114

> Песня то что надо, очень хорошая!

Еще в другой его песне есть хорошие слова "я забыл, что в природе еще что-то есть..." - нельзя забывать, письма - лучшее лекарство

http://www.youtube.com/watch?v=XfP_9M7ksDw


Глобус
отправлено 12.07.09 10:37 # 2114


Кому: Zren, #2110

Кажись, тебя правильно воспитали. Родителям - мое почтение.
Тебе тоже:-)


Глобус
отправлено 12.07.09 10:40 # 2115


Кому: Scif, #2102

> Камрад, как думаешь - может какие то вещи можно понять по разному, каждый по своему ?

Ну чисто для справки - была в Союзе такая армейская телепрограмма "Служу Советскому Союзу". Вроде бы по воскресеньям шла по полчаса.
Солдаты между собой ее называли "В гостях у сказки"!!!
Такая программа тоже была - детская:-))


Хромой Шайтан
отправлено 12.07.09 10:44 # 2116


Кому: glu87, #2115

> нельзя забывать, письма - лучшее лекарство

Вот тут ты чертовски прав, камрад, письмо из дому это просто счастье, вроде пока читаешь, оказываешься дома. Сам-то я сирота и получал письма изредко от таких же ребят, но глядя на пацанов читающих письма из дома, видишь как разглаживаются сосредоточённые, суровые лица, как искорка счастья освещает их глаза, как лёгкие улыбки скользят по их губам, потом они целый день ходят в приподнятом настроение и в последующие дни десятки раз перечитывают про себя или своему близкому другу, а он потом тебе.

> http://www.youtube.com/watch?v=XfP_9M7ksDw

И это отличная песня, вобще Шевчук мне не очень, но вот эти песни, которые он написал под влиянием своей поездки в пекло кровоточащего города Грозного, очень цепляют.


jarhead
отправлено 12.07.09 14:14 # 2117


Кому: ozzymos1, #2063

> У меня вопрос - постя свою историю, какое отношение лично к себе ты ожидал увидеть от контингента Туnu4ка? Учитывая какие здесь постят новости, как их комментируют, как относятся к "высерам на Родину".

Я ничего не ожидал, я знал, как все будет. Так же я не заметил со своей стороны никаких "высеров на Родину". О чем ты, дорогой мой? Сайт Дмитрия Юрьевича должен учить трезвомыслию, в первую очередь, но, как я понял, трезвомыслящих здесь, несмотря на разъяснительную работу Д.Ю., негусто.

> 1. Есть ли на территории частей (как в США, так и зоне боевых действий) гражданские служащие? И если есть, то какие обычно исполняют функции?

Да, они есть. Но немного. Работу исполняют одну - перекладывают в штабе бумажки. Они финансисты и клерки в основном.

> 2. Врачи и медперсонал гражданские или военные?

В основном военные, офицеры.

> 3. На BCT кто наводил порядок в казарме (или как она там у вас называлась)? Т.е. это делали вы сами - типа наряды в армии РФ - или это делали отдельные люди?

Да, все пидорили сами.

Кому: Tolle, #2093

> Сорри, а как в командировке решаются вопросы самоудовлетворения?

Дрочим в туалете. Привет журналу Hustler. :)

> А как ты английский язык изучал?

В школе.

Кому: UFB, #2037

> > Призывная армия вполне может быть профессиональной.

Зависит от срока призыва, выполняемых призывником задач и качества обучения. ОсН Витязь, несмотря на призывную систему, является профессиональной частью ВС РФ. Но тут я хочу заметить, что Россия и США разные страны с разными армиями. Армия США предназначена для одних задач, армия России совершенно для других. Лично я считаю, что переход Российской Армии на контракт, мягко говоря, неразумен. Перевод на контракт отдельных соединений - да, несомненно полезен, перевод всей армии - ее смерть.

> Например, морпехи, водружавшие флаг на Иводзиме, или воевавшие во Вьетнаме, в Корее.
> Или ты их не считаешь профессионалами?

Сейчас 2009 год, очнись.

> В общем, контрактная, значит профессиональная - неправильный вывод.

Это факт. Чтобы воспитать профессионала необходимо время, большие деньги и качественное обучение. Подготовка одного морпеха выходит Корпусу в 50 тысяч долларов, вместе с этим наши военные - специалисты и служат по 8 лет, полностью покрывая расходы Корпуса на них, выполняя свою работу на том же Ближнем Востоке и в других местах, где они нужны Америке. Солдат Российской Армии приходит на все готовое и через год просто уходит не внеся ничего своего. Я представляю сколько денег уходит только на то, чтобы прокормить эту ораву солдат.

Армия Израиля, к примеру, призывная, но там служат 3 года и ее солдаты воюют, тем самым покрывая расходы на себя. Переход России на 1 год срочной службы - это профанация. Такое мое мнение.

> Кстати, в России давно уже подписан закон о полном переходе на контрактную службу.

Армию России ломают по десятому разу, печально это.


glu87
отправлено 12.07.09 14:20 # 2118


Кому: Хромой Шайтан, #2118

> И это отличная песня, вобще Шевчук мне не очень, но вот эти песни, которые он написал под влиянием своей поездки в пекло кровоточащего города Грозного, очень цепляют.

Я узнал о существовании такой группы еще служа в армии, но не слышал - когда вернулся, послушал - очень многое точно - ранние альбомы - фраза "похороните Федьку в кремлевской стене, дайте ему, то что не дали мне - замуруйте правду вместе с ним - он умел стрелять государственный гимн" просто убила

Я терпеть не могу афганские песни и все такое, но вот эта меня до костей пробирает - ее можно назвать "песня 200-го":

http://www.youtube.com/watch?v=M1-AfIJ9Sq0


Хромой Шайтан
отправлено 12.07.09 14:40 # 2119


Кому: glu87, #2120

> Я терпеть не могу афганские песни и все такое

Знаешь камрад, почти все не любят песен о войне и всего такого, потому как не возможно передать тех, настоящих чувств: когда прыгаешь в тёмный проём двери ожидая автоматной очеред; когда бьёшь ножом живую, трепещущию плоть; когда сжимаешь в руке предохранительную скобу "счастливой гранаты"; когда тебя ударяет пуля, нож или осколок; когда дерёшься с превосходящеми силами врага, а отступать ни как не возможно; как это передать словами.

> http://www.youtube.com/watch?v=M1-AfIJ9Sq0

Исполнителю - уважение, песня отличная!


glu87
отправлено 12.07.09 14:49 # 2120


Кому: Хромой Шайтан, #2121

> Знаешь камрад, почти все не любят песен о войне и всего такого,

Именно по этому - они передают и чувства и мысли - просто хочу забыть - когда мне было 20 лет я забыл - даже не снилось, как у многих (хотя одна девушка мне сказала (только вернулся) - у тебя глаза мертвые, когда мы с ней уединились после дискотеки в институте:)), а сейчас в 41 начинает вспоминаться - хрень какая-то - иной раз не помню о чем договаривались неделю назад, а то что было в 86-м помню очень ясно


Хромой Шайтан
отправлено 12.07.09 15:09 # 2121


Кому: glu87, #2122

Ко мне война приходила во снах только, когда валялся в госпиталях, только впадёшь в забытьё и вот оно, блядь, сново перевал, сново бородатые лезут, сново с братишками плечём к плечу, а скинешь мутную пелену сна и о-па ни братишек, ни бородатых, ни перевала, только, сука, отсутствующая нога болит, откинешь простынь, убедишься, что её точно нет и куришь до утра в окно, а в следующую ночь всё по новой. Теперь же всё в поряде живу и нормально себя чувствую. А насчёт взгляда, это да, по нему часто было видно, кто правда с боевых только, а кто просто партянка пиздящая.


Katja
отправлено 12.07.09 15:23 # 2122


Кому: bitmap, #1730

> Побольше толерантности, господа.

Ты хоть знаешь что такое толерантность? Это в медицине - неспособность организма к сопротивлению.

>Иммунологическая толерантность — иммунологическое состояние организма, при >котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение >определенного антигена при сохранении иммунной реактивности к другим >антигенам. © википедия

Давай впустим в сознание всю это толерастическую хрень - может побыстрее окочурится наша совесть, честь и мораль.
Чем вообще думают такие люди?


Fugas
отправлено 12.07.09 16:36 # 2123


Кому: Глобус, #2117

> Вроде бы по воскресеньям шла по полчаса.

Ага, в обязательном к просмотру порядке!!!


ozzymos1
отправлено 12.07.09 18:20 # 2124


Кому: jarhead, #2119

Спасибо.


ozzymos1
отправлено 12.07.09 19:47 # 2125


Кому: Scif, #1970

> Кому: ozzymos1, #1958
>
> > Тебе стоит прочитать "Мародёра" и "Карателя" там такие "русские" как ты очень хорошо описаны. И собственно последствия такого поведения для окружающих, да и для них самих.
>
> Мнение граждан с ганзы по поводу сех книг цитировать не бу, бо мнения некультурны зело.

Мне без разницы мнения этих граждан. На мой взгляд только за гл.16 (окончание) "Карателя" ("Мародер-2") - ( http://lib.rus.ec/b/146677/read#t16 ) Беркеми можно простить все косяки этих книжек.

Если модераторы не против то обширная цитата:

> ...Сука, а ведь тогда, тогда еще, за столько лет все ясно было! Ну что, что мешало-то, а?! Все еще живы были! Даже армия какая-никакая, а была ведь, была! Мусора не все еще оскотинели тогда, и главное - все живы были, и всю эту пидарасню, тащившую нас под молотки, можно было вымести из нашей, нашей Страны в один день. Как мы забыли, что это НАША Страна, а не всей этой московской-америкосовской шоблы... Ахмета едва не порвало на части от брезгливой ненависти к себе тогдашнему. Каким только дерьмом не морочил себе голову, страшно вспомнить... Машины какие-то, деньги, понты корявые... ...Главное, как это называлось - "Хочу жить по человечески". Не, сука, надо же! Хотя че, вон, некоторые и в жопу долбятся, а людьми себя назвать язык поворачивается. Тьфу, сука, грязь, грязь дешевая, поганая безмозглая помойня! Ничего человеческого не было, ни одной мысли, ни одного поступка, ничего... Трусость и тупость. Слизь, бля...
>
> -- Сука я позорная, Сереж, су-у-ука...
>
> -- Ты че?! Старый, да ты че сегодня, это, че с тобой?
>
> -- Опомоен я. Навсегда, пока жив. И Кирюха, и Санька, да все, чего там... Проебали мы свой Дом, проебали... - тут Ахмет снова собрался.
>
>...
> -- Сереж, вот ты говоришь, "че с тобой". Со мной простая вещь - я обосрался по полной. Сейчас я вспомнил, как я обосрался, и мне хуево, очень хуево. Я чувствую себя овцой. Вот ты не помнишь, а мы все жили в огромной Стране, сильной и богатой. И мы проебали ее, как последние позорные бараны. Знаешь, где мы лоханулись? Мы согласились терпеть рядом крыс. Когда хавки много и никто не прессует, человек становится тупой и ленивый, он перестает понимать, где живет и почему еще жив. Он забывает, что крыса рядом - это смерть, и спокойно ходит рядом с крысами, и сам стает крысой.
>
> -- Старый, но ты же не крыса?
>
> -- Я... Я просто не успел, Сереж. Но начал хвост ростить, начал. Знаешь, как нас развели? Не зашугали. Если б начали хоть вполсерьеза шугать, то мы, наверное, и в отмашку пошли бы, не стерпели. А в отмашку мы ходили славно, Сереж. У твоей Страны не было равных в драке, мы всех раком ставили, любого, запомни это.
>
> -- А как тогда вас это... ну, развели?
>
> -- Нас потихоньку превратили в крыс. Ну, не всех, конечно, только наших старших. Их потихоньку купили, как банку тушняка. У нас был старший, Сталин, он последний некупленный был. А после него... Ну, я тебе потом как-нибудь расскажу.
>
> -- Не, а как с крысами-то? Почему их на ножи не поставили-то?
>
> -- Хе, "на ножи"... Понимаешь, у крыс какой ход? Есть крысы, такие норма-а-альные, жи-ы-ырные; и те, кто хочет ими стать. Вот у хозяек так все устроено, по крысячьи. Человеком у них быть нельзя, тебя толпа порвет, в тюрьму ли, в дурку ли закроет; найдут способ. Хуже всего, что даже не порвет, а не даст жить, и все. Засрут голову с малолетства, и куда денешься... Вот и нам засрали. Потихоньку, не сразу. А потом все больше и больше, все больше и больше... Мы тогда как дурные ходили, крысы головы поднять не давали. То кризис, то хуизис... Причем, знаешь, Сереж, никто, главное, никого не резал, не прессовал. Никто даже не заставлял никого ниче делать. Не хочешь по-крысячьи жить? И не надо, дорогой! Никто не заставляет! Иди и сдохни с голоду, твое дело. А если жрать хочешь - будь добр, пищи как крыса. Никого не волнует - на самом ты деле пищишь, или только притворяешься, главное, чтоб пищал... А потом хозяйки пришли. Не сами, сами никогда б не смогли, в крови б захлебнулись. Их наши крысы притащили, Страну дожрать, да последних людей в свою масть опустить...


Adv
отправлено 12.07.09 20:52 # 2126


Кому: UFB, #2043

> На практике, если о нарушении закона не узнали компетентные органы, то нарушивший закон наказанию не подвергается. Это везде так.

Стоп. А это тут при чем? Я так понимаю ты неоднократно обличал ситуацию "у нас", где по твоему мнению солдат может расстрелять безоружного. При этом одновременно указываешь что как бы сам поступил в такой ситуации - не знаешь. Я так понимаю что Закон то тут как раз не при чем, в Законе все указано абсолютно ясно.

Меня другое интересует. Я то был абсолютно уверен что обличать ситуацию (даже мнимую, например расстрел безоружных солдатами) может только тот, кто а) уверен что такое возможно и б) либо был в такой ситуации и поступил иначе или не был в такой ситуации но 100% уверен что будь - поступил бы иначе. А если ты сам не уверен как бы действовал, о чем спор?

Я тебе говорю - "я был, но такое не возможно". Ты говоришь - "я не был (или я ошибаюсь, ты так и не ответил?) но ЗНАЮ что такое есть". Я тебе даю конкретную ситуацию, желая выяснить твои действия, а ты не знаешь как бы поступил.

Вот я и говорю - чего обсуждаем то? О чем холивар? О том, чего ты не знаешь, но уверен и не был, и как бы поступил если бы был, тоже не знаешь? Разговор слепого с глухонемым.

И по поводу "если не узнают компетентные органы, то нет наказания". Камрад, какие компетентные органы, о чем ты? Его свои же сослуживцы, такие же солдатики, на месте кончили бы сразу, правильно Хромой Шайтан сказал.


Scif
отправлено 12.07.09 21:25 # 2127


Кому: ozzymos1, #2127

> Мне без разницы мнения этих граждан.

Вот в этом и одна из бед- полнейшая уверенность в собственной правоте.
Ни капли сомнений и все такое.


ne_s_yuga
отправлено 12.07.09 21:46 # 2128


Кому: Angry Man, #1980

> Кому: ne_s_yuga, #1741
>
> Цэ - не подготовка, цэ - курс молодого бойца. Подготовку он проходил в другом месте.

Вот автор статьи пишет мне

> Ты знаешь только то, что я написал, но я думаю ты и с этого присел.

Не знаю как у других, а в моей дивизии солдат через 3 месяца после принятия Присяги (начало учебного процесса), уже имел навыки:
ведения боя (лес, поле, две ростовых 150 и 250 м, пулемет 150 м - 6-9-ю патронами)
рукопашного боя с оружием/без оружия против безоружного/вооруженного противника
защиты от ОМП,
тактико-специальной подготовки (оцепление, патрулирование, прочесывание, задержание, конвоирование и т.п.), и уже имел практический опыт по ТСП,
а также получал основную армейскую специальность (наводчик, механик-водитель, сапер или еще какой связист).

И с чего мне приседать? В чем разница? А если я автору напишу что у нас горячей воды не было вовсе, т.е. кран с одним барашком. И ничего, обходились, мылись-брились-стирались два года, не умерли, и даже не жаловались. Присядет он? А если напишу что в кроссовочек и спорткостюмчиков у нас не было, а только сапоги на портянку, х/б летом, п/ш зимой, на все случаи жизни, в них и бегали все 2 года, присядет? А если напишу что никаких протекторов на занятиях по рукопашке не было, зазевался - на получи в портрет или по ребрам? А вот любопытно, в ОЗК, противогазе, с автоматом и прибором химразведки он часто бегал на 3 км?
Хотя признаю, вот тут

> Если сравнивать с тем что было тогда у нас, то подготовка морпехов США это детский сад, штаны на лямках.
> И ваше обучение по сравнению с ОМСДОНОом - московское ополчение времен ВОВ.

был неправ, погорячился.

Кому: Глобус, #2116

> Кому: Zren, #2110
>
> Кажись, тебя правильно воспитали. Родителям - мое почтение.
> Тебе тоже:-)

Присоединяюсь

А вот про российский спецназ и АК. Мож кто не видел.
http://rutube.ru/tracks/897399.html?v=75eb5772d305db9fb11d4cb165fb244d


mendelev
отправлено 12.07.09 22:49 # 2129


Кому: jarhead,
Какая ответственность за невыполнение приказа?
Есть ли прецеденты невыполнения?
И как относятся к здавшимся в плен и много ли в него попадает?


RiddicK
отправлено 12.07.09 23:07 # 2130


Кому: jarhead

Хотелось бы узнать, от когда ты провинился в чём-нибудь - сколько раз обычно заставляют отжиматься D.I. и сколько раз за день вы в среднем вообще отжимались?


ne_s_yuga
отправлено 12.07.09 23:20 # 2131


Кому: jarhead, #2119

Википедия

Элитные войска СССР и России

Альфа (специализируется на освобождении заложников) и Вымпел — подразделения Центра Специального Назначения ФСБ РФ
УРСН — отряды специального назначения ВВ МВД СССР
Витязь, Русь, Росич, Рысь, Урал, Скиф — отряды специального назначения ВВ МВД РФ
218 обатСпН (Москва, МВО), 16 обрСпН (Тамбов, МВО), 2 обрСпН (Псков, ЛенВО), 22 гв обрСпН (Аксай, СКВО), 10 обрСпН (Горячий ключ, СКВО), 12 обрСпН (Асбест-5, ПрУВО), 3 гв обрСпН (Самара, ПрУВО), 67 обрСпН (Бердск, СибВО), 24 обрСпН (Улан-Удэ, СибВО), 14 обрСпН (Уссурийск, ДВО) — подразделения спецназа ГРУ ГШ
Спецназ ТОФ, ЧФ, БФ, СФ
45-й разведывательный полк ВДВ
Кантемировская танковая дивизия
Таманская мотострелковая дивизия

Отдельная дивизия оперативного назначения внутренних войск МВД РФ(ОДОН, бывшая дивизия им. Дзержинского (ОМСДОН))

Воздушно-десантные войска России
Морская пехота России


Элитные войска США

Дельта
75-й полк рейнджеров («черные береты»)
Группы специальных операций («зеленые береты»; 5 групп в регулярной армии и 2 в национальной гвардии)
«Морские котики» — спецназ ВМС.

Корпус морской пехоты США

82-я воздушно-десантная дивизия
101-я воздушно-штурмовая дивизия
Воздушно-десантные войска США

Так думаю, во всех этих частях уровень подготовки примерно одинаков. Только задачи у них разные. Так полагаю, никто никому "Кю" делать не должен.
Удачи всем.


jarhead
отправлено 13.07.09 00:36 # 2132


Кому: mendelev, #2131

> Какая ответственность за невыполнение приказа?

Зависть от формы приказа. За невыполнение боевого - трибунал.

> Есть ли прецеденты невыполнения?

Были.

> И как относятся к здавшимся в плен и много ли в него попадает?

Стараются вытащить. Чаще - просят денег и вывода войск.

Кому: RiddicK, #2132

> Хотелось бы узнать, от когда ты провинился в чём-нибудь - сколько раз обычно заставляют отжиматься D.I.

Это зависит от настроения D.I. В среднем, от 50 до 150.

и сколько раз за день вы в среднем вообще отжимались?

[закатывает глаза]

До хера. 500-600 - стабильно.

Кому: ne_s_yuga, #2133

> Так думаю, во всех этих частях уровень подготовки примерно одинаков. Только задачи у них разные. Так полагаю, никто никому "Кю" делать не должен.

- Какая мне разница до того, что ты думаешь. - ответил Карсон. А ну ка быстро надевай пижаму и отправляйся спать. (с). А. Лингренд.

Список всех соединений спецназа в военной машине США я выложил, можешь посмотреть, ты упомянул только четверть. И откуда ты знаешь о подготовке войск сецназначения США? Ты там служил, я понимаю?

Делать "Кю" никто и никого не просит, просят лишь об одном - не говорить о том, о чем не имеешь даже малейшего представления.


Lito
отправлено 13.07.09 00:59 # 2133


Кому: Denis_111, #2024

> Что относится к праву не служить? Отсрочки?

Камрад, в двух словах - ты от меня что услышать хочешь? Было заявлено что у нас "70%" молодежи не идет служить в армию. Я привел на это ссылки, в которых говорится что процент уклонистов, э-э-э, "несколько" ниже. На это мне было заявлено, что из 1 300 000 человек призывается только 133 000. Кстати, откуда взялись 1 300 000 я не знаю. Если армия призывает только 133 000 из 1 300 000 - значит у нее есть основания не призывать 1 300 000. Может не нужно. Однако предлагается оставшихся от 1 300 000 записать в предатели и сволочи, не любящих свою Родину. Логика мне не понятна. Поэтому я предположил, что остальные не идут по закону. Например - их просто не призывали. Как оно на самом деле, я, чесно говоря, не знаю. Однако МО РФ всех, сверх 133 000 в уклонисты не записывает. Странные какие-то. КС

Ну и эта. Я там тоже вопросительных знаков понаставил. Задавая вопросы - будь любезен, плз, отвечать, когда задают тебе, ок?

Кому: Fugas, #2027

> А есть закон об обязательной воинской службе

А это и есть "должен". Однако, получается что у нас молодежи - 1 300 000, а призывается только 133 000. Остальным, видимо, предлагается лезть через забор. КС

Кому: jarhead, #2119

> Сайт Дмитрия Юрьевича должен учить трезвомыслию, в первую очередь, но, как я понял, трезвомыслящих здесь, несмотря на разъяснительную работу Д.Ю., негусто.

Ну, ты один весь контингент Тупичка в минуса заруливаешь. По "трезвомыслию".


jarhead
отправлено 13.07.09 01:49 # 2134


Кому: Lito, #2135

> Ну, ты один весь контингент Тупичка в минуса заруливаешь. По "трезвомыслию".

Я никого не заруливаю, я констатирую факт - среди этого контингента нормальных и трезвомыслящих граждан - 5%.


Fugas
отправлено 13.07.09 03:55 # 2135


Кому: jarhead, #2136

> я констатирую факт

Надо полагать есть статистика или руководствуешься внутренним убеждением и личной наблюдательностью?

И интересно, а по каким критериям ты отделяешь агнцов от козлищ? Ну вроде, как понять, кто трезвомыслящий и нормальный, а кто нет?


Ay49Mihas
отправлено 13.07.09 05:04 # 2136


Заметка понравилась.

Из вопросов аццки смешили "а если на Россию пошлют, ты чо будешь делать?"

Камрад вроде ясно написал, что присягу давал. Также, тем, кто считает его предателем, он тоже ясно писал, что здесь не служил, нашу присягу не давал. То есть предательством не замаран.

PS: И, буду надеяться, врагами нас не сделают.


Scif
отправлено 13.07.09 09:22 # 2137


Кому: ne_s_yuga, #2133

> Элитные войска США

википедия жжот, авторы статьи в спецназе сша часть забыли, часть попутали , FBI SWAT вообще не упомянули.


Кому: jarhead, #2136
повторю вопросы, а то за флудом их пропустить легко :
если не сложно ответить :
http://travel.oper.ru/torture/read.php?t=1045689281&page=19#1952
http://travel.oper.ru/torture/read.php?t=1045689281&page=20#2021


koleaba
отправлено 13.07.09 09:34 # 2138


Кому: jarhead

Камрад, если в курсе, подскажи пожалуйста можно ли пойти в армию не имея GC?


Dragov
отправлено 13.07.09 09:44 # 2139


ЗЫ прикажут обстреливать Питер, что будешь делать?

>Буду обстреливать. О моем желании никто не спросит.

Тоесть стрелять будеш по родине своей? Которая тебя кормила поила?

Однако.


bitmap
отправлено 13.07.09 09:46 # 2140


Кому: Hau Ruck, #1959

> Были-ли у СССР на тот момент возможности устраивать такие бомбежки? Какие самолеты (модели) могли-бы для этого использоваться? Какие самолеты (модели) могли-бы служить прикрытием бомберов?

Ну здрасте приплыли. Было возможностей выше крыши. Просто у нас даже при "тоталитаризме" цель не всегда оправдывала средства. Более того, сейчас модно говорить о том, что войска РФ в полном упадке, что у нас все разваливается и новой техники нет. Не буду озвучивать конкретно, но замечу, что сейчас на вооружении достаточно спецтехники, способной уничтожать без угрозы обственного поражения даже сверхсовременную технику США.

Кому: jarhead, #1897

> 95% людей - глубокие идиоты, русски не исключение, они первые в списке.

Камрад, я тоже вынужден не согласиться. Средний общеобразовательный уровень граждан США существенно ниже этого показателя в РФ. Это, кстати, общепризнанный факт. А мы в свою очередь проигрываем только скандинавам. Граждане США совсем далеко в списке среднего IQ в мировом показателе. Возможно, ты имел ввиду нечто иноскзательное, тогда поясни, если не трудно.


RiddicK
отправлено 13.07.09 09:49 # 2141


Кому: jarhead, #2134

[краснеет]
Я пока только 100 за раз делаю - надо срочно поднимать планку. Ну правда ещё есть года 3 чтобы привести себя в приличную форму до отлёта.


Хромой Шайтан
отправлено 13.07.09 10:12 # 2142


Кому: jarhead, #2136

> я констатирую факт - среди этого контингента нормальных и трезвомыслящих граждан - 5%.

Это те 5% которые тебя поддержали? Тебе не понравилось, что тебя осудили? Ты ждал понимания? Люди выразили своё мнение, конечно некоторые высказались особо резко, некоторые несовсем адекватно, но в большенстве своём говорили вполне нормально.


Вечно_Свободен
отправлено 13.07.09 11:12 # 2143


Жаль что больше немогу задать вопрос , но читая данную статью или рассказ хорошо чувствуеться искренность автора поэтому приятно читать! Я как раз сам сейчас стою перед делемой вступать в корпус или нет! Насчет Рекрутера написанно совершенно точно - я могу это утверждать так как сам имел с ним длительную беседу и обещал подумать о той сказке или мифе который он так красочно обрисовал и после которого слюнки текут! Я искренне рад что прочел - потому как очень сложно идти по непротоптоному пути да и еще так далеко!
Я сам из Запорожья - и кровь моя имеет класический и неклачический составы! Мой дед был Русский и пулеметчиком на " Черной смерти " - Ил2-м ,а прадед 'красным' ментом! А вот с другой стороны много запутанней - Дед Армянин и о его отце мне мало известно ! Но живя в Америке нет так долго всего 3 года постоянное ощущение недает покоя - что то тянет в Армию да и непросто куда небудь а в 'Морпехи'! Я нехочу сказать что это в крови - хотя там именно так и сказали ( даже незная ничего обо мне - конечно кроме того что им надо знать) но что то такое есть!
Если честно сказать то прочтенное как раз забетонировало то основоние представления службы которое я себе вообразил!
Благодарен, Сержанту Денису за искренний рассказ всех прелестей - потому как в Америке есть такое понятие как - Всегда говорить А , но Никогда не говорить Б ! Особенно когда родственников неочень много и единомышленников тоже, чтоб поинтересоваться об этом в подробностях!
Благодарен также Дмитрию Юрьевичу что постваил этот рассказ на всеобщее обозрение!
Ну чтож на последок скажу об Америке - Америка хоть и считалась или считаеться 'вражеской' страной - но в Америке - Человек быстро отвыкает от дележки на национальности - очень редко бывает такое, чтобы было что то подобное ( конечно есть еще люди которые досихпор немогут понять что у всех национальностей есть 'Редиски' и с этим ничего неподелаеш) Особенно этим мне нравиться эта страна я теперь не Хохол а простой Американец который может спокойно в грязной заляпаной робочей одежде зайти в банк или магазин и к тебе отнесуться с пониманием, а нескажут - Иди отсюда Бомжара замызганый или еще что то в этом роде!
Заранее извеняюсь за ошибки которые могут присутствовать в мое комментарие и также за его размер ( иногда бывает такое что хочеться сказать все как есть)
Спасибо!
Вечно Свободный Антоха - (но Вечно Свободный не в семейном плане хе хе)!


bitmap
отправлено 13.07.09 11:15 # 2144


Кому: Zren, #2110

> P.S. Но если все же война - будем стрелять друг в друга, ничего не поделаешь. Заранее извиняюсь.

Извиняться здесь не надо, уважать потенциального противника это одно, а сожалеть о том, что, возможно, придется его убить - это не верно.

На примере Дениса могу пояснить - пока наши страны не в состоянии войны, я отношусь к нему так же, как и к любому военнослужащему. Сопереживаю, потому как знаю, каково это - терять друзей, знакомых, и когда вполне можешь погибнуть сам. Но! Если мы, не дай Бог, стали бы врагами, то при всем моем уважении, лично я не испытывал бы угрызений совести по поводу его убийства [камрад jarhead, без обид :)], потому как он противник, пришел убивать моих друзей, родственников и непосредственно меня. Чего его жалеть? Да еще и не пойми за какую идею. Так что нахуй извинения, Zren, они тут ни к чему.


Кому: jarhead, #2136

> Я никого не заруливаю, я констатирую факт - среди этого контингента нормальных и трезвомыслящих граждан - 5%.

Ну хрен его знает как ты так посчитал :) по-моему, народ в оновном очень адекватно и с интересом общается. Зря, ты, Денис, так. Как-то это не правильно, такую негативную оценку большой группе людей давать. Тем более, что до этого ты ни разу никого не оскорбил.
А некоторые резкие вопросы и отзывы вызваны надоевшей уже всем экспансионной политикой США. Народ иногда проецирует негатив не на политических деятелей, а на все население страны, эту политику проводящюю, на каждого человека в частности. Не заморачивайся. Американцы, знаю по отзывам друзей американцев, абсолютно аналогично относятся к русским. Сказали по телевизору, что Россия плохая и Путин с Медведевым жесткие авторитарные правители - и 95% верят :) ну смешно же. Так что не корректно всех под одну гребенку.
Лучше дружить, и иметь свое мнение, отличное от того, что граждам впаривают правительства, согласись.


Scif
отправлено 13.07.09 12:16 # 2145


Кому: bitmap, #2142

> Ну здрасте приплыли. Было возможностей выше крыши.

(не удержался)
Да ну ? До Берлина летом 41-го с хоть какой то нагрузкой могли дойти ТБ-7 (в строю на лето-41 штук так 15-20, при этом с 3 типами двигателей, про отказы двигателей тома написаны) , и ДБ-3, ДБ-3Ф(Ил-4) c одного аэродрома.
http://www.army.lv/?s=549&id=2965
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/tb7/tb7.html читать тут .
"В Пушкино после очередной ревизии состояния машин количество отобранных ТБ-7 уменьшилось до 10 ТБ-7 и 16 Ер-2."
Домой в Пушкино вернулись один TБ-7 старшего лейтенанта Пепегелова .


Scif
отправлено 13.07.09 12:22 # 2146


[оффтоп] :
сегодня, между прочим, 16 лет нападению на 12-й погз Московского пограничного отряда.
Таджикистан.
В вооруженной акции в отношении 12-й погз Московского пограничного отряда принимало участие 14 групп [общей численностью до 200 человек] (минометов - 2, безоткатных орудий - 4, установок РС - 5-6, РПГ - до 30, пулеметов - 10-12). Непосредственное руководство осуществлял Кори Хамидулло.
[В момент нападения на 12-й погз находилось 48 человек]: офицеров - 2, сверхсрочнослужащих - 2, солдат и сержантов - 41, из них 3 военнослужащих из стрелкового полка 201-й МСД.
В результате боестолкновения погибло 25 человек (из них трое военнослужащих 149-го МСП НИКОЛАШКИН Н., УСУНБАЕВ А., ХАМИТОВ Г.). [Противник потерял до 70 человек], на территории и вблизи пограничной заставы обнаружено 35 трупов боевиков, 5 автоматов, 2 РПГ, 1 пулемет, 20 реактивных снарядов, боеприпасы к стрелковому оружию.
Указом Президента Российской Федерации рядовому Борину С.Н. (посмертно), сержанту Елизарову В.Ф. (посмертно), сержанту Сущенко С.А. (посмертно), рядовому Филькину И.В. (посмертно), лейтенанту Мерзликину А.В., сержанту Евланову С.А. присвоено звание Героя России.


glu87
отправлено 13.07.09 12:38 # 2147


Кому: Scif, #2148

Вечная память погибшим и слава живым - помню из репортажа по зомбоящику лейтенанта Мерзликина, который заикаясь (после контузии) докладывал прибывшему начальнику о случившемся, лица Солдат


Хромой Шайтан
отправлено 13.07.09 12:45 # 2148


Кому: Scif, #2148

Помним и скорбим! Павшим и живым благодарность! Не дрогнули, не побежали, бились до последнего!

Кому: glu87, #2149

Да, эта запись, когда я первый раз её увидел ещё сопливым пацанёнком, очень повлияла на меня. Думал, вот они настоящие герои, хотя обычно предстовлял, таких людей этакими богатырями, а оказались обычные люди.

Слава войнам русским!


glu87
отправлено 13.07.09 13:07 # 2149


Кому: Хромой Шайтан, #2150

> а оказались обычные люди.

а ты сам непростой был что ли - такой же - простой обычный парень - "...протяжные вопли услышал гранит и хохот машьчишеский звонкий - а мать его нежно тетрадки хранит, в которых красуются двойки..."


Lito
отправлено 13.07.09 13:15 # 2150


Кому: Ay49Mihas, #2138

> что здесь не служил, нашу присягу не давал. То есть предательством не замаран.

Молодец, далеко пойдешь!

Те полицаи в ВОВ, что в КА не служили - тоже нормальные пацаны? "Трезвомыслящие"?

Кому: Dragov, #2141

> Тоесть стрелять будеш по родине своей? Которая тебя кормила поила?

Кормят-поят таких обычно мама с папой. Родина им обычно жить мешает, раскрыться не дает, ИМХО. Вона, еще парочка "нещасных" подтянулась... Эти явно из "5%" КС.


Хромой Шайтан
отправлено 13.07.09 13:24 # 2151


Кому: glu87, #2151

> а ты сам непростой был что ли - такой же - простой обычный парень

Все мы были обычными парнями, просто вышло так, что кому-то пришлось совершить героический поступок, а кто-то просто честно служил, но объединяет нас всех любовь к своей Родине.


glu87
отправлено 13.07.09 13:43 # 2152


Кому: Хромой Шайтан, #2153

> а кто-то просто честно служил

А они тоже не герои эпические - они также просто служили и выполнили то, для чего их призывали - свой конституционный долг. Не мне тебе объяснять, что война это не геройство, а просто тяжелая работа, много работы - ты это лучше меня знаешь


Хромой Шайтан
отправлено 13.07.09 14:52 # 2153


Кому: glu87, #2154

> Не мне тебе объяснять, что война это не геройство, а просто тяжелая работа

Она ещё и грязная работа.

> А они тоже не герои эпические

Они такие же как ты, я и все остальные, кто честно следует Присяге.

Да и героями становятся не целенаправленно, а просто выполняя свой солдатский долг. Взять меня: свою первую награду (медаль "За Отвагу") получил просто, потому что вёл бой, не скулили, не растерялся (это был мой первый бой), хоть и получил пулю в спину, но из боя не вышел и дрался на равне со всеми, потом два месяца отлежался и сново обратно. А вторую награду (знак особого отличия) получил потому что не дрогнули мои братишки, не побежали и я вместе с ними, хотя противник превосходил нас по численности (15 против 200) и у него имелись батальоные миномёты 82-мм, а у нас только приданный "Утёс". Бой шёл потора суток, все братишки там легли, а я остался, когда думал, что всё пиздец, прилители "Грачи" и пиздец пришёл перевалу, досталось и мне. И ни чего героического я не совершил, просто честно служил!


Ay49Mihas
отправлено 13.07.09 15:44 # 2154


Кому: Lito, #2152

> что здесь не служил, нашу присягу не давал. То есть предательством не замаран.
>
> Молодец, далеко пойдешь!
>
> Те полицаи в ВОВ, что в КА не служили - тоже нормальные пацаны? "Трезвомыслящие"?

Тебе, извини, сколько лет? Не застал, когда солдаты присягали великому СССР, а тут немного поднасрали на их присяги?

Полицаи в ВОВ, что в КА не служили --- воевали со своим народом. А jarhead --- ландскнехт, только идейный. В общем, я не разделяю его точку зрения, но вполне понимаю её правомочность. И опять же, в надежде, что нас судьба не поставит друг против друга.


UFB
отправлено 13.07.09 16:13 # 2155


Кому: Adv, #2128

> Стоп. А это тут при чем? Я так понимаю ты неоднократно обличал ситуацию "у нас", где по твоему мнению солдат может расстрелять безоружного. При этом одновременно указываешь что как бы сам поступил в такой ситуации - не знаешь. Я так понимаю что Закон то тут как раз не при чем, в Законе все указано абсолютно ясно.

Нет, камрад - ты неправильно меня понимаешь. Я говорю о том, что у нас народ понятия не имеет о Женевских конвенциях. И когда обсуждают, например, дело Ульмана, многие говорят - а что не так то - если ему приказали, значит правильно он безоружных расстрелял. Моё мнение - в нашей армии (я про послевоенную) такого обычая не было, чтобы солдаты убивали безоружных. Но обычно мне на это говорят, что раз я не служил, то в приказах ничего не понимаю - все приказы надо выполнять. А тут вдруг камрад Хромой Шайтан моё мнение поддержал, а он ведь не просто служил. Так что я всё же своё мнение продолжаю считать правильным. Но вот что Хромой Шайтан говорит про Ульмана - я в шоке, уж больно невероятно это выглядит. Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно - только лечь, помереть.

> Вот я и говорю - чего обсуждаем то? О чем холивар? О том, чего ты не знаешь, но уверен и не был, и как бы поступил если бы был, тоже не знаешь? Разговор слепого с глухонемым.

Я говорю о том, что у нас народ законов не знает. А ты почему-то приписываешь мне обличения в расстрелах безоружных людей. Не знаю, как ты пришёл к такому выводу.

> И по поводу "если не узнают компетентные органы, то нет наказания". Камрад, какие компетентные органы, о чем ты? Его свои же сослуживцы, такие же солдатики, на месте кончили бы сразу, правильно Хромой Шайтан сказал.

То есть ты тоже считаешь, что Ульман не получал приказа расстрелять задержанных?
А оператор за что в тюрьму сел, который якобы этот приказ передал? И что - его настоящих показаний на суде, и показаний Ульмана с солдатами никто не знает? А вот эта история, как Ульман водил своих солдат послушать приказ - всё выдумки?


mendelev
отправлено 13.07.09 17:15 # 2156


Кому: jarhead

Проводятся ли у вас полит. занятия (кроме брифинга) на тему кто враг, почему враг, какие средствами поражения обладает?
Как относятся к убийству местного (в смысле Афганистана и Ирака) населения, расследуют или пытаются скрыть?
И все же ответь пожалуйста насчет стимуляторов. Если выдают, то какие, когда и как это объясняют. Если не можешь отвечать про это, то напиши что это военная тайна.


U-99
отправлено 13.07.09 18:29 # 2157


Забавно:

Щелкаю на "показать все комменты jarhead" - под последним всегда показывает рекламу от гугла ["Не ходи в Армию"]. Попробовал на других пользователях - онлайн-игрушки... Вот оно, ЦРУ в действии!!!


Lito
отправлено 13.07.09 18:52 # 2158


Кому: Ay49Mihas, #2156

> Тебе, извини, сколько лет? Не застал, когда солдаты присягали великому СССР,

Застал.

> а тут немного поднасрали на их присяги?

Ага. Родина лично наклала на присягу каждому? Или отдельно взятые пидорасы?

Впрочем, я к тому, что из твоего поста я сделал вывод, что по-твоему предать можно только если уже кому-то присягал. Что есть глупость, на мой взгляд. Если не так - поправь.

> Полицаи в ВОВ, что в КА не служили --- воевали со своим народом

Я в курсе. Меня интересует зависимость предательства от присяги.

> В общем, я не разделяю его точку зрения, но вполне понимаю её правомочность.

[кивает]

Крыса тоже зверь полезный, хоть и зело неприятный.

> И опять же, в надежде, что нас судьба не поставит друг против друга.

Да уж полвека как. Или это не считово? КС


bitmap
отправлено 13.07.09 18:53 # 2159


Кому: U-99, #2159

> Щелкаю на "показать все комменты jarhead" - под последним всегда показывает рекламу от гугла ["Не ходи в Армию"]. Попробовал на других пользователях - онлайн-игрушки... Вот оно, ЦРУ в действии!!!

Ха-ха, проверил - точно! Надо же так...
Интересно было бы с jarhead-Денисом в реале пообщаться. Человек в сети и человек в реале, это две большие разницы, как говорится )


Katja
отправлено 14.07.09 01:22 # 2160


Кому: Глобус, #1923

> Вот только обобщать не надо.

А что не так? Уехавшие сильно любят покинутую Родину? Или чем-то ей служат издалека. Имея другое гражданство?


Кому: Хромой Шайтан, #1984

> "ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ - РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ!"

+1000
:)


Fugas
отправлено 14.07.09 02:11 # 2161


Кому: UFB, #2155

> А оператор за что в тюрьму сел, который якобы этот приказ передал?

Мля камрад, ты знаешь что такое офицер-оператор? Задачи которые перед ним стоят?
Еще раз повторю, оперативное дело группы СпН Ульмана и радиообмен в студию. Все остальное пиздеж.


Fugas
отправлено 14.07.09 02:18 # 2162


Кому: Хромой Шайтан, #2153

> на ещё и грязная работа.

Грязный лед, белый снег, черный дым......!!!


W!nd
отправлено 14.07.09 02:20 # 2163


Кому: Вечно_Свободен, #2143

> <...> но в Америке - Человек быстро отвыкает от дележки на национальности - очень редко бывает такое, чтобы было что то подобное <...>

А негры-то, пардон афроамериканцы, в курсе? :)


Ay49Mihas
отправлено 14.07.09 08:08 # 2164


Кому: Lito, #2158

> Впрочем, я к тому, что из твоего поста я сделал вывод, что по-твоему предать можно только если уже кому-то присягал. Что есть глупость, на мой взгляд. Если не так - поправь.

В принципе, так. Понимаю, что вызывает отторжение такое поведение jarhead'а, но с другой стороны могу понять и его --- прижимает, бывает, по-всякому.

Ладно, чо копаться в чужой душе. Я бы так не сделал, но если бы друг мой сделал --- другом быть бы не перестал, до начала боевых действий с этой страной.


UFB
отправлено 14.07.09 09:11 # 2165


Кому: Fugas, #2161

> Еще раз повторю, оперативное дело группы СпН Ульмана и радиообмен в студию. Все остальное пиздеж.

Текст оправдательного приговора лежит здесь -
http://www.kolokol.ru/chechnya/70893.html
Желающие могут ознакомиться, какие обстоятельства установил тот самый суд присяжных, который Ульмана оправдал.


Adv
отправлено 14.07.09 09:15 # 2166


Кому: UFB, #2155

> То есть ты тоже считаешь, что Ульман не получал приказа расстрелять задержанных?

Камрад, ну вот как я могу быть уверен? Меня там не было, с материалами дела я не знакомился... По опыту могу предположить что приказа в форме "ВСЕХ БЕЗОРУЖНЫХ РАССТРЕЛЯТЬ!!" наверняка не было. Какой он был, в какой форме... Не знаю. Но смысл мог быть и такой - "никого в живых после боестолкновения не осталось".


> А оператор за что в тюрьму сел, который якобы этот приказ передал? И что - его настоящих показаний на суде, и показаний Ульмана с солдатами никто не знает? А вот эта история, как Ульман водил своих солдат послушать приказ - всё выдумки?

Нет. Думаю не выдумки. Думаю что приказ прошел. В какой форме, какими словами - я не знаю, но смысл судя по всему этого приказа понятен.


> И когда обсуждают, например, дело Ульмана, многие говорят - а что не так то - если ему приказали, значит правильно он безоружных расстрелял. Моё мнение - в нашей армии (я про послевоенную) такого обычая не было, чтобы солдаты убивали безоружных. Но обычно мне на это говорят, что раз я не служил, то в приказах ничего не понимаю - все приказы надо выполнять. А тут вдруг камрад Хромой Шайтан моё мнение поддержал, а он ведь не просто служил. Так что я всё же своё мнение продолжаю считать правильным.


Тут не совсем так. Во-первых да, по УК только ЗАВЕДОМО незаконный приказ не подлежит исполнению. Это если брать в общем. А если брать конкретно дело Ульмана - я тебе же говорю, не было там ни меня, ни тебя. Как там оно было, что он мог сделать в той ситуации - не понятно. По твоему он что должен быть сделать? Вот серьезно? Сказать по рации "считаю ваше приказание незаконным и поэтому отказываюсь его выполнять!" Так? Или как?


> Я говорю о том, что у нас народ понятия не имеет о Женевских конвенциях

Тогда давай еще вопрос. Как ты думаешь, проблема что, разве в незнании этой конвенции? А по-моему проблема в реальном отсутствии порой возможности выполнять ее требования. Как например я тебе писал - группе уходить, куда боевиков то раненых? Ну вот предположим все бойцы группе знают "Женевскую конвенцию" как отче наш. И что? Чего делать то если ее реально НЕВОЗМОЖНО выполнить? Или вот -


Хромой Шайтан, #2153, пишет:

> А вторую награду (знак особого отличия) получил потому что не дрогнули мои братишки, не побежали и я вместе с ними, хотя противник превосходил нас по численности (15 против 200) и у него имелись батальоные миномёты 82-мм, а у нас только приданный "Утёс". Бой шёл потора суток, все братишки там легли, а я остался, когда думал, что всё пиздец, прилители "Грачи" и пиздец пришёл перевалу, досталось и мне.

Он один остался, понимаешь? Один! Против 200т боевиков! (ну с учетом сколько их к тому времени Шайтан с братишками положили). А теперь меняем немного ситуацию. Была атака боевиков на позицию, их отсекли, взяли 2-3х пленных боевиков. И чего с ними делать прикажешь? Вот в этой ситуации когда полутора суток - бой, когда соотношение сил 1 к нескольким десяткам? Помогло бы тут знание конвенций или как?

Поэтому остаюсь при своем, извини. Не чего тут Закон обсуждать, в законе как раз все понятно написанно. Просто Закон не может всех ситуаций предусмотреть, в том числе и тех, когда его исполнение фактически невозможно. Поэтому незнание Женевской конвенции, о котором ты совершенно правильно тут говоришь ну практически никакой роли в реальных боевых действиях не имеет. Что знают, что не знают, итог один - есть ситуации, когда оставить в живых противника (пусть раненного, пусть уже безоружного!) не-воз-мож-но.


Yoko
отправлено 14.07.09 09:17 # 2167


Кому: jarhead
Камрад, вот почитал я данный тред и возник для многих не стоящий, а для меня очень жизненный вопрос. Что в ВС США с обувью? Не в том смысле, что "носят ли кирзу?" ежу ясно что не носят... Хотел поинтересоваться относительно того, как происходит подбор обуви на...кхм нестандартную ногу... Вот у меня например размер 47/48 плоскостопие и высокий подъем... Даже в обычных условиях найти на меня спортивную обувь является проблемой, поэтому и затаскиваю кроссовки до нечеловеческого состояния, т.к. новые хрен подбереш... А ведь армейские ботинки не кроссовки они несколько сложнее... как там с этим делом и что?


Scif
отправлено 14.07.09 09:26 # 2168


Кому: UFB, #2165

> установил тот самый суд присяжных, который Ульмана оправдал.

Они там на суде присяжных что - ?

>>Мусаеву, который, получив сквозное огнестрельное ранение в левое бедро с разрывом бедренных артерии и вены
>>Поскольку Мусаев, будучи смертельно раненным, убежал с места расстрела
>>В связи с этим Калаганский, израсходовав все патроны н магазине винтовки ВСС, взял у Воеводина автомат № 713225 с ПЕС и направился бегом по следам Мусаева в сторону реки Шаро-Аргун. Достигнув русла, Калаганский потерял следы Мусаева и произвел несколько выстрелов по противоположному берегу реки, после чего патроны в автомате закончились
>>При этом, увидев укрытое за обочиной дороги тело Аласханова


Scif
отправлено 14.07.09 09:37 # 2169


Кому: Adv, #2166

> когда оставить в живых противника (пусть раненного, пусть уже безоружного!) не-воз-мож-но.

Женевская конвенция о военнопленных от 12 августа 49-го года
http://www.un.org/russian/documen/convents/part1_geneva_prisoners.htm

Статья 4
2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
[b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,]
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.]
3. Личный состав [регулярных] вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

вот такие дела.


Adv
отправлено 14.07.09 09:57 # 2170


Кому: Scif, #2169

Извини камрад, ну да, и что? Что сказать то этим хотел, я реально не понял? То что в принципе воевавшие против нас боевики вполне подпадают под конвенцию - это я не оспаривал никогда.


Kosh
отправлено 14.07.09 11:27 # 2171


Очень познавательно, спасибо. Появился вопрос.
С одной стороны, jarhead, ты говоришь, что твоя Родина это Россия и Питер, но с другой заявляешь о готовности бомбить по приказу Питер. Нет внутренних противоречий? Понятно приказ, понятно служба, но неужели не откажешься и не уйдешь из Корпуса из-за верности памяти дедов освобождавших город, из-за того, что это земля твоих предков, родных, родителей, друзей? Вопрос без подколки или желания улечить в предательстве.


alexmak
отправлено 14.07.09 11:30 # 2172


Кому: jarhead
Денис, Вы бы не могли ответить на вопросы:
1. Какую тактику применяют Ваши противники в Ираке и Афганистане, насколько силен их боевой дух и т.п.
2. Учат ли морпехов рукопашному бою.

С уважением, алексмак.


bitmap
отправлено 14.07.09 12:00 # 2173


Кому: UFB, #2165

> Текст оправдательного приговора лежит здесь -
> http://www.kolokol.ru/chechnya/70893.html
> Желающие могут ознакомиться, какие обстоятельства установил тот самый суд присяжных, который Ульмана оправдал

Ну нихуя ж себе родственничкам подфартило - всем по миллиону долларов за убийство боевиков. Оригинальный у нас подход... Тут ДЮ выкладывал статью Соловьева насчет попытки убийства двух русских парней подростками-хачами - там очень правильные вещи говорятся, правосудие должно быть едино для всех. Уверен, что никто из военнослужащих убитых боевиками не получит ни рубля, как и эти парни, которые чудом остались живы.
Тут, кстати, можно позавидовать США, если камрад jarhead не обманывает - если нет дележки по национальностям, государство сильнее и общество в нем старается соблюдать закон.


Ruza Goŝo
отправлено 14.07.09 12:05 # 2174


Кому: Adv, #2170

> То что в принципе воевавшие против нас боевики вполне подпадают под конвенцию - это я не оспаривал никогда.

В каком месте они попадают под конвенцию?

Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, [если] последняя принимает и применяет ее положения.

Т.е. даже с подписавшей конвенцию державой можно эту самую конвенцию не соблюдать если она её нарушает. Допустим так:

а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязание,
b) взятие заложников,
c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение,
d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.

А чеченские боевики её и не подписывали, и не соблюдают.


Lito
отправлено 14.07.09 12:11 # 2175


Кому: Ay49Mihas, #2164

> В принципе, так.

Вот это-то и печально. Судя по топику, очень многие так думают "Я России не присягал => она мне в хуй не уперлась!"

Это гораздо хуже чем явное, осознанное предательство. Осознанные предатели - явные сволочи, которых меньшинство. А такие дебилы - сплошь и рядом. И, если что, расчитывать на таких - пустое дело.


Scif
отправлено 14.07.09 12:12 # 2176


Кому: Adv, #2170

> То что в принципе воевавшие против нас боевики вполне подпадают под конвенцию

ИМХО скорее не попадают. статья 4, п.2 а, б,ц , статья 3 туда же. (выделение хотел руками поправить, не прошло). Но это уже к юристам вопрос.


Sial
отправлено 14.07.09 14:40 # 2177


Кому: Fatmir, #1210

Всего этого может достичь военнослужащий РФ? Не воруя?


bitmap
отправлено 14.07.09 15:46 # 2178


Кому: Sial, #2177

> Кому: Fatmir, #1210
>
> Всего этого может достичь военнослужащий РФ? Не воруя?

О чем речь? У нас армия не наступательная, как в США, а оборонительная. Для армии USA нужны "менеджеры по персоналу" aka рекрутеры, которые будут привлекать народ к решению задач политической элиты страны. Опять же, это вполне может подаваться под соусом ложного патриотизма, дабы решать государственные задачи. Задача Россиийской армии - не допустить или воспрепятствовать угрозам извне. Тут как раз все строится на вполне реальном патриотизме.
Ключевая парадигма службы в армии в России: РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ
в США: продвигать демократию
Разница чувствуется? Тут, собственно.


jarhead
отправлено 14.07.09 16:18 # 2179


Кому: Promod, #2107

> Или есть план вовремя спрыгнуть и пойти в универ,о такой возможности ты тоже вроде писал выше?!

Я учусь в университете. Зачем мне "спрыгивать" с любимой работы?

> Если же нет,ты продолжаешь дальше зарабатывать деньги своим ремеслом,то почему не в фирме "Blackwater Worldwide" ?

Я еще пожить немного хочу и нервы мне дороги. Как только потеряю всякий интерес к жизни - уйду к ним. :)

Кому: Zren, #2108

> Все прадеды у меня погибли, кто на войне, кто после - от ран, и на море, и на суше.

Дед сгинул на дорогах Смоленщины в 1942, бабушка работала на заводе, в тылу.

Только СССР уже нет, есть квазистрана, монстр, который пожирает сам себя. Во многом в текущем облике страны виноваты ее граждане.

Кому: koleaba, #2138

> Камрад, если в курсе, подскажи пожалуйста можно ли пойти в армию не имея GC?

Yes, MAVNI programm, but only in U.S.Army.

Кому: Вечно_Свободен, #2143

> Вечно Свободный Антоха - (но Вечно Свободный не в семейном плане хе хе)!

Могу пожелать тебе удачи - это лучший выбор в твоей жизни. :)

Semper Fi!


Кому: mendelev, #2156

> Проводятся ли у вас полит. занятия (кроме брифинга) на тему кто враг, почему враг, какие средствами поражения обладает?

Да, в рекруйт-депо, Sir D.I. times

> Как относятся к убийству местного (в смысле Афганистана и Ирака) населения, расследуют или пытаются скрыть?

Все зависит от ситуации.

> И все же ответь пожалуйста насчет стимуляторов. Если выдают, то какие, когда и как это объясняют. Если не можешь отвечать про это, то напиши что это военная тайна.

Нет никаких стимуляторов. Стимуляторы - это художественный вымысел безумных голливудских режиссеров.

Кому: alexmak, #2172

> 1. Какую тактику применяют Ваши противники в Ираке и Афганистане, насколько силен их боевой дух и т.п.

Самую разнообразную применяем. Факторов много. Боевой дух силен.

> 2. Учат ли морпехов рукопашному бою.

Да, конечно. Close Combat, MCMAP.

Кому: Kosh, #2171

> С одной стороны, jarhead, ты говоришь, что твоя Родина это Россия и Питер, но с другой заявляешь о готовности бомбить по приказу Питер.

Родина всегда одна. Всегда.

А если у бабушки был бы хуй, она была бы дедушкой.

Без обид, камрад. Заебали мудацкие вопросы.

Кому: Yoko, #2167

> Камрад, вот почитал я данный тред и возник для многих не стоящий

Задавай, конечно.

> Что в ВС США с обувью?

Она есть.

> как там с этим делом и что?

На ресепшене тебя измерят и выдадут ботинки по твоей ноге со специальной ортопедической стелькой. Обувь будут подбирать очень тщательно, т.к. это самый важный элемент одежды.

Кому: U-99, #2157

> ЦРУ в действии!!!

[пересчитывает доллары от конторы]

Кому: bitmap, #2140

> Камрад, я тоже вынужден не согласиться.

Камрад, советская система образования в России давно сломана.

95% - это всегда и везде. Русские, несмотря на поголовную образованность, ведут себя как стадо баранов. Просрать собственную страну - разве это не мудачество? Почему, когда утром 4 октября правительственные танки обстреливали здание парламента на улицу не вышли жители Москвы и не устроили митинг против разрушения своей страны? Я уверен, если бы тогда вышли хотя бы два миллиона - разлом страны завершился бы полным провалом. Почему они не вышли, а смотрели лебединое озеро? Есть мнение, чтобы просто похуй. Почему молчал коммунистический блок, видя, что Ельцин творит со страной? Почему парламент не предпринял никаких сил по восстановлению своего контроля над правительством? Почему молчали представители силовых ведомств подконтрольные Ельцину? Почему подчинялись разрушителю, ведь именно благодаря им он блокировал действия парламента, а также само здание, где он заседал.


mendelev
отправлено 14.07.09 16:48 # 2180


Кому: jarhead, #2179

> Почему они не вышли, а смотрели лебединое озеро? Есть мнение, чтобы просто похуй

Ну насчет этого, это могло быть в любой стране. Я так понимаю ты сбежал с корабля по раньше.
Я думаю можно еще все вернуть, но несколько в другой форме.


UFB
отправлено 14.07.09 16:50 # 2181


Кому: Ruza Goŝo, #2174

> Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции,
> А чеченские боевики её и не подписывали, и не соблюдают.

Нет такой державы, как Чечня, и никогда не было. Конфликт - внутреннее дело России.
Поэтому Россия должна конвенцию соблюдать.


bitmap
отправлено 14.07.09 16:55 # 2182


Кому: jarhead, #2179

Ну, что сказать, возразить не могу, аргументы резонные. Ну как-то вот так сложилось. Народ у нас индифферентный в плане политики. Аполитичный, можно сказать. По сути, и революции в в 17-том году можно было избежать, если бы временное временное правительство было дееспособным. Да много всякого в истории России было, а сколького еще мы не знаем - дык это тьма. Но вот агрессором Россия не была никогда. Да и подлостей в исторических и планетарных масштабах не совершала.

...Я в свое время хотел уехать в Испанию, была возможность и гражданство получить и устроиться там неплохо. Выпивал с другом по поводу планов отъезда, а тогда как раз самый накал был по поводу ПРО в Европе, все посвященные обсуждали план США "Перспектива-2010", война, мол, и т.д.. И вот он меня то ли в шутку, то ли в серьез спросил - а прикинь, говорит, ты просыпаешься у себя на Коста дель Соль, а в новостях передают, что России больше нет... сможешь дальше спокойно жить?
И вот знаешь, задумался, и понял, что не смогу. И не поехал. Бывает и вот так.


Alex
отправлено 14.07.09 16:57 # 2183


Кому: bitmap, #2182

> Я в свое время хотел уехать в Испанию, была
> возможность и гражданство получить и устроиться там неплохо.

Кое-что не сходится. Ты ведь "патриот поневоле".


UFB
отправлено 14.07.09 17:46 # 2184


Кому: Adv, #2166

> Тогда давай еще вопрос. Как ты думаешь, проблема что, разве в незнании этой конвенции? А по-моему проблема в реальном отсутствии порой возможности выполнять ее требования. Как например я тебе писал - группе уходить, куда боевиков то раненых? Ну вот предположим все бойцы группе знают "Женевскую конвенцию" как отче наш. И что? Чего делать то если ее реально НЕВОЗМОЖНО выполнить?

Если по конвенции - передать подходящему противнику. Что в этом невозможного?

> А теперь меняем немного ситуацию. Была атака боевиков на позицию, их отсекли, взяли 2-3х пленных боевиков. И чего с ними делать прикажешь?

По конвенции - опять же передать их противнику.

> Что знают, что не знают, итог один - есть ситуации, когда оставить в живых противника (пусть раненного, пусть уже безоружного!) не-воз-мож-но.

Правильнее сказать - не хочется. Они только что стреляли в тебя, может друзей убили.
Однако закон в цивилизованных странах осуждает личную месть.


alexmak
отправлено 14.07.09 17:57 # 2185


Денис, Вы писали
"Самую разнообразную применяем. Факторов много. Боевой дух силен."
Меня не тактика USMC интересует :), а противников ваших. Хорошо ли они обучены, сильны ли, смелы ли, сдаются ли в плен, хорошо ли вооружены и т.п.

"Да, конечно. Close Combat, MCMAP."
Хотелось бы узнать твое мнение о его эффективности, какие технические действия входят в него, одинакова ли программа обучения во всех подразделениях. Я понимаю, что на войне врукопашную не дерутся, или по крайней мере только в особых случаях, но все же интересно, известны ли тебе случаи рукопашки с врагами? Если да, то не мог бы в общих чертах раскрыть тему.

Проводятся ли у вас совместные учения с армией?


bitmap
отправлено 14.07.09 18:03 # 2186


Кому: Alex, #2183

> Кое-что не сходится. Ты ведь "патриот поневоле".

Блядь, расшифровываю понятие "патриотизма поневоле" в контексте, описанном мною: русский человек, не имея толкового государственного аппарата, при полном отсутствии качественного уровня жизни в масштабах страны (я почти всю объездил, так что знаю, о чем говорю), при полной некомпетенции органов исполнительной власти, при отсутствии минимума социальной защищенности, в условиях постоянного деструктивного внешне- и внутриполитического морального воздействия на страну все равно патриотичен. То есть объективных факторов "ЗА ЧТО" русский человек готов умереть категорически мало - это только семья! Дети, родители, братья, друзья и т.д.. И еще, ИМХО, внутреннее чувство справедливости, присущее в основном именно русскому человеку. Здесь нет обдуманного решения - буду воевать, чтобы вкусно пожрать; чтобы купить домик за городом и джип с аккустикой bose. У граждан европейских государств гораздо больше причин убедить себя в патриотизме. А Русский будет воевать за справедливость, несмотря на то, что отношение государства к нему далеко не обязательно будет справедливым. Хрен его знает как это объяснить, короче...
В общем, ничего постыдного я в текст "патриот поневоле" не вкладывал. Если кто-то меня не верно понял - это сугубо его, не понявшего, проблемы.


mendelev
отправлено 14.07.09 18:03 # 2187


Кому: jarhead

Говорят ли что нибудь про советских воинов-интернационалистов?
А насчет балета, есть нюанс. Там ведь изрядно по телевизору говна полили про Сталина, ГУЛАГ, плюрализм и борьба с номенклатурой (дураки, взяли и производство чайки свернули). Потом продукты пропали из магазинов, деньги хитровыебанно поменял министр Павлов. Так народ был весь в ахуе. Я в 5класс перешел, только пионером стал, и тут началось: длинные очереди и из продуктов морская капуста и больше ничего.


Fugas
отправлено 14.07.09 18:58 # 2188


Кому: UFB, #2184

> передать подходящему противнику. Что в этом невозможного?

То, что передать их можно только прокуратуре. Это сепаратисты, бандиты, фактически преступники. Отпустишь и тебя потом самого передадут куда надо после таких загибонов.

> Однако закон в цивилизованных странах осуждает личную месть.

Причем здесь личная месть? Никто в здравом уме не станет оставлять за спиной потенциального противника, обладающего сведениями о тебе, о твоем оснащении, численности подразделения, системе обороны и предположительных планах действий. Исключение только одно - сознательное дезинформирование противника. Сиречь - "слить дезу".


bitmap
отправлено 14.07.09 19:03 # 2189


Кому: UFB, #2184

> Правильнее сказать - не хочется. Они только что стреляли в тебя, может друзей убили.
> Однако закон в цивилизованных странах осуждает личную месть.

Чувак, заткнись, пожалуйста. Иди, повоюй по конвенции с боевиками. Ты его, раненого, по конвенции передашь противнику, а он потом выздоровеет и на твоих глазах твоих же жену и дочь изнасилует, а потом им, на твоих же глазах головы отрежет. Зато ты сделал все по конвенции. А прикинь, ты после такого выживешь, а потом его опять раненого поймаешь, и опять же по конвенции отпустишь. Ты ж цивилизованный такой весь, закон ведь осуждает личную месть, ты ж за справедливые методы войны! Откуда только такие мудоёбы берутся.


UFB
отправлено 14.07.09 19:33 # 2190


Кому: bitmap, #2189

> А прикинь, ты после такого выживешь, а потом его опять раненого поймаешь, и опять же по конвенции отпустишь. Ты ж цивилизованный такой весь, закон ведь осуждает личную месть, ты ж за справедливые методы войны! Откуда только такие мудоёбы берутся.

Прикинь, в нашей стране убийцам и насильникам дают по 6-8 лет. Он отсидит и выходит, а родственники жертв почему-то не валят их. Наверное, в стране сплошные мудоёбы. Один ты умный.


Promod
отправлено 14.07.09 19:37 # 2191


Кому: jarhead, #2179

> Если же нет,ты продолжаешь дальше зарабатывать деньги своим ремеслом,то почему не в фирме "Blackwater Worldwide" ?
>
> Я еще пожить немного хочу и нервы мне дороги. Как только потеряю всякий интерес к жизни - уйду к ним. :)

Хм..Это интересно) А при чем тут нервы и интерес к жизни? Там к примеру наемники со всего мира, как элитные воины так и "пушечное мясо" из Азии..И ниче,работают) Или есть мнение, что парней используют "жесче" чем арми и мэринс(союзники не в счет)?!? Скорее всего из-за статистики в сводках по павшим для демократического американского общества? Проясни если не в лом!?

P.S. Кста приведу ниже линк , если позволят,где блэкс работают вместе с регулярными частями. Улыбнул тот момент ,когда боеприпасы ,которых почти не осталось, прилетел в себе вертолетик фирмы Blackwater ,а не армейский)...

http://www.youtube.com/watch?v=1Y9DeuAnTF0&feature=related


UFB
отправлено 14.07.09 20:01 # 2192


Кому: Fugas, #2188

> То, что передать их можно только прокуратуре. Это сепаратисты, бандиты, фактически преступники. Отпустишь и тебя потом самого передадут куда надо после таких загибонов.

Это откуда такой мощный вывод? Прокуратура пока что наглядно показывает прямо противоположное. Мы про Россию говорим или про теоретическую страну эльфов?

> Никто в здравом уме не станет оставлять за спиной потенциального противника

Следование Женевским конвенциям снижает эффективность боевых действий - это очевидно всем, кто их подписал. Что до потенциальных противников - их, насколько я знаю, массово амнистировали и отпускали.


Fugas
отправлено 14.07.09 20:17 # 2193


Кому: UFB, #2192

> Это откуда такой мощный вывод?

Который из? Ты не знаешь, что боевики фактически подпадают под уголовную ответственность? Странно.

> Прокуратура пока что наглядно показывает прямо противоположное.

Прокуратура может демонстрировать, что хочет, это уже ее прокуратуры дело.

> Мы про Россию говорим или про теоретическую страну эльфов?

Интересная логика. Тут два ответа на вопрос. Первый это соблюдение женевских конвенций при ведении боевых действий против мятежников, сепаратистов и террористов. Вот это из страны эльфов.
Второй это передача захваченных боевиков в руки прокуратуры как того требует закон. Это уже из России.

> это очевидно всем, кто их подписал.

Есть такое понятие как ведение неконвенциальных боевых действий. Одобрено и распространяется на все подразделения специального назначения любой страны мира. Это очевидно правительству любой страны в которой такие подразделения есть.

> Что до потенциальных противников - их, насколько я знаю, массово амнистировали и отпускали.

Это одна из причин по которой бородатые зачастую не успевают дождаться встречи с прокурором!!!


Adv
отправлено 14.07.09 20:23 # 2194


Кому: Ruza Goŝo, #2174

> Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях.

Я вот про что. Россия то ее подписала. Вся, целиком. Чечня безусловная часть России. В такой ситуация я (лично я) считаю что правила конвенции на то, что наши СМИ всегда называли "контртеррорестической операцией" распространяются в полной мере.


Adv
отправлено 14.07.09 20:23 # 2195


Кому: Scif, #2176

> ИМХО скорее не попадают. статья 4, п.2 а, б,ц , статья 3 туда же. (выделение хотел руками поправить, не прошло). Но это уже к юристам вопрос.

Так, вопрос интересный... полез изучать!


UFB
отправлено 14.07.09 20:45 # 2196


Кому: Fugas, #2193

> Который из? Ты не знаешь, что боевики фактически подпадают под уголовную ответственность? Странно.

Нет, я про то, что тех, кто самостоятельно отправляет задержанных боевиков в верхнюю тундру, сажают в тюрьму. А вот посаженных за то, что отпустил боевиков, я не видел. Они есть?

> Прокуратура может демонстрировать, что хочет, это уже ее прокуратуры дело.

Прокуратура - орган государства, она действует в государственных интересах.

> Интересная логика. Тут два ответа на вопрос. Первый это соблюдение женевских конвенций при ведении боевых действий против мятежников, сепаратистов и террористов. Вот это из страны эльфов.
Второй это передача захваченных боевиков в руки прокуратуры как того требует закон. Это уже из России.

Про то, как выполняют Женевские конвенции я догадываюсь, спасибо.
Я про уничтожение задержанных боевиков - в России за это сурово карают.

> Есть такое понятие как ведение неконвенциальных боевых действий. Одобрено и распространяется на все подразделения специального назначения любой страны мира.

Это твои фантазии.

> Это одна из причин по которой бородатые зачастую не успевают дождаться встречи с прокурором!!!

Это не государственная политика, а инициатива солдат. Государство таких солдат наказывает.


Хромой Шайтан
отправлено 14.07.09 20:45 # 2197


Кому: Fugas, #2193

> Это одна из причин по которой бородатые зачастую не успевают дождаться встречи с прокурором

Уточнение: Зачастую сотрудниками прокуратуры и милиции в ЧР являются либо бывшие боевики, либо сильно сочувчствующие им, понятно дело, что при таких раскладах сданный бандит через непродолжительное время оказывается на свободе, как жертва произвола "федералов", естественно, зная такую тенденцию, захваченых бандитов, как правило, переводят в минуса.

Кому: Adv, #2166

> А теперь меняем немного ситуацию. Была атака боевиков на позицию, их отсекли, взяли 2-3х пленных боевиков. И чего с ними делать прикажешь? Вот в этой ситуации когда полутора суток - бой, когда соотношение сил 1 к нескольким десяткам? Помогло бы тут знание конвенций или как?

Знание конвенции не помогло так и так, при отражение первой атаки были захвачены два духа (обычная практика парного захвата, дабы могли подтвердить показания друг друга), ну и что с ними делать после допроса, естествено в расход, правда этим так сказать подфартило их свои же из миномётов накрыли. Зачастую, в бою, всякие конвенции и законы уступают место, такому понятие: кто первый метко выстрелил, тот и жив остался.

Конвенция (Женевская) дело, конечно, хорошее, но до тех пор пока сам не окажешься на поле боя, там ты сам себе конвенция.


Adv
отправлено 14.07.09 20:48 # 2198


Кому: UFB, #2184

> Если по конвенции - передать подходящему противнику. Что в этом невозможного?

Да так. Ничего невозможного конечно нет. Убьет просто "подходящий противник". Если повезет - быстро. Если не повезет... разные бывали варианты. Разные... ситуации нам встречались. Но тебе лучше не знать, правда. Честно, ни разу не был там в ситуации когда можно было вот так пленных "сдать". Мертвыми менялись - было. Но пленных сдать в такой ситуации что я написал... Это фантастика похлеще "Трансформеров". И ты, я уверен, прекрасно это понимаешь.

> Правильнее сказать - не хочется. Они только что стреляли в тебя, может друзей убили.
> Однако закон в цивилизованных странах осуждает личную месть.

Дык убьют же тебя, комрад. Натурально. Дождаться то есть пока подойдет сотня-другая боевиков и предложить сдать им пленных, а потом убежать? Или геройски погибнуть? Или потребовать коридор для безопасного выхода парламентера? Война это же не кино, по крайней мере та, где я был. С ними... разговаривать то не получалось, не то что договариваться когда соотношение сил 1 к 100. И разговаривать не станут. То есть конечно так то ты прав, ага. Сдай их противнику и все. А как это сделать, а? Для себя и своих людей безопасно? Научи?

Кому: Fugas, #2188

> Отпустишь и тебя потом самого передадут куда надо после таких загибонов.

Кстати да. Не знаю как там прокуратура, но командование за такое точно ... по голове не погладит.

> Никто в здравом уме не станет оставлять за спиной потенциального противника, обладающего сведениями о тебе, о твоем оснащении, численности подразделения, системе обороны и предположительных планах действий.

добавлю - прекрасно при этом понимая, что не сегодня так завтра он снова начнет в тебя стрелять.

Кому: bitmap, #2189

> Откуда только такие мудоёбы берутся.

Есть такое подозрение - в армии не бывавшие, друзей не хоронившие. То что осталось от твоих же братишек, к бандитам попавших, не видевшие.

Кому: UFB, #2190

> Прикинь, в нашей стране убийцам и насильникам дают по 6-8 лет. Он отсидит и выходит, а родственники жертв почему-то не валят их.

Не корректный пример. а) у родственников нет возможно завалить их сразу после изнасилования (как пленного после боя). Была бы - завалили бы. Я бы 99,9999% насильника своей дочери, попадись он мне, убил бы на месте. Сразу. б) родственники бояться что сами сядут после такого. На войне такой угрозы нет - пленного в ситуации когда группе пора уходить завалил - только спасибо скажут, одним уродом меньше. Да и там, в отличие от данного форума, ВСЕ понимали что "сдать пленных наступающему противнику" это, прости, ну полная хуйня. Вот это точно из страны эльфов мысль. На другой войне, с другим противником... еще не знаю. А там - точно полная хуйня мысль. в) родственники в большинстве случаев не солдаты, убивать не обучены, опыта не имеющие. Солдатик через войну прошедший совсем дело иное.


Кому: UFB, #2192

> Следование Женевским конвенциям снижает эффективность боевых действий - это очевидно всем, кто их подписал

Есть подозрение что моей мыслью в той ситуации, если бы я вспомнил про Конвенцию было бы "я лично ее не подписывал, сейчас вот сразу готов местами поменяться с подписавшим, нехай действует как наподписывал!"


> Что до потенциальных противников - их, насколько я знаю, массово амнистировали и отпускали.

Это ты про кого? Про сдавшихся боевиков? Про тех, кто сложил оружие уже после окончания "активной фазы контртеррорестической операции"? Не соглашусь опять таки. В данной ситуации все же шанс что завтра они снова начнут стрелять на порядок ниже, чем отпустив их пока война идет.


Fugas
отправлено 14.07.09 21:05 # 2199


Кому: UFB, #2196

> Они есть?

Они и есть и пить. В основном за бабки. На том и ловят. Потом уезжают в тундру, правда не верхнюю, а поближе.

> она действует в государственных интересах.

Но армия и внутренние войска за нее не отвечают.

> в России за это сурово карают.

За это везде карают. Россия не исключение. Но зачастую закрывают глаза, так как доказать при каких обстоятельствах был уничтожен боевик практически не реально.

> Это твои фантазии.

Это реальность. Такая же как работа над созданием боевых вирусов и отравляющих веществ.

> а инициатива солдат.

Естественно.

Кому: Хромой Шайтан, #2197

> Уточнение:

Принято.


Ruza Goŝo
отправлено 14.07.09 21:11 # 2200


Кому: UFB, #2181

> Нет такой державы, как Чечня, и никогда не было. Конфликт - внутреннее дело России.
> Поэтому Россия должна конвенцию соблюдать.

Каким образом из того что "конфликт - внутренее дело России" следует что "Россия должна конвенцию соблюдать"? Да ещё в одностороннем порядке (ведь чеченские боевики не соблюдают конвенций)?


Кому: Adv, #2194

> Я вот про что. Россия то ее подписала. Вся, целиком. Чечня безусловная часть России.

Статья 3

В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, [каждая] из [находящихся в конфликте сторон] будет [обязана применять], как минимум, следующие положения:
[список положений]

Одна сторона находящаяся в конфликте это Россия (подписавшая конвенцию). Вторая сторона это чеченские боевики (которые её не подписывали).
Так с чего бы России соблюдать конвенцию об обращении с военнопленными?

Тут даже женевскую конвенциию "о защите гражданского населения во время войны" невозможно применить. Потому что в чечне нет чужого гражданского населения, всё гражданское население граждане РФ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 ... 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк