Морская пехота США

05.07.09 22:29 | jarhead | 3458 комментариев » »

Путешествия

Привет. Меня зовут Денис, я сержант Морской Пехоты Соединенных Штатов Америки, я несу свободу и демократию… Что-то меня заносит временами. [заклеивает рот пластырем]

В заметке хочу рассказать, в основном, о BCT (Basic Combat Training), по-русски – Курс Молодого Бойца. Рассказывать буду на личном примере. Но начну с небольшого предисловия о том, что будет до вашего КМБ в Вооруженных Силах США, да и о самих ВС США расскажу пару слов, во избежание непонимания.

Осенью 2004 года, с 200-ми долларов в кармане, ваш покорный слуга стоял у выхода Chicago Midway Airport. Через три дня он уже стоял у входа в Recruits Station Marine Corps и записывался в ряды добровольцев. Теперь он – сержант Корпуса Морской Пехоты США. Итак, что нужно для того, чтобы записаться в ряды добровольцев — рекрутов? Перечисляю: необходимо иметь вид на жительство – Green Card, Social Security Number, high school diploma, быть от 17 до 32 лет, не иметь серьезных правонарушений и федеральных преступлений, не увлекаться наркотиками, иметь хорошее здоровье и большое желание, потому как Marine Corps – это далеко не для всех.

В Соединенных Штатах существуют 5 видов Сил: USMC – Морская Пехота, ударный кулак Дяди Сэма, U.S.Army – регулярные войска, USAF – Крылья Дяди Сэма (да, у дяди Сэма они есть), U.S. Coast Guard – береговая охрана и USN – флот. Доброволец, если он имеет вышеперечисленные документы и характеристики, может вступить в любой род войск. Все вместе это называется United States armed forces – Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки. Поэтому неправильно говорить, что человек записался в Армию США, в то время, как он записался в Корпус Морской Пехоты.

После того, как вы поговорите с рекрутером, вы должны сдать AFCT — Armed Forces Classification Test. По нему рекрутер решит, стоит ли с вами иметь дело, а вдруг вы не умеете считать до 10 и являетесь глубоким сумасшедшим. В ходе разговора рекрутер, подобно халатному цыгану, будет расхваливать тот род войск, в который вы хотите записаться, он будет плести вам о высокой зарплате, бонусах, красивых девочках на пляжах Калифорнии и пр. Верить ему не стоит, за ваше рекрутирование он получает неплохую сумму денег. Если вы хорошо сдадите этот тест, рекрутер будет вне себя от счастья, он заберет ваши документы и передаст их в MEPS — Military Entrance Processing Station. Вы должны будете побывать там несколько раз. Если быть конкретным, то вы окажетесь на ближайшей военной базе Морской Пехоты. MEPS – это организация комплексного обслуживания Министерства Обороны США, укомплектованная гражданскими специалистами и, в основном, военными клерками. Ее задача определить физические и моральные качества новобранца в соответствии со стандартами Министерства Обороны, Вооруженных Сил и федеральных законов. Накануне перед отправкой вы проведете ночь в отеле оплаченным Корпусом, не пейте алкоголь, который вам будут предлагать другие рекруты. В MEPS пройдете второй этап отбора. Вы должны будете пройти ряд тестов на интеллект, поговорить с психологом, пройти дотошный медосмотр, зубную проверку и самое главное – сдать второй тест, который определит ваше будущее в Войсках США(далее буду писать Корпус Морской Пехоты, т.к. речь идет о нем) – ASVAB(Armed Services Vocational Aptitude Battery). Тест ASVAB состоит из 9 разделов и он довольно сложный.

General Science (GS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Arithmetic Reasoning (AR) — 16 questions with a 36 minute time-limit.
Word Knowledge (WK) — 35 questions with an 11 minute time-limit.
Paragraph Comprehension (PC) — 15 questions with a 13 minute time-limit.
Auto & Shop (AS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Mathematics Knowledge (MK) — 25 questions with a 24 minute time-limit.
Mechanical Comprehension (MC) — 25 questions with a 19 minute time-limit.
Electronics Information (EI) — 20 questions with a 9 minute time-limit.
Assembling Objects (AS) — 16 questions with a 9 minute time-limit.

От результата теста зависит ваша будущая специальность, военная работа, и бенефиты(бонусы). Я в этом тесте набрал 61 балл, при проходном в 31, нахапал на наглую русскую харю почти все бенефиты и выбрал неплохую в плане финансов и карьерного роста MOS( Military Occupational Specialty) – военно учетная специальность, по русски. В MEPS вы проведете один день и очень устанете. В самом конце вы должны будете долго ждать собеседования с counselor(канцлер) – этот тот человек, который будет работать конкретно с вами, предлагать различные сроки контракта, вид службы, разные работы и специальности, места учебки и тренинга. Все это будет зависеть от ваших документов и баллов теста ASVAB. А от разговора с канцлером, в свою очередь, будет зависеть вся ваша дальнейшая служба и условия подписания контракта. Если вы подписали контракт, то в тот же вечер принимаете присягу и вас направляют в конкретное место BCT. Ни в коем случае не дайте записать вас в резерв. Резервисты-морпехи получают очень мало, у них меньше бенефитов, и на войну они едут очень быстро. Рекрутеру выгоднее записать вас в резерв, т.к. ему от этого начисляется больше денег, поэтому он постарается вас обмануть. Меня обмануть не получилось, я заключил контракт в Active Duty на 5 лет, и 3 года в Reserve.

В офисе, после всех тестов и подписания контрактов, рекрутер, хитрая обезьяна, рассказал мне, что я должен буду ехать на войну в одну из стран деплоймента – в Ирак или Афганистан. Об этом я знал заранее, поэтому на него не обиделся и сказал, мол ладно, русские танки грязи не боятся – шутки рекрутер не понял. Вообще, очень часто замечаю, что чувства юмора у американцев нет в принципе. Итак, после подписания контракта очередь на отправку моей MOS для прохождения Basic Training была маленькая, я выбрал артиллерию – это считается ломовой специальностью, но платят за нее больше и бонусов дают больше, сделать сержанта гораздо проще. Из Чикаго до Сан-Диего я летел на трех самолетах, перелет меня очень утомил. В аэропорте Сан-Диего нас погрузили в автобус, дали инструктаж, и мы двинулись. Было страшно – впереди 12 недель КМБ.

После того, как мы приехали нас перевели на Reception – то место, где выдают форму, стригут, проводят финальный медосмотр, формируют взводы, проводят IST и.т.п. Сразу по прибытии. дриллы выдали нам телефонные карточки и сказали позвонить родителям и сказать, что с нами все в порядке, а так же назвать фамилию и имя дрилла, который за нами присматривает. На ресепшне было 4 автомата, перед тем, как подпустить к автомату, нужно было ответить дриллу — “recruit mother” или “recruit father”, другим звонить запрещалось. Родственников в Штатах у меня не было, поэтому звонить я отказался, а отдал свою карточку другому рекруту. Многим рекрутам после медосмотра выдали специальные очки, еще их называют “BC Glasses” или “birth control glasses” ибо в таких очках ни одна баба не даст. Зато они очень прочные, разбить проблематично – а именно этого требует обучение.

После того, как нас подстригли и привили от страшных заболеваний, дриллы начали проводить Initial Strength Test (IST) по результатам которого решалось, куда мы будем направлены. Это либо Physical Conditioning Platoon, либо нормальная казарма. PCP (Physical Conditioning Platoon) – это специальный взвод для тех, кто не смог подтянуться и отжаться больше 5 раз (таких, если быть честным, до хера). В этом лагере особо злые дриллы будут кормить вас на убой и, в то же время, будут использовать вас на физо так, что у вас кефир из жопы польется(с). Цель PCP – физическая подготовка, программа рассчитана на 21 день, но в сущности, вы находитесь в нем до тех пор, пока не сделаете 3 подтягивания, сорок приседаний через две минуты и не пробежите 3 мили больше чем за 28 минут. Если по результатам медосмотра у вас будет недобор веса, то дрилл назначит вам "double-rations", а если ваш вес больше, чем предусмотрено, тогда ждите "Diet Tray" – жрать будете мало, а бегать с винтовкой за шеей много. В этот лагерь я не попал, я сдал все нормативы и ждал. Ждал я недолго, всего 1 неделю. После этого наш взвод был сформирован и направлен для расселения в казарму.

Basic Combat Training (BCT)

Ну а теперь о самом Basic Combat Training.

Базовый тренинг морских пехотинцев является самым сложным из всех. Обучение морских пехотинцев длится около 12 недель, но не забывайте, что дни, которые вы провели на ресепшне не учитываются, поэтому, в целом, вы проведете в компании добродушных дрилл-сержантов очень много, много времени. Сержанты Морской Пехоты отличаются очень скверным характером и хроническими проблемами со слухом. Они, в основном, прожженные вояки, за плечами у многих не одна командировка в страны деплоймента. Дриллы живут с рекрутами в одной казарме и очень тщательно следят за дисциплиной. Если вдруг будет, какое-то непонимание между рекрутами, дрилл-сержант накажет их и весь взвод — так, для профилактики. За драку можно залететь на гаупт-вахту недели на две и лишиться месячной зарплаты. За любой такой инцидент, включая дедовщину, карают очень строго. Все на глазах, дрилл всегда рядом. Для дрилл-сержанта – это детский сад, его задача подготовить бойцов, эти бойцы поедут Ирак или Афганистан, а это требует качественной подготовки, в которой нет места дедовщины или дракам. Хотя драки у нас случались регулярно. Сам в одной участвовал – лишили зарплаты, чуть не арестовала Военная Полиция.

В общем после того, как мы сошли с автобуса дриллы провели среди нас инструктаж, что обращаться к ним надо только на “Sir” положительным ответом считать “Yes Sir” или “Aye, aye, Sir”, а так же рассказали про абсолютные статьи Военной Юстиции, их всего три(86, 91, 93). Когда наша группа прибыла, наш взвод поселили в казарму, мы начали разбирать свои вещи из баулов и раскладывали их по рундучкам между нами ходили 3 злющих дрилла, раскидывали наши вещи, забирали у рекрутов все то, что нельзя иметь морским пехотинцам – а это почти все, что ты привез с собой нелегально(шоколад, жевательная резинка и.т.п.) Когда дрилл находил у рекрута “Сникерс” или “Марс” он показывал его всем и говорил, что данный рекрут подрывает дисциплину этого взвода, поэтому взвод будет отжиматься, а рекрут будет есть свой сникерс. Такое было очень часто, правда, мы не избивали провинившихся мылом завернутым в полотенца, как в небезызвестном фильме. После того, как дриллы закончат развлекаться с новобранцами, они пройдут и назначат к каждому его “battle buddy”, обычно это тот, кто спит на верхнем ярусе кровати. Боевой товарищ будет носить твое оружие, когда ты не сможешь, он будет носить тебя, когда ты получишь травму, он будет корректировать твой огонь на стрельбах и.т.д. Охарактеризовать процесс прохождения BCT можно двумя словами – TOTAL CONTROL. Дриллы все обучение встают вместе с рекрутами и провожают их до самой кровати, они регулярно проверяют рундучки рекрутов и их внешний вид. И не дай Бог обнаружить дриллу в рундучке нелегальную вещь.

Обучение вы начнете почти сразу, как правило, через день после приезда. В первый день мы изучали звания Корпуса Морской Пехоты, очень хотелось спать, но звания нужно было выучить. Потом дрилл-сержант выдал нам бланки под названием “The 11 General Orders of a Sentry as required in Marine Corps Boot Camp (and after, when performing sentry duty).” – сказал выучить. Потом дрилл сказал выучить пару run to cadence songs и дал бланки с куплетами. Песни Морской Пехоты мне всегда нравились. Особенно “I Got a Girl in a Mississippi Town”, наш дрилл ее тоже любил, поэтому бегали в основном под нее.

Но это еще не все. Кроме этого, на начальном этапе обучения, нужно было выучить “USMC Core Values”, изучить “Marine Corps history” и выучить строение винтовки M16A4. Можно округлить, добавив при этом “Кодекс поведения Морского пехотинца” (Code of Conduct) – своего рода устав. MCRD (Marine Corps Reruits Depot), как говорил наш дрилл, — это цифры, все расписано по цифрам, даже поход в душ и помывка ваших голов.

1. Line up
2. March to shower head
3. Pull the ring and wet your head
4. Soap your head and face thoroughly
5. Rinse
6. Soap your left arm. Etc.

Это мне весьма нравилось, т.к. я люблю строгий порядок. И не люблю, когда что-то не определено или делается не так, как надо. В Корпусе Морской Пехоты все действия регламентированы, есть много правил и инструкций, которым нужно следовать. А если ты делаешь что-то очень херово, то будешь отжиматься до тех пор, пока не сделаешь свое дело на отлично. “Инициатива еб..т инициатора” в MCRD – так говорил наш дрилл. В тоже время весь аппарат Вооруженных Сил США подвержен тотальной формальности и всеобщей бюрократизации. Только чтобы получить свою зарплату необходимо подписать около 25 форм.

Начальная подготовка в MCRD делится на три фазы:

1. Basic Learning; physical and mental.
2. Rifle Training.
3. Field Training.

Первая неделя обучения называется “Формирование”. Дрилл-инструктора формируют новичком посредством процесса под названием “total immersion”. За период формирования, который длится, как правило от 3 до 6 дней. За это время рекруты по-настоящему знакомятся со своими дриллами, которые будут заниматься их обучением. Рекруты изучают за это время: строевую подготовку, строение винтовки, ношение униформы и.т.д. Этот процесс очень важен, т.к. он позволяет подготовить рекрутов к их фактическому обучению в MCRD.

В то же время этот период является довольно сложным ввиду того, что очень хочется спать, находишься далеко от дома, знакомых нет. Слушать трехчасовые лекции дриллов нужно обязательно, мало того – их нужно запоминать. Наказание тому, кто заснет было довольно суровым. В то время мне очень не хватало английского, из-за этого речь дриллов, по началу, была непонятной, т.к. была наполнена военным сленгом, идиомами, игрой слов и.т.п. Правда, на второй лекции присутствовал рекрут, который переводил речь дрилла на понятный мне бытовой английский. Что характерно, “переводчик” отжимался вместе со всеми, если дриллу не нравилось поведение рекрутов на лекции. После лекций было построение, особо измученные рекруты засыпали прямо в строю, чем сильно забавляли окружающих.

В процессе формирования нужно было выучить совершенно новые слова, к примеру:

You don't go “upstairs”, you go “topside.” You don't go downstairs, you go “down below.” Your bunk becomes a “rack.” The latrine is a “head.” The floor is a “deck.” The walls are “bulkheads.” The windows are “portholes.” the ceiling is an “overhead.” You face “forward.” Behind you is “aft.” Facing forward, left is “port”, and right is “starboard.”

И еще – НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не звоните и не стучите в офис дрилл-инструктора, потому как для вас – это его дом. Язык третьего лица – это тоже важное правило. Нельзя говорить – “Это они” или “Мы”, надо говорить “Это эти рекруты” или “Те рекруты”, нельзя говорить “Я” надо говорить “рекрут [фамилия, имя]. Никогда нельзя говорить о дрилле, называя его “D.I.” – можно только “Sir”, Drill-Instructor [звание] [имя].

Дрилл-инструкторам запрещено избивать рекрутов, запрещено трогать рекрутов, есть даже специальные места, которые зарегламентированы в уставе, до которых дриллу можно прикасаться. Но злые языки поговаривают, что в Пэррис-Айлэнд все не так. Но я им не верю, хотя со свечкой не стоял, утверждать не буду. Несмотря на это дриллам удается поддерживать суровую дисциплину среди толпы неорганизованных американских подростков. У каждого взвода имеется три дрилла, вместе они образуют эффективную команду. Старший D.I. отдает большинство команд и приказов, второй D.I. или "second hat" или "Heavy A" высматривает тех, у кого есть какие то проблемы и, используя свой голос вкупе с безудержной матершиной, делает так, что рекрут открывает в себе дар собирать и разбирать винтовку M16 за 10 секунд. Третий D.I. или "Third Hat," занимается “quarter-decking” или, по официальному, IPT (Incentive Physical Training). По-русски – дрочит рекрутов так, что у них кефир из жопы льется (с). У многих открывается дар бежать 3 мили за 8 минут. Есть и такие. (Мировой рекорд в беге на 5 км (3 мили = 4,8 км) — 12 мин 37 сек — Goblin).

Во время формирования рекруты неспособны делать, что-то правильно, поэтому практически постоянно подвергаются “quarter-decking” со стороны Серд Хат. Так же, в формировании, выберут лидера взвода (platoon leader) — выберут его по росту, нужен самый высокий, чтобы вести взвод. Выберут “administrative assistants” Старшего дрилла, они будут помогать ему в бумажной волоките, в свободное время будут драить его каюту. Остальных справедливость обойдет стороной.

Есть в Корпусе одна хорошая и правдивая фраза, которую очень любили повторять дрилл-инструктора – “ It's a whole lot easier to get into Marine boot camp than it is to get out of it.” При финальной аттестации, как правило, не проходят испытаний 10-20 человек, при общих 60-70 человек во взводе. Отказ от финальных испытаний означает отказ подчиниться приказам – это военный трибунал. Но к этому мы вернемся позже.

Почти каждый день новички выполняют ряд физических тестов – PT. Это шесть разминающих упражнений и утренняя зарядка — “daily dozen”(side-startle hops, bends & thrusts, rowing exercise, side benders, leg lifts, toe touches, mountain climbing, trunk twisters, push-ups, bend and reach, body twists, and squat benders). Каждое упражнение выполняется до 15 раз, в три захода – это в нагрузку к пробегам и дальним маршам в полном загрузе и с винтовкой. Причем зарядка и упражнения универсальны, они есть как на BCT так и на постоянном месте службы – зажиреть в Морской Пехоте не получится. Сон – это больное место любого новичка, спать хотелось всегда и везде. На сон выделяется, по бумагам, 8 часов, на деле – 5-6 часов.
Каждый день есть т.н. “free time”. В это время рекрутам не надо ничего делать по службе, они освобождены от упражнений и.т.п. Обычно все пишут письма, или чистят винтовки, некоторые смотрят instructional television (ITV), некоторые занимаются личной гигиеной. Лично я писал письма, писал в “free time”, но чаще ночью. Письма спасали. Когда их пишешь, то забываешь, что находишься на BCT в MCRD, но еще приятнее получать на них ответы – тогда кажется, что ты самый счастливый человек на свете, когда тебе приходит очередное письмо от мамы или девушки. Мой buttle buddy – John Stevens был сиротой, поэтому ему приходили письма из детского дома, от сотрудников. Жаль парня, но ничего, это правильное решение записаться в USMC. Где он теперь – никто не знает, надеюсь, с ним все в порядке и его не убили на войне. Парень он отличный, плохо, что без родителей.
В выходные выделяют больше свободного времени, удается даже почитать. В субботу дают 2 часа, а в воскресенье почти весь вечер – 4 часа. Почту выдают каждый день, до “free time”. Можно звонить домой, по карточке, каждый день. Так же, на базе находится военный магазин – PX, в нем можно купить необходимые принадлежности – бандаж для жетонов, щетки для чистки формы, новые стельки и.т.п. Вечером в воскресенье верующие новички (католики) уезжали в город вместе с капелланом, я не ездил, православных каппеланов на вооружении Корпуса Морской Пехоты США не стоит, к сожалению.

Немного слов о соревнованиях. Все взводы на базе соревнуются с друг-другом практически во всех аспектах обучения от тренировок, маршей, PT до строевых смотров. Все награды, которые заработал взвод, выставляются в казарме, под стекло. Несмотря на, казалось бы, несерьезность вопроса, дрилл-инструктора и рекруты относятся к соревнованиям и поражениям очень серьезно. Каждый взвод стремится выиграть ту или иную награду, рекруты и D.I’s прикладывают к этому значительные усилия. Так, наш взвод выиграл за 12 недель 2 кубка.

3 неделя обучения в MCRD.

Во время обучения рекруты изучают первую, доврачебную полевую помощь, получат несколько часов обращения оружием. На третьей неделе обучение формируются отдельные классы, которые будут оказывать медицинскую помощь во время длительного марша. рекрутам предстоит пройти т.н. “Confidence Course” – это своего рода полоса состоящая из 11 препятствие, где каждое препятствие более сложно чем предыдущее.

1. Dirty name
2. Run, Jump & Swing
3. The Inclining Wall
4. The Confidence Climb
5. Monkey Bridge
6. The Tough One
7. Reverse Climb
8. Slide for Life
9. The Hand Walk
10. The Arm Stretcher, and
11. The Sky Scraper.

Обычно каждый взвод проходил курс за 50 минут, некоторые задерживались на более чем 1 час. Тогда дриллы начинали “помогать” рекрутам, а эта помощь ничем хорошим не светит. Проходя этот курс, я убедился в том, что моей главной проблемой в MCRD является не дрилл-инструктор, а другой рекрут. Тем не менее, препятствия довольно легкие и при должных усилиях они проходятся легко.

4 неделя обучения в MCRD.

На четвертой неделе будет больше, по сравнению с другими неделями, тренировок посвященных ближнему бою и соревнованию на палках – “pugil”. Важным моментом 4 недели будет то, что ваш взвод будет оценен, классифицирован и, если он того достоин, представлен к награде. Награду получат достойные, те, кто их не получит, будут бегать вокруг казармы с M16 за шеей и в касках. А потом, скорее всего, будут убирать казарму, вместо сна. Лучше сделать так, чтобы твой взвод победил, иначе дрилл-инструктор будет очень сильно расстроен, а плохое настроение D.I. говорит о том, что бегать и отжиматься сегодня ты будешь много.

5 неделя обучения в MCRD.

Важным аспектом 5 недели является то, что взводы начинают проходить “Combat Water Survival”. Все Морские Пехотинцы должны сдать тест на основные навыки водного выживания, иначе они не закончат обучение. Лично для меня – это была самая мерзкая и сложная (ментально) часть обучения. Плаваю я, как кирпич, а плавать приходилось много. Дриллы мне активно “помогали”, наверное, только благодаря этому и прошел, но все равно – плаваю так же херово. Тест требует, чтобы рекруты достигли определенного уровня водного выживания, он делится на 4 уровня, если рекрут достиг уровня CWS-4, то он может модернизировать свои умения, основное отличие модернизации заключается в том, что рекрут, по сравнению с базовым курсом, должен проходить CWS в каске, с винтовкой, в бронежилете и мед-пакетом. Эта неделя так же требует того, чтобы взвод делился на классы, а они, в сою очередь, будут проходить обучение мед-помощи. На 5 неделе новичкам предстоит пройти 5 мильный марш, главным аспектом этого марша будет ориентирование на местности. Ну и, конечно же, зубрежка устава.

6 неделя обучения в MCRD.

Эту неделю вы будете спать со своей винтовкой, вы дадите своим винтовкам имена ибо это будут единственные бабы, которых вам удастся полапать.(с)

Собственно — Weapons Training. За неделю вы исстреляете более чем тысячу боевых патронов, и более чем три тысячи холостых. Это моя самая любимая часть обучения, ты исстрелял все патроны и говоришь – “Дайте еще”, а тебе говорят – “Держи, сынок, стреляй метко”, исстрелял еще один рожок – и тебе дадут другой. Стреляй до тех пор, пока не будешь выбивать 10 из 10, патронов никому не жалко. Стреляют рекруты из служебной винтовки M16A2. Первая неделя называется Snap-In Week. В течении этой недели рекруты учатся стрелять из 4 основных положений.

1. Стоя.
2. Сидя на коленях
3. В приседе.
4. Лежа.

Во время этой недели взвод так же делится на классы, к каждому классу приписывается Primary Marksmanship Instructor. Он расскажет, как нужно стрелять, как правильно обслуживать свое оружие, как правильно принимать позу для стрельбы, а также он оценит вашу меткость. Он научит рекрутов, как правильно выбирать положение для стрельбы, учитывая погодные условие и время суток. У рекрутов во время этого обучения появится возможность провести стрельбу в Indoor Simulated Marksmanship Training machine. Она позволяет рекрутам научиться прицельной стрельбе. Во время первой недели рекрутами будет опробованы разные расстояния для стрельбы – это 200, 300 и 500 ярдов соответственно. В пятницу этой недели старший дрилл проведет квалификационные испытания. В довес ко всему, новички за эти две недели получают базовое обучение обращению с гранатами и другими видами оружия.

7 неделя обучения в MCRD.

С началом этой недели начинается заключительная фаза обучения. Часть этого обучения будет называться Field Firing Range (FFR). За эту неделю рекруты учатся обращению и обслуживанию своего оружия в полевых условиях. Они узнают, как стрелять в движущиеся цели, находясь в обмундировании, как стрелять, перемещаясь в противогазе. За эту неделю новички всем взводом уходят в ночной шестимильный марш – в нем будут отработаны основные навыки стрельбы в ночное время суток, а также ночное ориентирование.

Я хотел бы заострить внимание на 10 неделе обучения, т.к. она проходит полностью в полевых условиях и более всего приближена к реальным боевым действиям, в течении этой недели рекруты проходят Basic Warrior Training (BWT). Здесь все, как на войне, его еще называют “practice war”. Рекруты учатся правильно развертывать лагерь, настраивать радиосвязь и.т.п. Формируются группы патрулирования и охраны лагеря. Основная часть обучения проходит в ITB – Infantry Trainig Batallion. В MCRD новички получают только начальную подготовку действий и жизни в simulated combat environment. Во время этого обучения все новички обязаны пройти т.н. газовую камеру. Газовая камера – это очень веселое испытание. Очень смешно смотреть на рекрутов, которые выходят из нее залитые слезами и соплями, при этом дико кашляют. Некоторые из D.I’s заходили в эту камеру, когда страдали простудой или кашлем – кашель, как рукой снимало, а простуда проходила в течении дня. Газовая камера позволяет выработать моральную устойчивость перед видимой и осязаемой опасностью, со временем, как правило, после второго захода страх перед gas chamber пропадает, т.к. через 20 минут действие слезоточивого газа прекращается. Камера – это обязательное испытание, его проходят все военнослужащие раз в год.

11 неделя обучения в MCRD.

Эта неделя позволяет продемонстрировать вам, почти морскому пехотинцу, что вы изучили за 11 недель своего обучения. Она начинается с главного соревнования — The Company Commander's Inspection. Вы должны идеально выглядеть, ваша форма должна быть идеально выглажена и чисто постирана, стрелки на брюках должны быть не поломаны (надо встать на рундучок, чтобы не поломать), ваши туфли должны быть вычищены так, чтобы в них было видно ваше отражение. Кроме вас, оценивается и ваш D.I. Каждый элемент униформы на вас должен быть идеален.

Сразу после Смотра начинается самое ответственное и самое сложное, как физически, так и ментально, испытание – The Crucible. Те рекруты, которые прошли данное испытание, становятся Морскими Пехотинцами. Это испытание проверит вас физически, морально и нравственно – это решающий момент в обучении рекрута. The Crucible длится 54 часа, фактически беспрерывно, на сон выделяется не более 4 часов, а зачастую около трех. Рекрутам придется прошагать в полном обмундировании, а это 50 фунтов, и с винтовками наперевес, всего, около 40 миль. Все препятствия и задания данного испытания заточены под их командное выполнение. Командный дух и командная работа – вот чему учит MCRD. Только слаженные командные действия позволяют пройти The Crucible.

Данное испытание включает в себя несколько основных аспектов:

1. Warrior Stations
2. Confidence Course
3. Reaction Course
4. Movement Course

а так же многих других, как физических, так психологические сторон.

Завершается марш церемонией Morning Colors и "Warriors Breakfast" – из леса выходят уже Морские Пехотинцы.

Знаменитая церемония "Eagle, Globe and Anchor” проходит сразу после The Crucible. Морским Пехотинцам выдается эмблема Корпуса Морской Пехоты – Орел, якорь и Земной Шар – это означает, что рекрут стал морпехом, стал частью Великого Братства Морской Пехоты, сейчас и навсегда. Наверное, это самый эмоциональный момент в жизни морпеха, как сейчас помню: почти у всех морпехов мокрые глаза, да и сам я роняю скупую мужскую слезу и с гордостью принимаю эмблему и жму руку сеньеру дрилл-инструктору, дрилл говорит: Good Luck, son., а я, по старой привычке, отвечаю “Sir, yes, sir” и он переходит к следующему морпеху, вручая ему эмблему. Дриллы, внешне хоть и не показывают эмоций, но в душе они рады больше всех, кто здесь присутствует, и, уверен, плачут вместе со всеми – только что, они выпустили лучших из лучших, вложив в них всю свою душу, нервы и часть своей жизни. Дриллы помнят абсолютно все свои взводы, поименно называя всех тех, кто служил рядом с ними – феноменальная память. "Eagle, Globe and Anchor Ceremony" проводится в закрытом режиме, (т.к. сразу после Crucible.)

“Once a Marine, Always a Marine” – это знают все морпехи. Бывших морпехов – не бывает.

Одиннадцатая неделя известна так же, как “Transformation Week”, потому как меняется очень многое: морпехи начинают носить разряды и награды, которые получили за время Boot Camp, pvt and pvt first class получают больше ответственности, а контроль со стороны преподавателей к ним уменьшается. Дриллы, фактически, уже не носят своих черных поясов, а многие из них разрешают обращаться к ним по званию. К “free time” добавляется дополнительный 1 час. Эта неделя дает возможность Морпехам перестать быть рекрутами, а стать Морскими Пехотинцами. Следует отметить, что после Boot Camp Морпех не должен называть старших по званию “Sir” или “ma’am”, теперь он должен обращаться к ним, непосредственно, по званию. Нельзя, так же, употреблять третье лицо.

12 неделя, Graduation Day, Ohraaaaahhhhhh!!!

На 12 недели D.I’s перестают орать, а все более снижают свой тон – начинают общаться с вами, как с равными. До этого, вы были просто мрази и подонки, которые посмели вступить в Корпус Морской Пехоты, но теперь вы доказали, что имеете полное право служить здесь. В пятницу или четверг состоится небольшая Battalion Commander's Inspection, до этого и после вы будете готовиться к Graduation Day, который выпустит вас изз MCRD с гордым званием Морского Пехотинца.

Чтобы окончить обучение в MCRD, нужно соответствовать определенным требованиям.

1. Pass the physical fitness test and be within prescribed weight standards
2. Qualify for Combat Water Survival at level 4 or higher
3. Qualify with the service rifle
4. Pass the batallion commander's inspection
5. Pass the written tests
6. Complete the Crucible

Если вы не соответствуете хотя бы одному из этих требований, MCRD не выдает вам аттестацию, и вы остаетесь восполнять свои пробелы и неудачи в другом взводе, в то время как ваши товарищи пойдут учиться дальше.

Думаете это просто? Huh. Вот ваши 13 недель, переведенные в часы:

# Core Values / Academics / Values Reinforcement: 41.5
# Physical Fitness: 59
# Close Order Drill: 54.5
# Field Training: 31
# Close Combat Training: 27
# Conditioning Marches: 13
# Administration: 60
# Senior DI Time (nightly free time): 55.5
# Movement Time: 60
# Sleep: 479
# Basic Daily Routine: 210
# Chow: 179
# Total: 1518 hours

Все еще не удивлены. Список задач, которые вы будете обязаны выполнить, включает в себя более чем 150 пунктов. Дерзайте.

Некоторых морпехов на GD представят к наградам за достижения в следующих областях:

1. Physical Fitness
2. Marksmanship
3. Leadership
4. Motivation
5. Academics
6. Field Skills

Graduation Day – грандиозное событие, приезжают бесчисленные родственники: тети, дяди, мамы, папы, внучатые племянники и.т.п. Воопчем, народу – тьма. Ко мне из Питера приехали мама и отчим, я был очень рад тому, что родители мной гордятся. И опять, практически у всех морпехов были мокрые глаза, я, впрочем, не был исключением. Сразу после церемонии я отправил маму с отчимом в близлежайший отель, а сам отправился с сослуживцами в бар, за 12 недель мы стали почти братьями. После Boot Camp Дядя Сэм нас раскидал по разным местам, знаю, что David Jones, Steven Taylor, Michael Truvor погибли в Ираке и Афганистане, еще несколько моих сослуживцев оказались покалеченными на всю жизнь, часть уволилась из Морской Пехоты, многие продолжают служить. Жизнь идет дальше, после отпуска и трехдневной пьянки с моими товарищами меня направили в camp Pendlenton проходить обучение в School of Infantry, затем дядя Сэм отправил меня учиться моей MOS, а через год отправил воевать в Ирак.

Я нисколько не жалею своему вступлению в Корпус Морской Пехоты — столько людей, такие места, такие девочки. Я знал много людей, многих потерял – это жизнь, и я рад, что она такая, какая есть.

Semper Fi, devil dog’s yut, yut, OOOHRAAAAHHHH!!!

Ну и, как водится, ответы на вопросы:
Кому: Кейн, #335

Нехорошо, что автор этой статьи служит во вражеской армии.


Как там тебе — мне глубоко похер.

Еще и родители его приехали из Питера, мол: " глядите-ка наш сынок морпех американский, какая радость!".


Ты лучше про моих родителей молчи — ты их не знаешь и меня ты тоже не знаешь, молчи о них и обо мне. Я тебя тоже не знаю, и твоих родителей не знаю — можем вместе помолчать.

Кому: arcman, #345

Походу будешь служить наращиванию объёмов производства демократического героина.


Буду выполнять свои обязательства.

Кому: Borkum Riff, #308

Вопрос первый: действительно в вооруженных силах США маршируют под ритмичные бодрые речевки, как это в некоторых фильмах показано? О чем эти речевки? Где можно услышать их в интернете?


Да, маршируем. Я об этом в статье писал. Песни о самом разном, от непростой службы в деплойментах, до пидарасов-коммунистах. Очень весело под них бегать, особенно когда у DI с настроением хорошо, то и бегать клево получается.

Вопрос второй: действительно ли стрижка jarhead популярная в ВС США? Это просто традиция или считается красиво? или еще какое-то объяснение?


Стрижка морпехов популярна только у морпехов, делать ее на гражданке, будучи не-морпехом, крайне не рекомендуется.

Кому: Пьющий, #314

как там отношение к военнослужащим у местного населения?


Уважают.

как быстро дослуживаются до пенсии?


Через 15 и 20 лет.

Кому: ste, #313

Т.е. на этом основании, камрад jarhead может себе позволить душевные терзания в "случае чего"?


У меня нет никаких душевных терзаний, камрад, и не будет их — мне почти 30 лет.

Кому: TAKT51, #323

USN — плавники и ласты дяди Сэма.


[страшно воет]

Про спецназ не знаю, не видел — врать не буду.

Кому: GAP, #324

Просьба к камраду jarhead рассказать об экипировке бойца американской армии на выезде за границу. На самом ли деле у всех бойцов есть микрофоны для разговора с отрядом и прочие технические навороты, а также интересуют различные мелочи — как оцениваешь форму, еду, быт.


В статье про Ирак обязательно напишу. Радиосвязь есть, выдается в зависимости от ситуации. Например, когда два человека от группы управляют грузовиком, а сержант сидит в кузове, двум морпехам положены микрофоны, чтобы держать связь с сержантом.

Кому: Мимо пробегал, #334

Порадовал рассказ о тамошнем жаргоне.


Там атас. Все на англицком. Все непонятно. Дриллы только на жаргоне и говорят, хер их поймешь. Очень сложно было. Очень.

Кому: Сеня, #340

камрад, расскажи пожалуйста


Расскажу, конечно.

В странах деплоймента — какого рода боевые действия ведутся в настоящее время, какие задачи присутствующему контингенту ставятся, как относятся местные к иностранным военным, имеется ли и какое взаимодействие между союзниками при ведение боевых действий, имели ли место быть конфликтные ситуации между союзными войсками.

Когда нас заслали в Ирак, а это конец 2006, то мы, в основном, выбивали двери ногами и проверяли т.н. "подозрительные хижины", а так же сопровождали супплай и другие грузы. Регулярно случались минометные обстрелы, многих калечило, фугасах на непроверенных дорогах — тьма. Я после одного такого случая очень боялся в хамви садиться — вытаскивал pfc без ног из такого. Местные "типа" дружелюбно относятся, хотя, на деле, готовы пристрелить при удобном случае. Так, у нас из группы одного ранила баба. Вот вроде обычная баба в паранже, а через секунду уже вооруженный враг — под паранжой АК. И хер их разберешь, кто такой и на что способен. С союзными войсками мы не работали, так что не знаю. Конфликтов вроде не было.

и вот как с бабами дела обстоят в подразделениях ВС США


Есть бабы, местами очень симпатичные. :)

имеются ли на службе в боевых частях, участвуют ли в командировках, на какие специальности определяются?


Конечно участвуют, они подписывают контракт наравне со всеми. Специальности им доступны самые разные. Сейчас уже не помню, какие им недоступны. На ломовые и в спецназ им не попасть — не справятся.

Кому: Gerard, #344

"Вот мы встретились на разных сторонах баррикад, с оружием в руках — твои конкретные действия по отношению ко мне?!".


Не знаю, камрад. Честно.

Кому: ushak, #366

Позволь вопрос: каков примерный национальный состав корпуса морской пехоты? насколько он отличается (или не отличается) от общегосударственного? Кто вообще идет в штатах служить (раз дело добровольное)? Если это, канешна, не гостайна.


Примерный состав не подскажу, наверное. Могу поделиться личными впечатлениями, т.е. что я лично живьем видел.

Мексов где-то 10-15 процентов. Мириканцев(негры в.т.ч.) — 70-80, остальное — азиаты, арабы, русские и.т.п.

Идут служить конкретно по NCO's — бедные и те, у кого родители военные, в основном, конечно. Много кто покупается на "пропаганду". Образование нынче дорого, а Корпус за него платит. Для многих — это дорого в жизнь.

Кому: анеле, #388

jarhead, скажите а какие на ваш взгляд есть недостатки в такой системе подготовки солдат?


Я бы close combat добавил, часов 10-20 еще. Так же добавил бы маршей в полной выкладке побольше. А так, для бэйсика, все в норме. Дальше еще будет обучение. BCT — это только начало.

Кому: Fatmir, #468

Но ты выходит, гражданин США, значит твоя Родина эта Америка? А память о своих предках, о своей родной земле для тебя ничего не значит? И ты все равно считаешь себя русским, или уже нет?


Моя Родина — Россия, Санкт Петербург. Память о моих предках и о родной земле для меня значит очень многое. Я считаю себя русским.

Так понятно?

Кому: Libra88, #487

Как точнее перевести Semper Fi — ДТВ, например, перевели как Всегда Верен. Какой смысл вы вкладывайте в yut yut. Типа нашего ура ура?


Да, Semper Fidelis — это Всегда Верен. Главный девиз Корпуса Морской Пехоты США.

Yut yut — это что-то вроде oohrah, мотивационное слово.

Кому: RiddicK, #510

То есть если в твоей стране полная жопа — делай грин кард и бегом записываться в армию США


Камрад, мне очень больно за свою родную страну — Россию. Больно за то, что она умирает, во многом из-за похуистичного менталитета своих граждан. Один я ничего не смогу сделать, а "революционные идеи" исчезли после 15 лет. С возрастом пришло осознание того, что нужна стабильная работа, чтобы обеспечивать свою семью, помогать родителям, быть уверенным в своем будущем, в будущем своей семьи и детей. И "принципы" в данном вопросе играли последнюю роль, если вообще играли. Об этом хорошо говорит Мел Гибсон в фильме "Патриот". Вопрос: "а почему уехал", следует по-другому задавать — "а почему не остался"? Ответ на него дам такой же, какой дал камрад uzi — "Мог бы, обязательно остался". Все.

Кому: ququ, #583

1) Задавали ли тебе вопрос о твоих действиях при конфликте с Россией (у моего тестя спрашивали подобное, служил он в 1991 в Одессе в звании майор, а его брат в Подмосковье полковником оба НВЧ).


Нет, не задавали. Это расовая дискриминация.

2)А чем ты докажешь что ты русский USMC, а не рекрутер расхваливающий USMC и влияющий на неокрепшие умы мальчишек, мечтающих поиграть в войнушку "по-взрослому"? Уж больно складно говоришь, как по рекламке шпаришь. Много официального, мало личного.


Я тебе ничего не буду доказывать, камрад, оно мне не нужно.

Рекрутеры не занимаются такими делами, ими занимаются другие люди у которых в DoD, в Military ID вместо фотографии черный фон стоит.

Кому: Conroe, #525

- постоянно на фотографиях, документальных записях наблюдаю, что винтовки держат стволами вниз, в том числе когда садятся или когда прислоняют к стенке. С чем это связано или как мотивируют?


А как их еще нужно держать? Кому как удобнее, тот так и держит. Оружие должно быть всегда готово.

- ограничен ли доступ на www.marines.mil? Пару лет назад все бодро работало, но после долгого перерыва не получилось зайти.


Он упал, по-моему переехал на другой адрес, я точно не знаю.

Спасибо!


Не за что, камрад. Если что интересует — пиши, отвечу.

Кому: тов.Вертер, #592

(правильнее будет сказать, наверное, господине)


Можешь называть меня проще — хозяин.

Кому: de_bugger, #588

ну все, камрад, держись! щас будет форменная истерика по поводу какой ты мерзкий человек :)


Да она, по моему, и не прекращалась вовсе :)

Кому: s300pmu1, #533

Якобы многие от этого страдают, по понятным соображениям повторно рисковать жизнью не хотят.


Это проблема может меня коснуться через полгода. Меня в Афганистан направляют как combat replacement, опытнве NCO's сейчас в большой цене.

Многие страдают не из-за того, что жизнью рискуют, а из-за того, что многие семейные и с детьми, как правило не одним. Соответственно жена и дети остаются на год без тебя, это сильный ментальный удар по семейным отношениям. Мне в данном вопросе легче — у меня нет семьи, о чем сильно жалею. Во многом, именно поэтому, ехать страшно. Хотя, есть еще 6-7 месяцев, а может и вообще не отправят. Тут как карта ляжет. Сижу как на пороховой бочке.

Кому: cko, #595

Кхм, а умирать то не в падлу будет там?


Нет, не в падлу.

Кому: Fugas, #574

Это военная полиция камрад? Кстати расскажи как у вас там с денежным довольствием. Че платят, как платят, регулярность и т.д.


Ага, у них очень интересная служба. С деньгами все нормально, на жизнь и хорошую машину хватает — а все остальное оплатит армия. Рядовому при поступлении на службу начиляется basic pay в размере 1300$, у сержантов выходит около 5000$. Все от звания зависит, звание в ВС США — это основополагающее, судить о тебе будут только по нему и по твоим деплойментам. Стабильность стопроцентная, задержек нет никогда.

Кому: Тожедима, #573

- на какой пушке служишь.
- на Оспрее летал или нет?


В Пендлтоне готовили на 105 mm Howitzer M101.

Да, летал, даже с парашютом прыгал 10 раз.

Извини, что долго отвечал, только заметил. :)

Кому: shaiba, #581

как:"сержантская" и "мощная";когда же говорят про нашу подготовку-всегда "дедовщина" и "гоняют-мрак"?Хотя суть,в принципе,одна и та же?


Это несравнимые вещи. Сержантам запрещено избивать новобранцев, рекрут в любое время, если он посчитает отношение сержанта неправомерным по отношению к себе, может на него настучать и сержанта прижмут. Причем прижмут совершенно точно и как следует — федеральные законы никто не отменял. Сержант в ВС США — это профессиональный военный, с минимум одной командировкой в страны деплоймента и многолетним опытом службы и, соответственно, бесценным опытом руководства и решения многих проблем. на нем лежит огромная ответственность за взвод, который к нему приписан, он отвечает за каждую травму полученную рекрутом его взвода, он отвечает за дисциплину в этом взводе и за многое, многое другое. Сержант ВС РФ и Сержант ВС США — это разные вещи, несравнимые априори. Подход к рекрутам и солдатам у них разные. Не надо сравнивать жопу и зубы.

Кому: Kotovskii, #544

Камрад, а какой уровень языка у тебя был при поступлении в морпехи?


Средненький, многое не понимал.

С каким уровнем допускают, вообще есть жесткие требования по языку?


Отдельного теста на уровень языка не существует. Есть тест ASVAB, которые включает в себя несколько разделов на языклзнание — если его написал, то в войска идешь, если нет — не идешь.

Кому: osborn, #517

Статья очень смахивает на разведопрос определенного среза населения (нас тобишь).


Если тебе кажется, то вовсе не значит, что за тобой следят (где то вычитал).

В статье практически нет бытовых подробностей — одна сухая "техника", про себя ничего не пишет , про отношение сослуживцев к себе как русскому тоже , и т.д. и т.п.


Статья не об этом, статья конкретно по BCT — как и что.

В целом , да , гражданин США добросовестно выполняет свою работу на службе в разведке ...


Разведке вы нахер не нужны, у ней есть задачи много серьезней.

Кому: Scif, #549

Как на практике строится командная лестница от сержанта до сержант-майора при объединенном комитете начальника штабов? И почему нельзя из сержантов стать выше чем э.. двух-чтоли звездным генералом , не пройдя Вест-Пойнт или Аннаполис (куда берут крайне мало) ?


Ну, к примеру, 2LT — взводный офицер, после Officer Candidat School, 23-24 года, у него по MTOE всегда есть Platoon Sergeant (чтобы присматривал за оффом, они после OFCS шибанутые, как один) — SSG or SSGT, это, как правило, 10-15 лет пробывшие в армии NCO's. Они действуют в одной связке в плане выполнения определенных задач, поощрения/наказания личного состава. Далее, командир роты — обычно капитан (CPT — O-3), лет 5-8 в Корпусе. Он работает в связке с Msgt or ISG [E-8] — эти 15-18 лет в Корпусе. ISG отвечает за формирование в начале, в конце дня, за ФИЗО, за казармы, быт, отношения личного состава — короче, практически за все в роте. Далее, командир батальона, обычно подполковник — Lt.Col (O-5), работает в паре с SgtMaj [E-9] (Sergeant Major) — это уже по 20 лет в Корпусе, старые вояки, прожженые не одной боевой командировкой. Colonel — [0-6], он же — командир бригады или генерал-майор, он работает с MGySgt (Master Gunnery Sergean)и точно так же SgtMajMC (Sergean Major of Marine Corps). Вот, как-то так.

На входе в ротное здание висят фото всех офоф и сержантского звена — Chain of Command and pictures of NCOs — NCO Support Channel. Поэтому роль наших сержантов и сержантов-срочников ВС РФ несравнима. У нас — это профессиональные военные, не один десяток лет в Корпусе. В ВС РФ — молодые бойцы, которые и войны то в глаза не видели, только по ТВ.

Стать выше можно пройдя офицерские курсы или окончив Академию.( ROTC, Officer Candidate School, U.S. Naval Academy at Annapolis, Direct Commission Officer). У оффоф и сержантов разные цели в службе, одним нравится одно и они идут в Академию, а другим нравится совершенно другое, и они идут по другой стезе. Многим нравится быть NCO? , включая меня.

Кому: Expertis, #201

А скажи пожалуйста, камрад, ведь сержантом было реально непросто стать, как я понял? А реально там вот с такими начальными условиями, как у тебя, стать лейтенантом? И если да, то через какое время обычно становятся? А полковником? Извини, если криво сформулировал )


Нет, достаточно легко, если качественно выполняешь свою работу. Стать офицером можно, зависит от твоих целей в службе, только и всего. Корпус не будет тебя дискриминировать в этом вопросе.

Кому: Camilo, #202

1.) Слышал, что треть военнослужащих ВС США включая офицеров — латиносы. Это правда?


Не треть, четверть, да и то не всегда.

2.) Правда ли, что ВС в США один из каналов снятия социальных противоречий — туда как бы сплавляют неблягополучную молодёжь за счёт умелой агитации и тем самым не дают им бугоранить или жить на wellfar'ы.


Многие идут по причине отсутствия денег. Негры и латиносы, чтобы заработать, но они чаще в Армию — там дрочат меньше, в Корпусе все чаще патриоты и те, кто любят свою страну — читай нормальные ребята.

3.) Существует ли что-нибудь вроде политзанятий — лекции, коллективный просмотр фильмов и т.д.?


Ну есть такое, но очень немного. В основном на брифинге все прочитывается.

4.) Как Ваши сослуживцы воспринимают современные военные конфликты? Что думают о "государствах-изгоях"?


Все как и везде — воспринимают в силу своего интеллекта и особенности мышления. "Государства-Изгои" — это типа Ирак, или что? Извини, камрад, не совсем понял.
Кому: rescuer, #90

- льготы вернувшимся.


Нету. Есть полоска на рукав — уважение.

- пособия пострадавшим


Да, Корпус будет платить за любую травму, которая дисквалифицирует вас со службы.

- выплаты погибшим.


Около 1 миллиона долларов, включая гражданскую страховку.

- продвижения по службе с учетом б.опыта.


Боевой опыт очень важен в продвижении, без него никуда. К примеру, без деплоймента нельзя стать E-9 or E-8, да и E-7 вряд ли станешь.

- реальная отдача\вклад от союзников (от европы до бывшего соцблока (это важнее))


Без понятия, нашему рекуименту никто и ничем не помогал.

как прокомментируешь последние ваши фильмы про ирак(если смотрел).


Смотрел. Очень понравился Hurt Locker, Over There и Generation Kill.

(есть еще куча вопросов, но потом)


задавай, конечно, камрад — буду рад ответить.

Кому: OLEGXXL, #726

Вы говорили, что выиграли грин карт в лотерею. Как совместить эту проверку с "лотереей"? Расскажите подробнее о процедуре розыгрыша. Давно бытует мнение, что никакой объективной лотереи нет, а есть способ решения проблем с затыканием малопопулярных (типа службы в армии) или особо редких и потребных для экономики и спецслужб США вакансий и информаторов — именно эти кандидаты и "выигрывают".


Отбирают 50 тысяч, потом их проверяют на предмет диверсионной деятельности, проверяет не одно ведомство. Это должно быть очевидно. Лотерея по определению не может быть объективной — на то она и лотерея. У Васи Федечкина, работника завода Зеленая Корова и у банкира Семена Арнольдовича — шансы на выигрыш равные. Служба в армии — это довольно уважаемая и хорошооплачиваемая профессия в США. И как Вы полагаете, если мы говорим о лотерее, каким образом в ней происходит отбор информаторов и прочих?

Кому: dartlight, #617

лучше раскажи ваши броники какой пулей пробить можно? 5.45х39 7.62х39 как они по вашей броне идут.


Смотря с какого расстояния и куда.

Кому: nkalgin, #696

Мотивация русского человека, гражданина своей страны — стать военнослужащим чужой(условно враждебной) страны мне лично совершенно не понятна(да и нет ни малейшего желания её понимать).


Кто тебя просит ее понимать?

Просто умилил момент, когда на выпуск приехали родственники из Питера и со слезами радости за чадо им искренне гордились... что тут скажешь — истинная старая интеллигенция.


Как приезд моих родителей, которых ты в глаза не видел, характеризует меня как советского интеллигента?

Кому: True_Cartman, #671

Насколько образ сержанта Хартмана (Full metal jacket) соответствует дрилам, которые были у тебя? Бывали ли у вас рекруты наподобие Гомера Пайла? Были ли отношения дрил-рекрут наподобие отнощений Хартман-Гомер Пайл, соответственно были ли случаи нервного срыва рекрутов на этой почве?


Хартман — это образцовый сержант 50-60-х, сейчас таких нет, многое поменялось. Дриллы больше не пиздят рекрутов и так забористо не ругаются. Гомеры Пайлы есть во всех взводах, мой не был исключением. Теперь их, все чаще, отправляют в PCP уже на ресепшне.

Можешь привести примеры выражений ваших дрилов в адрес рекрутов?


Не вспомнить вот так сейчас, камрад, попробуй в ютубе набрать DI — увидишь все воочию. Я, кстати, на MCT своих сослуживцев пугал роликами о "русской дедовщине" на ютубе — от нее они были в тихом ужасе.

Кому: Romiras, #673
Про потери вопрос — сильно занижают цифры потерь в официальных источниках?


Не знаю, камрад.. Ты про какие источники говоришь, приведи пример, постараюсь ответить.

Кому: ququ, #62

ЗЫ прикажут обстреливать Питер, что будешь делать?


Буду обстреливать. О моем желании никто не спросит.

Кому: NusferatU, #75

Жрачку хорошую давали?


Да, кормили хорошо. Что мне очень понравилось, так это то, что можно есть столько сколько хочешь — своего рода "шведский стол". Кормили 3 раза в день, на завтрак были яйца и разные каши, на обед суп, каша из мяса и можно было еще донатсов взять — по 2 штуки на рыло, но дриллы их очень часто забирали. На ужин были котлеты с гарниром — гарниры разные. Что плохо — съесть стандартную порцию было нельзя — не успевали, дрилл давал на прием пищи 2-3 минуты, поэтому приходилось есть, что пожиже — проглотил и в бой. :)

Кому: xkill, #96

Про девок интересно. Служат, не служат?


Служат, бэйсик в Пэррис Айленд проходят. Работу выполняют самую разнообразную, от клерков, до пулеметчиц.

Кому: dimmaq, #99

Интересно, хотя больше половины английских слов не понял.


Я их пробовал на русский перевести — получилась полная херня, и я с этим завязал. :) Термины специфические, а эквиваленты в русском я не знаю, извиняй.

Кому: Alex81, #100

Что делать будешь — если придется с армией России воевать?


Буду воевать.

увидеть, пострелять в них.


Увижу — постреляю. Пока войны вроде бы нет, или я что-то пропустил?

Кому: Блюзмен, #113

Камрад, а как к тебе относились из-за того что ты русский? Не было никаких закосов типа "чертов комми"? ещё интересно — сколько лет тебе было когда поехал в Америку? И какой там выходит средний возраст морского пехотинца? Сильный ли отбор по состоянию здоровья?


Нормально относились, как и ко всем. Дриллам без разницы кто-ты — качественно выполняй свои обязанности и проблем у тебя не возникнет. К тому же расовая дискриминация запрещена армейскими и федеральными законами — за это можно загреметь под трибунал.

В Штаты уехал, когда было 23, средний возраст рекрутов — это 19-20, пацаны совсем.

Кому: Srg_Alex, #117

Так почему автор оказался в морской пехоте США?


Хотелось. В России себя не нашел, страна потихоньку умирает, умирать вместе с ней мне не хотелось. Хотел пойти по военной части, как узнал про з/п военных, то сразу об этом забыл. Воровать не хотел, у меня были другие цели в службе. Выбор пал на Америку.

Мы сами творцы своего счастья.

Кому: Fake Shemp, #140

Камрад, служба службой, но ты там всеж не забывай вести подрывную деятельность среди контингента.


[ржот]

У меня через месяц в деплойменте половина взвода по-русски материлась, причем материлась с душой, как вчера из России прибыли.

Кому: Фесс, #143

Jarhead, разреши поинтересоваться, каково отношение гражданских к военным?


Уважают сильно, при случае пытаются руку пожать, особенно те, кому за 40, особенно на всяких праздниках. Мне вот на 4 июля девч0нки цветов надарили, надо чаще парадку надевать. В магазинах норовят дать чего нибудь бесплатно, если в форме, я отказываюсь.

Кому: de_bugger, #181

1. про слова. я не шибко хорошо знаю английский. однако, правильно ли я понял что "новые" слова которые заучивает курсант преимущественно морской тематики?


Точно так. Типа, стены — переборки, пол — палуба, туалет — гальюн и.т.п.
в отличном фильме "Black Hawk down" морпехи периодически орут что-то вроде "хууу!". что это означает и откуда взялось?
Я, если быть честным, не смотрел его. Морпехи орут Oorah. Ничего не означает, сродне русскому "Ура". Мотивационный клич, короче. Пришло после Войны в Корее в 1953, когда морпехи находились в подводных лодках, то довольно часто слышали сигнал погружения, он звучит примерно как "Aarrugah" — Морская Пехоты взяла его на вооружение, потом слово просто укоротили и приспособили для быстрого произношения.

2. существует ли подобие политинформации, где прививают правильный взгляд на вещи?


Как таковых "политруков" не существует, их функции, частично, выполняют сержанты. Чаще, перед боевой задачей проводится брифинг, где сержант, или офицер рассказывает, кого и почему идем валить. Вот, как-то так.

удачи тебе в Афгане, камрад, если что! уверен не посрамишь высокое звание русского человека и солдата Морской пехоты :))


Спасибо, очень туда не хочу. Надоело воевать, если честно, а там сейчас пиздец. Флаги с гробами шлют очень часто, неделю назад погиб товарищ, с которым я служил в Японии, у него дочка осталась двугодовалая, жену очень жалко. Позавчера ей звонил, успокаивал. К тому же там постараются по максиму занять мою MOS. В Ираке из больших пушек не стреляют, а там, видимо, придется. Опытные NCO's сейчас в цене, их пытаются по максимуму занять в деплойментах.

Кому: Fugas, #183

Вопрос. Насколько я понял jarhead это термин который обозначает — морской пехотинец?


Ага, это сленговое, как "дед" или "дух" в российских войсках.

Кому: fenics, #195

Откуда взял такую информацию или может подсказал-объяснил кто?


Камрады в США живут, некоторые служат, чем могли — помогли.

2)Как за такое короткое время ты получил вид на жительство?


Я выиграл в лотерею. В сумме переезд занял два года.

Кому: Chewbacca73, #196

Извини камрад, поправлю не DWI, а DUI — Driving Under Infuence


DWI — driving while intocsicated. Они равнозначны, названия разные. Типа, езда под мухой и бухим. :)

Кому: hameleon, #164

В случае войны с Россией, будешь ли ты убивать российских граждан? Да или нет?


Ты как сам считаешь, камрад? Думаешь, ко мне подойдет какой-нибудь генерал, и скажет: мол, Ден, мы вот тут Россию собираемся захуярить, ты с нами или как? А я ему, мол, типа, нет, вы чего, я немедленно ухожу из Корпуса, пойду Родине служить, в таком случае.

Кому: Albedo, #170

А как с национальным и расовым вопросами обстоит дело ?


Как и везде. Пидорасы стараются указать на национальность, нормальным пофиг.

Часты ли конфликты на данной почве и насколько, как далеко всё может зайти, и как всё это пресекается ?


Нет, очень редко такое происходит, обычно стараются не поднимать. Пресекается гауптвахтой и лишением месячной зарплаты.

Кому: sam47, #204

не неужели вы думаете что (не дай бог) в случае боевых действий в нашей стране его пошлют сюда?


Пошлют туда, где я буду нужен Корпусу, на национальность не смотрят. У нас и в Ираке арабы-иммигранты служили, и ничего вроде, нормально так служили.

Кому: hameleon, #206

Для меня он от власовца ничем не отличается.


То есть для тебя коллаборационист = военнослужащий США, я тебя правильно понял?

Кому: Badger83, #207

А стоевая подготовка имеется?


Да, она как-бы есть, но строго для тех, кто учавствует в демонстрациях и в парад. В программу BCT она не включена, ибо в ней нет необходимости.

Кому: shaiba, #213

Рекламный буклет новобранца-морпеха США получился неплохо.


Я сержант. Новобранец-морпех — это как беспартийный коммунист. Есть рекруты — новички, а есть морпехи.

Смысл моего поста: судя по этой статье, дедовщина (сержантов-сверхсрочников, можно их и так назвать) вкупе в уставом процветают в USA учебках — а это смесь, по полной промывке мозгов; как здесь камрады верно уже подметили выше — созданию роботизированного солдафона, слепо и тупо выполняющего приказы. И теперь уже не понимаю: почему столько крику в прессе про нашу армию, если в штатовской маразма в разы больше?


В США не существует ср

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458, Goblin: 23

glu87
отправлено 23.07.09 17:33 # 2901


Кому: Scif, #2900

> Камрады и граждане , извиняйте , что от меня по правилам расстановки запятых хотят модераторы я понять не могу , рунет не такой большой - найдемся.

Запятую ставить сразу после последней буквы, а потом пробел - посмотри, как у меня эта фраза написана и как у тебя твоя :)) Всё просто


Scif
отправлено 23.07.09 18:11 # 2902


Кому: glu87, #2901

> Запятую ставить сразу после последней буквы, а потом пробел

Так и был написан один из прирезанных постов :)
Пойду в макдак, слопаю иностранный намбургер - родителям премию дали, от щедрот выделили копеечку, штаны теперь можно не жалеть.


Модератор А
отправлено 23.07.09 18:12 # 2903


Кому: Scif, #2902

> Так и был написан один из прирезанных постов :)

Не надо ля-ля!


glu87
отправлено 23.07.09 18:17 # 2904


Кому: Scif, #2902

> штаны теперь можно не жалеть.

Верно - гони ее прочь - тугу-печаль (с):)


ozzymos1
отправлено 23.07.09 18:41 # 2905


Кому: Симаргл, #2817

> Кому: ozzymos1, #2808
>
> > в 90-е доходило до миллиона с лишним только зарегистрированных убийств в год
>
> [надсадно прокашливается] Скока-скока?

[посыпает голову пеплом] надо же как накосячил озвучил общие потери (умершие минус рождённые) - по убийствам в среднем порядка 30 тысяч зарегистрированных убийств, а вообще число умерших насильственной смертью оценивали раза в 1,5 больше. ( http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/barom01.php )

Кому: elche, #2796

> Кому: Moritz, #2784
>
> > Пишешь ты как стаожил Тyni4ka - оборотов характерных в постах очень много
>
> я когда читал комменты - вообще забывал что это камрад jarhead пишет, настолько стиль похож на [сдерживает себя, дабы не попасть в "разоблачители"] :)
>
> Первое, что бросилось в глаза - это использование тире и специфических оборотов. Второе - вопросы про возраст, уж очень их много, камрада uzi "разоблачают" с не меньшим напором, а он так часто про возраст не спрашивает. Третье - обозначение себя "серой крысой". На моей памяти (на моей памяти) только один человек на Тупичке называл себя "серой мышью".

Подстройка? 60

Кому: Stif, #3839

> Я знаю. Но спич шел в контексте ухода в Бизерту. НКВД - для понятности, про ЧК-ГПУ-ОГПУ -НКВД-МГБ в курсе.

А что - в Бизерту уходили в 1934-м?! Если уж человек знает про "уход в Бизерту" и когда он был, то наверняка он и знает, что такое ВЧК (а не ЧК). Ты уж скажи, что НКВД типа звучит страшнее (спасибо Перестройке), хотя ВЧК-то жгло покруче.

>Ну а так, то сравнение некорректное и приводилось как пример, что уезжают люди из страны не только служить, но и потому, что жить становится невозможно, и даже выживать затруднительно.

Про "выживать затруднительно" - мы говорим о Питере в 2004 году или о каком-то другом месте и другом времени? Если о Питере в 2004 году то, не знаю тогда даже как назвать своё существование в Сибири. Камрады из Питера неужели там было действительно так жутко? КС

>цифирки площадей посевов мака при талибах, альянсе и при армии США - в сети есть. Смотреть надо за 10 лет до и после.

Вот здесь посмотри http://www.kreml.org/opinions/102553440 - небольшая цитата "Начало "контртеррористической" операции США и Великобритании на территории Афганистана 7 октября 2001 года поставило крест на надеждах о прекращении производства опийных наркотиков в этой стране". [Внимание! Это наглая российская пропаганда!]

> К тому, что в корпусе морской пехоты США аккурат в те же годы что и в СССР служили вовсе не алчные наемники и проч, хотя и совершенно добровольно.
И что американцы в моральном плане - могут. вот пример. пример, кстати ,не один.

Ты знаешь, я тебе больше скажу - в фашисткой Германии тоже воевали не алчные наёмники (в смысле, что их призвали и сказали "Вперёд!") и, о ужас, некоторые немецкие лётчики тоже совершали тараны.
Так что, давай не будем сравнивать сегодняшнее положение с ситуацией во второй мировой войне.

Речь то вроде шла не про то, что американские вояки в моральном плане ниже плинтуса? В любой армии поднятие морального духа и мотивация играют практически определяющую роль (да собственно и в любом виде деятельности).

> Камрад, вот ты о поступке капитана данные нашел, а о том что после зарубы у Мидуэя японская армия перестала рассматривать план нападения на СССР "совсем" (в отличии от оп.плана-42 например), и перешла к обороне на всем протяжении фронта - нет?

Развивая мысль далее, следует - мы из-за этого выиграли войну? (Нет не мы - США и Великобритания, а мы рядом постояли. Опять не так - мы там были на стороне противника.) 60

Вот сам посуди 1942 год - с одной стороны Германия достаточно успешно крушит Союз, работает фактически на один фронт, с другой дело продвигается не так быстро как хотелось бы и ещё не всё однозначно. Зачем в этих Японии открывать свой второй фронт, когда у неё идут реальные зарубы с США? Поэтому, скорее всего, даже если бы при Мидуэе успех был бы на стороне Японии, в войну с СССР она бы в 1942 не вступила, а повела бы себя как Великобритания и США со вторым фронтом в Европе - типа пусть Германия и СССР побольше себя измотают, а там и ей легче будет и будет понятнее стоит ли "овчинка выделки". (Это моё личное мнение, слегка знакомого с историей)

Кому: Stif, #3839

>Кому: Mad Ivan, #2848

>> Да в США вроде в те годы тоже призыв был

>1. Не для офицеров.

Разреши поинтересоваться - а в какой армии офицеры служили по призыву? Речь идёт об основной массе офицеров.


Fugas
отправлено 23.07.09 18:58 # 2906


Кому: ПЕЧЁНЫЙ, #2866

> Считаю исключительно правильный разбор полетов.

Ага, спасибо камрад, почитал. Очень толковый разбор.

> Интересно, кстати, смоделировать действия амеров

Ну во первых есть мнение, что окажись на месте грызунов амеры, то конечный результат был бы такой же. Потери были бы выше только на порядок.
А насчет того как действовали бы они на месте 58-й Армии? Не знаю. Считаю вогнали бы авиацией Грузию в каменный век без особых сантиментов!!!


UFB
отправлено 23.07.09 20:24 # 2907


Кому: Глобус, #2887

> Оформлю вопрос проще - дай ссылки (хотя бы две) на историков, где бы утверждалось, что безвозвратные потери Германии - 18 миллионов.

Камрад, давай ещё проще - дай ссылку (хотя бы одну), где бы историки изучали безвозвратные потери немецких вооружёных сил за всю войну. Обычно исследуют количество погибших, то, что вся немецкая армия погибла или попала в плен, сомнений ни у кого не вызывает.


glu87
отправлено 23.07.09 21:17 # 2908


Кому: Fugas, #2906

> Считаю вогнали бы авиацией Грузию в каменный век без особых сантиментов!!!

Именно так бы и было - как с Сербией - это ж демократическая авиация, демократические бомбы - ни одна шавка из западных СМИ те тявкнула бы


RiddicK
отправлено 23.07.09 22:10 # 2909


Кому: jarhead

Камрад, а можно я размещу твою статью у себя на сайте, ну конечно если Д. Ю. не будет против?


Lancer aka B1b
отправлено 23.07.09 23:53 # 2910


Кому: Всем камрадам!

Камрады, а вот такое как? Видать уже скоро даже мужикам в армии места не останется:
http://www.youtube.com/watch?v=b1CQI03lF9c&feature=channel

Батальон "белые колготки" в ВДВ, да еще и будущие офицеры! Блин, жесть! До чего армию довели ... [улыбается аж до ушей], строгие будут из таких фемин камандёры, ой строгие !


easternbear
отправлено 24.07.09 07:14 # 2911


Кому: Scif, #2902

> Пойду в макдак, слопаю иностранный намбургер - родителям премию дали, от щедрот выделили копеечку

Не забудь им пожаловаться на зверства тоталитаризма на Тупичке!!

Кому: Lancer aka B1b, #2910

> Батальон "белые колготки" в ВДВ, да еще и будущие офицеры! Блин, жесть!

Полагаешь, из женщин получаются плохие офицеры? Заблуждаешься. К слову, в ВМС США на кораблях довольно много женщин-офицеров, а у нас не берут - считается, что женщина на корабле - к несчастью :)


Scif
отправлено 24.07.09 09:32 # 2912


Кому: easternbear, #2911

> Не забудь им пожаловаться

В макдаке ? ужос ..
потом я начал писать странное, и его стер.


Кому: ozzymos1, #2905

> в войну с СССР она бы в 1942 не вступила

Подучите историю:
Успех немецкого наступления должен был явиться сигналом к началу японского выступления. Для этого японский генштаб разработал план «Операция №51», согласно которому против советских войск на Дальнем Востоке предусматривалось использовать 16 пехотных дивизий Квантунской армии, а также три пехотные дивизии, дислоцировавшиеся в Корее. Кроме того, намечалось перебросить в Маньчжурию семь пехотных дивизий из Японии и четыре из Китая. В первом периоде операции из 30 выделявшихся дивизий планировалось использовать 24: на восточном (приморском) направлении — 17, на северном — шесть, на западном — одну. В наступлении должна была принять участие 1-я танковая армия в составе трех танковых дивизий.
...
[20 июля 1942] г. начальник оперативного управления генштаба Танака записал в своем дневнике:
«В настоящее время необходимо решить вопрос о принципах руководства войной в целом. Видимо, в 1942-1943 годах целесообразно будет избегать решающих сражений, вести затяжную войну. Операцию против Советского Союза в настоящее время проводить нецелесообразно».


Злой Бонифаций
отправлено 24.07.09 11:28 # 2913


Кому: Scif, #2912

> Успех немецкого наступления должен был явиться сигналом к началу японского выступления

Уважаемый, о каком успехе идёт речь?
О несуществующем, которого не существовало в природе?
Ваш пост только подтверждает то, что было написано выше - не напала бы Япония, ни в 42, ни в 43, хоть с Мидуэем, хоть без него. По причине отсутсвия успеха немецкого наступления.


Глобус
отправлено 24.07.09 12:10 # 2914


Кому: UFB, #2907

> Камрад, давай ещё проще

Я так понимаю, запрошенных мной ссылок у тебя нет?
Интересно, почему я должен давать тебе ссылки, если ты этого сам делать не хочешь?
Ну ладно, одну причину я сам нашел - моя добрая воля:-)))) Но так будет не всегда.

Итак

> дай ссылку (хотя бы одну), где бы историки изучали безвозвратные потери немецких вооружёных сил за всю войну.

Забил в поисковик "безвозвратные потери Германии во второй мировой войне"
Первая же ссылка. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html/chapter6.html
Во всех таблицах в безвозвратных потерях учитываются и взятые в плен, и погибшие, и умершие в госпиталях. Правда, только Восточный фронт.

Причем обрати внимание на последнюю таблицу. Число капитулировавших после 9 мая выделены отдельной графой и НЕ ВХОДИТ в БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери.

Далее:
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm - Это уже за всю 2 мировую. там анализируются разные источники с разными цифрами потерь. Плененные до 9 мая в эту категорию ВХОДЯТ, сложившие оружие - НЕ ВХОДЯТ. Собственно, подсчет безвозвратных потерь заканчивается 9 мая.

На этом моя добрая воля заканчивается. Повторяю:

> Оформлю вопрос проще - дай ссылки (хотя бы две) на историков, где бы утверждалось, что безвозвратные потери Германии - 18 миллионов.

Дашь ссылки - значит, я неправ, капитулировших действительно сейчас считают за "безвозвратных", признаю свою вину и все такое.

Не дашь, но признаешь, что прав я - все нормально.

Не дашь и не признаешь, значит и разговаривать больше не о чем.


Глобус
отправлено 24.07.09 12:12 # 2915


Дополнение:

Еще видел несколько ссылок на откровенных либерало-пидарасов от истории. Давать их не буду, но и они капитулировших не включали в "безвозвратные" потери.


Scif
отправлено 24.07.09 12:32 # 2916


Кому: Злой Бонифаций, #2913

> Уважаемый, о каком успехе идёт речь?
> О несуществующем, которого не существовало в природе?

Учебник в руки и читать о состоянии дел на южном фронте 12—29.05.1942 .
Ну и о успехе , в частности посмотреть с чего это немцы под Сталинградом оказалсь.
Заодно можете вспомнить город Севастополь - как оно у немцев неуспешно получилось.
Заодно вспомнть о состоянии дел в районе Ленинграда на 22 мая - 24 июня и действия Линдемана и Власова.
ну, и прикинуть, успех это - Харьков, Севастополь, наступление на Грузию и окружение 2-й ударной или так, семечки.


easternbear
отправлено 24.07.09 13:44 # 2917


Кому: Scif, #2916

> Ну и о успехе , в частности посмотреть с чего это немцы под Сталинградом оказалсь.
> Заодно можете вспомнить город Севастополь - как оно у немцев неуспешно получилось.

Ты хочешь сказать, что японцы не владели достоверной информацией о состоянии германских войск? Севастополь немцам достался большой кровью, под Сталинградом они выдохлись. Обещанный блиц-криг был сорван, линия Архангельск-Астрахань по плану "Барбаросса" не была достигнута в срок. Думаешь, японцы сильно жаждали губить своих солдат в снегах Забайкалья?

И еще, милионная квантунская армия, в течение 10 лет строившая укреп-районы, была разгромлена за 10 дней, это о чем-то говорит?


Scif
отправлено 24.07.09 13:51 # 2918


Кому: easternbear, #2917

> Ты хочешь сказать, что японцы не владели достоверной информацией о состоянии германских войск?

У них был аццкий хрустальный шар, не иначе, и посредники в каждой ТГ. О том как японцы отреагировали на пакт М-р -напомнить?

> Севастополь немцам достался большой кровью

Неплохо бы подучить матчасть, про количество крови. Кривошеева и М-Г в руки.

> под Сталинградом они выдохлись.

Жалко они о этом до начала Урана не знали.

> Обещанный блиц-криг был сорван, линия Архангельск-Астрахань по плану "Барбаросса" не была достигнута

Пдан Барбаросса , вообще-то, рассчитывался на кампанию 1941-го года.
Спич о кампании-42.

> Думаешь, японцы сильно жаждали губить своих солдат в снегах Забайкалья?

Много там снега, в мае-то?

> , в течение 10 лет строившая укреп-районы

Это вы чего такого начитались ?

> была разгромлена за 10 дней, это о чем-то говорит?

Судя по вашему приплетанию к кампании-42 плана Барбаросса - о многом :)))))



easternbear
отправлено 24.07.09 14:29 # 2919


Кому: Scif, #2918

> У них был аццкий хрустальный шар, не иначе

У них была агентурная сеть в Германии, чем немцы были весьма недовольны.

> О том как японцы отреагировали на пакт М-р -напомнить?

О Хасане, Халхин-Голе, налете на Формозу напомнить?

> Жалко они о этом до начала Урана не знали.

Герр Гелен уверяет, что знали, но понадеялись на ТНБ.

> Пдан Барбаросса , вообще-то, рассчитывался на кампанию 1941-го года.
> Спич о кампании-42.

То есть, о скорректированном плане "Барбаросса"?

> Много там снега, в мае-то?

Воды там много, и диких русских варваров.

> Это вы чего такого начитались ?

Наслушался от деда, который лично их видел, начитанный Вы наш :)


Злой Бонифаций
отправлено 24.07.09 14:43 # 2920


Кому: Scif, #2916

> Ну и о успехе , в частности посмотреть с чего это немцы под Сталинградом оказалсь.
> .....
> ну, и прикинуть, успех это - Харьков, Севастополь, наступление на Грузию и окружение 2-й ударной или так, семечки.


У японцев определённо представления о том, что есть "усмпех" были несколько иные.


Scif
отправлено 24.07.09 15:18 # 2921


Кому: easternbear, #2919

> У них была агентурная сеть в Германии,

Напоминаю, что Харьков все же не в Германии


> О Хасане, Халхин-Голе, налете на Формозу напомнить?

напомните. Особливо в контексте сравнения реальных результатов японской авиации и советской.
Кто сколько заявил, сколько было на самом деле.
Ну, и число потерянных танчиков и БА в РККА рекомендую глянуть.



> Наслушался от деда, который лично их видел

Напоминаю, что нормальный укрепрайон американцы штурмовали 2 недели, с поддержкой арт. кораблей и авиации, РККА прорывало нормальный укрепрайон например вокруг Кенигсберга- тоже недели две, с применением 5-тонок и арт. РВГК.



Кому: Злой Бонифаций, #2920

> У японцев определённо представления о том, что есть "усмпех" были несколько иные.

нет, просто у них после Мидуэя пилоты и корабли кончились, чуть чуть позже- к августу- начала заканчиваться армия.
В том числе поэтому перешли к "стратегической обороне".
Да, и в РККА тоже не идиоты сидели - силы РККА на всех фронтиах (и на ДВ и ЗбоВо в том числе) в сетке есть, в таблице из 12-томника ВОВ .


easternbear
отправлено 24.07.09 15:46 # 2922


Кому: Scif, #2921

> Напоминаю, что Харьков все же не в Германии

Напоминаю, что оперативные доклады с фронтов передавались как минимум в "Вервольф" и дублировались в Берлин, а не в Харьков.

> напомните.

Читайте, Вы же это всем советуете. О Хасане много написано, на Халхин-Голе Жуков проявил талант полководца, что и повлияло на его дальнейшую карьеру, а о налете на Формозу (ныне Тайвань) и действиях Советской авиации в Китае для начала здесь, а далее Гуголь:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/638/638904.htm
Справедливости ради, на аэродром было сброшено 208 бомб, в статье очепятка

> Напоминаю, что нормальный укрепрайон американцы штурмовали 2 недели

Напоминаю, что японские укрепрайоны строили китайцы, о чем нибудь говорит?


Иероглиф
отправлено 24.07.09 15:55 # 2923


Кому: jarhead

Может конечно ты не думал, но какие у тебя дальше планы, в смысле после окончания службы? Какую работу можно найти с такой специальностью, или пенсии хватит на нормальную жизнь?



Scif
отправлено 24.07.09 16:44 # 2924


Кому: easternbear, #2922

> Напоминаю, что оперативные доклады с фронтов передавались как минимум в "Вервольф"

Агентурная сеть японцев в вервольфе, что еще ?


> на Халхин-Голе Жуков проявил талант полководца

Я просил цифирки напомнить, а не про талант полководца.

3 июля , 247-й автоброневой батальон 7-й мотоброневой бригады.
Часть имела задачу — совместными действиями с частью тов. Яковлева (командир 11-й танковой бригады. — Прим. автора), действуя на левом фланге противника вдоль берега Халхин-гола уничтожить группу противника в районе трех озер, что в 10 км северо-западнее горы Хамар-Даба. Разведка перед атакой проведена не была, батальон пошел в атаку прямо с марша в 150 км.
При движении батальона в атаку каждая рота, идущая в первом эшелоне, выделила три машины в разведку на удаление 300–500 м. Батальон шел в атаку в два эшелона: в первом эшелоне 1-я и 2-я рота, 3-я во втором эшелоне за 2-й ротой. При проходе переднего края обороны противника машины, находящиеся в разведке были пропущены вглубь и противник не обнаружил себя до подхода главных сил батальона. Когда первый эшелон появился на переднем крае, то был в упор расстрелян 37-мм снарядами. Огонь артиллерии был направлен главным образом по машинам командирским, имеющим радиоустановки. В результате атаки уничтожено (сгорело) — 20 бронемашин, подбито 13 бронемашин, убито 57, ранено 26, пропало без вести 2 (всего в атаке участвовало 50 БА-6 и БА-10).
Коломиец, Броня на колесах, стр 271-272
http://militera.lib.ru/tw/kolomiets_mv/23.html

а раз уж ВИФ нашли , то обратите внимание на дату - 23 февраля 1938.
в 41-42 году СБ -кам бы уже не повезло, да и Пе-2 тоже.
данные по японским испытаниям ЛаГГ найдите - станет интересней.
можете начинать отсюда -
http://kris-reid.livejournal.com/146343.html
- Ки-43 перекрутил Лагг на виражах что неудивительно НО и набирал большую высоту за один боевой разворот. Ки-44 полностью уступил в маневре превзойдя почти на 40 км/ч в максимальной скорости. Данные флотских испытаний показали сравнимость Лагг и Зеро А6М2


> Напоминаю, что японские укрепрайоны строили китайцы

Видимо, копали мелко, и бетон воровали.


Симаргл
отправлено 24.07.09 16:48 # 2925


Кому: UFB, #2827

> Откуда данные?

Я же расписал.

> Баш на бащ.
>
> Чувствуется деловая хватка!!! Что хочешь?

Имел ввиду что где-то поровну.

Так всеже, по миллиону трупов союзников, почему ты их сравнил не с трупами немцев, а в общими безвозвратными?


Lancer aka B1b
отправлено 24.07.09 16:57 # 2926


Кому: easternbear, #2911

> Полагаешь, из женщин получаются плохие офицеры? Заблуждаешься. К слову, в ВМС США на кораблях довольно много женщин-офицеров, а у нас не берут - считается, что женщина на корабле - к несчастью :)

Ну может на кораблях в US NAVY женщины и неплохие офицеры ... проверить не довелось. Даже одна мадама такая капитаном фрегата (как наши Кап. I ранга) в мае этого года во Владик заходила на совместные учения с нашим ВМФ. Я про то кто и чем заниматься должен в жизни. У нас на службе тоже были мадамы, даже одна была целый капитан. Ну так они же в отделах сидели, бумажки перебирали, делопроизводством занимались. Нормативы по физо тоже бегали сдавали, но у них нормативы попроще, не как у мужиков, в ОЗК с оружием тоже очень большие поблажки. Женщинам грудь сильно бегать мешает и особое устройства малого таза. :-) Это только олимпийские спортмЭнки, перекормленные мужскими гармонами, могут на медали бегать, зато они потом детей рожать не могут. Природу не перехитришь.


ozzymos1
отправлено 24.07.09 17:11 # 2927


Кому: Scif, #2912

> Кому: ozzymos1, #2905
>
> > в войну с СССР она бы в 1942 не вступила
>
> Подучите историю:

Камрад, давай-ка без таких выражений. История - вещь достаточно коварная. Даже профессиональные историки смертным боем бьются в отстаивании СВОЕЙ точки зрения поскольку одни и те же факты можно совершенно по разному интерпретировать (как оно было всё на самом деле нам наверное не узнать никогда - можем только приблизиться к более-менее правдоподобной версии).

У тебя такое видение тех событий которые ты описываешь, у меня несколько другое. Безусловно глупо говорить, что действия США на Тихом океане не принесли нам пользу, но также глупо говорить, что они были решающими. Работает всегда СОВОКУПНОСТЬ факторов. Поражения 1942 года были ОДНИМ из таких факторов. Ну а планы далеко не всегда реализуют, поэтому планировать Япония могла, что угодно, важно что не реализовала. Насколько мне известно, Япония была готова напасть на СССР сначала только после взятия Москвы, потом Сталинграда. Но это понятно всего лишь одна из версий.


easternbear
отправлено 24.07.09 17:23 # 2928


Кому: Scif, #2924

> Агентурная сеть японцев в вервольфе, что еще ?

Конечно, маленький япончик в каждом телефонном аппарате.

> Огонь артиллерии был направлен главным образом по машинам командирским, имеющим радиоустановки.

Красота! Сколько бронемашин на Халхин-Голе имели радиоустановки? И как японцы их выявляли? По цвету хрустального шара? И в итоге битвы самураи поставили Жукова на колени и он подписал перемирие, подлым образом скрыв этот факт от Сталина, сделав на своем обмане карьеру, так?

> в 41-42 году СБ -кам бы уже не повезло, да и Пе-2 тоже.
> данные по японским испытаниям ЛаГГ найдите - станет интересней.

А при чем тут эти годы? Техника устаревает, требования меняются, это естественно. И почему показатель именно ЛаГГ-3, а не Ла-5 или Як-7?

> Видимо, копали мелко, и бетон воровали.

Видимо, для некоторых. А не задумывался, почему в Люйшунь и Далянь русских пускают, а японцев нет?


Симаргл
отправлено 24.07.09 17:25 # 2929


Кому: ozzymos1, #2905

> [посыпает голову пеплом] надо же как накосячил озвучил общие потери (умершие минус рождённые) - по убийствам в среднем порядка 30 тысяч зарегистрированных убийств, а вообще число умерших насильственной смертью оценивали раза в 1,5 больше.

Да, пропавшие часто убитыми оказываются.


Scif
отправлено 24.07.09 17:29 # 2930


Кому: ozzymos1, #2927

> История - вещь достаточно коварная.

ага. в ней выражения "если бы" применяются крайне редко - история, как известно, сослагательного наклонения не имеет, уподобляться переслегинцам или (иным) альтернативщикам я не хочу, ибо они не сознаются в главном - где берут (большинство), и что у них за калькулятор, где 3*3 = яблоко.


> но также глупо говорить, что они были решающими. Работает всегда СОВОКУПНОСТЬ факторов

Я про численность РККА на ДВ написал, вообще-то.
Но главный совокупный фактор это -

Положение, которое складывается в северной части Тихого океана и в районе Аляски, ясно показывает, что японское правительство, возможно, готовится к операциям против Советского Приморья. Если подобное нападение осуществится, то Соединенные Штаты готовы оказать Советскому Союзу помощь Военно-воздушными силами при условии, что Советский Союз предоставит этим силам подходящие посадочные площадки на территории Сибири."
Ф.Д.Р.

и

В 1926 году японские предприниматели учредили Северо-Сахалинскую акционерную нефтяную компанию, приступившую к эксплуатации Охинского нефтяного месторождения и разведке других отведенных ей участков. Добыча нефти росла довольно быстро и к 1933 году достигла 195000 тонн. Однако скоро показатели стабилизировались, а с 1937 года начался спад, который продолжался вплоть до ликвидации концессий (1944), за время существования которых японцы добыли и вывезли с Северного Сахалина более 2 миллионов тонн нефти."
--
Всем удачных выходных.


UFB
отправлено 24.07.09 17:52 # 2931


Кому: Глобус, #2914

> Я так понимаю, запрошенных мной ссылок у тебя нет?

Ты правильно понимаешь.

> Интересно, почему я должен давать тебе ссылки, если ты этого сам делать не хочешь?

Это я таким образом пытаюсь тебе сказать, что таких ссылок в принципе нет.

> Причем обрати внимание на последнюю таблицу. Число капитулировавших после 9 мая выделены отдельной графой и НЕ ВХОДИТ в БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери.

На каком основании ты сделал вывод, что капитулировавшие не входят в безвозвратные потери? Они остались в немецкой армии? В последней таблице, кстати, говорится о репатриированных японцах, ты номер таблицы пиши.

> Далее:
> http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm - Это уже за всю 2 мировую. там анализируются разные > источники с разными цифрами потерь. Плененные до 9 мая в эту категорию ВХОДЯТ, сложившие оружие -
> НЕ ВХОДЯТ. Собственно, подсчет безвозвратных потерь заканчивается 9 мая.

Нельзя ли точную цитату? Я ничего подобного не обнаружил, более того, человек пишет о потерях с 1 по 11 мая - как то ты его невнимательно читал. Что, впрочем, неудивительно - пишет он мозголомно и хер поймёшь, что он хочет сказать.

> Дашь ссылки - значит, я неправ, капитулировших действительно сейчас считают за "безвозвратных", признаю свою вину и все такое.

Ты мне можешь объяснить, почему капитулировавших в Сталинграде надо считать за безвозвратных, а капитулировавших в Германии - нет?


easternbear
отправлено 24.07.09 17:59 # 2932


Кому: Lancer aka B1b, #2926

> Ну может на кораблях в US NAVY женщины и неплохие офицеры ...

Имел возможность лицезреть. Причем довольно высокий командный состав. И (о ужос!!!) примерно половина из них - негритянки!


UFB
отправлено 24.07.09 18:10 # 2933


Кому: Симаргл, #2925

> Так всеже, по миллиону трупов союзников, почему ты их сравнил не с трупами немцев, а в общими безвозвратными?

Абсолютно согласен - сравнивать надо сравнимое. У союзников был миллион трупов?
Даже Кривошеев пишет про 668.163


UFB
отправлено 24.07.09 18:17 # 2934


Кому: Симаргл, #2925

> Откуда данные?
>
> Я же расписал.

Камрад, извини, я вижу только это -
"Данные по населению оккупированных территорий минус 10-12 миллионов эвакуированных и около 2 млн. призванных." Источник данных какой, откуда они?
Ты это называешь расписал, или я чего-то не заметил?


Глобус
отправлено 24.07.09 18:27 # 2935


Кому: UFB, #2931

> Это я таким образом пытаюсь тебе сказать, что таких ссылок в принципе нет.

Если нет таких ссылок, значит, сложивших оружие после 9-го мая НЕ СЧИТАЮТ безвозвратными потерями. Ты - единственный.

> На каком основании ты сделал вывод, что капитулировавшие не входят в безвозвратные потери?

Это ты спроси у историков. Они - не включают капитулировавших 9 мая в безвозвратные потери. Я просто следую общепринятому, а ты что-то свое личное придумал. Вот как пробьешь свое личное понимание безвозвратных потерь до общепринятого - тогда и будем считать именно так. А пока - считаем эдак.

Не дашь и не признаешь, значит и разговаривать больше не о чем.

Всю дорогу я говорил про общепринятое, а ты - про свое личное (при подсчете именно безвозвратных потерь).

Ссылок не дал, себя неправым не признал. Хорошо хоть, признал, что таких ссылок в принципе нет:-)

Тем не менее, разговор с тобой закончен.


Симаргл
отправлено 24.07.09 18:37 # 2936


Кому: UFB, #2934

> Ты это называешь расписал, или я чего-то не заметил?

Ага. Полагаешь я должен научную статью написать?


Симаргл
отправлено 24.07.09 18:44 # 2937


Кому: UFB, #2933

> Даже Кривошеев

Почему "даже", ты ловил Кривошеева на передергивании в пользу СССР?

> У союзников был миллион трупов?

Не интересовался, эта цифра без меня всплыла в коментсах.


UFB
отправлено 24.07.09 20:31 # 2938


Кому: Глобус, #2935

> Если нет таких ссылок, значит, сложивших оружие после 9-го мая НЕ СЧИТАЮТ безвозвратными потерями. Ты - единственный.

Почему же ты в таком случае не привёл ссылок, что их НЕ СЧИТАЮТ безвозвратными потерями?
Почему затрудняешься ответить на вопрос в чём принципиальное отличие капитулировавших сталинградских немцев?


UFB
отправлено 24.07.09 20:32 # 2939


Кому: Симаргл, #2936

> Ага. Полагаешь я должен научную статью написать?

Достаточно назвать источник данных. Откуда данные?
Мои из приказа Сталина, твои откуда?


UFB
отправлено 24.07.09 22:15 # 2940


Кому: Симаргл, #2937

> Почему "даже", ты ловил Кривошеева на передергивании в пользу СССР?

"Даже" потому что официальные цифры у них ниже, а потери противника принято преувеличивать.
Но и приписки в пользу СССР я у Кривошеева могу тебе показать.
Во-первых, таблица 196 - Кривошеев увеличивает немецкую армию на 3.214 миллиона человек.
Возможно, это ошибка - невнимательно читал Мюллер-Гиллебрандта, просто скопировал таблицу, не разобравшись, что в ней.
Во-вторых, Кривошеев два раза вычитает из числа потерь повторно призванных. Первый раз в таблице 132 в числе мобилизованных - В ходе войны призвано (за вычетом повторно призванных), второй раз в таблице 120 - исключены из числа безвозвратных потерь (вторично призваны в армию) - 939.7 тысяч человек.
В-третьих, он вычитает 1.836.000 вернувшихся из плена, хотя из его же комментариев понятно, что не все эти военнопленные были военнослужащими! Таким образом уменьшил потери при подсчёте балансовым методом ещё примерно на 600 тысяч. А всего на 1.5 миллиона.
"Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. ([в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих]) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД [ 61 ]."

> Не интересовался, эта цифра без меня всплыла в коментсах.

В коментсах говорили про безвозвратные потери - то есть с пленными, не про трупы.


TSergey
отправлено 25.07.09 11:42 # 2941


jarhead огромное спасибо за столь интересный рассказ. я сам неоднократно думал насчет службы в USA.


Havoc
отправлено 25.07.09 18:37 # 2942


jarhead, поясни сентенцию с резервом, пожалуйста. Куда тебя пытались сходу записать, не совсем понятно.
И еще, меня, как родителя, интересует: какие явные минусы JROTC?


Scif
отправлено 25.07.09 23:13 # 2943


Кому: easternbear, #2928

> И как японцы их выявляли? По цвету хрустального шара?

"поручневая антенна" - термин знаком ?
Коломиец, Броня на колесах - советую хотя бы пролистать.


> почему показатель именно ЛаГГ-3, а не Ла-5 или Як-7?

Потому что на на май-42 Як-7 в товарных количествах отсутствует в войсках.
И-16 М-62 тип 27 , Як-1 , ЛаГГ-3 . МиГ-3 снят (местами, например на заводе ..ээ.. 1 , 18 ) с производства в пользу Ил-2.
Як-7 : Всего выпущено в серии 62 самолета Як-7, в том числе 51 на заводе N301 в сентябре-октябре 1941 г. и 11 - на заводе N153 в декабре 1941 г
Як-7Б М-105ПА - " Экс­плуатация новой «семерки» в 202 НАД (истребительная авиадивизия) позво­лила сделать следующие выводы: Bf-109 имеет превосходство в вертикаль­ном маневре; здесь Як-7 определенно был более неповоротлив. Советская машина была так же медленнее в го­ризонтальном полете и при пикирова­нии."
Як-7Б М-105ПФ еше не пошел в серию.
Ла-5, точнее на май-42 он назывался ЛаГГ-3 М-82 - отправили в постройку постановлением НКАП "О выпуске самолетов ЛаГГ-3 на заводе 21" от 20 мая 42-го . Первая серийная машина- июль-42.

Так что сравнивать на май-июнь зеро с Ла-5 в мае-июне 42 можно только при наличии машины времени.


Zloy_Nsk
отправлено 26.07.09 09:36 # 2944


Кому: wildlion, #93

> Кто только что на дембель ушел, может расскажите тоже про военный быт? А то пожилые дядьки вроде меня стали забывать уже, как оно там.

Во-во, пробовал найти в инете инфу о том, что щас творится в учебках ВС РФ, и фиг там, а очень интересно сравнить КМБ в таких разных армиях..Есть что-нибудь у кого-нибудь?


6oeBuk
отправлено 26.07.09 16:17 # 2945


В Black Hawk Down не морпехи, а рейнджеры.
Вопрос - правда, что президент США может послать Морпехов в какую либо страну в обход Конгресса?


6oeBuk
отправлено 26.07.09 16:23 # 2946


Кому: O6pe3, #81

> А то у нас на первое вода с капустой, на второе капуста без воды, на третье вода без капусты)
>

и ещё компот с тараканами!!!


6oeBuk
отправлено 26.07.09 17:05 # 2947


Кому: easternbear, #2922

> Напоминаю, что японские укрепрайоны строили китайцы, о чем нибудь говорит?

Не только китайцы, еще пленные из стран Антанты


nik1975
отправлено 26.07.09 20:32 # 2948


Очень интересная заметка. Искренне желаю автору перевезти в США своих ближайших родственников.


glu87
отправлено 26.07.09 21:49 # 2949


Камрады, если кто невидел - неплохой на мой взгляд ролик - армия США - зачистка помещения :

http://fonustas.1nsk.ru/podcast/31.html


RiddicK
отправлено 26.07.09 23:50 # 2950


Что то jarhead'a долго нету, видать работой загрузили.


KORNAoptic
отправлено 27.07.09 01:12 # 2951


Кому: Goblin,

Жаль что поздно такую статью прочитал! И комментарии, вообще отпад! Я хочу сказать за армию в которой служил (Внутрении Войска, учебка в артиллерии, потом Чечня 26 месяцев по контракту). Дедовщины не было в принципе. Были сержанты и замок которые рулили всем взводом, обучали по плану, занятия прекращались только если взвод уходил в наряд, 5 месяцев по 10-12 часов, я в институте писал конспектов меньше, специальность свою знал отлично. Обучали на командиров отделений арт. разведки, получил по окончанию учебки звания младшего сержанта. В Чечне служил рядовым, занимал различные должности, жалование было 23-25тыс рублей, меня устраивало. Сейчас имею льготы как ветеран боевых действий, тоже небольшой плюс. Армией доволен и никогда не пожалею что родину защищал!

Кому: jarhead,

Не дай Бог, дойдет до войны с америкой, у нас специалистов убивать хватает, и оружия еще хватит, и разделаем мы твоих морпехов как Бог черепаху, смотри не попади под контрбатарейный огонь, удачи... что б тебе козлу ногу на мине оторвало!!!


easternbear
отправлено 27.07.09 03:59 # 2952


Кому: Scif, #2943

> Так что сравнивать на май-июнь зеро с Ла-5 в мае-июне 42 можно только при наличии машины времени.

Ну пусть так, только воюет вообще-то не самолет, а прокладка между креслом и ручками управления.
И Японцы были не настолько глупы, чтобы не учитывать развитие военно-промышленного потенциала СССР и появления качественно новых боевых машин.

Кому: ozzymos1, #2927

> Насколько мне известно, Япония была готова напасть на СССР сначала только после взятия Москвы, потом Сталинграда. Но это понятно всего лишь одна из версий.

Да, одна из версий. Судя по активному строительству оборонительных сооружеий, японцы возможно вообще не собирались наступать. Вторгнуться на территорию СССР, при этом ожидая встретить ожесточенное сопротивление, имея в тылу массу китайцев, настроенных враждебно, имея растянутые коммуникации, притом морские, было бы безумием.


Scif
отправлено 27.07.09 10:53 # 2953


Кому: easternbear, #2952

> прокладка между креслом и ручками управления.

выпуска зимы-42 ? 20 часов с инструктором на УТИ-2 и УТИ-4 , и 5-8 часов на И-16 ?
Почитайте все же о подготовке японских пилотов и о реальной статистике на Х-Г.

> появления качественно новых боевых машин.

Повторюсь - в Японии вполне себе испытывали ЛаГГ. Посмотрите результаты.


> японцы возможно вообще не собирались наступать.

Судя по наличию оп. планов на 42-й год , японцы вполне себе собирались наступать. Судя по численности войск на ДВ - в СССР о этом как минимум догадывались


easternbear
отправлено 27.07.09 11:17 # 2954


Кому: Scif, #2953

> Почитайте все же о подготовке японских пилотов и о реальной статистике на Х-Г.

Кто же все-таки выиграл Халхин-Гол и разгромил Квантунскую армию? Американцы??

>22 июня состоялся состоялся крупнейший воздушный бой того времени. 120 японских самолётов встретились в воздухе с 95 советскими истребителями. Бой продолжался 2,5 часа. Японцы потеряли 31 самолёт, наша авиация - 11. 27 июня японцам в последний раз удалось достичь крупного успеха - сбить 17 самолётов и ещё 2 уничтожить на земле, потеряв 6 своих.

Это вранье? Открой Правдуъ!

> Судя по наличию оп. планов на 42-й год , японцы вполне себе собирались наступать.

А вот не факт. К наступлению японцев активно подталкивали немцы, но японцам была невыгодна эта кампания, но и с немцами ссориться не хотелось.

> Судя по численности войск на ДВ - в СССР о этом как минимум догадывались

Предполагали возможность, брали ее в расчет и активно старалисть предотвратить.


SlyCat
отправлено 27.07.09 12:29 # 2955


Спасибо. Очень интересная статья. Из минусов токо огромное количество абревиатур. Не я понимаю Вы не переводчик. Так и мы ж не сержанты морпехи из США. Можно бы было бы какой-то глоссарий сотворить. А то читабельность падает...

Сам был сержентом роты связи ракетной бригады. В аналогичной статье про себя вынужден был бы токо перечислить скоко часов отвисел на крокодиле, скоко лосей (и какаких) получил, скоко раз вспыхнулся и как лег в санчасть с простудой и там довели до бронхита. Дай Бог, что бы наша арамия взяла бы все лучшее от американской.

Если б наша армия была бы такой же, почел бы за честь стать ее сержантом. А то млять токо наряды и пиздюли. Хотя для возмужания,прозрения и осознания кто ты есть и чего ты хочешь было очень полезно.


RiddicK
отправлено 27.07.09 12:31 # 2956


Кому: KORNAoptic, #2951

> Не дай Бог, дойдет до войны с америкой, у нас специалистов убивать хватает, и оружия еще хватит, и разделаем мы твоих морпехов как Бог черепаху, смотри не попади под контрбатарейный огонь, удачи... что б тебе козлу ногу на мине оторвало!!!

Зря ты так, камрад. Войны не будет, поскольку слава Богу люди понимают, что это будет концом света. А Россия и США просто играют сейчас в свои любимые игры "кто главный?" и "у кого круче ствол?". И это будет длится очень долго, пока обеим сторонам это не надоест, или пока деньги не кончаться, что собственно очень маловероятно.
И зря ты так к jarhead'у, ведь грех желать такое солдату, который ни тебе, ни твоей стране ничего плохого не сделал - не хороший ты человек.


Chegrash
отправлено 27.07.09 13:48 # 2957


Кому: Тартилл, #985

>Ответь пожалуйста если можешь:
> 1) Отрабатывали стрельбу ....

А ты можешь прокомментировать как обстоят дела с ответами на эти вопросы у нас в РФ?


Gans
отправлено 27.07.09 14:46 # 2958


Кому: Scif, #2921

> нет, просто у них после Мидуэя пилоты и корабли кончились, чуть чуть позже- к августу- начала заканчиваться армия.

Пилоты закончились, корабли - нет. Гуадалканал, залив Лейте, бойня Марианских индюшек - это там выходит уже не корабли воевали?


Scif
отправлено 27.07.09 22:08 # 2959


Кому: easternbear, #2954

> Кто же все-таки выиграл Халхин-Гол

Финляндию СССР тож победил..


>22 июня состоялся

цитата первой попавшейся яндекс- ссылки ?
http://aeroram.narod.ru/win/tvd/halhin-gol.htm типа вот такой судя по тексту?
в списке источников- ни одного моложе 89-го года.

На практике , после сопоставления источников - расклад был такой:
18 боеспособных Ки-27 24-го сентая взлетели на перехват группы советских истребителей. Со стороны ВВС РККА в воздух поднялось 105 самолетов (56 И-16 и 49 И-15бис). Однако атаковали они двумя волнами, причем часть советских самолетов в сражении вообще не участвовала. Свои безвозвратные потери японцы оценивают в 7 самолетов, ВВС РККА лишились семнадцати самолетов (14 И-15бис и 3 И-16), из них 13 самолетов и 11 летчиков - в воздухе.
http://i16fighter.narod.ru/khgol/khgol.htm
учите матчасть , и не читайте мурзилок.


> вот не факт.

для вас наличие оп.плана-42 великая тайна ? линки выше, учите.
И не читайте мурзилок.


Кому: Gans, #2958

> Пилоты закончились, корабли - нет.

Корабли без авиаприкрытия - не жильцы.


glu87
отправлено 27.07.09 22:39 # 2960


Кому: Scif, #2959

> Корабли без авиаприкрытия - не жильцы.

Расскажи камрад это тем, кто встретил 22 июня 41-го на кораблях Черноморского и Балтийского флотов - до хера у них было воздушного прикрытия?


mendelev
отправлено 27.07.09 23:09 # 2961


Кому: jarhead
Как сослуживцы относятся к населению оккупированный страны (в разговорах между собой и в личном взаимоотношении с ними)?
Часто ли происходят противоправные действия против мирного население и расследуется ли местными судами проступки оккупационных войск? Действуют ли законы Афгана/Ирака на солдат США?
Можно ли распространять информацию о потерях, как со своей, так и с другой стороны?


glu87
отправлено 27.07.09 23:15 # 2962


Кому: mendelev, #2961

> Как сослуживцы относятся к населению оккупированный страны (в разговорах между собой и в личном взаимоотношении с ними)?
> Часто ли происходят противоправные действия против мирного население и расследуется ли местными судами проступки оккупационных войск? Действуют ли законы Афгана/Ирака на солдат США?
> Можно ли распространять информацию о потерях, как со своей, так и с другой стороны?

Так он тебе и ответил - держи карман шире. А если ответит, то так, как это делают их представители вооруженных сил на разных пресс-конференциях - ничего нового не услышишь


Scif
отправлено 27.07.09 23:21 # 2963


Кому: glu87, #2960

> до хера у них было воздушного прикрытия?

утром ? Сначала немного цифирок :
КБФ :
http://gazetam.ru/18-oktyabrya/vvs-baltiki-v-predvoennyie-godyi-1938-1941-gg.htm
http://ef.1939-1945.net/005_af_01.shtml
---
Ядром ВВС Балтики являлись три авиационных соединения - авиационные бригады: 8-я, 61-я и 10-я. 8-я бомбардировочная авиационная бригада (бабр) включала в свой состав 1-й минно-торпедный и 57-й бомбардировочный авиационные полки. 61-я истребительная авиационная бригада (иабр) состояла из 5-го и 13-го истребительных авиационных полков и 13-й отдельной Краснознаменной авиационной эскадрильи. 10-я смешанная авиационная бригада (сабр) имела в составе 13-й,71-й истребительные полки и 73-й бомбардировочный полк.
8-я бабр базировалась на аэродромах Ленинградской области - Беззаботное, Котлы, Копорье, Клопицы. Базирование 61-й иабр осуществлялось на аэродромы в районе Ленинграда - Низино, Липово, Куммолово и Купля. 10-я сабр базировалась на аэродромы Таллин, Ханко, Пернов и Керстово. 15-й отдельный морской разведывательный полк свои подразделения базировал на аэродромы Выборг, Ораниенбаум, Вейно и Горы Валдай. 71-я отдельная бомбардировочная авиационная эскадрилья размещалась на аэродроме Копорье. 15-я, 41-я, 43-я, 44-я, 58-я и 81-я морские отдельные разведывательные авиационные эскадрильи базировались на аэродромах Прибалтики.
---
в первые дни отбомбились только по Лиепае , базы флота не бомбили.
---
Армейская авиация округа:
---
Таким образом, за 22 июня в Прибалтийском округе только четыре вышеупомянутых полка сбили не менее 26 самолетов противника, причем для трех первых полков это не полный итог дня. А наша официальная статистика признает только 12 побед за пилотами всего округа [2.10]. За разрешением данного противоречия обратимся к архивным документам. Оперативная сводка штаба Северо-Западного фронта на 22 часа 22 июня свидетельствует: "... Потери округа: 56 самолетов уничтожено, 32 повреждено на аэродромах. Сбито авиации противника 19 самолетов и 8 самолетов сбито ЗА. Эти цифры уточняются". [2.13] Итак, по различным источникам количество побед летчиков округа оценивается в 12, 19 и 26.
ЧФ:
http://alerozin.narod.ru/june.htm
http://victory.mil.ru/lib/books/h/achkasov_pavlovich/01.html
Боевой счет летчиков Черноморского флота открыл мл. л-т М.С.Максимов. Рано утром 22 июня 96-я эскадрилья в составе 16 И-153 и И-16 под командой к-на А.И.Коробицына на подступах к Измаилу встретила 12 румынских бомбардировщиков. Наши летчики сбили 5 самолетов. Кроме М.С.Максимова, личные победы одержали ст.л-т А.П.Борисов, к-н А.И.Коробицын. Два самолета совместными усилиями сбили Б.В.Маслов и А.А.Малиновский [1.10].
ВВС Черноморского флота на 22 июня 1941 г. насчитывали в своем составе 626 самолетов различных типов
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.17.2.html - раскладка по типам.
ОдВО
---
Общий итог дня на юге оказался плачевным для агрессора. Уничтожив в воздухе и на земле 23 советских самолета, враг потерял 40 своих [1.4], хотя эти цифры вряд ли точны: можно говорить о 50 сбитых вражеских машинах.
----------
Вопрос то в чем был ?
было ли прикрытие 22 июня ? Дык 22 июня КБФ не попадал под бомбежки, да и в ЧФ было проведено только минирование. Потом (прикрытие) было, но в процессе боев закончилось.
результат - таллинский переход . на ЧФ - результатом потери при снабжении Севастополя. результат- к середине июня 1942-го из-за господства противника в воздухе рейсы надводных судов в Севастополь стали невозможны. Ташкент по дороге так уработали, что сам бы не дошел.


glu87
отправлено 27.07.09 23:52 # 2964


Кому: Scif, #2963

> Вопрос то в чем был ?
> было ли прикрытие 22 июня ?

Дык можно и последующие дни взять - была ли поддержа авиации? - нет - несмотря на ее наличие, как раз по твоей ссылке (ты перечислил авиацию, находящуюся в составе флота, но, к примеру, на подступах к Измаилу (где мл. лейтенант Максимов открыл боевой счет летчиков ЧФ) никакого флота не было - но ведь отбивались и, несмотря на большие потери, сохранили флот

> результат- к середине июня 1942-го из-за господства противника в воздухе рейсы надводных судов в Севастополь стали невозможны.

Само собой - за год войны большинство судов уже имело нехилые повреждения, в том числе и в плане орудий противовоздушной обороны, а еще не забудь, что много зенитнои и обычной артиллерии снималось с кораблей на сушу и их так и не заменили - тоже немаловажный фактор. А к примеру вспомни, как был эвакуирован гарнизон Одессы осенью 41-го - блестящая операция и сухопутных сил и флота - у тебя есть сведения о ее воздушной поддержке? (это не подъебка - просто вопрос). А если взять тех же янкесов - то у них на кораблях писец какая противовоздушная оборона была - смотришь в хронике - небо темно от японских самолетов (американских нет) - мочат их с кораблей тока так


Scif
отправлено 28.07.09 00:21 # 2965


Кому: glu87, #2964

> Дык можно и последующие дни взять - была ли поддержа авиации? - нет

может не гадать , а взять мемуары Голубева -
http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev-vf/07.html
и почитать ?
или взять Мирослава Морозова в руки
http://eroplan.boom.ru/bibl/ak_dvinsk/index_r.htm
Мирослав МОРОЗОВ Вошедшие в бессмертие.- Авиамастер, №2, 2002 г.
К вышеуказанным частям фактически можно было отнести и Военно-Воздушные силы Краснознаменного Балтийского флота (ВВС КБФ). Хотя с первого дня войны морская авиация совершала боевые вылеты, их характер сильно отличался от тех, что пришлось делать летчикам западных приграничных округов. Немцы не наносили ударов по находившимся близ Ленинграда и Таллина аэродромам КБФ, и практически не встречавшие противника флотские истребители в течение первых недель монотонно барражировали над удаленными от фронта базами и объектами.

Несколько интенсивнее действовали части ударной авиации. 24 июня флотские бомбардировщики нанесли удар по Мемелю (ныне литовский город Клайпеда), а в последующие несколько суток - по портам и аэродромам Финляндии. В ночь на 29 июня самолеты 1-го минно-торпедного полка (мтап) произвели первую постановку мин в финских шхерах. Потери при всех этих вылетах были незначительны. Так, 1-й мтап за восемь дней войны потерял всего три самолета (для сравнения можно вспомнить, что только за первый день советско-финляндской войны полк потерял четыре ДБ-3).

по КБФ найти ?

> за год войны большинство судов уже имело нехилые повреждения, в том числе и в плане орудий противовоздушной обороны, а еще не забудь, что много зенитнои и обычной артиллерии снималось с кораблей на сушу

На ЧФ снималась ЗА с поврежденных кораблей.
список что откуда снято и куда поставлено известен почти поштучно.
насчет повреждений - может, не стоит писать незнаючи ?
Повреждения ЭМ 500-й фактически фатальны для него - потеря хода и последующее добивание.
Операция Верп тому примером.


> (это не подъебка - просто вопрос).

Вопрос о авиаподдржке эвакуации или по работе ВВС при обороне Одессы?
http://flot.sevastopol.info/history/ww2/ww2baseodessa.htm
При оценке значимости авиации при обороне Одессы следует особенно выделить ее роль в защите базы от ударов с воздуха. Несмотря на недостаточное количество истребителей, защита базы от ударов с воздуха обеспечивалась ими до конца обороны. Достаточно сказать, что самолеты одесской авиагруппы с 23 августа по 15 октября 1941 г. сделали 3780 самолето-вылетов, большинство которых приходится на долю истребительной авиации.

Особенно напряженными были действия истребительной авиации Одесского оборонительного района в период проведения погрузочно-разгрузочных работ в порту. Их успех прямо зависел от того, как надежно прикрывали порт самолеты-истребители и зенитная артиллерия (73-й зенитный артиллерийский [89] полк, 16-й и 53-й зенитные артиллерийские дивизионы, пулеметный и прожекторный батальоны).
-----
в прикрытии самой эвакуации участия ВВС не принимали- транспорта шли ночью, а днем.. проблемы боевого радиуса ВВС РККА известны - берем дальность , делим на 4..6. Получаем боевой радиус И-16 в полста км, МиГ- а в 80-100. (для сравнения у немцев было плюс минус так же без ПТБ) .
---



> небо темно от японских самолетов (американских нет) - мочат их с кораблей тока так

в 42-43 дела обстояли не так радостно. Роско и Моррисон в руки :)
отсканю - выложу.
Моррисон (восходящее солнце) -есть на милитере


glu87
отправлено 28.07.09 00:40 # 2966


Кому: Scif, #2965

> Мирослав МОРОЗОВ Вошедшие в бессмертие.- Авиамастер, №2, 2002 г.
> К вышеуказанным частям фактически можно было отнести и Военно-Воздушные силы Краснознаменного Балтийского флота (ВВС КБФ). Хотя с первого дня войны морская авиация совершала боевые вылеты,

Камрад, я восхищаюсь твоей эрудицией, но я все же хотел сказать немного о другом - морская авиация действовала не на прикрытии кораблей, а на сухопутных фронтах - и несмотря на это флоты были сохранены, что опровергает твой тезис "корабли без авиаприкрытия - не жильцы"


> Вопрос о авиаподдржке эвакуации или по работе ВВС при обороне Одессы?

Я шо, лишенец, непонятно до тебя написал? Таки да - при эвакуации. (не сердись на слово "лишенец" - ты в курсе, наверное, что в то время (и более раннее, за которое мы говорим) так назывались пораженные в правах - сам такой-же:))


glu87
отправлено 28.07.09 00:52 # 2967


Кому: Scif, #2965

Усё камрад, ложусь спатки, бо завтра (уже сегодня) на работу, звиняй. Можно вечерком поговорить


easternbear
отправлено 28.07.09 04:48 # 2968


Кому: Scif, #2959

> для вас наличие оп.плана-42 великая тайна ?

А что, наличие оперативного плана обязательно предполагает намерение к нападению? Оперативными планами занимаются военные, решения принимают политики. Было ли такое намерение или нет - вопрос очень спорный. Например, конгресс США, расследуя в 1951 году дело Зорге и группы "Рамзай", пришел к выводу, что деятельность этой группы привела к отказу японцев от намерения нападать на СССР.

Да, потери на Хасане и Халхин-Голе были жестокие, никто не спорит, но общая картина была не в пользу японских войск. Поэтому японцы не могли не считаться с тем, что блиц-крига не получится, война может затянуться до зимы, а в этих условиях они не были готовы воевать. Кроме этого - опасный тыл, растянутые и ненадежные коммуникации для снабжения и пополнения войск, угроза со стороны США. Естественно, было и понимание того, что в войне против США на море СССР не сможет оказать США непосредственную военную помощь из-за отсутствия флота такого класса.

Неоднократно высказывалось мнение, надо полагать, небезосновательное, что Япония явно была намерена переложить основную тяжесть войны с СССР на Германию, поэтому обнадеживала Германию "вторым фронтом" на ДВ, при этом основные операции планировались в другом месте.


Scif
отправлено 28.07.09 10:54 # 2969


Кому: glu87, #2966

> - и несмотря на это флоты были сохранены,

камрад , ты наверное шутишь .
Выпиши довоенный состав ЧФ и КБФ, посмотри сколько осталось к 44-му году.
И .. сохранены они были в базах, да и то - Марат потоплен, ОР и Парижанка небоеспособны по факту. лидеры на ЧФ - закончились, ЭМ- остался пяток. БФ - получше, но до 44-го стояли под маскировкой в базах, участвовали в основном в контрбатарейной борьбе.


> Таки да - при эвакуации.

Боевой радиус основных видов ИА (МиГ и И-16) не позволял прикрывать эвакуацию .
В результате транспорта шли по ночам.


Кому: easternbear, #2968

> наличие оперативного плана обязательно предполагает намерение к нападению?

Намерение - да. решение о его реализации принимают политики.

> но общая картина была не в пользу японских войск.

Только вот получается что по ИА \ БА СССР потерял как бы не побольше.
Общая картина конечно не в пользу - все же войска японии были выбиты .

> Поэтому японцы не могли не считаться с тем, что блиц-крига не получится

Какой блицкриг ? Цели плана посмотрите ..

> Кроме этого - опасный тыл

Откуда ?????

> растянутые и ненадежные коммуникации для снабжения и пополнения войск

Если возьмут Владивосток , то с коммуникациями все будет тип-топ.

> в войне против США на море СССР не сможет оказать США непосредственную военную помощь из-за отсутствия флота такого класса.

я послание Рузвельта о аэродромах процитировал . Думайте, гражданин, думайте.



jarhead
отправлено 28.07.09 11:20 # 2970


Кому: Moritz, #2781

> Ещё вопрос - в каком часовом поясе ты проживаешь?

Сейчас в Куантико, Вирджиния. В основном я в Калифорнии нахожусь, когда обратно - не знаю.

> Можешь подвесить фотку свою с деплоймента?

Да, конечно, но чуть позже, фотик в Сан-Диего. Могу дать ссылку на страницу вконтакте, там несколько фоток. http://vkontakte.ru/id19275003?28870

Кому: Moritz, #2784

> Пишешь ты как стаожил Тyni4ka - оборотов характерных в постах очень много.

Я большое количество времени изучал ресур и его целевую аудиторию, стиль ее общения. Это очень важно. :)

> Говоришь, пол года назад про тупичок узнал? :)

5-6 месяцев, где-то так.


Gans
отправлено 28.07.09 11:38 # 2971


Кому: Scif, #2959

> Корабли без авиаприкрытия - не жильцы.

Это ты комендорам линкора "Саут Дакота" рассказывай - 27 сбитых за один бой.


jarhead
отправлено 28.07.09 11:39 # 2972


Кому: Havoc, #2942

> jarhead, поясни сентенцию с резервом, пожалуйста. Куда тебя пытались сходу записать, не совсем понятно.

В резерв. Это значит служишь по 3-4 часа в день, меньше получаешь и, как правило, едешь на войну через 4-6 месяцев. Плюсы - не сложно, служба вроде приработка, можно найти постоянную работу, бонусы.

> И еще, меня, как родителя, интересует: какие явные минусы JROTC?

Не моя юрисдикция, даже и не знаю, чем помочь. :(


jarhead
отправлено 28.07.09 12:20 # 2973


Кому: Вольдеморт, #2836

> Камрад, интерсуют вопросы про быт:

Задавай. )

> Как у вас со сменами белья, как часто его меняют, где стирают?

Это в смысле в командировке? Там есть стиральные машинки, но их заводят лишь при определенном количестве белья, заводить эти махины из-за носков с трусами никто не будет, легче постирать на руках. Когда есть вода - то стараемся стирать и менять каждый день, если несколько выходов в день - несколько раз в день. Носки и трусы - на руках, в тазике. Форму, в целом, тоже. Когда несколько человек - в машинке.

> Сколько комплектов формы на человека?

В смысле всей? Всей - ее 4 вида, по 1 комплекту каждого класса в каждом виде. В командировке 2 комплекта марпата на полгода.

> Что с носками и ботинками? Сколько пар на какой срок выдают?

Две пары на 15 месяцев. Носков - не помню, много, около 10-20 пар.

> Как у вас с нарядами и караулами? Часто заступаете?

Наряды по чему? Караулы - посменно, обычно раз или два в неделю, в зависимости от количества человек в лагере.

> Как размещен личный состав, где происходит помывка? Сколько народа в казарме в среднем живёт?

Л/с - смотря где и когда, при приезде - бараки или палатки, при окончательном формировании - выделяются отдельные домики на 2 человека. Когда только разворачивались в 2003 все солдаты морпехи спали в палатках, домики построили потом. Помывка происходит в душевой, в домике.

> Кто убираеться в казарме и на территории базы?

Казарм, как таковых, уже не осталось. Есть отдельные домики, в них - раз в неделю. На территории базы - гражданский персонал.

> Как часто за границей бывают увольнения, в чем на них ходят?

Есть выходной - воскресенье, можно выйти в город, сходить в турецкую баню, снять девочек. :) Ходим - в обычной форме, с оружием. Отпуск - через полгода, один раз на 2 недели.

> Заранее спасибо за ответ.

Да не за что, камрад. :)


easternbear
отправлено 28.07.09 12:32 # 2974


Кому: Scif, #2912

> Какой блицкриг ? Цели плана посмотрите ..

[Видимо, в 1942-1943 годах целесообразно будет избегать решающих сражений, вести затяжную войну.]

Это об этом? И каким образом они это намеревались? Действовать мелкими группами? Или просить каждый раз о прекращении боевых действий?

> Откуда ?????

Китайцы и монголы вымерли к тому времени, надо полагать?

> Если возьмут Владивосток , то с коммуникациями все будет тип-топ.

А если не возьмут? История не терпит сослагательного наклонения, сам же писал.

> Думайте, гражданин, думайте.

И вам того же. Знание цифр - это здорово, только война не есть игра в циферки, а за деревьями можно и леса не разглядеть ;)


Scif
отправлено 28.07.09 12:36 # 2975


Кому: Gans, #2971

> Это ты комендорам линкора "Саут Дакота" рассказывай - 27 сбитых за один бой.

Это вы про бой 26 октября 42-го ? Заруба у Санта-Крус ?
***
Командир «Саут Дакоты» капитан 1 ранга Гэтч оказался сказочником, заявив, что его линкор сбил 32 японских самолёта. Ему, однако, засчитали (подчёркиваю – засчитали, а не подтвердили) «только» 26. ...
Хотя после войны выяснили, что на долю «Саут Дакоты» и её бравого командира приходится от 6 до 8 сбитых машин, сказка о «рекордном числе сбитых одним кораблём в одном бою вражеских самолётов» жива до сих пор.
***


Scif
отправлено 28.07.09 12:55 # 2976


Кому: easternbear, #2974

> И каким образом они это намеревались?

За отсутствием хрустального шара сказать не могу.


> > Китайцы и монголы вымерли к тому времени, надо полагать?

расскажете о партизанских действиях в степи ?

> А если не возьмут

Значить, будут снабжаться через Порт-Артур и Дальний. КВЖД - оно и есть КВЖД.



> за деревьями можно и леса не разглядеть ;)

Неплохо бы знать хотя бы о наличии деревьев, чтобы лес не казался горами или там океаном.


easternbear
отправлено 28.07.09 13:24 # 2977


Кому: Scif, #2912

> За отсутствием хрустального шара сказать не могу.

А магия цифр, ничего не подсказывает?

> расскажете о партизанских действиях в степи ?

[Кроме того, намечалось перебросить в Маньчжурию семь пехотных дивизий из Японии и четыре из Китая. В первом периоде операции из 30 выделявшихся дивизий планировалось использовать 24: на восточном (приморском) направлении — 17, на северном — шесть, на западном — одну.]

Северная Маньчжурия и Приморье - степи? Может, географию почитаем?

Кому: Scif, #2976

> КВЖД - оно и есть КВЖД.

Конечно, совершенная по тем временам магистраль, защищенная силовым полем.

> Если возьмут Владивосток

Кстати, о Карбышеве и Карбышевских батареях читал? Поделись цифрами.


UFB
отправлено 28.07.09 14:43 # 2978


Кому: Gans, #2971

> Корабли без авиаприкрытия - не жильцы.
>
> Это ты комендорам линкора "Саут Дакота" рассказывай - 27 сбитых за один бой.

Или, например, "Ташкент" - сколько самолётов его бомбили, потопить так и не смогли.
И это одиночный корабль - в налётах на конвои результаты дейстий авиации были ещё хуже.
Так что, не жильцы, это сильное преувеличение.


Scif
отправлено 28.07.09 14:51 # 2979


Кому: easternbear, #2977

> магия цифр, ничего не подсказывает?

Магия цифр - мыслей не дает.


> Северная Маньчжурия и Приморье - степи? Может, географию почитаем?
>

Может, вместе почитаем ?
Современная география
В настоящее время [равнинную часть] китайской Маньчжурии
Приморье- тайга, есесно.
Маньчжурия - где-как.


> Конечно, совершенная по тем временам магистраль,

Она просто как бэ уже есть. И 4-6 эшелонов в сутки на перегон пропускает всяко.


> Кстати, о Карбышеве и Карбышевских батареях читал?

fortification.ru и http://fortress.wl.dvgu.ru/histiry.htm в помощь.
Про ББ Владивостока в курсе, спасибо.
Но нет не-берущихся крепостей, Севастополь тому примером .

Я это все к чему - к тому что возжелай Япония начать войну с СССР в мае 42-го - у нее были и силы и средства и немецкий опыт. Камчатку и пол-сахалина бы точно взяли, дальше конечно уперлись бы и в снабжение и в разное, но на оккупацию Приморья сил бы хватило. Может быть , как раз те силы, что в результате были брошены под Сталинград- ушли бы в ЗабВО.
Однако - все вышеперечисленное - и мясорубка под Мидуэем, и наличие под Владивостоком и рядом аэродромов (летающая крепость - страшный противник для Зеро, да и из-под Владивостока дальности даже не 17-х - митчеллов (25) - они на практике с АВ до Приморска дотягивали (рейд Дулитла), и наличие РККА "в количестве" - сработало за СССР. кто хочет может считать взнос вышеупомянутого капитана в процентах среди всех факторах, кто не хочет - может говорить "какая фигня- он же был один".
кто то предпочитает знать, что было и такое.


Кому: jarhead, #2970

> стиль ее общения. Это очень важно. :)
>

Керосинчик на раскаленное воображение расшифровщиков работы службы политической дезориентации ?

--
с интересом жду ответа Gans, #2971 - про тот ли бой разговор?
Потому как там наблюдались Энтерпрайз и Хорнет рядышком
http://forums.airbase.ru/2007/07/t56732--Boj-u-o.Santa-Krus-26-oktyabrya-1942-god.html
Вторая волна с Shokaku и Zuikaku
12 Кейтов, 20 Вэлов и 16 зеро
сначала атаковали Вэлы (сбито 12 из них 3 истребителями)
потом запоздавшие кейты (сбито 9 из них 3 истребителями)
Атака с Junyo
17 Вэлов, 12 Зеро - сбито 11.
Все приписали себе зенитчики СД.


ozzymos1
отправлено 28.07.09 17:39 # 2980


Кому: Scif, #2959

> учите матчасть , и не читайте мурзилок.
>

Скажи пожалуйста, вот что ты всеми этими цифрами-то доказать хочешь? Что стоит за твоей фразой "СССР и Финляндию победила"?

Что на самом-то деле на Халхин-Голе Япония выиграла? Что вторую мировую выиграли США и Великобритания, а мы рядом постояли? Или что мы "сиволапые" вообще никого не побеждали? Или что мы неправильно побеждали и всех тупо задавливали массой?

Давай всё-таки обратим свой взор на результаты и ответим, например, на вопрос - кто в итоге водрузил свой флаг над Рейхстагом? Так что - статистика статистикой, но вот победа-то была за нами. А сегодня сидя в тёплом кресле и не нюхав пороха рассуждать как коряво сражались наши предки "не есть правильно". Безупречных и без потерь войсковых операций не бывает в принципе и в каждой можно найти косяки, а дальше зависит от того будут ли они учтены.
Лично на мой взгляд и Халхин-Гол и Финляндия были чрезвычайно важны для победы СССР в Великой отечественной, поскольку выявленные в ходе этих компаний слабые места СССР начал активно исправлять. Кроме того, после Финляндии - Латвия, Литва и Эстония даже не рыпнулись когда СССР пришёл туда с "миротворческой миссией".


Кстати по твоей ссылке http://i16fighter.narod.ru/khgol/khgol.htm перед процитированной тобой фразой написано, в частности и следующее: "Когда советскому руководству стало ясно, что имеющимися силами господство в воздухе захватить не удастся, в район боев начали прибывать новые самолеты и опытные летчики". Т.е. не всё так плохо с советским руководством? Далее "Со временем советские летчики стали воевать более уверенно, а соотношения потерь начали выправляться в нашу сторону. "Переходным" моментом можно считать 22 июня 1939 года, когда состоялось самое большое воздушное сражение между японскими и советскими истребителями". Т.е. насколько я понимаю после этого статистика стала обратной?

Дальше идёт фраза из которой мы должны сделать вывод насколько круты были японцы, вот только вывод после неё следующий "Несмотря на то, что потери ВВС РККА существенно превышают потери японцев, поле сражения осталось за советскими летчиками: японцы вынуждены были отступить".

Ты так все источники читаешь, выдёргивая только то, что тебе нравится?


glu87
отправлено 28.07.09 23:07 # 2981


Кому: Scif, #2969

> Боевой радиус основных видов ИА (МиГ и И-16) не позволял прикрывать эвакуацию .

Привет камрад.
А радиус действия немецких самолетов позволял осуществлять бомбежку судов?

> В результате транспорта шли по ночам.

А днем они куда девались, в лес прятались?:)


easternbear
отправлено 29.07.09 12:15 # 2982


Кому: ozzymos1, #2980

Вот это я и пытался разъяснить камраду. Ты очень емко все выразил.

Кому: Scif, #2979

Лошадь захромала - командир убит
Конница разбита - армия бежит
Враг заходит в город, пленных не щадя
Оттого, что в кузнице не было гвоздя
© Маршак

А если бы был гвоздь, все сложилось бы иначе (почти ©)
Это к вопросу сослагательности истории и числовых расчетов в войне. Ни один полководец, наступая, не рассчитывает на свое поражение, но на войне бывает много неучтенных и порой случайных факторов, влияющих на исход боя, и самый весомый из них - пресловутый "человеческий".


Fugas
отправлено 29.07.09 20:52 # 2983


Кому: easternbear, #2982

> Ни один полководец, наступая, не рассчитывает на свое поражение

Хе, камрад. позволь тебя поправить. Про одного знаю. Господин фельдмаршал Апраксин при Гросс-Егерсдорфе. Как в фильме старой про гардемаринов помнишь?
"- Полноте братец, да неужто можно Фридриха победить?"!!!


easternbear
отправлено 30.07.09 08:08 # 2984


Кому: Fugas, #2983

Так его и полководцем назвать язык как-то не поворачивается.


jarhead
отправлено 30.07.09 11:46 # 2985


Кому: Scif, #2979

> Керосинчик на раскаленное воображение расшифровщиков работы службы политической дезориентации ?

[энергично кивает]

Мы, агенты, еще и не такое можем! :)


Gans
отправлено 30.07.09 14:39 # 2986


Кому: Scif, #2979

> с интересом жду ответа Gans, #2971 - про тот ли бой разговор?

Да именно тот - взято отсюда http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/134183


Nimdan
отправлено 30.07.09 15:23 # 2987


С тонущего корабля первыми бегут крысы, вот и весь тут сказ. Кстати этот "камрад" пытался Библию цитировать - "не судите, да не судимы будите". А я в ответ позволю себе цитату на его фразу, что он дескать не знает как Родину от смерти спасать, а сам умирать не хочет - "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Разъяснять не стану, перед свиньями бисер метать не хочу. Думаю он и сам прекрасно знает, за что продался. Сидит Плохиш, жрет свое варень и печенье и радуется.

Колаборционист НЕ РАВНО американский солдат. А вот русский, готовый стрелять в русских и разрушать русские города...


Fugas
отправлено 30.07.09 16:15 # 2988


Кому: jarhead, #2985

> еще и не такое можем! :)

Кто тебя русскому языку учил шпиен? Правильно говорить не можем, а "могем"!!!


esqlc
отправлено 30.07.09 19:31 # 2989


Ну ты эта, в смысле того, ничего личного. Но ежели чо в плен тебе лучше не попадать.


Хромой Шайтан
отправлено 30.07.09 20:03 # 2990


Кому: esqlc, #2989

> Ну ты эта, в смысле того, ничего личного. Но ежели чо в плен тебе лучше не попадать.

Я всегда говорил тем, кто сбежал прикрывшись красивыми словами:"Если случится война и мы с огромным трудом, но придём к вам, тогда вы руки вверхь не вскидывайте, я их не увижу!"


glu87
отправлено 30.07.09 21:13 # 2991


Кому: Хромой Шайтан, #2990

Наше условие одно - безоговорочная капитуляция - огонь прекратить через 20 минут, пленных будем принимать у Капитолия - всем гарантируем жизнь - ВСЕМ! ГАРАНТИРУЕМ! ЖИЗНЬ!


Хромой Шайтан
отправлено 30.07.09 21:50 # 2992


Кому: glu87, #2991

> Наше условие одно - безоговорочная капитуляция - огонь прекратить через 20 минут, пленных будем принимать у Капитолия - всем гарантируем жизнь - ВСЕМ! ГАРАНТИРУЕМ! ЖИЗНЬ!

Вольная интерпритация Г.К.Жукова в известном фильме? Тогда добавлю:
"Военных преступников и предателей нашей Родины сдать не замедлительно! В случае отказа сложить оружие и открытия огня по войнам армии русской виновные будут уничтожены! Всё войне - КОНЕЦ!"


Gans
отправлено 31.07.09 07:38 # 2993


Кому: Nimdan, #2987

> Колаборционист НЕ РАВНО американский солдат. А вот русский, готовый стрелять в русских и разрушать русские города...

Русским как бы не надо доводить свое государство и армию до того, что враг будет стрелять в русских и разрушать их города. Государство в целом и армия в частности должны всем своим видом и состоянием внушать ужас врагам - только тронь нас и пощады не будет никому. Советское государство и его армия такими качествами обладали, а вот РФ пока нет. Работать надо над этим, а не вопить про "коллаборационистов".


mysokhatyuk
отправлено 31.07.09 09:16 # 2994


камрад, насколько полная/достоверная статистика, на твой взгляд, публикуется на ресурсе icasualties.org? В частности статистика военным и contractors:
http://icasualties.org/Iraq/index.aspx - Ирак DoD + другие страны
Причем здесь очень мало указано потерь среди contractors (Black Waters, etc):
http://icasualties.org/Iraq/Contractors.aspx - 458 человек всего с апреля 2003 по 29 июля 2009!
http://icasualties.org/oef/ - Афганистан
Здесь про потери среди contractors вообще не ничего, только DoD + ВС стран коалици.
Собственно, потери среди contractors не входят в статистику потерь DoD, верно?

Удачи, камрад!
P.S. И пусть тебе никогда не придется получить приказ Родину зачищать


easternbear
отправлено 31.07.09 10:22 # 2995


Кому: mysokhatyuk, #2994

> И пусть тебе никогда не придется получить приказ Родину зачищать

Не переживай за него, камрад. Из одной страны он жопу унес, храня в себе память о Родине, сумеет слинять и из другой, в случае чего.


Ангелочек Пых
отправлено 31.07.09 11:41 # 2996


To comrade jarhead
Правда, ли что в статистке по погибшим американским военнослужащим, отображаются только потери граждан США? Т.е. не-граждане, служащие в войсках Соединенных Штатов в расчет не берутся. И вопрос в продолжение, действительно ли, что в основном или полностью из таких вот неграждан формируются соединения для участия в боях в местах типа Фалуджи?


easternbear
отправлено 31.07.09 12:14 # 2997


Кому: Ангелочек Пых, #2996

Забавный ник. Ты камрад или камрадесса? Академический интерес.


Ангелочек Пых
отправлено 31.07.09 12:54 # 2998


Кому: easternbear, #2997

> Ты камрад или камрадесса?

Камрад я, камрад.

> Забавный ник.

Учитывая здешний контингент, обычный ник.



easternbear
отправлено 31.07.09 13:03 # 2999


Кому: Ангелочек Пых, #2998

> Камрад я, камрад.

Понял, помечаю.

> Учитывая здешний контингент

Контингент здесь адекватный, желаю нормально влиться в него.

> обычный ник

Да как сказать, неоднозначный, что-ли... Без намеков и обид.


Ангелочек Пых
отправлено 31.07.09 13:58 # 3000


Кому: easternbear, #2999

> Контингент здесь адекватный, желаю нормально влиться в него.
Спасибо камрад.


> Да как сказать, неоднозначный, что-ли... Без намеков и обид.
Немного фантазии, немного отсутствия здравого смысла - ник готов. :-)
Никаких обид.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк