Морская пехота США

05.07.09 22:29 | jarhead | 3458 комментариев » »

Путешествия

Привет. Меня зовут Денис, я сержант Морской Пехоты Соединенных Штатов Америки, я несу свободу и демократию… Что-то меня заносит временами. [заклеивает рот пластырем]

В заметке хочу рассказать, в основном, о BCT (Basic Combat Training), по-русски – Курс Молодого Бойца. Рассказывать буду на личном примере. Но начну с небольшого предисловия о том, что будет до вашего КМБ в Вооруженных Силах США, да и о самих ВС США расскажу пару слов, во избежание непонимания.

Осенью 2004 года, с 200-ми долларов в кармане, ваш покорный слуга стоял у выхода Chicago Midway Airport. Через три дня он уже стоял у входа в Recruits Station Marine Corps и записывался в ряды добровольцев. Теперь он – сержант Корпуса Морской Пехоты США. Итак, что нужно для того, чтобы записаться в ряды добровольцев — рекрутов? Перечисляю: необходимо иметь вид на жительство – Green Card, Social Security Number, high school diploma, быть от 17 до 32 лет, не иметь серьезных правонарушений и федеральных преступлений, не увлекаться наркотиками, иметь хорошее здоровье и большое желание, потому как Marine Corps – это далеко не для всех.

В Соединенных Штатах существуют 5 видов Сил: USMC – Морская Пехота, ударный кулак Дяди Сэма, U.S.Army – регулярные войска, USAF – Крылья Дяди Сэма (да, у дяди Сэма они есть), U.S. Coast Guard – береговая охрана и USN – флот. Доброволец, если он имеет вышеперечисленные документы и характеристики, может вступить в любой род войск. Все вместе это называется United States armed forces – Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки. Поэтому неправильно говорить, что человек записался в Армию США, в то время, как он записался в Корпус Морской Пехоты.

После того, как вы поговорите с рекрутером, вы должны сдать AFCT — Armed Forces Classification Test. По нему рекрутер решит, стоит ли с вами иметь дело, а вдруг вы не умеете считать до 10 и являетесь глубоким сумасшедшим. В ходе разговора рекрутер, подобно халатному цыгану, будет расхваливать тот род войск, в который вы хотите записаться, он будет плести вам о высокой зарплате, бонусах, красивых девочках на пляжах Калифорнии и пр. Верить ему не стоит, за ваше рекрутирование он получает неплохую сумму денег. Если вы хорошо сдадите этот тест, рекрутер будет вне себя от счастья, он заберет ваши документы и передаст их в MEPS — Military Entrance Processing Station. Вы должны будете побывать там несколько раз. Если быть конкретным, то вы окажетесь на ближайшей военной базе Морской Пехоты. MEPS – это организация комплексного обслуживания Министерства Обороны США, укомплектованная гражданскими специалистами и, в основном, военными клерками. Ее задача определить физические и моральные качества новобранца в соответствии со стандартами Министерства Обороны, Вооруженных Сил и федеральных законов. Накануне перед отправкой вы проведете ночь в отеле оплаченным Корпусом, не пейте алкоголь, который вам будут предлагать другие рекруты. В MEPS пройдете второй этап отбора. Вы должны будете пройти ряд тестов на интеллект, поговорить с психологом, пройти дотошный медосмотр, зубную проверку и самое главное – сдать второй тест, который определит ваше будущее в Войсках США(далее буду писать Корпус Морской Пехоты, т.к. речь идет о нем) – ASVAB(Armed Services Vocational Aptitude Battery). Тест ASVAB состоит из 9 разделов и он довольно сложный.

General Science (GS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Arithmetic Reasoning (AR) — 16 questions with a 36 minute time-limit.
Word Knowledge (WK) — 35 questions with an 11 minute time-limit.
Paragraph Comprehension (PC) — 15 questions with a 13 minute time-limit.
Auto & Shop (AS) — 25 questions with an 11 minute time-limit.
Mathematics Knowledge (MK) — 25 questions with a 24 minute time-limit.
Mechanical Comprehension (MC) — 25 questions with a 19 minute time-limit.
Electronics Information (EI) — 20 questions with a 9 minute time-limit.
Assembling Objects (AS) — 16 questions with a 9 minute time-limit.

От результата теста зависит ваша будущая специальность, военная работа, и бенефиты(бонусы). Я в этом тесте набрал 61 балл, при проходном в 31, нахапал на наглую русскую харю почти все бенефиты и выбрал неплохую в плане финансов и карьерного роста MOS( Military Occupational Specialty) – военно учетная специальность, по русски. В MEPS вы проведете один день и очень устанете. В самом конце вы должны будете долго ждать собеседования с counselor(канцлер) – этот тот человек, который будет работать конкретно с вами, предлагать различные сроки контракта, вид службы, разные работы и специальности, места учебки и тренинга. Все это будет зависеть от ваших документов и баллов теста ASVAB. А от разговора с канцлером, в свою очередь, будет зависеть вся ваша дальнейшая служба и условия подписания контракта. Если вы подписали контракт, то в тот же вечер принимаете присягу и вас направляют в конкретное место BCT. Ни в коем случае не дайте записать вас в резерв. Резервисты-морпехи получают очень мало, у них меньше бенефитов, и на войну они едут очень быстро. Рекрутеру выгоднее записать вас в резерв, т.к. ему от этого начисляется больше денег, поэтому он постарается вас обмануть. Меня обмануть не получилось, я заключил контракт в Active Duty на 5 лет, и 3 года в Reserve.

В офисе, после всех тестов и подписания контрактов, рекрутер, хитрая обезьяна, рассказал мне, что я должен буду ехать на войну в одну из стран деплоймента – в Ирак или Афганистан. Об этом я знал заранее, поэтому на него не обиделся и сказал, мол ладно, русские танки грязи не боятся – шутки рекрутер не понял. Вообще, очень часто замечаю, что чувства юмора у американцев нет в принципе. Итак, после подписания контракта очередь на отправку моей MOS для прохождения Basic Training была маленькая, я выбрал артиллерию – это считается ломовой специальностью, но платят за нее больше и бонусов дают больше, сделать сержанта гораздо проще. Из Чикаго до Сан-Диего я летел на трех самолетах, перелет меня очень утомил. В аэропорте Сан-Диего нас погрузили в автобус, дали инструктаж, и мы двинулись. Было страшно – впереди 12 недель КМБ.

После того, как мы приехали нас перевели на Reception – то место, где выдают форму, стригут, проводят финальный медосмотр, формируют взводы, проводят IST и.т.п. Сразу по прибытии. дриллы выдали нам телефонные карточки и сказали позвонить родителям и сказать, что с нами все в порядке, а так же назвать фамилию и имя дрилла, который за нами присматривает. На ресепшне было 4 автомата, перед тем, как подпустить к автомату, нужно было ответить дриллу — “recruit mother” или “recruit father”, другим звонить запрещалось. Родственников в Штатах у меня не было, поэтому звонить я отказался, а отдал свою карточку другому рекруту. Многим рекрутам после медосмотра выдали специальные очки, еще их называют “BC Glasses” или “birth control glasses” ибо в таких очках ни одна баба не даст. Зато они очень прочные, разбить проблематично – а именно этого требует обучение.

После того, как нас подстригли и привили от страшных заболеваний, дриллы начали проводить Initial Strength Test (IST) по результатам которого решалось, куда мы будем направлены. Это либо Physical Conditioning Platoon, либо нормальная казарма. PCP (Physical Conditioning Platoon) – это специальный взвод для тех, кто не смог подтянуться и отжаться больше 5 раз (таких, если быть честным, до хера). В этом лагере особо злые дриллы будут кормить вас на убой и, в то же время, будут использовать вас на физо так, что у вас кефир из жопы польется(с). Цель PCP – физическая подготовка, программа рассчитана на 21 день, но в сущности, вы находитесь в нем до тех пор, пока не сделаете 3 подтягивания, сорок приседаний через две минуты и не пробежите 3 мили больше чем за 28 минут. Если по результатам медосмотра у вас будет недобор веса, то дрилл назначит вам "double-rations", а если ваш вес больше, чем предусмотрено, тогда ждите "Diet Tray" – жрать будете мало, а бегать с винтовкой за шеей много. В этот лагерь я не попал, я сдал все нормативы и ждал. Ждал я недолго, всего 1 неделю. После этого наш взвод был сформирован и направлен для расселения в казарму.

Basic Combat Training (BCT)

Ну а теперь о самом Basic Combat Training.

Базовый тренинг морских пехотинцев является самым сложным из всех. Обучение морских пехотинцев длится около 12 недель, но не забывайте, что дни, которые вы провели на ресепшне не учитываются, поэтому, в целом, вы проведете в компании добродушных дрилл-сержантов очень много, много времени. Сержанты Морской Пехоты отличаются очень скверным характером и хроническими проблемами со слухом. Они, в основном, прожженные вояки, за плечами у многих не одна командировка в страны деплоймента. Дриллы живут с рекрутами в одной казарме и очень тщательно следят за дисциплиной. Если вдруг будет, какое-то непонимание между рекрутами, дрилл-сержант накажет их и весь взвод — так, для профилактики. За драку можно залететь на гаупт-вахту недели на две и лишиться месячной зарплаты. За любой такой инцидент, включая дедовщину, карают очень строго. Все на глазах, дрилл всегда рядом. Для дрилл-сержанта – это детский сад, его задача подготовить бойцов, эти бойцы поедут Ирак или Афганистан, а это требует качественной подготовки, в которой нет места дедовщины или дракам. Хотя драки у нас случались регулярно. Сам в одной участвовал – лишили зарплаты, чуть не арестовала Военная Полиция.

В общем после того, как мы сошли с автобуса дриллы провели среди нас инструктаж, что обращаться к ним надо только на “Sir” положительным ответом считать “Yes Sir” или “Aye, aye, Sir”, а так же рассказали про абсолютные статьи Военной Юстиции, их всего три(86, 91, 93). Когда наша группа прибыла, наш взвод поселили в казарму, мы начали разбирать свои вещи из баулов и раскладывали их по рундучкам между нами ходили 3 злющих дрилла, раскидывали наши вещи, забирали у рекрутов все то, что нельзя иметь морским пехотинцам – а это почти все, что ты привез с собой нелегально(шоколад, жевательная резинка и.т.п.) Когда дрилл находил у рекрута “Сникерс” или “Марс” он показывал его всем и говорил, что данный рекрут подрывает дисциплину этого взвода, поэтому взвод будет отжиматься, а рекрут будет есть свой сникерс. Такое было очень часто, правда, мы не избивали провинившихся мылом завернутым в полотенца, как в небезызвестном фильме. После того, как дриллы закончат развлекаться с новобранцами, они пройдут и назначат к каждому его “battle buddy”, обычно это тот, кто спит на верхнем ярусе кровати. Боевой товарищ будет носить твое оружие, когда ты не сможешь, он будет носить тебя, когда ты получишь травму, он будет корректировать твой огонь на стрельбах и.т.д. Охарактеризовать процесс прохождения BCT можно двумя словами – TOTAL CONTROL. Дриллы все обучение встают вместе с рекрутами и провожают их до самой кровати, они регулярно проверяют рундучки рекрутов и их внешний вид. И не дай Бог обнаружить дриллу в рундучке нелегальную вещь.

Обучение вы начнете почти сразу, как правило, через день после приезда. В первый день мы изучали звания Корпуса Морской Пехоты, очень хотелось спать, но звания нужно было выучить. Потом дрилл-сержант выдал нам бланки под названием “The 11 General Orders of a Sentry as required in Marine Corps Boot Camp (and after, when performing sentry duty).” – сказал выучить. Потом дрилл сказал выучить пару run to cadence songs и дал бланки с куплетами. Песни Морской Пехоты мне всегда нравились. Особенно “I Got a Girl in a Mississippi Town”, наш дрилл ее тоже любил, поэтому бегали в основном под нее.

Но это еще не все. Кроме этого, на начальном этапе обучения, нужно было выучить “USMC Core Values”, изучить “Marine Corps history” и выучить строение винтовки M16A4. Можно округлить, добавив при этом “Кодекс поведения Морского пехотинца” (Code of Conduct) – своего рода устав. MCRD (Marine Corps Reruits Depot), как говорил наш дрилл, — это цифры, все расписано по цифрам, даже поход в душ и помывка ваших голов.

1. Line up
2. March to shower head
3. Pull the ring and wet your head
4. Soap your head and face thoroughly
5. Rinse
6. Soap your left arm. Etc.

Это мне весьма нравилось, т.к. я люблю строгий порядок. И не люблю, когда что-то не определено или делается не так, как надо. В Корпусе Морской Пехоты все действия регламентированы, есть много правил и инструкций, которым нужно следовать. А если ты делаешь что-то очень херово, то будешь отжиматься до тех пор, пока не сделаешь свое дело на отлично. “Инициатива еб..т инициатора” в MCRD – так говорил наш дрилл. В тоже время весь аппарат Вооруженных Сил США подвержен тотальной формальности и всеобщей бюрократизации. Только чтобы получить свою зарплату необходимо подписать около 25 форм.

Начальная подготовка в MCRD делится на три фазы:

1. Basic Learning; physical and mental.
2. Rifle Training.
3. Field Training.

Первая неделя обучения называется “Формирование”. Дрилл-инструктора формируют новичком посредством процесса под названием “total immersion”. За период формирования, который длится, как правило от 3 до 6 дней. За это время рекруты по-настоящему знакомятся со своими дриллами, которые будут заниматься их обучением. Рекруты изучают за это время: строевую подготовку, строение винтовки, ношение униформы и.т.д. Этот процесс очень важен, т.к. он позволяет подготовить рекрутов к их фактическому обучению в MCRD.

В то же время этот период является довольно сложным ввиду того, что очень хочется спать, находишься далеко от дома, знакомых нет. Слушать трехчасовые лекции дриллов нужно обязательно, мало того – их нужно запоминать. Наказание тому, кто заснет было довольно суровым. В то время мне очень не хватало английского, из-за этого речь дриллов, по началу, была непонятной, т.к. была наполнена военным сленгом, идиомами, игрой слов и.т.п. Правда, на второй лекции присутствовал рекрут, который переводил речь дрилла на понятный мне бытовой английский. Что характерно, “переводчик” отжимался вместе со всеми, если дриллу не нравилось поведение рекрутов на лекции. После лекций было построение, особо измученные рекруты засыпали прямо в строю, чем сильно забавляли окружающих.

В процессе формирования нужно было выучить совершенно новые слова, к примеру:

You don't go “upstairs”, you go “topside.” You don't go downstairs, you go “down below.” Your bunk becomes a “rack.” The latrine is a “head.” The floor is a “deck.” The walls are “bulkheads.” The windows are “portholes.” the ceiling is an “overhead.” You face “forward.” Behind you is “aft.” Facing forward, left is “port”, and right is “starboard.”

И еще – НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не звоните и не стучите в офис дрилл-инструктора, потому как для вас – это его дом. Язык третьего лица – это тоже важное правило. Нельзя говорить – “Это они” или “Мы”, надо говорить “Это эти рекруты” или “Те рекруты”, нельзя говорить “Я” надо говорить “рекрут [фамилия, имя]. Никогда нельзя говорить о дрилле, называя его “D.I.” – можно только “Sir”, Drill-Instructor [звание] [имя].

Дрилл-инструкторам запрещено избивать рекрутов, запрещено трогать рекрутов, есть даже специальные места, которые зарегламентированы в уставе, до которых дриллу можно прикасаться. Но злые языки поговаривают, что в Пэррис-Айлэнд все не так. Но я им не верю, хотя со свечкой не стоял, утверждать не буду. Несмотря на это дриллам удается поддерживать суровую дисциплину среди толпы неорганизованных американских подростков. У каждого взвода имеется три дрилла, вместе они образуют эффективную команду. Старший D.I. отдает большинство команд и приказов, второй D.I. или "second hat" или "Heavy A" высматривает тех, у кого есть какие то проблемы и, используя свой голос вкупе с безудержной матершиной, делает так, что рекрут открывает в себе дар собирать и разбирать винтовку M16 за 10 секунд. Третий D.I. или "Third Hat," занимается “quarter-decking” или, по официальному, IPT (Incentive Physical Training). По-русски – дрочит рекрутов так, что у них кефир из жопы льется (с). У многих открывается дар бежать 3 мили за 8 минут. Есть и такие. (Мировой рекорд в беге на 5 км (3 мили = 4,8 км) — 12 мин 37 сек — Goblin).

Во время формирования рекруты неспособны делать, что-то правильно, поэтому практически постоянно подвергаются “quarter-decking” со стороны Серд Хат. Так же, в формировании, выберут лидера взвода (platoon leader) — выберут его по росту, нужен самый высокий, чтобы вести взвод. Выберут “administrative assistants” Старшего дрилла, они будут помогать ему в бумажной волоките, в свободное время будут драить его каюту. Остальных справедливость обойдет стороной.

Есть в Корпусе одна хорошая и правдивая фраза, которую очень любили повторять дрилл-инструктора – “ It's a whole lot easier to get into Marine boot camp than it is to get out of it.” При финальной аттестации, как правило, не проходят испытаний 10-20 человек, при общих 60-70 человек во взводе. Отказ от финальных испытаний означает отказ подчиниться приказам – это военный трибунал. Но к этому мы вернемся позже.

Почти каждый день новички выполняют ряд физических тестов – PT. Это шесть разминающих упражнений и утренняя зарядка — “daily dozen”(side-startle hops, bends & thrusts, rowing exercise, side benders, leg lifts, toe touches, mountain climbing, trunk twisters, push-ups, bend and reach, body twists, and squat benders). Каждое упражнение выполняется до 15 раз, в три захода – это в нагрузку к пробегам и дальним маршам в полном загрузе и с винтовкой. Причем зарядка и упражнения универсальны, они есть как на BCT так и на постоянном месте службы – зажиреть в Морской Пехоте не получится. Сон – это больное место любого новичка, спать хотелось всегда и везде. На сон выделяется, по бумагам, 8 часов, на деле – 5-6 часов.
Каждый день есть т.н. “free time”. В это время рекрутам не надо ничего делать по службе, они освобождены от упражнений и.т.п. Обычно все пишут письма, или чистят винтовки, некоторые смотрят instructional television (ITV), некоторые занимаются личной гигиеной. Лично я писал письма, писал в “free time”, но чаще ночью. Письма спасали. Когда их пишешь, то забываешь, что находишься на BCT в MCRD, но еще приятнее получать на них ответы – тогда кажется, что ты самый счастливый человек на свете, когда тебе приходит очередное письмо от мамы или девушки. Мой buttle buddy – John Stevens был сиротой, поэтому ему приходили письма из детского дома, от сотрудников. Жаль парня, но ничего, это правильное решение записаться в USMC. Где он теперь – никто не знает, надеюсь, с ним все в порядке и его не убили на войне. Парень он отличный, плохо, что без родителей.
В выходные выделяют больше свободного времени, удается даже почитать. В субботу дают 2 часа, а в воскресенье почти весь вечер – 4 часа. Почту выдают каждый день, до “free time”. Можно звонить домой, по карточке, каждый день. Так же, на базе находится военный магазин – PX, в нем можно купить необходимые принадлежности – бандаж для жетонов, щетки для чистки формы, новые стельки и.т.п. Вечером в воскресенье верующие новички (католики) уезжали в город вместе с капелланом, я не ездил, православных каппеланов на вооружении Корпуса Морской Пехоты США не стоит, к сожалению.

Немного слов о соревнованиях. Все взводы на базе соревнуются с друг-другом практически во всех аспектах обучения от тренировок, маршей, PT до строевых смотров. Все награды, которые заработал взвод, выставляются в казарме, под стекло. Несмотря на, казалось бы, несерьезность вопроса, дрилл-инструктора и рекруты относятся к соревнованиям и поражениям очень серьезно. Каждый взвод стремится выиграть ту или иную награду, рекруты и D.I’s прикладывают к этому значительные усилия. Так, наш взвод выиграл за 12 недель 2 кубка.

3 неделя обучения в MCRD.

Во время обучения рекруты изучают первую, доврачебную полевую помощь, получат несколько часов обращения оружием. На третьей неделе обучение формируются отдельные классы, которые будут оказывать медицинскую помощь во время длительного марша. рекрутам предстоит пройти т.н. “Confidence Course” – это своего рода полоса состоящая из 11 препятствие, где каждое препятствие более сложно чем предыдущее.

1. Dirty name
2. Run, Jump & Swing
3. The Inclining Wall
4. The Confidence Climb
5. Monkey Bridge
6. The Tough One
7. Reverse Climb
8. Slide for Life
9. The Hand Walk
10. The Arm Stretcher, and
11. The Sky Scraper.

Обычно каждый взвод проходил курс за 50 минут, некоторые задерживались на более чем 1 час. Тогда дриллы начинали “помогать” рекрутам, а эта помощь ничем хорошим не светит. Проходя этот курс, я убедился в том, что моей главной проблемой в MCRD является не дрилл-инструктор, а другой рекрут. Тем не менее, препятствия довольно легкие и при должных усилиях они проходятся легко.

4 неделя обучения в MCRD.

На четвертой неделе будет больше, по сравнению с другими неделями, тренировок посвященных ближнему бою и соревнованию на палках – “pugil”. Важным моментом 4 недели будет то, что ваш взвод будет оценен, классифицирован и, если он того достоин, представлен к награде. Награду получат достойные, те, кто их не получит, будут бегать вокруг казармы с M16 за шеей и в касках. А потом, скорее всего, будут убирать казарму, вместо сна. Лучше сделать так, чтобы твой взвод победил, иначе дрилл-инструктор будет очень сильно расстроен, а плохое настроение D.I. говорит о том, что бегать и отжиматься сегодня ты будешь много.

5 неделя обучения в MCRD.

Важным аспектом 5 недели является то, что взводы начинают проходить “Combat Water Survival”. Все Морские Пехотинцы должны сдать тест на основные навыки водного выживания, иначе они не закончат обучение. Лично для меня – это была самая мерзкая и сложная (ментально) часть обучения. Плаваю я, как кирпич, а плавать приходилось много. Дриллы мне активно “помогали”, наверное, только благодаря этому и прошел, но все равно – плаваю так же херово. Тест требует, чтобы рекруты достигли определенного уровня водного выживания, он делится на 4 уровня, если рекрут достиг уровня CWS-4, то он может модернизировать свои умения, основное отличие модернизации заключается в том, что рекрут, по сравнению с базовым курсом, должен проходить CWS в каске, с винтовкой, в бронежилете и мед-пакетом. Эта неделя так же требует того, чтобы взвод делился на классы, а они, в сою очередь, будут проходить обучение мед-помощи. На 5 неделе новичкам предстоит пройти 5 мильный марш, главным аспектом этого марша будет ориентирование на местности. Ну и, конечно же, зубрежка устава.

6 неделя обучения в MCRD.

Эту неделю вы будете спать со своей винтовкой, вы дадите своим винтовкам имена ибо это будут единственные бабы, которых вам удастся полапать.(с)

Собственно — Weapons Training. За неделю вы исстреляете более чем тысячу боевых патронов, и более чем три тысячи холостых. Это моя самая любимая часть обучения, ты исстрелял все патроны и говоришь – “Дайте еще”, а тебе говорят – “Держи, сынок, стреляй метко”, исстрелял еще один рожок – и тебе дадут другой. Стреляй до тех пор, пока не будешь выбивать 10 из 10, патронов никому не жалко. Стреляют рекруты из служебной винтовки M16A2. Первая неделя называется Snap-In Week. В течении этой недели рекруты учатся стрелять из 4 основных положений.

1. Стоя.
2. Сидя на коленях
3. В приседе.
4. Лежа.

Во время этой недели взвод так же делится на классы, к каждому классу приписывается Primary Marksmanship Instructor. Он расскажет, как нужно стрелять, как правильно обслуживать свое оружие, как правильно принимать позу для стрельбы, а также он оценит вашу меткость. Он научит рекрутов, как правильно выбирать положение для стрельбы, учитывая погодные условие и время суток. У рекрутов во время этого обучения появится возможность провести стрельбу в Indoor Simulated Marksmanship Training machine. Она позволяет рекрутам научиться прицельной стрельбе. Во время первой недели рекрутами будет опробованы разные расстояния для стрельбы – это 200, 300 и 500 ярдов соответственно. В пятницу этой недели старший дрилл проведет квалификационные испытания. В довес ко всему, новички за эти две недели получают базовое обучение обращению с гранатами и другими видами оружия.

7 неделя обучения в MCRD.

С началом этой недели начинается заключительная фаза обучения. Часть этого обучения будет называться Field Firing Range (FFR). За эту неделю рекруты учатся обращению и обслуживанию своего оружия в полевых условиях. Они узнают, как стрелять в движущиеся цели, находясь в обмундировании, как стрелять, перемещаясь в противогазе. За эту неделю новички всем взводом уходят в ночной шестимильный марш – в нем будут отработаны основные навыки стрельбы в ночное время суток, а также ночное ориентирование.

Я хотел бы заострить внимание на 10 неделе обучения, т.к. она проходит полностью в полевых условиях и более всего приближена к реальным боевым действиям, в течении этой недели рекруты проходят Basic Warrior Training (BWT). Здесь все, как на войне, его еще называют “practice war”. Рекруты учатся правильно развертывать лагерь, настраивать радиосвязь и.т.п. Формируются группы патрулирования и охраны лагеря. Основная часть обучения проходит в ITB – Infantry Trainig Batallion. В MCRD новички получают только начальную подготовку действий и жизни в simulated combat environment. Во время этого обучения все новички обязаны пройти т.н. газовую камеру. Газовая камера – это очень веселое испытание. Очень смешно смотреть на рекрутов, которые выходят из нее залитые слезами и соплями, при этом дико кашляют. Некоторые из D.I’s заходили в эту камеру, когда страдали простудой или кашлем – кашель, как рукой снимало, а простуда проходила в течении дня. Газовая камера позволяет выработать моральную устойчивость перед видимой и осязаемой опасностью, со временем, как правило, после второго захода страх перед gas chamber пропадает, т.к. через 20 минут действие слезоточивого газа прекращается. Камера – это обязательное испытание, его проходят все военнослужащие раз в год.

11 неделя обучения в MCRD.

Эта неделя позволяет продемонстрировать вам, почти морскому пехотинцу, что вы изучили за 11 недель своего обучения. Она начинается с главного соревнования — The Company Commander's Inspection. Вы должны идеально выглядеть, ваша форма должна быть идеально выглажена и чисто постирана, стрелки на брюках должны быть не поломаны (надо встать на рундучок, чтобы не поломать), ваши туфли должны быть вычищены так, чтобы в них было видно ваше отражение. Кроме вас, оценивается и ваш D.I. Каждый элемент униформы на вас должен быть идеален.

Сразу после Смотра начинается самое ответственное и самое сложное, как физически, так и ментально, испытание – The Crucible. Те рекруты, которые прошли данное испытание, становятся Морскими Пехотинцами. Это испытание проверит вас физически, морально и нравственно – это решающий момент в обучении рекрута. The Crucible длится 54 часа, фактически беспрерывно, на сон выделяется не более 4 часов, а зачастую около трех. Рекрутам придется прошагать в полном обмундировании, а это 50 фунтов, и с винтовками наперевес, всего, около 40 миль. Все препятствия и задания данного испытания заточены под их командное выполнение. Командный дух и командная работа – вот чему учит MCRD. Только слаженные командные действия позволяют пройти The Crucible.

Данное испытание включает в себя несколько основных аспектов:

1. Warrior Stations
2. Confidence Course
3. Reaction Course
4. Movement Course

а так же многих других, как физических, так психологические сторон.

Завершается марш церемонией Morning Colors и "Warriors Breakfast" – из леса выходят уже Морские Пехотинцы.

Знаменитая церемония "Eagle, Globe and Anchor” проходит сразу после The Crucible. Морским Пехотинцам выдается эмблема Корпуса Морской Пехоты – Орел, якорь и Земной Шар – это означает, что рекрут стал морпехом, стал частью Великого Братства Морской Пехоты, сейчас и навсегда. Наверное, это самый эмоциональный момент в жизни морпеха, как сейчас помню: почти у всех морпехов мокрые глаза, да и сам я роняю скупую мужскую слезу и с гордостью принимаю эмблему и жму руку сеньеру дрилл-инструктору, дрилл говорит: Good Luck, son., а я, по старой привычке, отвечаю “Sir, yes, sir” и он переходит к следующему морпеху, вручая ему эмблему. Дриллы, внешне хоть и не показывают эмоций, но в душе они рады больше всех, кто здесь присутствует, и, уверен, плачут вместе со всеми – только что, они выпустили лучших из лучших, вложив в них всю свою душу, нервы и часть своей жизни. Дриллы помнят абсолютно все свои взводы, поименно называя всех тех, кто служил рядом с ними – феноменальная память. "Eagle, Globe and Anchor Ceremony" проводится в закрытом режиме, (т.к. сразу после Crucible.)

“Once a Marine, Always a Marine” – это знают все морпехи. Бывших морпехов – не бывает.

Одиннадцатая неделя известна так же, как “Transformation Week”, потому как меняется очень многое: морпехи начинают носить разряды и награды, которые получили за время Boot Camp, pvt and pvt first class получают больше ответственности, а контроль со стороны преподавателей к ним уменьшается. Дриллы, фактически, уже не носят своих черных поясов, а многие из них разрешают обращаться к ним по званию. К “free time” добавляется дополнительный 1 час. Эта неделя дает возможность Морпехам перестать быть рекрутами, а стать Морскими Пехотинцами. Следует отметить, что после Boot Camp Морпех не должен называть старших по званию “Sir” или “ma’am”, теперь он должен обращаться к ним, непосредственно, по званию. Нельзя, так же, употреблять третье лицо.

12 неделя, Graduation Day, Ohraaaaahhhhhh!!!

На 12 недели D.I’s перестают орать, а все более снижают свой тон – начинают общаться с вами, как с равными. До этого, вы были просто мрази и подонки, которые посмели вступить в Корпус Морской Пехоты, но теперь вы доказали, что имеете полное право служить здесь. В пятницу или четверг состоится небольшая Battalion Commander's Inspection, до этого и после вы будете готовиться к Graduation Day, который выпустит вас изз MCRD с гордым званием Морского Пехотинца.

Чтобы окончить обучение в MCRD, нужно соответствовать определенным требованиям.

1. Pass the physical fitness test and be within prescribed weight standards
2. Qualify for Combat Water Survival at level 4 or higher
3. Qualify with the service rifle
4. Pass the batallion commander's inspection
5. Pass the written tests
6. Complete the Crucible

Если вы не соответствуете хотя бы одному из этих требований, MCRD не выдает вам аттестацию, и вы остаетесь восполнять свои пробелы и неудачи в другом взводе, в то время как ваши товарищи пойдут учиться дальше.

Думаете это просто? Huh. Вот ваши 13 недель, переведенные в часы:

# Core Values / Academics / Values Reinforcement: 41.5
# Physical Fitness: 59
# Close Order Drill: 54.5
# Field Training: 31
# Close Combat Training: 27
# Conditioning Marches: 13
# Administration: 60
# Senior DI Time (nightly free time): 55.5
# Movement Time: 60
# Sleep: 479
# Basic Daily Routine: 210
# Chow: 179
# Total: 1518 hours

Все еще не удивлены. Список задач, которые вы будете обязаны выполнить, включает в себя более чем 150 пунктов. Дерзайте.

Некоторых морпехов на GD представят к наградам за достижения в следующих областях:

1. Physical Fitness
2. Marksmanship
3. Leadership
4. Motivation
5. Academics
6. Field Skills

Graduation Day – грандиозное событие, приезжают бесчисленные родственники: тети, дяди, мамы, папы, внучатые племянники и.т.п. Воопчем, народу – тьма. Ко мне из Питера приехали мама и отчим, я был очень рад тому, что родители мной гордятся. И опять, практически у всех морпехов были мокрые глаза, я, впрочем, не был исключением. Сразу после церемонии я отправил маму с отчимом в близлежайший отель, а сам отправился с сослуживцами в бар, за 12 недель мы стали почти братьями. После Boot Camp Дядя Сэм нас раскидал по разным местам, знаю, что David Jones, Steven Taylor, Michael Truvor погибли в Ираке и Афганистане, еще несколько моих сослуживцев оказались покалеченными на всю жизнь, часть уволилась из Морской Пехоты, многие продолжают служить. Жизнь идет дальше, после отпуска и трехдневной пьянки с моими товарищами меня направили в camp Pendlenton проходить обучение в School of Infantry, затем дядя Сэм отправил меня учиться моей MOS, а через год отправил воевать в Ирак.

Я нисколько не жалею своему вступлению в Корпус Морской Пехоты — столько людей, такие места, такие девочки. Я знал много людей, многих потерял – это жизнь, и я рад, что она такая, какая есть.

Semper Fi, devil dog’s yut, yut, OOOHRAAAAHHHH!!!

Ну и, как водится, ответы на вопросы:
Кому: Кейн, #335

Нехорошо, что автор этой статьи служит во вражеской армии.


Как там тебе — мне глубоко похер.

Еще и родители его приехали из Питера, мол: " глядите-ка наш сынок морпех американский, какая радость!".


Ты лучше про моих родителей молчи — ты их не знаешь и меня ты тоже не знаешь, молчи о них и обо мне. Я тебя тоже не знаю, и твоих родителей не знаю — можем вместе помолчать.

Кому: arcman, #345

Походу будешь служить наращиванию объёмов производства демократического героина.


Буду выполнять свои обязательства.

Кому: Borkum Riff, #308

Вопрос первый: действительно в вооруженных силах США маршируют под ритмичные бодрые речевки, как это в некоторых фильмах показано? О чем эти речевки? Где можно услышать их в интернете?


Да, маршируем. Я об этом в статье писал. Песни о самом разном, от непростой службы в деплойментах, до пидарасов-коммунистах. Очень весело под них бегать, особенно когда у DI с настроением хорошо, то и бегать клево получается.

Вопрос второй: действительно ли стрижка jarhead популярная в ВС США? Это просто традиция или считается красиво? или еще какое-то объяснение?


Стрижка морпехов популярна только у морпехов, делать ее на гражданке, будучи не-морпехом, крайне не рекомендуется.

Кому: Пьющий, #314

как там отношение к военнослужащим у местного населения?


Уважают.

как быстро дослуживаются до пенсии?


Через 15 и 20 лет.

Кому: ste, #313

Т.е. на этом основании, камрад jarhead может себе позволить душевные терзания в "случае чего"?


У меня нет никаких душевных терзаний, камрад, и не будет их — мне почти 30 лет.

Кому: TAKT51, #323

USN — плавники и ласты дяди Сэма.


[страшно воет]

Про спецназ не знаю, не видел — врать не буду.

Кому: GAP, #324

Просьба к камраду jarhead рассказать об экипировке бойца американской армии на выезде за границу. На самом ли деле у всех бойцов есть микрофоны для разговора с отрядом и прочие технические навороты, а также интересуют различные мелочи — как оцениваешь форму, еду, быт.


В статье про Ирак обязательно напишу. Радиосвязь есть, выдается в зависимости от ситуации. Например, когда два человека от группы управляют грузовиком, а сержант сидит в кузове, двум морпехам положены микрофоны, чтобы держать связь с сержантом.

Кому: Мимо пробегал, #334

Порадовал рассказ о тамошнем жаргоне.


Там атас. Все на англицком. Все непонятно. Дриллы только на жаргоне и говорят, хер их поймешь. Очень сложно было. Очень.

Кому: Сеня, #340

камрад, расскажи пожалуйста


Расскажу, конечно.

В странах деплоймента — какого рода боевые действия ведутся в настоящее время, какие задачи присутствующему контингенту ставятся, как относятся местные к иностранным военным, имеется ли и какое взаимодействие между союзниками при ведение боевых действий, имели ли место быть конфликтные ситуации между союзными войсками.

Когда нас заслали в Ирак, а это конец 2006, то мы, в основном, выбивали двери ногами и проверяли т.н. "подозрительные хижины", а так же сопровождали супплай и другие грузы. Регулярно случались минометные обстрелы, многих калечило, фугасах на непроверенных дорогах — тьма. Я после одного такого случая очень боялся в хамви садиться — вытаскивал pfc без ног из такого. Местные "типа" дружелюбно относятся, хотя, на деле, готовы пристрелить при удобном случае. Так, у нас из группы одного ранила баба. Вот вроде обычная баба в паранже, а через секунду уже вооруженный враг — под паранжой АК. И хер их разберешь, кто такой и на что способен. С союзными войсками мы не работали, так что не знаю. Конфликтов вроде не было.

и вот как с бабами дела обстоят в подразделениях ВС США


Есть бабы, местами очень симпатичные. :)

имеются ли на службе в боевых частях, участвуют ли в командировках, на какие специальности определяются?


Конечно участвуют, они подписывают контракт наравне со всеми. Специальности им доступны самые разные. Сейчас уже не помню, какие им недоступны. На ломовые и в спецназ им не попасть — не справятся.

Кому: Gerard, #344

"Вот мы встретились на разных сторонах баррикад, с оружием в руках — твои конкретные действия по отношению ко мне?!".


Не знаю, камрад. Честно.

Кому: ushak, #366

Позволь вопрос: каков примерный национальный состав корпуса морской пехоты? насколько он отличается (или не отличается) от общегосударственного? Кто вообще идет в штатах служить (раз дело добровольное)? Если это, канешна, не гостайна.


Примерный состав не подскажу, наверное. Могу поделиться личными впечатлениями, т.е. что я лично живьем видел.

Мексов где-то 10-15 процентов. Мириканцев(негры в.т.ч.) — 70-80, остальное — азиаты, арабы, русские и.т.п.

Идут служить конкретно по NCO's — бедные и те, у кого родители военные, в основном, конечно. Много кто покупается на "пропаганду". Образование нынче дорого, а Корпус за него платит. Для многих — это дорого в жизнь.

Кому: анеле, #388

jarhead, скажите а какие на ваш взгляд есть недостатки в такой системе подготовки солдат?


Я бы close combat добавил, часов 10-20 еще. Так же добавил бы маршей в полной выкладке побольше. А так, для бэйсика, все в норме. Дальше еще будет обучение. BCT — это только начало.

Кому: Fatmir, #468

Но ты выходит, гражданин США, значит твоя Родина эта Америка? А память о своих предках, о своей родной земле для тебя ничего не значит? И ты все равно считаешь себя русским, или уже нет?


Моя Родина — Россия, Санкт Петербург. Память о моих предках и о родной земле для меня значит очень многое. Я считаю себя русским.

Так понятно?

Кому: Libra88, #487

Как точнее перевести Semper Fi — ДТВ, например, перевели как Всегда Верен. Какой смысл вы вкладывайте в yut yut. Типа нашего ура ура?


Да, Semper Fidelis — это Всегда Верен. Главный девиз Корпуса Морской Пехоты США.

Yut yut — это что-то вроде oohrah, мотивационное слово.

Кому: RiddicK, #510

То есть если в твоей стране полная жопа — делай грин кард и бегом записываться в армию США


Камрад, мне очень больно за свою родную страну — Россию. Больно за то, что она умирает, во многом из-за похуистичного менталитета своих граждан. Один я ничего не смогу сделать, а "революционные идеи" исчезли после 15 лет. С возрастом пришло осознание того, что нужна стабильная работа, чтобы обеспечивать свою семью, помогать родителям, быть уверенным в своем будущем, в будущем своей семьи и детей. И "принципы" в данном вопросе играли последнюю роль, если вообще играли. Об этом хорошо говорит Мел Гибсон в фильме "Патриот". Вопрос: "а почему уехал", следует по-другому задавать — "а почему не остался"? Ответ на него дам такой же, какой дал камрад uzi — "Мог бы, обязательно остался". Все.

Кому: ququ, #583

1) Задавали ли тебе вопрос о твоих действиях при конфликте с Россией (у моего тестя спрашивали подобное, служил он в 1991 в Одессе в звании майор, а его брат в Подмосковье полковником оба НВЧ).


Нет, не задавали. Это расовая дискриминация.

2)А чем ты докажешь что ты русский USMC, а не рекрутер расхваливающий USMC и влияющий на неокрепшие умы мальчишек, мечтающих поиграть в войнушку "по-взрослому"? Уж больно складно говоришь, как по рекламке шпаришь. Много официального, мало личного.


Я тебе ничего не буду доказывать, камрад, оно мне не нужно.

Рекрутеры не занимаются такими делами, ими занимаются другие люди у которых в DoD, в Military ID вместо фотографии черный фон стоит.

Кому: Conroe, #525

- постоянно на фотографиях, документальных записях наблюдаю, что винтовки держат стволами вниз, в том числе когда садятся или когда прислоняют к стенке. С чем это связано или как мотивируют?


А как их еще нужно держать? Кому как удобнее, тот так и держит. Оружие должно быть всегда готово.

- ограничен ли доступ на www.marines.mil? Пару лет назад все бодро работало, но после долгого перерыва не получилось зайти.


Он упал, по-моему переехал на другой адрес, я точно не знаю.

Спасибо!


Не за что, камрад. Если что интересует — пиши, отвечу.

Кому: тов.Вертер, #592

(правильнее будет сказать, наверное, господине)


Можешь называть меня проще — хозяин.

Кому: de_bugger, #588

ну все, камрад, держись! щас будет форменная истерика по поводу какой ты мерзкий человек :)


Да она, по моему, и не прекращалась вовсе :)

Кому: s300pmu1, #533

Якобы многие от этого страдают, по понятным соображениям повторно рисковать жизнью не хотят.


Это проблема может меня коснуться через полгода. Меня в Афганистан направляют как combat replacement, опытнве NCO's сейчас в большой цене.

Многие страдают не из-за того, что жизнью рискуют, а из-за того, что многие семейные и с детьми, как правило не одним. Соответственно жена и дети остаются на год без тебя, это сильный ментальный удар по семейным отношениям. Мне в данном вопросе легче — у меня нет семьи, о чем сильно жалею. Во многом, именно поэтому, ехать страшно. Хотя, есть еще 6-7 месяцев, а может и вообще не отправят. Тут как карта ляжет. Сижу как на пороховой бочке.

Кому: cko, #595

Кхм, а умирать то не в падлу будет там?


Нет, не в падлу.

Кому: Fugas, #574

Это военная полиция камрад? Кстати расскажи как у вас там с денежным довольствием. Че платят, как платят, регулярность и т.д.


Ага, у них очень интересная служба. С деньгами все нормально, на жизнь и хорошую машину хватает — а все остальное оплатит армия. Рядовому при поступлении на службу начиляется basic pay в размере 1300$, у сержантов выходит около 5000$. Все от звания зависит, звание в ВС США — это основополагающее, судить о тебе будут только по нему и по твоим деплойментам. Стабильность стопроцентная, задержек нет никогда.

Кому: Тожедима, #573

- на какой пушке служишь.
- на Оспрее летал или нет?


В Пендлтоне готовили на 105 mm Howitzer M101.

Да, летал, даже с парашютом прыгал 10 раз.

Извини, что долго отвечал, только заметил. :)

Кому: shaiba, #581

как:"сержантская" и "мощная";когда же говорят про нашу подготовку-всегда "дедовщина" и "гоняют-мрак"?Хотя суть,в принципе,одна и та же?


Это несравнимые вещи. Сержантам запрещено избивать новобранцев, рекрут в любое время, если он посчитает отношение сержанта неправомерным по отношению к себе, может на него настучать и сержанта прижмут. Причем прижмут совершенно точно и как следует — федеральные законы никто не отменял. Сержант в ВС США — это профессиональный военный, с минимум одной командировкой в страны деплоймента и многолетним опытом службы и, соответственно, бесценным опытом руководства и решения многих проблем. на нем лежит огромная ответственность за взвод, который к нему приписан, он отвечает за каждую травму полученную рекрутом его взвода, он отвечает за дисциплину в этом взводе и за многое, многое другое. Сержант ВС РФ и Сержант ВС США — это разные вещи, несравнимые априори. Подход к рекрутам и солдатам у них разные. Не надо сравнивать жопу и зубы.

Кому: Kotovskii, #544

Камрад, а какой уровень языка у тебя был при поступлении в морпехи?


Средненький, многое не понимал.

С каким уровнем допускают, вообще есть жесткие требования по языку?


Отдельного теста на уровень языка не существует. Есть тест ASVAB, которые включает в себя несколько разделов на языклзнание — если его написал, то в войска идешь, если нет — не идешь.

Кому: osborn, #517

Статья очень смахивает на разведопрос определенного среза населения (нас тобишь).


Если тебе кажется, то вовсе не значит, что за тобой следят (где то вычитал).

В статье практически нет бытовых подробностей — одна сухая "техника", про себя ничего не пишет , про отношение сослуживцев к себе как русскому тоже , и т.д. и т.п.


Статья не об этом, статья конкретно по BCT — как и что.

В целом , да , гражданин США добросовестно выполняет свою работу на службе в разведке ...


Разведке вы нахер не нужны, у ней есть задачи много серьезней.

Кому: Scif, #549

Как на практике строится командная лестница от сержанта до сержант-майора при объединенном комитете начальника штабов? И почему нельзя из сержантов стать выше чем э.. двух-чтоли звездным генералом , не пройдя Вест-Пойнт или Аннаполис (куда берут крайне мало) ?


Ну, к примеру, 2LT — взводный офицер, после Officer Candidat School, 23-24 года, у него по MTOE всегда есть Platoon Sergeant (чтобы присматривал за оффом, они после OFCS шибанутые, как один) — SSG or SSGT, это, как правило, 10-15 лет пробывшие в армии NCO's. Они действуют в одной связке в плане выполнения определенных задач, поощрения/наказания личного состава. Далее, командир роты — обычно капитан (CPT — O-3), лет 5-8 в Корпусе. Он работает в связке с Msgt or ISG [E-8] — эти 15-18 лет в Корпусе. ISG отвечает за формирование в начале, в конце дня, за ФИЗО, за казармы, быт, отношения личного состава — короче, практически за все в роте. Далее, командир батальона, обычно подполковник — Lt.Col (O-5), работает в паре с SgtMaj [E-9] (Sergeant Major) — это уже по 20 лет в Корпусе, старые вояки, прожженые не одной боевой командировкой. Colonel — [0-6], он же — командир бригады или генерал-майор, он работает с MGySgt (Master Gunnery Sergean)и точно так же SgtMajMC (Sergean Major of Marine Corps). Вот, как-то так.

На входе в ротное здание висят фото всех офоф и сержантского звена — Chain of Command and pictures of NCOs — NCO Support Channel. Поэтому роль наших сержантов и сержантов-срочников ВС РФ несравнима. У нас — это профессиональные военные, не один десяток лет в Корпусе. В ВС РФ — молодые бойцы, которые и войны то в глаза не видели, только по ТВ.

Стать выше можно пройдя офицерские курсы или окончив Академию.( ROTC, Officer Candidate School, U.S. Naval Academy at Annapolis, Direct Commission Officer). У оффоф и сержантов разные цели в службе, одним нравится одно и они идут в Академию, а другим нравится совершенно другое, и они идут по другой стезе. Многим нравится быть NCO? , включая меня.

Кому: Expertis, #201

А скажи пожалуйста, камрад, ведь сержантом было реально непросто стать, как я понял? А реально там вот с такими начальными условиями, как у тебя, стать лейтенантом? И если да, то через какое время обычно становятся? А полковником? Извини, если криво сформулировал )


Нет, достаточно легко, если качественно выполняешь свою работу. Стать офицером можно, зависит от твоих целей в службе, только и всего. Корпус не будет тебя дискриминировать в этом вопросе.

Кому: Camilo, #202

1.) Слышал, что треть военнослужащих ВС США включая офицеров — латиносы. Это правда?


Не треть, четверть, да и то не всегда.

2.) Правда ли, что ВС в США один из каналов снятия социальных противоречий — туда как бы сплавляют неблягополучную молодёжь за счёт умелой агитации и тем самым не дают им бугоранить или жить на wellfar'ы.


Многие идут по причине отсутствия денег. Негры и латиносы, чтобы заработать, но они чаще в Армию — там дрочат меньше, в Корпусе все чаще патриоты и те, кто любят свою страну — читай нормальные ребята.

3.) Существует ли что-нибудь вроде политзанятий — лекции, коллективный просмотр фильмов и т.д.?


Ну есть такое, но очень немного. В основном на брифинге все прочитывается.

4.) Как Ваши сослуживцы воспринимают современные военные конфликты? Что думают о "государствах-изгоях"?


Все как и везде — воспринимают в силу своего интеллекта и особенности мышления. "Государства-Изгои" — это типа Ирак, или что? Извини, камрад, не совсем понял.
Кому: rescuer, #90

- льготы вернувшимся.


Нету. Есть полоска на рукав — уважение.

- пособия пострадавшим


Да, Корпус будет платить за любую травму, которая дисквалифицирует вас со службы.

- выплаты погибшим.


Около 1 миллиона долларов, включая гражданскую страховку.

- продвижения по службе с учетом б.опыта.


Боевой опыт очень важен в продвижении, без него никуда. К примеру, без деплоймента нельзя стать E-9 or E-8, да и E-7 вряд ли станешь.

- реальная отдача\вклад от союзников (от европы до бывшего соцблока (это важнее))


Без понятия, нашему рекуименту никто и ничем не помогал.

как прокомментируешь последние ваши фильмы про ирак(если смотрел).


Смотрел. Очень понравился Hurt Locker, Over There и Generation Kill.

(есть еще куча вопросов, но потом)


задавай, конечно, камрад — буду рад ответить.

Кому: OLEGXXL, #726

Вы говорили, что выиграли грин карт в лотерею. Как совместить эту проверку с "лотереей"? Расскажите подробнее о процедуре розыгрыша. Давно бытует мнение, что никакой объективной лотереи нет, а есть способ решения проблем с затыканием малопопулярных (типа службы в армии) или особо редких и потребных для экономики и спецслужб США вакансий и информаторов — именно эти кандидаты и "выигрывают".


Отбирают 50 тысяч, потом их проверяют на предмет диверсионной деятельности, проверяет не одно ведомство. Это должно быть очевидно. Лотерея по определению не может быть объективной — на то она и лотерея. У Васи Федечкина, работника завода Зеленая Корова и у банкира Семена Арнольдовича — шансы на выигрыш равные. Служба в армии — это довольно уважаемая и хорошооплачиваемая профессия в США. И как Вы полагаете, если мы говорим о лотерее, каким образом в ней происходит отбор информаторов и прочих?

Кому: dartlight, #617

лучше раскажи ваши броники какой пулей пробить можно? 5.45х39 7.62х39 как они по вашей броне идут.


Смотря с какого расстояния и куда.

Кому: nkalgin, #696

Мотивация русского человека, гражданина своей страны — стать военнослужащим чужой(условно враждебной) страны мне лично совершенно не понятна(да и нет ни малейшего желания её понимать).


Кто тебя просит ее понимать?

Просто умилил момент, когда на выпуск приехали родственники из Питера и со слезами радости за чадо им искренне гордились... что тут скажешь — истинная старая интеллигенция.


Как приезд моих родителей, которых ты в глаза не видел, характеризует меня как советского интеллигента?

Кому: True_Cartman, #671

Насколько образ сержанта Хартмана (Full metal jacket) соответствует дрилам, которые были у тебя? Бывали ли у вас рекруты наподобие Гомера Пайла? Были ли отношения дрил-рекрут наподобие отнощений Хартман-Гомер Пайл, соответственно были ли случаи нервного срыва рекрутов на этой почве?


Хартман — это образцовый сержант 50-60-х, сейчас таких нет, многое поменялось. Дриллы больше не пиздят рекрутов и так забористо не ругаются. Гомеры Пайлы есть во всех взводах, мой не был исключением. Теперь их, все чаще, отправляют в PCP уже на ресепшне.

Можешь привести примеры выражений ваших дрилов в адрес рекрутов?


Не вспомнить вот так сейчас, камрад, попробуй в ютубе набрать DI — увидишь все воочию. Я, кстати, на MCT своих сослуживцев пугал роликами о "русской дедовщине" на ютубе — от нее они были в тихом ужасе.

Кому: Romiras, #673
Про потери вопрос — сильно занижают цифры потерь в официальных источниках?


Не знаю, камрад.. Ты про какие источники говоришь, приведи пример, постараюсь ответить.

Кому: ququ, #62

ЗЫ прикажут обстреливать Питер, что будешь делать?


Буду обстреливать. О моем желании никто не спросит.

Кому: NusferatU, #75

Жрачку хорошую давали?


Да, кормили хорошо. Что мне очень понравилось, так это то, что можно есть столько сколько хочешь — своего рода "шведский стол". Кормили 3 раза в день, на завтрак были яйца и разные каши, на обед суп, каша из мяса и можно было еще донатсов взять — по 2 штуки на рыло, но дриллы их очень часто забирали. На ужин были котлеты с гарниром — гарниры разные. Что плохо — съесть стандартную порцию было нельзя — не успевали, дрилл давал на прием пищи 2-3 минуты, поэтому приходилось есть, что пожиже — проглотил и в бой. :)

Кому: xkill, #96

Про девок интересно. Служат, не служат?


Служат, бэйсик в Пэррис Айленд проходят. Работу выполняют самую разнообразную, от клерков, до пулеметчиц.

Кому: dimmaq, #99

Интересно, хотя больше половины английских слов не понял.


Я их пробовал на русский перевести — получилась полная херня, и я с этим завязал. :) Термины специфические, а эквиваленты в русском я не знаю, извиняй.

Кому: Alex81, #100

Что делать будешь — если придется с армией России воевать?


Буду воевать.

увидеть, пострелять в них.


Увижу — постреляю. Пока войны вроде бы нет, или я что-то пропустил?

Кому: Блюзмен, #113

Камрад, а как к тебе относились из-за того что ты русский? Не было никаких закосов типа "чертов комми"? ещё интересно — сколько лет тебе было когда поехал в Америку? И какой там выходит средний возраст морского пехотинца? Сильный ли отбор по состоянию здоровья?


Нормально относились, как и ко всем. Дриллам без разницы кто-ты — качественно выполняй свои обязанности и проблем у тебя не возникнет. К тому же расовая дискриминация запрещена армейскими и федеральными законами — за это можно загреметь под трибунал.

В Штаты уехал, когда было 23, средний возраст рекрутов — это 19-20, пацаны совсем.

Кому: Srg_Alex, #117

Так почему автор оказался в морской пехоте США?


Хотелось. В России себя не нашел, страна потихоньку умирает, умирать вместе с ней мне не хотелось. Хотел пойти по военной части, как узнал про з/п военных, то сразу об этом забыл. Воровать не хотел, у меня были другие цели в службе. Выбор пал на Америку.

Мы сами творцы своего счастья.

Кому: Fake Shemp, #140

Камрад, служба службой, но ты там всеж не забывай вести подрывную деятельность среди контингента.


[ржот]

У меня через месяц в деплойменте половина взвода по-русски материлась, причем материлась с душой, как вчера из России прибыли.

Кому: Фесс, #143

Jarhead, разреши поинтересоваться, каково отношение гражданских к военным?


Уважают сильно, при случае пытаются руку пожать, особенно те, кому за 40, особенно на всяких праздниках. Мне вот на 4 июля девч0нки цветов надарили, надо чаще парадку надевать. В магазинах норовят дать чего нибудь бесплатно, если в форме, я отказываюсь.

Кому: de_bugger, #181

1. про слова. я не шибко хорошо знаю английский. однако, правильно ли я понял что "новые" слова которые заучивает курсант преимущественно морской тематики?


Точно так. Типа, стены — переборки, пол — палуба, туалет — гальюн и.т.п.
в отличном фильме "Black Hawk down" морпехи периодически орут что-то вроде "хууу!". что это означает и откуда взялось?
Я, если быть честным, не смотрел его. Морпехи орут Oorah. Ничего не означает, сродне русскому "Ура". Мотивационный клич, короче. Пришло после Войны в Корее в 1953, когда морпехи находились в подводных лодках, то довольно часто слышали сигнал погружения, он звучит примерно как "Aarrugah" — Морская Пехоты взяла его на вооружение, потом слово просто укоротили и приспособили для быстрого произношения.

2. существует ли подобие политинформации, где прививают правильный взгляд на вещи?


Как таковых "политруков" не существует, их функции, частично, выполняют сержанты. Чаще, перед боевой задачей проводится брифинг, где сержант, или офицер рассказывает, кого и почему идем валить. Вот, как-то так.

удачи тебе в Афгане, камрад, если что! уверен не посрамишь высокое звание русского человека и солдата Морской пехоты :))


Спасибо, очень туда не хочу. Надоело воевать, если честно, а там сейчас пиздец. Флаги с гробами шлют очень часто, неделю назад погиб товарищ, с которым я служил в Японии, у него дочка осталась двугодовалая, жену очень жалко. Позавчера ей звонил, успокаивал. К тому же там постараются по максиму занять мою MOS. В Ираке из больших пушек не стреляют, а там, видимо, придется. Опытные NCO's сейчас в цене, их пытаются по максимуму занять в деплойментах.

Кому: Fugas, #183

Вопрос. Насколько я понял jarhead это термин который обозначает — морской пехотинец?


Ага, это сленговое, как "дед" или "дух" в российских войсках.

Кому: fenics, #195

Откуда взял такую информацию или может подсказал-объяснил кто?


Камрады в США живут, некоторые служат, чем могли — помогли.

2)Как за такое короткое время ты получил вид на жительство?


Я выиграл в лотерею. В сумме переезд занял два года.

Кому: Chewbacca73, #196

Извини камрад, поправлю не DWI, а DUI — Driving Under Infuence


DWI — driving while intocsicated. Они равнозначны, названия разные. Типа, езда под мухой и бухим. :)

Кому: hameleon, #164

В случае войны с Россией, будешь ли ты убивать российских граждан? Да или нет?


Ты как сам считаешь, камрад? Думаешь, ко мне подойдет какой-нибудь генерал, и скажет: мол, Ден, мы вот тут Россию собираемся захуярить, ты с нами или как? А я ему, мол, типа, нет, вы чего, я немедленно ухожу из Корпуса, пойду Родине служить, в таком случае.

Кому: Albedo, #170

А как с национальным и расовым вопросами обстоит дело ?


Как и везде. Пидорасы стараются указать на национальность, нормальным пофиг.

Часты ли конфликты на данной почве и насколько, как далеко всё может зайти, и как всё это пресекается ?


Нет, очень редко такое происходит, обычно стараются не поднимать. Пресекается гауптвахтой и лишением месячной зарплаты.

Кому: sam47, #204

не неужели вы думаете что (не дай бог) в случае боевых действий в нашей стране его пошлют сюда?


Пошлют туда, где я буду нужен Корпусу, на национальность не смотрят. У нас и в Ираке арабы-иммигранты служили, и ничего вроде, нормально так служили.

Кому: hameleon, #206

Для меня он от власовца ничем не отличается.


То есть для тебя коллаборационист = военнослужащий США, я тебя правильно понял?

Кому: Badger83, #207

А стоевая подготовка имеется?


Да, она как-бы есть, но строго для тех, кто учавствует в демонстрациях и в парад. В программу BCT она не включена, ибо в ней нет необходимости.

Кому: shaiba, #213

Рекламный буклет новобранца-морпеха США получился неплохо.


Я сержант. Новобранец-морпех — это как беспартийный коммунист. Есть рекруты — новички, а есть морпехи.

Смысл моего поста: судя по этой статье, дедовщина (сержантов-сверхсрочников, можно их и так назвать) вкупе в уставом процветают в USA учебках — а это смесь, по полной промывке мозгов; как здесь камрады верно уже подметили выше — созданию роботизированного солдафона, слепо и тупо выполняющего приказы. И теперь уже не понимаю: почему столько крику в прессе про нашу армию, если в штатовской маразма в разы больше?


В США не существует ср

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458, Goblin: 23

easternbear
отправлено 31.07.09 14:05 # 3001


Кому: Ангелочек Пых, #3000

Ну удачи! Только не удивляйся вопросам, подобным моему ;) И соблюдай правила, это главное.


easternbear
отправлено 31.07.09 14:07 # 3002


Кому: Ангелочек Пых, #3000

В частности, отделяй свой текст от цитируемого пустой строкой. Это здесь карается.


Симаргл
отправлено 31.07.09 14:20 # 3003


Кому: Ангелочек Пых, #2998

> Учитывая здешний контингент, обычный ник.

Администрация сайта не приветствует(мягко говоря) рекламу и популяризацию употребления наркотиков. Необычный, как например ник "Моржовый".


easternbear
отправлено 31.07.09 14:42 # 3004


Кому: Симаргл, #3003

Да кто знает, может и адекватный камрад. Будем посмотреть.
Кстати, мне другое на ум пришло, так, для справки.


Медведь
отправлено 31.07.09 14:45 # 3005


Кому: jarhead, #2973

Спасибо за интересную статью. Если можно, я еще вопросов подкину:

1. В конце 80-х по обмену в Армию США приезжал Артём Боровик. Потом он написал
книгу "Как я был солдатом армии США" (я помню, что ты в морской пехоте -) ).
Подивился он тому, что чучула врагов для отработки штыкового боя четко обозначали
красными звездами и называли "иваном". Ну и вообще он отмечал ярую пропаганду
ненависти к русским, чего не было в СА.
Сейчас как у вас с образом врага и есть ли понятие "вероятный противник"?

2. Верующих у вас много? Как религиозные нужды справляют? Есть ли должности
"боевых попов"?

3. Солдаты между собой обсуждают целесообразность тех или иных решений
политического руководства США, ведущих к военным действиям? Отношение к ним
высказывают?
Если да, то какие основные мнения о происходящем в Ираке и в Афгане и других
местах, где в последнее время были боевые действия? Если, конечно, считаешь
возможным ответить.


easternbear
отправлено 31.07.09 14:55 # 3006


Кому: Медведь, #3005

> Есть ли должности "боевых попов"?

Вроде как "капелланами" прозываются, если не ошибаюсь. И как бы даже "некомбатанты". Кто в курсе, поправьте.
А камрад что-то потух, а как все начиналось! ИМХО.


glu87
отправлено 31.07.09 15:37 # 3007


Кому: Медведь, #3005

> В конце 80-х по обмену в Армию США приезжал Артём Боровик

Энта по какому такому обмену??? Вместо него, что кого-то из американских зольдатов отправили служить в мухосранский мотострелковый полк?:))


redlinewar
отправлено 31.07.09 17:19 # 3008


Кому: Медведь, #3005

> В конце 80-х по обмену в Армию США приезжал Артём Боровик

Энта по какому такому обмену??? Вместо него, что кого-то из американских зольдатов отправили служить в мухосранский мотострелковый полк?:))

Не в мотострелковый полк , а в стройбат ! =)



Медведь
отправлено 31.07.09 17:56 # 3009


Кому: glu87, #3007

По обмену. В СССР приезжал журналист-американ и что-то в ответку писал про СА.
Не помню в какой части он работал. Боровик младший журналистом был. "Вскрывал"
армию США в Форте Бенинг.


glu87
отправлено 31.07.09 18:08 # 3010


Кому: Медведь, #3009

> По обмену. В СССР приезжал журналист-американ и что-то в ответку писал про СА.
> Не помню в какой части он работал. Боровик младший журналистом был. "Вскрывал"
> армию США в Форте Бенинг.

Да я сам в то время читал это - в "Огоньке", кажись, печаталось. А вот за впечатления мэриканьскага журналиста от СА читать не доводилось - ну его, понятно - отправили, небось, в какой-нибудь элитный полк ВДВ, али ышшо куда такое супер-пуперское - отправили бы его действительно в обычный мотострелковый или танковый полк в глубинке - без сообщения о том, что это журналист и т.п. (обычный призывник) - что-то мне подсказывает, что он, если бы не повесился, то написал бы две трехтомных книги об этом:))


Симаргл
отправлено 31.07.09 18:44 # 3011


Кому: Медведь, #3009

> По обмену. В СССР приезжал журналист-американ и что-то в отместку писал про СА.

Извините.


ozzymos1
отправлено 31.07.09 20:51 # 3012


США стремительно наращивают численность войск спецназначения ( http://www.izvestia.ru/news/news206289 ) - к чему бы это?


Lito
отправлено 31.07.09 22:12 # 3013


Кому: glu87, #3010

> отправили бы его действительно в обычный мотострелковый или танковый полк в глубинке - без сообщения о том, что это журналист и т.п. (обычный призывник)

...его бы тут же расстреляли как шпиена. С его-то акцентом!!!


Красный
отправлено 01.08.09 13:24 # 3014


Кто то там спрашивал у jarheada про возглас "Хууп" в фильме "Black Hawk Down" - так то не морпехи вовсе, а армейские рейнджеры (спецназ Армии США)


RiddicK
отправлено 01.08.09 16:42 # 3015


Кому: ozzymos1, #3012

> США стремительно наращивают численность войск спецназначения
( http://www.izvestia.ru/news/news206289 ) - к чему бы это?

Это к тому, что они хотят сказать террористам: "где вы, там и мы". Ну или просто хотят потихоньку увеличить численность элитных войск и выдумали для этого такую незатейливую историю.


ozzymos1
отправлено 01.08.09 18:58 # 3016


Кому: RiddicK, #3015

> Это к тому, что они хотят сказать террористам: "где вы, там и мы". Ну или просто хотят потихоньку увеличить численность элитных войск и выдумали для этого такую незатейливую историю.

Вот только проблему терроризма увы невозможно решить военными методами (пример - история борьбы с "лесными братьями" в СССР), а "просто так" такие вещи не делают - должна быть какая-либо причина (часто не слишком афишируемая).


Сергеич
отправлено 01.08.09 19:06 # 3017


2 Jarhead

С большим интересом прочитал про DI и отсутствие дедовщины да рукоприкладства.
Доверяй но проверяй :) в команде нашей хоккейной играет парень мор-пех. Пользуясь после-матчевым пивом устроил ему распрос, дальше с его слов:

"газовая камера: стоишь, прислонившись к стене. DI возится со своей химией в середине, что характерно без маски, хотя в последствии он таки ее надел. Затем они срывают с нас противогазы. Отходить от стены нельзя. От вдохов толку и кислорода никакого, а вот боли изрядно. Дико хочется выбежать. Тут один рекрут отрывает спину от стенки и делает шаг в направлении выхода. DI впечатывает его обратно в стену ударом сапога в грудь. Дальше помню замахи, звук ударов и мысль по-кругу: `бля, хорошо, что первым сдался не я`. После избиения того парня повторно засунули в камеру с тремя DI на подольше."

На прямой вопрос часто ли бывало, что DI's били рекрутов он рассмеялся от души со словами `да кто ж там считает`. Жаловаться на DI, говорит, никому даже в голову не приходило.

Вопрос из зала: Денис, гипотетически, вот тебе предлагают схожие условия в Российских вооруженных силах, пойдешь служить своей единственной Родине или останешься наемником в Штатах?


RiddicK
отправлено 01.08.09 19:55 # 3018


Кому: ozzymos1, #3016

Да я лично сомневаюсь, что это связано с тем, что типа террористы в Африку собираются перебраться. Что то они задумали, вот только что? Или может просто компенсируют недостаток размеров в другом месте. Ядерный арсенал хотят уменьшить, а число военных - увеличить.
[задумался]


Fugas
отправлено 02.08.09 04:49 # 3019


Кому: RiddicK, #3015

> то они хотят сказать террористам

Терриристам ли? Или людям когда давали обещания сначала и поддерживали, а теперь напомнили о себе ударами ракет?


Fugas
отправлено 02.08.09 04:55 # 3020


Кому: RiddicK, #3018

> Да я лично сомневаюсь,

Это характерно для отдельно категории граждан, сомневаться.


Fugas
отправлено 02.08.09 06:31 # 3021


Кому: Сергеич, #3017

> или останешься

Хрен с ними с молодежью. А вам то мужики не надоело?
Ну вы то? Выбрал парень свой путь да и хер с ним. Что вас раздражает? Что пацаны глупые рот раскрывают на то как оно там? Да тоже самое.
Я конечно ничего не знаю о том как оно в морской пехоте США.
Я знаю одно. Если этот сержант любит свою Родину как говорит, то должен понимать, что свое рекламой он склоняет тех молодых пацанов что читают тупичок и его статью в частности к забитию болта и сваливанию за рубеж на предмет несложной службы там.
Ты как сержант? Любишь Родину?


SAW
отправлено 02.08.09 10:40 # 3022


Ногами только не пинайте!!!

Кому: Fugas, #3021

> Ты как сержант? Любишь Родину?

Он уже отвечал несколько раз на этот вопрос, но ответы его двояки. То он любит свою Родину, то он хочет вывезти своих родственников в СШП и если прикажут не оставит от своей Родины камня на камне, хотя для него это только работа [Nothing personal just Business ©] и вообще он гражданин СШП.

Вот подборка вопросов и его ответов на эту тему:

>Моя Родина — Россия, Санкт Петербург. Память о моих предках и о родной земле для меня значит >очень многое. Я считаю себя русским.

>Так понятно?


>>ЗЫ прикажут обстреливать Питер, что будешь делать?

>Буду обстреливать. О моем желании никто не спросит.


>>Что делать будешь — если придется с армией России воевать?

>Буду воевать.

>>увидеть, пострелять в них.

>Увижу — постреляю. Пока войны вроде бы нет, или я что-то пропустил?


>>ты не ощущаешь себя предателем?

>Нет, не ощущаю, а должен? Можно поподробнее про "предательство Родины"?

>Я гражданин США и стараюсь добросовестно выполнять свою работу.


>>Против России воевать будешь? Против Белоруссии?

>Сразу против обоих, а в свободное время буду мучать негритянских мальчиков с странах Африки.


>>Скажи как к России теперь относишься? Родиной она осталась или просто страна как все другие?

>Хорошо отношусь, люблю ее. Родина — она всегда одна, у меня — это Россия. А США — это чужая >страна, родной она никогда не станет.

P.S.: Из личного опыта: в 2004 году наши провинциальные ВУЗы и заборы, их ограждающие, были увешаны объявлениями о программе "Work and Travel"(только для студентов), некоторые ездили изъявляя потом желание ехать снова. Т.е. в 2004 году СШП активно вербовало дешевую рабочую силу в России, зачем мне неизвестно.


Медведь
отправлено 02.08.09 11:17 # 3023


Кому: Симаргл, #3011

> По обмену. В СССР приезжал журналист-американ и что-то в отместку писал про СА.
>
> Извините.

Что "извините"?


Симаргл
отправлено 02.08.09 15:45 # 3024


Кому: Медведь, #3023

> Что "извините"?

Традиционная форма, применяемая при изменении цитаты.


RiddicK
отправлено 02.08.09 18:19 # 3025


Кому: Fugas, #3019

Камрад, я же не Господь Бог, что могу не сомневаться в каком либо вопросе.


Сергеич
отправлено 02.08.09 19:41 # 3026


Кому: Fugas, #3021

>что свое рекламой он склоняет тех молодых пацанов что читают тупичок и его статью в частности к забитию болта и сваливанию за рубеж на предмет несложной службы там.

Фига себе несложной. Однако Денис пишет, как товарища без ног вытаскивал из броневичка; с большой грустью пишет о том, что скоро в Афганистан. Обзавидуешься просто ;) А если учесть, что сейчас половина новобранцев амерских психушек - это как раз выпускники Афгана и Ирака, равно как и немеренное количество самоубийств вкупе с убийствами/насилием к своим женам, то романтика меркнет окончательно.

Строго говоря, смог найти только одну причину, по которой лично я мог бы понять товарища сержанта: желание обеспечить достойную старость своей маме, с полным покрытием медицины и жилья. Сам же Денис эту тему освещает, как косвенную (аля бонус).


Ментал
отправлено 02.08.09 19:42 # 3027


А вот чем занимаются некоторые солдаты в Ираке:

http://www.youtube.com/watch?v=78oxfVWI-9Y

[рж0т]


RiddicK
отправлено 02.08.09 23:35 # 3028


Кому: Ментал, #3027

> А вот чем занимаются некоторые солдаты в Ираке:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=78oxfVWI-9Y
>
> [рж0т]

и воюют они тоже весело

http://www.youtube.com/watch?v=vvcfGPvtyqw

http://www.youtube.com/watch?v=focPJsu5wGI


Merlin
отправлено 02.08.09 23:36 # 3029


Кому: RiddicK, #3028

> и воюют они тоже весело
>
> http://www.youtube.com/watch?v=vvcfGPvtyqw

Это, если что, канадцы (по-французски разговаривают же)


Fugas
отправлено 03.08.09 02:11 # 3030


Кому: Сергеич, #3026

> Фига себе несложной.

В расейской армии служил?

> Однако Денис пишет, как товарища без ног вытаскивал из броневичка;

Я своего бойца за бушлат вытягивал из маталыги горящей. И чего?

> с большой грустью пишет о том, что скоро в Афганистан.

Пусть броник носит и пасет сектор наблюдения.

> то романтика меркнет окончательно.

Молодым насрать.

> Строго говоря, смог найти только одну причину

Причина у него не одна и этого его причины. Мне мало понятно, почему дурачки раскрыв рот слушают как это замечательно.


glu87
отправлено 03.08.09 07:24 # 3031


Кому: Fugas, #3030

> Пусть броник носит и пасет сектор наблюдения.

Там достанется - паси не паси - ежли из "бура" ебнет - никакой броник не поможет, хотя у них этого старого уже и нет наверное :) - было бы прикольно, если бы его отец там повоевал - вот бы за сыну порадовался :)

> Молодым насрать.

Эт точно - но джархед уже не молодой - ему под 30 уже - выкарабкается. А ведь Цой (хоть я и не люблю его твочество) очень правильно написал - "война дело молодых, лекарство против морщин" - подростки очень жестоки и смелы (18 лет - это все же еще подростки) - я бы никогда, доведись сейчас воевать, наверное, не смог бы воткнуть пленному в глаз горящий бычок, а тогда стояли и ржали шо кони :))


Fugas
отправлено 03.08.09 07:38 # 3032


Кому: glu87, #3031

> паси не паси

Ну тоже пацанам по ушам не езди камрад. Ему че положено жизнь спасет какому нибудь негритенку с алабамщины или белому с теннесийщины.

> было бы прикольно, если бы его отец там повоевал

А чего там прикольного? У него папа явно интиллигент.

> не смог бы

Это детям расскажешь. Сегодня подойдешь по другому, возраст!!!


glu87
отправлено 03.08.09 08:11 # 3033


Кому: Fugas, #3032

> Ну тоже пацанам по ушам не езди камрад. Ему че положено жизнь спасет какому нибудь негритенку с алабамщины или белому с теннесийщины.

Он спасет! - опытный мужик, похоже

> А чего там прикольного? У него папа явно интиллигент.

Да так - вспомнилось, как товарищ один рассказывал - в их поселок вернулся парень из ДРА (ранение, медаль) - пришел на дембель, а его сестра вышла замуж за афганца (натурального) - у них в райцентре техникум был, где этих афганцев до хера училось - вот он пришел - узнал об энтом и начал дом разносить, бо бить некого было, водки попил хорошо - сломал пару мебелей, посуду немного побил, а потом успокоился - даже руку подал зятю, когда тот осмелился приехать:))

> Это детям расскажешь. Сегодня подойдешь по другому, возраст!!!

Так я про это и говорю. А дети не должны это знать - может им отцы расскажут когда-нибудь - когда дети вырастут. Я сам до призыва имел немного идеалистическое (или идиотическое) мнение об СА до призыва - немного просветили парни, вернувшиеся в нашу группу из рядов - отец рассказывал так, что очень хотелось служить (в его время не было дедовщины), а вот дед рассказывал о войне только после моего возвращения из армии - понял, что я в состоянии понять всё - вспоминаю, как мы сидели вечером после рыбалки у костерка на берегу Оки... - он столько рассказывал под уху и водку:)


Сергеич
отправлено 03.08.09 09:01 # 3034


Кому: Fugas, #3030

> Причина у него не одна и этого его причины.

Совершенно верно. Вопрос ведь как звучал?

>Что пацаны глупые рот раскрывают на то как оно там?

Вот и я представил, с чего бы оно так? Смог нарыть только одну причину пойти в наемники США (субъективно для себя)

> В расейской армии служил?

Нет, 2.5 года военной кафедры, до сборов не дожил... да и РВСН далеки от расейской армии.


Gans
отправлено 03.08.09 10:37 # 3035


Кому: glu87, #3031

> Там достанется - паси не паси - ежли из "бура" ебнет - никакой броник не поможет, хотя у них этого старого уже и нет наверное :) - было бы прикольно, если бы его отец там повоевал - вот бы за сыну порадовался :)

"Интерцептор" из такого старья не пробить - у него ж пуля без сердечника.


glu87
отправлено 03.08.09 10:38 # 3036


Кому: Сергеич, #3026

> А если учесть, что сейчас половина новобранцев амерских психушек - это как раз выпускники Афгана и Ирака, равно как и немеренное количество самоубийств вкупе с убийствами/насилием к своим женам, то романтика меркнет окончательно.

Да какая нах романтика - и ты и любой парень подходящего возраста, попавший в такую ситуацию (будет призван в армию) станет циником очень скоро и будет служить и воевать нормально, за исключением уж совсем долбоебов, типа кренделя, сбежавшего в Грузию. Кстати, интересно было бы сравнить статистику, если существуют какие-нибудь сравнительные таблицы по процентному соотношению наших ветеранов войн (Афган, Чечня) с американскими (Ирак, Афган - Вьетнам не будем трогать) - тех, кто попал в дурдом, спился, на наркоту подсел - но я думаю, что подобных данных хрен найдешь - вот песня - промотай ниже по ссылке - песня "Отставной майор" - очень похоже описана ситуация и не только с майорами, а и с рядовыми и сержантами:

http://music.lib.ru/p/petrow_w/alb0.shtml


glu87
отправлено 03.08.09 10:55 # 3037


Кому: Gans, #3035

> "Интерцептор" из такого старья не пробить - у него ж пуля без сердечника.

Нам "старые" рассказывали сташилки, что "бур" пробивает бэтэр нах метров с двести!!! Сам такого не видел. А пулю то для такого ружжа с сердечником можно и изготовить - какие проблемы? Наши западные партнеры по ОСВ, СНВ охуеть как старались подгадить СССР, где только можно - неужели ты думаешь, что патроны со стальным сердечником они не делали для борцов за свободу (которые их теперь же и мочат там)??


Bro
отправлено 04.08.09 10:19 # 3038


Очень интересная статья, спасибо


Gans
отправлено 04.08.09 11:35 # 3039


Кому: glu87, #3037

> Нам "старые" рассказывали сташилки, что "бур" пробивает бэтэр нах метров с двести!!!

Тут подумал - он же в Индии черти сколько лет на вооружении был - всяких патронов наделали. Но суть не в этом - "Интерцептор" и винтовочным патроном с бронебойным сердечником не возьмешь во фронтальную проекцию о чем есть соответсвующие видео. Стрелять надо учиться, чтобы в голову попадать в ноги, руки.


easternbear
отправлено 04.08.09 13:22 # 3040


Кому: Gans, #3039

> "Интерцептор" и винтовочным патроном с бронебойным сердечником не возьмешь

"Интерцептор" - это, как понимаю, бронежилет? А синяка на всю грудь не будет от винтовочного патрона во фронтальную проекцию, даже если не пробьет?


glu87
отправлено 04.08.09 17:11 # 3041


Кому: easternbear, #3040

> "Интерцептор" - это, как понимаю, бронежилет? А синяка на всю грудь не будет от винтовочного патрона во фронтальную проекцию, даже если не пробьет?

А не хрен бы с ним - с синяком то? - не пробило и хорошо. У меня по духанке такой синяк был во всю грудь от получения "в скворешник" по второй пуговице:)

Кому: Gans, #3039

> Но суть не в этом - "Интерцептор" и винтовочным патроном с бронебойным сердечником не возьмешь во фронтальную проекцию о чем есть соответсвующие видео.

Не подкинешь видео такова?


Симаргл
отправлено 04.08.09 21:15 # 3042


Кому: Gans, #3039

> Но суть не в этом - "Интерцептор" и винтовочным патроном с бронебойным сердечником не возьмешь во фронтальную проекцию о чем есть соответсвующие видео.

А кости в кашу не раздробит? Там жеж энергии пиздец скока.


Сергеич
отправлено 04.08.09 23:25 # 3043


Кому: Симаргл, #3042

> А кости в кашу не раздробит? Там жеж энергии пиздец скока.

Она же (пуля) от стреляющего отталкивается, и никто иной, как он ей импульс сообщает (m*v) Правда у ней длинющий разгонный путь в стволе винтовки по сравнению с коротеньким отрезком торможения по достижении цели, стало быть телу надо погасить импульс пули гораздо большим усилием (скажем 2см супротив 50см эффективного разгона в стволе). С другой стороны пуля быстро теряет энергию в полете. Выходит, что по порядку величины толчок от плеча стреляющего и удар в тело через бронник (если тот выдержал) должны быть схожим по порядку величины. И если уж у цели ломается каркас в кашу, то и плечу стреляющего будет весьма кисло.


Gans
отправлено 05.08.09 07:11 # 3044


Кому: glu87, #3041

> Не подкинешь видео такова?

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34512 и по ссылкам внутри.


easternbear
отправлено 05.08.09 09:19 # 3045


Кому: Сергеич, #3043

> Она же (пуля) от стреляющего отталкивается, и никто иной, как он ей импульс сообщает (m*v)

Странно рассуждаешь. Получается, что при стрельбе лежа с упора пуля отталкивается от земли и ее импульс выше? Импульс пуле сообщает энергия пороховых газов, и он практически не зависит, с плеча стрелять или со станка.

> Выходит, что по порядку величины толчок от плеча стреляющего и удар в тело через бронник (если тот выдержал) должны быть схожим по порядку величины.

А что понимать под порядком величины? Импульс тела? Да, импульс пули и оружия одинаковый, примерно 8 кгм/с для винтовки (эквивалентен удару 500-граммовой кувалды со скоростью 16 м/с), только условия контакта разные. Толчок в плечо стреляющего зависит в основном от массы винтовки и площади контакта приклада с плечом. К тому же в современном оружии отдача значительно понижается за счет дульного компенсатора. Площадь контакта пули с целью гораздо меньше, а скорость больше, поэтому сила удара в месте контакта выше. Материал бронежилета не успевает полностью погасить ударную волну от пули и так или иначе деформируется внутрь. Эффект защиты обусловлен увеличением площади ударного контакта и гашением ударной волны в материале жилета.

> И если уж у цели ломается каркас в кашу, то и плечу стреляющего будет весьма кисло.

С выводом согласен.


easternbear
отправлено 05.08.09 14:04 # 3046


Кому: glu87, #3041

> У меня по духанке такой синяк был во всю грудь от получения "в скворешник" по второй пуговице:)

Долго потом легкие вентилировал? По себе знаю просто ;)


V677
отправлено 05.08.09 23:33 # 3047


Да интересно поет US гражданин в свободное от службы время. Заливается как по нотам.
Наверное хобби такое - художественный свист на тему: US моя родина и моя охуенно престижная, денежная и тд. и тп. служба в US армии.

Для чего и зачем проводятся такие акции? Читать здесь : http://www.duel.ru/200223/?23_5_1

Почему у Гоблина? Ну наверное сайт уж больно заметный. Все же интернет - средство массовой информации...


easternbear
отправлено 06.08.09 08:07 # 3048


Кому: V677, #3047

> Наверное хобби такое - художественный свист на тему: US моя родина и моя охуенно престижная, денежная и тд. и тп. служба в US армии.

Попутно не забывая лягнуть российскую армию. Типа армия US - для удачливых пацанов, а Россия с ее армией - для неудачников. ИМХО, похоже, американец писал, причем почти стопроцентный.


Хромой Шайтан
отправлено 06.08.09 09:14 # 3049


Кому: easternbear, #3048

> Попутно не забывая лягнуть российскую армию.

В которой служить забоялся, типа постояно бьют и не дают жрать! Ясна поляна в мреканской-то армии лучше, только там тебя обучат нести правельную демократию в массы!


mysokhatyuk
отправлено 06.08.09 10:12 # 3050


Кому: Scif, #2959

> Кому: easternbear, #2954
>
> > Кто же все-таки выиграл Халхин-Гол
>
> Финляндию СССР тож победил..

Оба раза СССР победил. Или есть в этом сомнения?

О потерях в войне с Финляндией:
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.html
безвозвратные - 126875 чел. (табл. 109,110), санитарные - 248090 чел.
А вот с финскими потерями не все так просто - разнятся сведения:

>По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. >убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в >этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ].

В конце этой странички есть сводная таблица 111 - Итоговые данные о людских потерях Советских Вооруженных Сил в боевых действиях и военных конфликтах за период с 1923 по 1940 гг.

О потерях советских войск у реки Халхин-Гол:
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_6.html
безвозвратные - 9703 чел. (14% к численности), санитарные - 15952 чел.(23,1% к численности) - табл. 88

Еще у Мухина книга есть "Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой"
Да и у других авторов есть на эту тему публикации.
Например: "Великая оболганная война" Пыхалова - там есть глава


Scif
отправлено 06.08.09 13:12 # 3051


Кому: ozzymos1, #2980

> Что стоит за твоей фразой "СССР и Финляндию победила"?

Соотношение потерь. СССР и Финляндии.
то же самое и по Х-Г.


> Или что мы неправильно побеждали и всех тупо задавливали массой?

про "всех" не скажу, но с Финляндией и с Японией до ВОВ - примерно так.


> например, на вопрос - кто в итоге водрузил свой флаг над Рейхстагом?

Например, неплохо бы для начала посмотреть про Тегеран-43 , Ялту-44 и так далее.
Отчего это в Берлин вошли восйска СССР.


> Т.е. насколько я понимаю после этого статистика стала обратной?

нет. После этого она +- выровнялась. Цифирки там есть.
Сложно посмотреть перед очевидным вопросом?


Кому: glu87, #2981

> радиус действия немецких самолетов позволял осуществлять бомбежку судов?
>

Да. судьба лидера Ташкент и операция Верп как пример.


> днем они куда девались, в лес прятались?:)

выходили за пределы радиуса действия авиации противника.


Кому: Gans, #2986

> Да именно тот

ну, результаты "как оно было по сведенным данным" - я привел.
они немного другие. 



easternbear
отправлено 06.08.09 13:47 # 3052


Кому: Scif, #3051

Камрад, я не пойму, о чем ты излагаешь? К чему эта игра в цифры? Подведи кратенький итог, если можно.

Понятно, что страна несла в войне огромные потери, где-то отставала в качествах боевой техники, но! Не наводит ли это на мысль, что СССР не готовился целенаправленно к ведению агрессивных войн?

Считаешь, что русский народ может выигрывать войны только "мясом"? Тогда как объяснить, что Россия занимает территорию больше Китая при том, что плотность населения в прилегающих к Китаю регионах в несколько раз ниже, чем в Китае?


Scif
отправлено 06.08.09 14:20 # 3053


Кому: easternbear, #3052

> одведи кратенький итог, если можно.

кратенький итог я подводил уже раза три.
Может, перечитать ? 2953 и дальше ?
и по ссылкам походить.


> Не наводит ли это на мысль, что СССР не готовился целенаправленно к ведению агрессивных войн?

Может , не читать мухоноидов и резуна и не приписывать мне такие идеи как класс?
Может, вместо этого почитать Маркса ? и Ленина о распространении социализма и коммунизма?

> Считаешь, что русский народ может выигрывать войны только "мясом"?

ничего подобного не считаю. речь о вполне конкретных событиях- финской компании и Х-Г.


> Россия занимает территорию больше Китая при том, что плотность населения в прилегающих к Китаю регионах в несколько раз ниже, чем в Китае?

Потому что советую подучить матчасть на тему : Китай на рубеже 19-20 веков. Боксерское восстание в Китае. строительство КВЖД. Аренда РФ Порт-Артура. Причины и предпосылки русско- японской войны 1904-1905 г. Следствия РЯВ.
Советую начать с учебника истории ,потом по русским операциям в Китае и штурме Пекина книжка вышла на русском пару лет назад.


Fatmir
отправлено 06.08.09 14:48 # 3054


да наверняка джархед существует, да наверняка даже он действительно является простым русским парнем мечтавшим о службе в USMC и счастливым от того что ему удалось туда устроиться, но тем не менее сама эта заметка появившаяся не где-нибудь, а на Тупичке имхо является явной идеологической провокацией, вот несколько интересных материалов которые мне удалось найти по теме, я бы мог выложить гораздо больше ссылок и текста, но не хочу в лишний раз испытывать терпение модеров и вообще тред не об этом ;-)

о проблемах комплектования вооруженных сил США^

>Входе военных операций в рамках «глобальной войны с терроризмом» в системе комплектования вооруженных сил (ВС) США возникли серьезные проблемы. Подъем патриотических настроений, вызванный террористическими актами 11 сентября 2001 года, пошел на спад, и, как результат, снизилось количество добровольцев, изъявляющих желание проходить службу в рядах ВС.

Наиболее тяжелое положение с комплектованием частей и подразделений личным составом сложилось в сухопутных войсках (СВ). Так, командование СВ в 2004 году столкнулось с кадровыми проблемами, вызванными нехваткой офицеров в частях и подразделениях регулярной армии. Около 30 проц. офицерских должностей тактического звена управления в настоящее время являются вакантными. Серьезную озабоченность у руководства Пентагона вызывает положение дел и с формированием и поддержанием численности индивидуального подготовленного резерва сухопутных войск. В частности, начальник штаба армии генерал П. Шумейкер на слушаниях сенатского комитета по делам вооруженных сил конгресса США признал, что в прошлом году не удалось полностью выполнить план комплектования резервных компонентов.

>....В последнее время при выполнении этой программы возникли непредвиденные трудности и с комплектованием морской пехоты (МП). По заявлениям представителей министерства обороны, впервые за последние 10 лет не выполнен план набора в МП. Несмотря на предлагаемые единовременные выплаты, около 3/ 4 военнослужащих этого рода ВМС, принявших участие в боевых действиях, увольняются из рядов ВС.

http://www.soldiering.ru/psychology/problems_levy_of_troops_usa.php

о важной роли психологической войны отводимой в США:

>События конца XX века происходили на фоне трансформации современного общества от постиндустриального к информационному. Скорость, с которой современные информационные и телекоммуникационные технологии ворвались в нашу жизнь, позволяет говорить о новом витке научно-технического прогресса, преобразующего социальную и экономическую жизнь, то есть о «цифровой революции». В индустрии коммуникации и информации происходят - причем почти молниеносно - коренные изменения. Чтобы охватить 50 млн человек, радио понадобилось 38 лет, а телевидению - 13 лет. Всего лишь за четыре года столько же людей стали использовать Интернет. В 1993 году в «глобальной паутине» насчитывалось лишь несколько сотен страниц, сегодня их более 50 млн. В 1998 году к Интернету было подключено 143 млн человек, а к 2001 году количество пользователей достигло 700 млн. Интернет уже применяется в более широких сферах, по сравнению с ранее изобретенными средствами связи.

Такие внушительные и быстрые изменения привели к тому, что руководство США, стремясь к удержанию глобального лидерства, вынуждено пересматривать свои подходы к ведению внешней и внутренней политики. К примеру, в ряде официальных документов, таких, как доклад министерства обороны США «Report of the Quadrennial Defense Review» и доклад комиссии по национальной обороне «Transforming Defense National Security in the 21st Century, Report of the National Defense Panel», подчеркивается: во-первых, «мы признали, что мир продолжает быстро меняться. Мы не в состоянии полностью понять или предсказать проблемы, которые могут возникнуть в мире за временными границами, определяемыми традиционным планированием. Наша стратегия принимает такие неопределенности и готовит вооруженные силы таким образом, чтобы справиться с ними», и во-вторых, «ускорение темпа изменений делает будущие условия более непредсказуемыми и менее стабильными, выдвигая широкий диапазон требований к нашим силам». Такая точка зрения на современный мир заставляет американских политологов пересмотреть ряд ключевых подходов к построению национальной стратегии развития США в XXI веке.

>Результаты проведенных за последние пять лет исследований позволили экспертам корпорации «Рэнд»* сделать выводы, что традиционная стратегия в настоящее время претерпевает существенные и глубокие изменения. Эксперты в области национальной безопасности до настоящего времени прогнозировали потенциал государств-оппонентов в пространстве, включавшем три основных измерения - политическое, экономическое и военное. [Сегодня они стали свидетелями рождения новой области - «информационной стратегии». Хотя эта область еще до конца не сформировалась, но уже стало очевидным, что в дальнейшем возникнет потребность существенного пересмотра основных понятий в традиционных областях. Более того, эти изменения приведут к созданию четвертого «информационного» измерения, которое объединит технические коммуникации и концептуальное содержание («контент»). В этом формирующемся мире ключ к успеху будет лежать в умелом управлении информационными возможностями и ресурсами], то есть стратегическом планировании.

http://www.soldiering.ru/psychology/info_strategics.php

вот ещё:

>В настоящее время Интернет все активнее и масштабнее используется в интересах информационного противоборства сторон, являющихся участниками различных конфликтов. Он предоставляет широкие возможности в плане оказания влияния на формирование общественного мнения, принятие политических, экономических и военных решений, воздействия на информационные ресурсы противника и распространения специально подготовленной информации (дезинформации).
>Активное использование сети Интернет для ведения информационного противоборства обусловлено наличием ряда ее существенных преимуществ перед обычными средствами и технологиями (некоторые из них рассматриваются ниже).

[Оперативность.] Размещение и регулярное обновление информации на отдельных страницах, в интернет-изданиях и различного рода новостных рассылках, форумах и конференциях не требуют значительного времени на подготовку материалов в электронном виде. При этом пользователи получают ее в режиме реального времени (в отличие, например, от читателей периодических изданий). Кроме того, целенаправленное воздействие на информационные ресурсы противостоящей стороны может осуществляться не только в заранее запланированное время, но и по мере возникновения необходимости.
[Экономичность]. Является следствием привлечения небольшого количества персонала и материальных средств для решения поставленных задач. Так, наличия минимально подготовленного пользователя персональной ЭВМ, подключенной к телефонной линии, нередко бывает вполне достаточно. Кроме того, применение компьютерных технологий для вывода из строя систем управления противостоящей стороны в определенных условиях может привести к более значительному эффекту при существенно меньших затратах по сравнению с использованием традиционных средств (огневого поражения, радиоэлектронной борьбы)...

http://www.soldiering.ru/psychology/internet_psyops.php

выше я уже выкладывал ссылки о создании структур информационного воздействия в рамках госдепартамента США, там прямым текстом говорилось об использовании форумов, блогов, интенсивных бесед в целях создания благоприятного для США освящение тех или иных событий, явлений.
Помимо Госдепартамента у них есть ещё куча других служб и организаций, которые должны по логике вещей заниматься информационной войной.



jarhead
отправлено 06.08.09 16:10 # 3055


Кому: Ангелочек Пых, #2996

> Правда, ли что в статистке по погибшим американским военнослужащим, отображаются только потери граждан США?

Вопрос поставлен неправильно. В комбат-зоны командируются ТОЛЬКО граждане США, не-граждан там нет. Это юридическое нарушение законов США. Статистика, соответственно, учитывает граждан ибо других там нет и быть не может.

> И вопрос в продолжение, действительно ли, что в основном или полностью из таких вот неграждан формируются соединения для участия в боях в местах типа Фалуджи?

Нет. Это во первых расовая дискриминация, во вторых нарушение нескольких федеральных законов законов, двух, по-моему, статей военной юстиции и нарушение прав человека. Как-то так.


Scif
отправлено 06.08.09 16:13 # 3056


Кому: Fatmir, #3054

> Помимо Госдепартамента у них есть ещё куча других служб и организаций, которые должны по логике вещей заниматься информационной войной.

вот откровенно говоря , вместо этого сайта лучше бы открыл
Army Field Manual 33-1 FM 33-1
Psychological Operations
Contents [PARTIAL]
Propaganda Media
Leaflet
Printed Material
PROPAGANDA MEDIA
"Propaganda Media" is based upon "Psychological Operations Field Manual No.33-1" published in August 1979 by Department of the Army Headquarters in Washington DC; and "Psychological Operations (PSYOP) Media Subcourse PO-0816" by The Army Institute for Professional Development, published in 1983
PROPAGANDA MEDIA
Propaganda Media are categorized by methods of dissemination: face-to-face (interpersonal), audiovisual, audio, and visual.

Кому: Scif, #3053

> Аренда РФ

упс. РИ конечно же.


V677
отправлено 06.08.09 19:26 # 3057


Кому: easternbear, #3048

> Попутно не забывая лягнуть российскую армию. Типа армия US - для удачливых пацанов, а Россия с ее армией - для неудачников. ИМХО, похоже, американец писал, причем почти стопроцентный.

Вообще то нехорошее впечатление от этой статьи и дальнейшей дискуссии. Получается сам Гоблин привел чувака на свою поляну - знакомьтесь ребята, мой американский друг. Щщяс он вам расскажет...

На лице отображается крайнее удивление...


RiddicK
отправлено 06.08.09 19:27 # 3058


Кому: jarhead

Сильно ли бьют и издеваются D.I. над солдатами, ну там например если кто то не может отжаться от земли сколько положено, то солдату усердно помогают ногами, или допустим не смог выполнить указанную задачу, то отметелят в какой нибудь будке? Я читал, что ты писал выше, что им запрещено рукоприкладство к солдатам, но всё же они лупят иногда солдат втихаря но это стараются всячески замалчивать. Если бы такого не было, то у прибывших новобранцев возможно и не было такое выражение лица перед D.I. как будто они смерть увидели. Может у вас в части такого и не было, но может ты где то от знакомых слышал о случаях рукоприкладства - расскажи что знаешь пожалуйста.

Кстати - я выше спрашивал, можно ли опубликовать твою заметку у себя на сайте, но ответа так и не получил.


DemonId7
отправлено 06.08.09 19:47 # 3059


Спасибо за рассказ камрад :) Хотя бы убедился, как же сильно различается у нас подготовка и что не так страшен "враг", как его западная пресса преподносит :) Служил в 93-95 годах, в погранвойсках. Первые три месяца, как и все, провел в учебке. До обеда были теоретические занятия (как в школе занятия, с переменами), где осваивали воен. специальность и основы устава. Я получил навыки электроники, научился пользоваться переносной РЛС. После обеда - строевая и физо. Вечер - твой. Если были залеты, то вся рота отдыхала на стадионе или на плацу :) Раз в неделю бегали на полигон, на стрельбы. Стреляли не много, зато бежать было км 8-12 в один конец. Бегали зимой - то еще удовольствие.
Затем, пользуясь набором в горячую точку, перевелся в ДШ (десантно-штурмовая группа, три взвода и взвод разведки). Это еще три месяца подготовки. Жили все лето на полигоне, в палатках. Каждый день тактика. Взаимодействие в отделении отрабатывали до автоматизма (если точнее, то отделение разбивалось на тройки, тогда эту тактику только вводили, как наиболее эффективную). Затем отрабатывали взаимодействие взводов. Практически каждый день "штурмовали" сопки. Довольно часто приходилось это делать в ОЗК, лучшее средство против ожирения, буквально в своем поту купаешься :) Потом отрабатывали в "реальных" условиях. Т.е. грузишся в БМП'ухи и вперед. Где-нибудь высадишся, развернешся в цепь и "ура", "за Родину", "за Сталина" :) Хорошо если местность сухая была. Иной раз в таком болоте высадят, что даже БМП'ухи вязли. Чего уж про нас то говорить, извазюкаешься весь как чёрт. Бег был хотя бы пару раз в неделю (не считая зарядки) и не сложен, на 3 и 5 км, изредка на 10 (в основном в качестве наказания). Но было простое правило - помогай другому. Если видишь, что товарищу тяжело, и не возьмешь его оружие (а то и под руки приходилось), то после ужина взвод ожидал еще один приятный бег по полям, лугам, сопкам и рекам, порой до полуночи. Короче приучали все делать в коллективе, не бросать своих.
Примерно раз в неделю - полоса препятствий и стрельбы. На стрельбах стреляли из всего что было по штату: СВД, ПК, АК, АГС, пару раз с "Утёсов". Патрон не жалели. Несколько раз проводили ночные стрельбы, это было забавно :)Под конец третьего месяца была пара марш-бросков, на 25 и 40 км, в полном снаряжении. Вот там мы помирали, было чертовски тяжело. Зато после давали день отдыха :)
Рукопашка была только пару раз. Но видя нашу неохоту кэп прямо спросил - нужна она нам или нет? Получив ответ, что "ну ее нахер, кому она сдалась то", он тоже на нее забил, заменив на спорт-уголок (это где лесенки, столбы, прыжки, метание и прочее).
В общем гоняли по полной, частенько под вечер просто валились с ног. Иногда даже отбой устраивали пораньше, за что отдельное спасибо нашим отцам-командирам. Росписанной по часам программы обучения не было, все на усмотрение офицеров. Как освоили одно, так переходили к следующему. Вообще, надо заметить, отношения солдат-офицер явно различаются от описанного Вами. У нас нет такого уставника, более человеские отношения. Хотя в семье не без уродов, попадались и такие, которые солдата и за человека то не считают, козлы. Таких презирали, часто на них забивали, в пределах возможностей конечно :)
Что касается дедовщины, то не все так страшно, как пишут на гражданке. Не, били конечно сильно, пару раз даже сознание терял, отжимания, "крокодилы", "стульчики" и "лоси" тоже были не редки. Когда кто-то попадался с едой в кармане, то вся рота отжималась, а он стоял на табуретке и старался побыстрее схавать буханку хлеба :D Если после этого его кто тронет - то отгребет от дедов по полной, уже "по индивидуальной" программе. Но, по моему мужик должен все стерпеть, плакать - это привелегия женщин. В конце-концов эти физ. упражнения нам же шли на пользу. Так же как отучение от крысятничества и приучение к коллективу. Да и как то теряешь страх перед побоями, на них уже просто забиваешь :) Ах да, с дедовщиной сталкнулся только после учебки, уже в гарнизоне.
Сержанты. Сразу надо заметить, что у нас сержанты - это не аналог западных. У нас любой, еще на этапе распределения в уч. центре мог записаться в школу сержантов и через три-четыре месяца выйти мл. сержантом. Но добровольно туда мало кто шел - гоняли их довольно сильно, они со стадиона и плаца не вылазили. То есть сержантов было очень много. Поэтому они ничем не отличались от простых рядовых. И "в ухо" отгребали наравне с нами. Да и сам разок одному сержантику в нос дал, когда нас послали на работы, а он заявил типа "я старший, поэтому вы работайте, а я покамандую". Ниче, сразу понял, что в армии все равны :) Проще говоря приоритет был такой: дед->сержант (на пол года старший призыв)->рядовые и сержанты. Деды рулят :) Да и глупо оспаривать, они не только старше, они были опытнее, все делали лучше нас, были лучше физ. подготовлены.
Ну и надо заметить, что подготовка сказалась. За три месяца боев на границе с Афганом мы потеряли только полтора десятка человек: трое разбились, когда БТР вылетел с дороги на большой скорости (они сидели на броне, четверо внутри - только небольшие ушибы, еще один сидевший на броне чудом остался жив), трое получили увечья по собственной глупости, когда пытались разобрать найденную мину (зачинщик не пострадал и отправился в дизбат), еще трое погибли и четверо получили ранения когда БТР попал в засаду. Впрочем боев - громко сказано, так стычки, караваны бомбили, да один раз с засады одну местную банду положили, очень уж они нас достали - то за нас, то против, решили вообще без них обойтись :)
Как сейчас в армии - не могу сказать, все братья отслужили в десантуре, а этих всегда готовят по усиленной программе :)
PS: Вообще то нас готовили либо к Чечне, либо в Таджикистан, либо к совместным учениям "Восток-Запад". Вроде повезли в Чечню, но уже на аэродроме пришла команда - в Таджикистан, там обострение пошло. И когда под Новый Год смотрели новости, о начале первой чеченской, то многие пожалели, что нас там не было. Все таки нас готовили, а сунули туда необученных сопляков :(


V677
отправлено 06.08.09 19:47 # 3060


Кому: RiddicK, #3058

> Кстати - я выше спрашивал, можно ли опубликовать твою заметку у себя на сайте, но ответа так и не получил

Конечно можно юноша. Даже денег дадут. При правильном подходе к делу конечно. Вообще то и гордость не мешало бы иметь. Чтож так сразу в объятья и за бесплатно. Нехорошо так резко цены обрушивать, солидным дядькам бизнес портить. Можно немного поломаться, хотя бы для порядка.


RiddicK
отправлено 06.08.09 20:29 # 3061


Кому: V677, #3060

Ну во первых я спрашивал не тебя, а jarhead'a. Во вторых - что за херню ты несёшь?


ozzymos1
отправлено 06.08.09 21:26 # 3062


Кому: Scif, #3051

> > Что стоит за твоей фразой "СССР и Финляндию победила"?
>
> Соотношение потерь. СССР и Финляндии.
> то же самое и по Х-Г.

Ну по Финляндии вроде и не удивительно - обычное соотношение потерь среди обороняющихся и атакующих. По Халхин-Голу был наверное косяк, ну и что из этого? Вопрос в том, что если бы не было Х-Г и Финляндии, при войне с Германией была бы совсем жопа - всё таки уроки были усвоены. Не совсем наверное хорошо, судя по началу ВОВ, но достаточно, чтобы страна выжила.

> > Или что мы неправильно побеждали и всех тупо задавливали массой?
>
> про "всех" не скажу, но с Финляндией и с Японией до ВОВ - примерно так.

Вот ты когда учился писать, сразу стал писать чисто и без ошибок? Вот и здесь примерно то же самое - армия заново училась воевать, ошибки неизбежны. В 20-м поляки вообще через хуй кинули РККА и что из этого следует - что нехуй тупорылым лапотникам лезть в тонкую военную науку? Лапки к верху и на милость победителя? В любом деле пока станешь профессионалом столько шишек себе набъёшь...

> > например, на вопрос - кто в итоге водрузил свой флаг над Рейхстагом?
>
> Например, неплохо бы для начала посмотреть про Тегеран-43, Ялту-44 и так далее.
> Отчего это в Берлин вошли войска СССР.

Во-первых, вопрос был поставлен предельно конкретно КТО, а не почему или отчего.

Во-вторых, [Крымская конференция в Ялте была 4-11 февраля 1945, а в 44-м был открыт второй фронт.]

Ну а в общем, я с тебя хуею. Вот на хера так много знать, чтобы ни хера не понимать?
Давай-ка так - Гитлеровскую коалицию победила Антигитлеровская коалиция. Наибольший вклад в победу внёс СССР. Есть что возразить?

Советские войска вошли в Берлин [В ТОМ ЧИСЛЕ] и от того, что Сталин сумел привлечь на сторону СССР Великобританию и США и сумел не позволить им скооперироваться с Германией (а такие планы у последних были).

> > Т.е. насколько я понимаю после этого статистика стала обратной?
>
> нет. После этого она +- выровнялась. Цифирки там есть.
> Сложно посмотреть перед очевидным вопросом?

Вот уж нет, сводные цифры потерь там (по той ссылке) даны только для СССР и в разрезе самолётов. Так что не передёргивай.
Но даже если потери стали сравниваться, то сразу назревает вопрос: - Что же это за армия такая, что как только потери начинают сравниваться с потерями противника, она поднимает лапки? Подходящий противник для США 60


Кому: Scif, #3053

> Может, вместо этого почитать Маркса ? и Ленина о распространении социализма и коммунизма?

Ты наверное камрад путаешь их с Троцким? У нормальных большевиков после гражданской войны первоочередной целью было восстановить страну, а не экспортировать революцию. На том (в том числе) с т. Бронштейном и разошлись.

Кстати по поводу Ленина. Следует чётко отделять его произведения до захвата власти и после. Например, все антигосударственные высказывания, после прихода его к власти, "как корова языком слизала". Мужик быстро просёк, одно дело языком молоть, а другое дело дело делать да власть удерживать.



Scif
отправлено 06.08.09 23:04 # 3063


Кому: ozzymos1, #3062

> обычное соотношение потерь среди обороняющихся и атакующих.

Да ну ? это она когда нормальным-то стало ? в верденской мясорубке и на Сомме чтоли ? Заодно как так вышло тогда в 39-м - 40м , что обороняющаяся французская армия потеряла как бы даже в ходе боевых действий вовсе не в 10 раз меньше немецкой ?

> армия заново училась воевать, ошибки неизбежны.

Камрад, ну ты расскажи с кем воевала финская армия в тот же период ?
Или что наши военспецы в Китае и Испании до 39-го делали ?
Или где так активно и такими группами воевала Германия до 39-40-го?
Про положение в РККА в 30-х начале 40-х и причинах такого состояни я в курсе, но рассказывать про "учились воевать" - не надо.
Учились хотя бы приказы выполнять, а не показухой заниматься.
Смирнов, торжество показухи - статья про киевские маневры в сетке есть.


> Наибольший вклад в победу внёс СССР. Есть что возразить?

Есть. В чем выражается вклад в победу ? в максимальных потерях ? в числе сбитых самолетов, уничтоженных танков, произведенных боеприпасов ?
В числе разбомбленных заводов или в числе потопленных подлодок?
к чему приравнять бомбежку плотин в Голландии или битву в Атлантике в мае-43 ?
Кстати этот вопрос я раньше в треде поднимал, и изрядная часть ветки пошла от того, что отдельные граждане так и не ответили на вопрос - к чему можно приравнять таран японского крейсера на подбитом виндикаторе капитаном Richard E. Fleming (USMC - как и автор основной заметки) во время зарубы при Мидуэе ?
Стоит ли считать американскую армию слабой, и американцев не-способными воевать - при наличии в их историческом прошлом таких людей как
Янг, Роджер (рядовой, 148-й пехотный полк 37-й пехотной дивизии) ?

> Во-вторых, [Крымская конференция в Ялте была 4-11 февраля 1945

писал по памяти, отчего то решил что в конце 44-го - в декабре.
попутал на месяц.


> а такие планы у последних были).

Гражданин Дениц писал резко противоположное - что планы сепаратного мира были у Великобритании, с США договориться не вышло.


> она поднимает лапки?

Много ли РККА взяло пленных? Другой вопрос что есть задачи, есть допустимые потери. Как только допустимые потери вышли за рамки целей - война потеряла смысл. Точно так же как в случае Финляндии и Испании в 44-м году.
Кстати частично Япония свою задачу выполнила - советское присутствие в Китае подсократилось.

> Следует чётко отделять его произведения до захвата власти и после.

Это точно. именно поэтому 3-й коминтерн создан в марте 1919-го - аккурат через полтора года ПОСЛЕ революции.
товарищ Ленин заявлял следующее:
В марте текущего, 1919, года в Москве состоялся международный съезд коммунистов. Этот съезд основал III, Коммунистический интернационал — Союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах....Еще недолго и мы увидим победу коммунизма во всем мире, мы увидим основание Всемирной Федеративной Республики Советов.


Scif
отправлено 06.08.09 23:35 # 3064


Кому: ozzymos1, #3062

> По Халхин-Голу был наверное косяк, ну и что из этого?

Да не с этого. Х-Г это показатель соотношения уровня подготовки пилотов РККА. в 42-му оно (качество подготовки ВВС РККА) еще упало в разы.
Разъясняю еще раз :
1. на май-июнь 42-го года авиация РККА уступала японской по таким показателям, как качество боевой техники (смотри испытания ЛаГГ в Японии), уровень подготовки пилотов (см. реальное соотношение на Х-Г, см. мемуары Сакаи Сабуро, Хорикоши и Окумии),
Армия (РККА)- уступала по уровню боевой подготовки войск и снабжению. Никаких чудес или новых знаний в этом нет - см. чуть позже вышедший приказ №227 - страна потеряла на оккупированной территории 50-70 млн. человек населения, основные области сельского хозяйства, если бы не американская и английская продовольственная помощь - еще неизвестно что в стране бы было, и так голодали, премии выдавали американской тушенкой и их же яичным порошком (например можно глянуть Новиков - накануне и в дни испытаний), кучу заводов, производивших технику, летные школы и прочая, прочая - пришлось эвакуировать, качество войск на ДВ тоже было не ахти - было в отчете .. вроде Ворошилова, сейчас не найду.
Проще говоря страна была на грани - и лишний фронт плюс прекращения снабжения через ДВ по ленд-лизу - были (бы) очень вредными для СССР.

2. В это же время японцы с одной стороны с СССР вроде бы как имели мирный договор, но - к тому же - держали в Китае здоровущую армию и пару-тройку десятков дивизий в приграничных зонах.
Пишу сейчас с ноута, тачпад неудобный потому цифирки лучше глянуть выше в треде, если интересно.

3. Отношения РИ \ СССР с Японией мягкими не были с времен раздела Китая в конце 19 века - когда РИ оттяпала у Японии Порт-Артур, когда Япония начала Русско- Японскую войну и получила и Корею и кусок Китая и пол-Сахалина и еще кучу всего, когла в 1917-1920 (около того) Япония поддерживала всяких белогвардейцев и дальневосточную республику, когда в 30-х занималась пограничными конфликтами на Х-Г и озере Хасан, когда в годы ВОВ то задерживала, то топила наши корабли на ДВ (правда половину из них на самом деле потопили американцы по ошибке).

В итого когда летом-41 стал вопрос о том напасть на СССР прямо сейчас или на США чуть попозже - было решено напасть на США, про СССР - подумать еще раз, все же Германия- союзник по Оси, зато у СССР нефть, да и аэродромы на ДВ - они сильно способствуют размышлениям. Но подумать стоит, поэтому армейцы готовили планы, и ждали политического решения.
Основное сражение за Тихий океан в 41-42 - это бой в Коралловом море и Мидуэй. Проиграй их США - и Япония скорее всего перешла бы к постройке оборонительного периметра и империи в скольки то там углах, ввела бы в строй еще пару авианосцев - и получила бы передышку примерно до осени (можно глянуть когда в строй вступили новые АВ и когда на них сформировали авиагруппы), а скорее всего - до следующего лета-43.
Как уже сказано выше (с цитатами и рельным положением дел по помянутым стрельбам Дакоты) - до 44-го года отряд кораблей без авиаприкрытия - практически гарантированные утопленники.
Получив передышку на ТО, и пользуясь высвобождением ударных групп армейской и флотской авиации и пехоты - боооольшой вопрос, напала бы Япония на СССР или нет.
Однако грамотная работа разведки, судоремонта немножко удачи и личный героизм авиации флота и КМП США - сорвали японское наступление, в (том числе) в результате этого Япония перешла к стратегической обороне и разбрасываться ресурсами (например - сахалинской нефтью) стало не с руки.

Вот так и получается, что события на противоположном конце мира откликнулись (отдаленно) на событиях Великой Отечественной, а нужно ли знать о них и хотя бы примерно представлять связь событий - каждый решает для себя, надо ему это, или ограничиться строчкой в школьном учебнике за 9-й класс вида "незначительные бои в отдаленных районах Тихого океана практически не влияли на события на фронтах Великой отечественной Войны" .


DemonId7
отправлено 07.08.09 00:14 # 3065


Вообще нам НАТО уже не страшен. Есил доведется столкнуться, то с удовольствием постреляем в упитанных кабанчиков. Итак, раз:
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=62&id=25396
"Американские солдаты оказались слишком толстыми
Более половины личного состава вооруженных сил США обладает избыточным весом, сообщает сайт британской газеты The Times."
Два:
http://www.inopressa.ru/article/03Dec2008/times/fat.html
"Немецкие солдаты "слишком толстые, чтобы сражаться"
Сначала их обвиняли в том, что они не хотят принимать участие в боевых действиях. Затем на них возложили вину за невыполнение их основной задачи – обучение афганской полиции. Теперь же военная репутация Германии получила очередной удар – согласно официальным докладам, 3500 немецких военнослужащих, размещенных в северном Афганистане, слишком много пьют и слишком толстые, чтобы сражаться, пишет британская The Times."
Ну и три:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/coldaty_s_izbytochnym_vesom_prepyatstvuyut_uspeham_britanskoj...
"Темпы борьбы с Талибаном в Афганистане осложняются полнотой солдат, недостаточно боеспособных по причине избыточного веса, — поведал компетентный источник."

А теперь самое интересное. НОРМАТИВЫ АРМИИ ВЕЛИКОБРИТАНИИ: "Базовый армейский тест на физическую готовность требует пробежать полторы мили (2 км) за 10 минут и 30 секунд, с увеличением времени по возрастной шкале, в то время как тест на готовность к боевым действиям требует от военнослужащих пробежать 8 миль (около 13 км) с 20-килограммовым рюкзаком за два часа, 44 раза отжаться за 2 минуты и 55 раз присесть - также за 2 минуты."
Я патсталом :lool: И ЭТО ВОИНЫ??? Да я пешком 2 км быстрее пройду :D Еще при поступлении в институт требуется пробежать 3 км за 12 минут. А 55 раз присеть - это наверное с перерывами на чашечку кофе :D
В общем у НАТО не армия, а детский сад какой то. Даже руки зачесались :)


easternbear
отправлено 07.08.09 05:13 # 3066


Кому: Scif, #3063

> В чем выражается вклад в победу ? в максимальных потерях ? в числе сбитых самолетов, уничтоженных танков, произведенных боеприпасов ?

В количестве уничтоженных боевых единиц и материальных ресурсов противника, или нет?

Кому: ozzymos1, #3062

Ну вот, поиграли в циферки, и сразу стало ясно, что Великую Отечественную выиграли Германия и Япония ;)


easternbear
отправлено 07.08.09 07:41 # 3067


Кому: ozzymos1, #3062

> Вот на хера так много знать, чтобы ни хера не понимать?

[старательно конспектирует]


esqlc
отправлено 07.08.09 09:27 # 3068


Кому: jarhead, #3055
Интересуюсь, есть ли у тебя верхнее образование в смысле российское?
И была ли там военная кафедра?

Кому: DemonId7, #3059
У меня вывод примерно аналогичный, я служил в ВВМВД СССР в 83-85, бывал в 3-х частях.
Хорошая подготовка у вероятного противника, но качественно не отличается.
Кстати странно что погранцы немного стреляли. Мы стреляли много. Во время учебного периода не реже раз в неделю, чаще 2. Меджу периодами через день, старослужащие кто хотел каждый день.
А иначе как рэйнджеров по лесам вылавливать? стрелять надо уметь.


Сергеич
отправлено 07.08.09 10:52 # 3069


Кому: easternbear, #3045

> Получается, что при стрельбе лежа с упора пуля отталкивается от земли и ее импульс выше?

Есть малешко.

> Импульс пуле сообщает энергия пороховых газов, и он практически не зависит, с плеча стрелять или со станка.

Зависит этот импульс от соотношения массы стреляющего к массе пули, и в случае массы Земли (~лежа), и массы стрелка (~стоя) картинка похожая получается, вот:

1) имеем закон сохранения импульса: m1*v1=m2*v2, где 1 - пуля, 2 - стрелок или земля+стрелок (для пущей наглядности надо бы стрелка поставить на коньки в одном случае и прижать приклад к стене во другом :)

2) энергия пороховых газов с некими потерями ушла в кинетическую энергию. Е[взрыв пороха] ~ m1*v1^2 /2 + m2 * v2^2 /2

После нехитрых преобразований получим:
K[Кинетическия энергия пули] ~ E[взрыв пороха] / (1 + m1 / m2)

если m2 = вес земли, то считай вся энергия пороха достанется пуле

если m2 = 80кг то считай та же фигня - усе достанется пуле.

Но вот если стрелок выполнен из мяса податливого, то там эффективная масса будет уже другая, более сравнимая с весом пули. При стрельбе стоя можно допустить, что в этой формуле стоит масса плеча, которое после выстрела отлетил назад, а тело его `поймает` и после отдачи вернет на место. И тут, думаецо, можно уже измерить на практике понижение скорости пули. Но по любому это жалкие копейки, да.

> Площадь контакта пули с целью гораздо меньше, а скорость больше, поэтому сила удара в месте контакта выше.

Чой-та скорость вдруг больше? Ну не суть...

Да, площадь контакта много меньше, но не только это играет роль. При выстреле энергия пороховых газов передается не мгновенно, а процесс растянут по ходу движения пули в стволе. Е[пули на выходе из ствола]= F*S(Разгонная сила F, растояние ствола S)... точнее Интеграл(F * dS)... та же сила, что разгоняет пулю, действует и на стрелка через приклад (3-ий закон Ньютона) Далее, разгоняющий ствол - это десятки сантиметров. А тормозящий пулю бронник с прогибанием всего парочка. Вот и получается, что сила или давление (сила делить на площадь) будут существенно больше оказаны на мишень, чем на стрелка, даже при одинаковой площади.

Можно вот такой забавный эксперимент представить :) Стрелок целится в упор в ствол жертвы с точно такой же винтовкой: гладкоствол; пулю будем считать шариком; оси стволов совпадают; в ствол принимающей стороны для пущей симметрии накачали пороховые газы от одной пули. Есть мнение, что отдача от выстрела и удар в плечо жертвы будут очень схожи.

А дальше будем укорачивать ствол принимающего, вплоть до сантиметра. Давление на плечо будет не кисло возрастать.


DemonId7
отправлено 07.08.09 11:41 # 3070


Кому: esqlc, #3068

> Хорошая подготовка у вероятного противника, но качественно не отличается.

Есть с чем сравнить :) Стояла у нас под боком 201 дивизия. Мы с ними пару месяцев совместно патрулировали Душанбе по ночам. Публика, я скажу, была еще та. Во первых, огромное количество контрактников, а во вторых почти поголовно те, кому дома светил срок, или просто жизнь не заладилась. Пили по черному (хотя и мы были далеко не ангелы). В общем сброд, да и подготовкой они практически не утруждали себя (1994-й год, сейчас может и по другому). В общем не самые лучшие вояки, по крайней мере с по сравнению с нами :) Не так давно к ним делегация приезжала, вроде американцы. Провели соревнования. И надо же, наши практически ни в чем им не уступили :D Хотя может сейчас в 201-й и получше ситуация, не знаю.

> Кстати странно что погранцы немного стреляли. Мы стреляли много. Во время учебного периода не реже раз в неделю, чаще 2.

Ну так и мы раз в неделю. Причем не только в учебке, уже в гарнизоне тоже всей ротой стреляли. А патронов мало расходовали по нескольким причинам. Во первых - я попал как раз в перестройку, напряжное время было, даже норму питания урезали. А во вторых, стрелкам давали на четыре (или пять, не помню) мишеней, по короткой очереди на каждую. Если отстрелялся, то свободен. Нет - жди как все отстреляются, да вместе с офицерами и просто желающими будешь достреливать неиспользованные цинки. Но практически все, уже после нескольких стрельб, стреляли на отлично. Поэтому и заканчивали стрельбы быстро (а в мороз под 30 затягивать как то не хочется). Я сам с СВД был, получал 10 патронов. Естественно стрелял только по дальним целям и "пулеметчикам". После первой настройки легко все 10 всаживал в цель. Давали и с другого оружия пострелять.
Уже в ДШ начали учить не просто стрелять, а некоторым тонкостям. Например как повысить кучность и точность своей СВД, значительно увеличив прицельную дальность. Или стрелять по движущимся целям. Так же учили стрелять без оптики, на всякий случай. Тоже легко выбивал любые цели, бьет как пушка :) Так же дали основы маскировки, но сильно не заморачивались, мы же не снайпера в чистом виде.

> А иначе как рэйнджеров по лесам вылавливать? стрелять надо уметь.

Я в Приаргунске обучался, там лесов практически нет, одни сопки. Вместо рейнджеров - китаезы :) А стрелять умели. По крайней мере приемная комиссия (из Москвы) осталась очень довольна - стреляли всей группой сразу и мишени не успевали подыматься :D Там главная тонкость была в том, чтобы стрелять согласованно и на данный боекомплект выбить как можно больше мишеней. Правда один генеральчик мне замечание сделал, мол сидел не по уставу (был такой грешок).


easternbear
отправлено 07.08.09 12:08 # 3071


Кому: Сергеич, #3069

> Есть малешко.

Да практически пренебрежимо, камрад. Не учитываешь динамику процесса. Основная отдача оружия происходит к моменту выхода пули и газов из ствола, к этому моменту пуля уже приобретает начальную скорость, от которой отнимается скорость движения оружия в обратную строну, которая в свою очередь незначительна, так как пуля все еще механически связана со стволом. Если бы это было не так, то все двухтактные однопоршневые моторы скакали бы как кузнечики от движения поршня, ведь соотношение масс гораздо меньше. Но они только вибрируют. И еще учти, что в отдачу оружия большой вклад вносит реакция газов - чем больше заряд, тем отдача выше.

> А дальше будем укорачивать ствол принимающего, вплоть до сантиметра. Давление на плечо будет не кисло возрастать.

Камрад, давление будет некисло падать, а пуля упадет в десяти шагах от стреляющего. Порох не превращается в газ мгновенно, есть определенная скорость химической реакции, и до выхода пули из ствола он не сгорает полностью. Если будешь укорачивать ствол, получишь новогоднюю хлопушку, не больше.

И еще учти, что при статическом давлении и динамическом ударе равной энергии вещества по разному проявляют свои свойства. Пример - пуля оставляет в стекле аккуратное отверстие, но если медленно давить на стекло с той же энергией даже острым предметом, стекло вывалится по всей площади.


easternbear
отправлено 07.08.09 12:25 # 3072


Кому: Сергеич, #3069

> А дальше будем укорачивать ствол [принимающего], вплоть до сантиметра.

Звиняюсь, невнимательно прочел. Но тем не менее да, схожи, и да, будет зависеть от длины ствола принимающего, скорость разгона оружия принимающей стороны будет разной, даже если не учитывать разницу масс.


Scif
отправлено 07.08.09 13:07 # 3073


Кому: DemonId7, #3065

> Да я пешком 2 км быстрее пройду :D Еще при поступлении в институт требуется пробежать 3 км за 12 минут

институт физвоспитания чтоли?
нормы ГТО - золото \ серебро
Бег 2000 м (мин., сек.)¦ 8,20 ¦ 9,20

с интересом жду дальнейших рассказов ..


Кому: easternbear, #3066

> В количестве уничтоженных боевых единиц и материальных ресурсов противника, или нет?
>

к скольки танкам приравниваем одну ПЛ ?
По Гренеру одна семерка стоила 4.400 -4.700 т. дойчмарок ,
танчики -
PzKpfw III Ausf M - 96.183 w/o armament / 103.163 w/o radio
PzKpfw V Panther Ausf G - 117.000 w/o armament
PzKpfw VI Tiger - 250800 w/o armament & radio / 299800 with armament & radio
Союзники потопили 783 (немецких) ПЛ .
По набитой авиации уже в теме было раньше - союзники наравне.
По надводным кораблям и выбомбленным заводам \ городам - союзники по понятным причинам снова впереди.
Может, не стоит все же победу делить на части ?


ozzymos1
отправлено 07.08.09 13:54 # 3074


Кому: Scif, #3063

> Кому: ozzymos1, #3062
>
> > Наибольший вклад в победу внёс СССР. Есть что возразить?
>
> Есть. В чем выражается вклад в победу ? в максимальных потерях ...

Вот оно! МАКСИМАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ!

Всё ясно - СССР просто рядом постоял, хули с лапотников возьмёшь, положили кучу своего народа ни за грош. Вот США и Англия круты! Малыми силами задушили зверя - цивилизация однако.

Ну а то, что потери СССР были максимальными из-за зверств фашистов и пришлись на гражданское население тебе похуй, ещё вспомни о "слезинке ребёнка" и скажи это мы виноваты, сдались бы сразу жертв было бы меньше.

То, что 80% германских войск было задействовано на Восточном фронте это тоже мелочь. И то, что основные потери немцев были на восточном фронте - тоже хуйня?

Вот только есть некоторые показатели которые однозначно указывают на то, кто на самом деле выиграл вторую мировую войну.

Например - атомная бомба. Если бы действительно СССР рядом постоял, вместо Хиросимы и Нагасаки были бы Свердловск да Донецк (ну или что-то подобное).

Ещё пример - НАТО, если бы СССР рядом постоял, то НАТО на хер было бы не нужно - доблестные "цивилизаторы" и так бы "пришли в гости".

Ещё пример - ООН, если бы СССР рядом постоял, то хрен бы ему дали право вето, а тут дали не только ему, но и Китаю.

Ещё пример - Фултонская речь Черчиля, с чего бы он бы так забоялся СССР, если последний рядом постоял.

И таких примеров до фига и больше, глаза только надо открыть да мозг включить.

Ты вот спрашиваешь - "К чему приравнять то или иное событие во второй мировой". Да ни к чему не надо приравнивать - каждое из озвученных событий легло в копилку [ОБЩЕЙ ПОБЕДЫ]. И в СССР так и учили - это общая победа над фашизмом!

А чему учат сейчас в США и Великобритании? Чья это победа? И Россию на празднования победы над фашизмом чего-то не зовут? А теперь оказывается ещё и что между Сталиным и Гитлером нет разницы! И между СССР и фашисткой Германией тоже нет разницы! Прочитал тут на пидорском ресурсе (радио Свобода) "спор" между "историками" Леонидом Млечиным и Михаилом Соколовым. Охереть! Эти нелюди спорят "совсем не было разницы между Германией и СССР или всё-таки небольшая была!", ну и за одним предатель Власов или герой (последнюю точку зрения отстаивает Соколов).

А по поводу твоего Флеминга - молодец парень, отважный и бился за правое дело, но из того что он морпех ,как и автор заметки, не следует, что автор заметки отважный парень и бьётся за правое дело и все мы должны последнему петь Псалмы да ноги лизать.

По поводу слабости американской армии и неспособности её воевать - это вообще дурь. Речь идёт о том как с нашей колокольни выглядят её действия и действия США в целом. Т.е. насколько они реальную угрозу создают для Руси с нашей точки зрения. Апеллировать же к наличию героев в армии США в прошлом и делать из этого вывод об её боеспособности в настоящем некорректно. Одно не обязательно следует из другого.

Да и собственно герои США русским должны быть по-ровну, нам бы своих от грязи отмыть, да в памяти восстановить.


> > обычное соотношение потерь среди обороняющихся и атакующих.
>
> Да ну ? это она когда нормальным-то стало ? в верденской мясорубке и на Сомме чтоли ? Заодно как так вышло тогда в 39-м - 40м , что обороняющаяся французская армия потеряла как бы даже в ходе боевых действий вовсе не в 10 раз меньше немецкой ?

Откуда цифры про соотношение 10 к 1? Даже если взять данные из пидорской Википедии СССР потерял - 127 т.чел., а Финляндия - 27 т.чел. соотношение примерно 5 к 1. Обычно допустимыми при атаке считали соотношение потерь 3 к 1. Полководцев обходящихся меньшими потерями считали гениями (см. Суворов Александр Васильевич). Увы, в принципе согласен потери выше обычных, но стоит учесть, что 15% общих потерь СССР пришло на обморожения. А уже отсюда можно сделать вывод училась ли чему-либо РККА или нет - в 1941 под Москвой почему-то "генерал Мороз" тронул только фрицев. Кроме того стоит вспомнить, что после Финляндии СССР без потерь вернул в своё лоно всю Прибалтику, чему Финская война в немалой степени поспособствовала. Так что результаты не всегда немедленные, чаще они сильно растянуты по времени.

А про Францию вообще не стоит говорить, единственное объяснение - не было у людей стимула. Если бы французы были мотивированы как фины, то потери немцев были бы существенно выше, а так немцы фактически совершили марш-бросок.
Ты бы ещё Польшу в пример привёл!

> > армия заново училась воевать, ошибки неизбежны.
>
> Камрад, ну ты расскажи с кем воевала финская армия в тот же период ?
> Или что наши военспецы в Китае и Испании до 39-го делали ?
> Или где так активно и такими группами воевала Германия до 39-40-го?
> Про положение в РККА в 30-х начале 40-х и причинах такого состояни я в курсе, но рассказывать про "учились воевать" - не надо.
> Учились хотя бы приказы выполнять, а не показухой заниматься.
> Смирнов, торжество показухи - статья про киевские маневры в сетке есть.

Ни хера ты камрад не в курсе, засрали тебе голову этими сталинскими репрессиями. Ты учебник отлистай назад и посмотри кто у нас стоял в командном составе РККА, какое они имели военное образование и т.д. и почему так случилось. Если не помнишь, подскажу основная часть царского офицерства и генералитета (которые имели реальные знания как воевать) воевала против большевиков, проиграла и покинула Россию. РККА создавали практически с нуля. В 20-х это была а-ля партизанская армия с отвратительной дисциплиной, нормальную армию из неё стали делать только в 30-х - произошёл банальный разрыв поколений. И показуха отсюда-же, а конфликты перед войной как раз и показывали кто показушник и враг, а кто нет.

Так что РККА училась и схватывала всё очень быстро, что бы ты не говорил. Потому собственно и взяли Берлин, а пол-Европы да Китай стали потом союзниками. А дальше уже нашу Победу тупо просрали - потихоньку и неспеша.

По поводу немцев, они после первой мировой очень умно сохранили офицерский корпус, а солдат обучить не слишком тяжело. Так что у Германии разрыва военных поколений не было. Вот и весь секрет полишинеля.

Финская армия готовилась к классической обороне (у СССР была в то время концепция отражения первого удара и далее контрнаступления - давить врага на его территории).

Ну и про Дёница (не члена НСДАП, командующего сначала подводным флотом, а с 1943 года ВМФ Германии, с 30 апреля 1945 Рейхсканцлера Германии), то что он не знал о возможных сепаратных соглашениях с США, не значит что их не могло быть. Цитата из допроса Дёница http://www.pravda.ru/society/fashion/models/83806-0/ :

>Да, Гитлер доверял мне и советовался со мной, но только по вопросам ведения подводной войны, так как он имел привычку советоваться с людьми по их непосредственной специальности.
> Гитлер строил свою работу таким образом, что каждый из нас должен был знать только то, что ему необходимо для выполнения поставленных перед ним задач. Поэтому, невзирая на свой высокий пост, я не знал о том, что ГИТЛЕРОМ планировалось и предполагалось делать.

Но то, что Дёниц говорил о таких разговорах с Великобританией фактически косвенно подтверждает наличие, как минимум, их одобрения США, ибо Великобритания и США как близнецы братья - весь 20-й век вместе. Вряд ли Великобритания стала воевать против США, слишком уж повязаны их политические элиты. Так что если бы не действия Сталина, да не понятие о чести у Рузвельта всё могло бы быть совершенно иначе.


esqlc
отправлено 07.08.09 14:24 # 3075


Кому: DemonId7, #3070

Во время учебного периода не значит в учебке - это значит в части. В ВС было понятие учебный период - это примерно 4.5 месяца занятий, потом отоговая проверка. Два периода подряд на отлично - получаешь на грудь значок отличника боевой и политической подготовки. Т.е 4.5 месяца стрельба была одним из видов занятий, а 1.5 практически единственным.
В учебке (сержантсктой) стреляли 2 раза в неделю.


easternbear
отправлено 07.08.09 14:34 # 3076


Кому: Scif, #3073

> к скольки танкам приравниваем одну ПЛ ?

А с какого перепугу их равнять? По скромным подсчетам (по твоим цифрам) одна подлодка обходится в 45 танков, приличная танковая рота. Но это неснавнимо в принципе, ведь задачи и область действия разная. Подлодка может несколько месяцев болтаться в море, никого не потопив, истратив кучу горючего, за это время танковая рота может перемолоть гусеницами несколько пехотных подразделений.
Вот ты приводишь цифири по флоту, по авиации, но тебе ведомо, что исход войны решают именно результаты наземных операций, потому, что во все века войны идут именно за за захват жизнненого пространства, рабочей силы и ресурсов противника? Иначе смысл войны сводится к игре в шахматы.

И еще, увлечение цифрами мешает понять главное, а именно:

1. Армия государства - агрессивный инструмент, и имеет как оборонительную, так и наступательную доктрину. Что удерживает армию от нападения на другую армию? Только страх перед возможными потерями, не так ли?

2. Армия - инструмент в руках политиков для решения внешнеполитических проблем. Что удерживает политиков от его применения? Опять же страх, что армия не решит политических проблем из-за неблагоприятного соотношения эффект/потери, так?

3. Что есть разбитая армия? Это армия, прекратившая сопротивление (капитулировавшая), либо бежавшая из радиуса действия армии противника, дабы избежать дальнейших потерь, так?

Так в чем же измеряется победа?


esqlc
отправлено 07.08.09 14:34 # 3077


Кому: ozzymos1, #3074

> Если не помнишь, подскажу основная часть царского офицерства и генералитета (которые имели реальные знания как воевать) воевала против большевиков, проиграла и покинула Россию.

Кара-Мурза говорит, что поровну было примерно у красных и у белых бывших офицеров.


esqlc
отправлено 07.08.09 14:38 # 3078


Кому: easternbear, #3076

> ... обходится в 45 танков, приличная танковая рота

Камрад, ты ничего не перепутал???


easternbear
отправлено 07.08.09 14:55 # 3079


Кому: esqlc, #3078

> Камрад, ты ничего не перепутал???

Возможно, камрад. Поправь, если в курсе, цифры разнятся, у меня вертится цифра, что германская рота легких танков насчитывала 31 машину, нет?.


esqlc
отправлено 07.08.09 15:23 # 3080


Кому: easternbear, #3079

Если говорить о вермахте 41 года. то рота средних танков - 14 танков. В нашей ТР того же периода 10 танков.

например здесь
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1175.shtml


easternbear
отправлено 07.08.09 15:38 # 3081


Кому: esqlc, #3080

> Если говорить о вермахте 41 года. то рота средних танков - 14 танков

Получается, 45 машин - уже батальон? Или как по германской системе?


Scif
отправлено 07.08.09 15:47 # 3082


Кому: ozzymos1, #3074

> Вот оно!

вот оно - фирменный прием - выдергивание из контекста называется.
особенно часто присуствует у мухиноидов и резунистов типа рустамчега.
как выясняется - и на тупичке.
читайте весь текст внимательно, может - в голове прояснится.

> И то, что основные потери немцев были на восточном фронте - тоже хуйня?

Расскажите такое про авиацию или надводные корабли или ПЛ - дайте коллективу просмеяться.

> легло в копилку [ОБЩЕЙ ПОБЕДЫ]. И в СССР так и учили - это общая победа над фашизмом!

Именно поэтому ты камрад -пишешь ровно обратное -что победил СССР ,а прочие рядом постояли.
Получается очень смешно.


> И Россию на празднования победы над фашизмом чего-то не зовут?

Камрад, ты может не в курсе что регулярно зовут и все такое ?
Или Литву за всю европу и США посчитал ?
или не в курсе, что США вступили в войну 7 декабря 41 , и вышли 1 сентября 45-го? что у них другие даты победы ?



> Откуда цифры про соотношение 10 к 1?

От того, что к потерям убитыми в РККА неплохо бы прибавить потери раненными - 264908
По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ]. (по Кривошееву).
Заметь - в отличии от тебя цитирую полностью, а не выдираю фразы из контекста.



> Ни хера ты камрад не в курсе, засрали тебе голову этими сталинскими репрессиями.

Вот за что я ценю людей выборочно цитирующих - статью не прочитали, а про сталинские репрессии лихо пишут, как и про то что у кого в головах.
Вперед в яндекс- искать статью, сильно думать.



> РККА создавали практически с нуля.

Я фигею от вашей безграмотности , гражданин.
Поищите по темам "военспецы" ,"генштаб" и скажем по фамилии Свечин.



> фактически косвенно подтверждает наличие

ээ гражданин, да вы еще и конспиролог?
давайте, жжите дальше.



Кому: easternbear, #3076

> исход войны решают именно результаты наземных операций, потому, что во все века войны идут именно за за захват жизнненого пространства,

Марш в библиотеку (на милитеру) за книжками Мехена и Коломба.
исход войны решает экономика, а как и куда у кого она завязана - так эт по разному бывает.


> за это время танковая рота может перемолоть гусеницами несколько пехотных подразделений.

а может и не перемолоть, а словить на марше пару контейнеров ПТАБ и привет - приехали.



> Только страх перед возможными потерями, не так ли?

Нет. вовсе не это. Ожидаемые потери японцев при ПХ составляли ЕМНИП 70% лс. но это их не остановило.


> пять же страх, что армия не решит политических проблем из-за неблагоприятного соотношения эффект/потери, так?

Политических и экономических, а так да.


easternbear
отправлено 07.08.09 16:12 # 3083


Кому: Scif, #3082

> исход войны решает экономика

Экономика - как презерватив, предмет гибкий, можно натянуть на что угодно и куда угодно засунуть. Тем не менее, соглашусь, длительную войну выдержит страна с более сильным и [сосредоточенным] экономическим потенциалом. Но, Гитлер, начиная войну, не владел данными об экономическом потенциале СССР? Или все же рассчитывал разбить в первую очередь армию? Непосредственно воюют армии, экономика поддерживает их боеспособность.

> а может и не перемолоть, а словить на марше пару контейнеров ПТАБ и привет - приехали.

Может, тогда она не выполнит задачу и перевес будет на стороне противника, а это значит, что обозначенные территории не захвачены, энное планируемое количество ресурсов и рабов не получено, позиции войск ослаблены и т.д. А если подлодка потопит эсминец, два, транспорт даже, много изменится в позиции наземных войск? Конечно, если война на островах ограниченным контингентом, то много, а на континентальной части?

> Ожидаемые потери японцев при ПХ составляли ЕМНИП 70% лс. но это их не остановило.

От общего количества японских войск? Или от задействованного контингента? Это важно.


easternbear
отправлено 07.08.09 18:02 # 3084


Кому: Scif, #3082

> Марш в библиотеку (на милитеру)

Лихо команды подаешь. А каким образом двигаться - шагом, бегом? В каком ты звании, если не секрет?

> за книжками Мехена и Коломба.

Боже правый, как же я забыл!! [сдул пыль с рукописей]. Камрад, ты еще вспомни греческих архистратигов, а? Что значит морская стратегия для великой континентальной страны, омываемой тремя океанами, имеющей все необходимые ресурсы для развития (кроме ума, к сожалению)? Или ты считаешь, что Британия строила свои трансокеанские флоты из жажды исследований? Да им просто жрать нечего было на своем острове! А вот русские ходили к берегам Антарктиды из чистого любопытства.

Для общего развития, на Восточном Побережье есть бухта и поселок Терней, почему так зовется, не в курсе?


C2H5OH
отправлено 07.08.09 18:26 # 3085


Кому: Ментал, #3027

> А вот чем занимаются некоторые солдаты в Ираке:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=78oxfVWI-9Y
>
> [рж0т]

А вот некоторые наши, в Чечне.

http://www.youtube.com/watch?v=f3igSgc3gzE

Хороший контраст. Почему-то, не всем смешно.



Кому: RiddicK, #3028

> и воюют они тоже весело
>
> http://www.youtube.com/watch?v=vvcfGPvtyqw

Это канадцы, не амеры.


Сергеич
отправлено 07.08.09 18:50 # 3086


Кому: easternbear, #3071

> Камрад, давление будет некисло падать

Внимательнее надо читать, четко было написано: СТВОЛ ПРИНИМАЮЩЕГО

> если медленно давить на стекло с той же энергией даже острым предметом

Фраза "давить с энергией" не имеет вообще никакого физического смысла, сорри камдрад.


Fatmir
отправлено 07.08.09 18:56 # 3087


Кому: C2H5OH, #3085

> > Хороший контраст.

c какой вообще целью ты выложил здесь это оскорбительное для русских видео? показать как там у амеров ахуена, а у нас не очень???


easternbear
отправлено 07.08.09 19:16 # 3088


Кому: Сергеич, #3086

> Внимательнее надо читать, четко было написано

Камрад, я внес поправку на ветер в следующем посте.

> Фраза "давить с энергией" не имеет вообще никакого физического смысла, сорри камдрад.

Фраза кривая, да. Но даже если рассматривать импульсы тел,а именно, если я приставлю к стеклу зубило, заточенное под пулю, и ударю по нему молотом массой 500 грамм с конечной скоростью 16 м/с, я не пробью круглое отверстие, я просто вышибу стекло, согласен?


easternbear
отправлено 07.08.09 19:40 # 3089


Кому: Сергеич, #3086

И еще, камрад, ты пытаешься свести задачу к столкновению двух шаров разной массы и вывести общее уравнение взаимодействия орудия и снаряда, но это в корне неверно. Если бы это было так просто, мир бы давно пришел к единому оружию и не парился. Но, существует масса разновидностей оружия в пределах одного типа, и скажу больше - каждая единица оружия из одной серии ведет себя по-разному, поскольку есть масса факторов, которые невозможно учесть. И заметь, все типы оружия разработаны не рассчетным, а эмпирическим путем, иначе никак.


Сергеич
отправлено 07.08.09 19:48 # 3090


Кому: easternbear, #3088

> я не пробью круглое отверстие, я просто вышибу стекло, согласен?

Вот это интересный вопрос. Согласен. Вот почему: зубило в состоянии покоя находится относительно стекла в момент перед ударом, а пуля летит со свистом.

В случае с молотом ведь его острие начнет разгон с нуля. Стало быть и стекло, с нуля же успеет прогнуться и в итоге лопнуть. В случае с пулей обыкновенное стекло в окрестности попадания ничо не успеет сделать за счет собственной инернтности. Другими словами, если представить замедленную съемку с пулей: пока стекло только сделает первые шаги, начиная деформироваться на пути к излому, пуля уже прорвет материал и деформирующая сила исчезнет.

Вообще давление в динамике - это довольно загадочная вещь. Как его считать (в статическом эквиваленте) не всегда ясно, уже потому, что предметы деформируются на ходу.


Scif
отправлено 07.08.09 19:48 # 3091


Кому: easternbear, #3083

> можно натянуть на что угодно и куда угодно засунуть.

Японцам расскажете. году так в 44-м, когда выясняется что заводы могут делать двадцать самолетов в сутки (на всю страну), и все.


> Но, Гитлер, начиная войну, не владел данными об экономическом потенциале СССР?

не подвезли.


> Или все же рассчитывал разбить в первую очередь армию?

(хватается за голову) в яндексе забанены ? План барбаросса и куча книг по предмету давным давно написаны.


> если подлодка потопит эсминец, два, транспорт даже, много изменится в позиции наземных войск?

Очень много. Стандартный транспорт - это 6-8 тысяч тонн груза. например , если он загружен алюминием - пусть 7.000 тонн - то его хватит на пару тысяч движков В-2 (сухой вес 874 кг , сколько люминиевых деталей надо посмотреть но ЕМНИП много).


> Или от задействованного контингента?

самому почитать в рамках самообразования? нене?



Кому: easternbear, #3084

> Лихо команды подаешь. А каким образом двигаться - шагом, бегом? В каком ты звании, если не секрет?

понятно.
Топик не читал, по ссылкам не ходил, мнение имею.
Стыдно, гражданин, хвалиться необразованностью и невнимательностью.


> Что значит морская стратегия для великой континентальной страны, омываемой тремя океанами

Может почитать все же ? там букв не сильно много.
Про давность- советую срок выхода книжки глянуть.


> на Восточном Побережье есть бухта и поселок Терней, почему так зовется, не в курсе?

в честь Charles-Louis d'Arsac, Chevalier de Ternay - а, вроде бы, а что?

Кому: easternbear, #3088

> и ударю по нему молотом массой 500 грамм с конечной скоростью 16 м/с, я не пробью круглое отверстие, я просто вышибу стекло, согласен?

Что будет если по стеклу медленно провести стеклорезом ? неужели стекло вывалится?
а если быстро провести , с тем же усилием ?


ozzymos1
отправлено 07.08.09 19:48 # 3092


Кому: Scif, #3082

Ау, очнись срыватель покровов, здесь друг с другом говорят на ТЫ.

> Кому: ozzymos1, #3074
>
> > Вот оно!
>
> вот оно - фирменный прием - выдергивание из контекста называется.

Что вырвано из контекста? Я тебя спросил, ты мне ответил. С твоей оценкой я не согласен. Раздавить Гитлера можно было только на суше. Если бы ему удалось захватить Россию, то похуй были бы ему морские победы Великобритании и США. Более того, думаю потом сразу же бы наступил пиздец и Британии.

> > легло в копилку [ОБЩЕЙ ПОБЕДЫ]. И в СССР так и учили - это общая победа над фашизмом!
>
> Именно поэтому ты камрад -пишешь ровно обратное -что победил СССР ,а прочие рядом постояли.
> Получается очень смешно.

Ты бы сам научился читать внимательно и думать над прочитанным. Я пишу, что решающий вклад в победу принадлежит СССР, США и Великобритания тоже многое сделали, но никак не наоборот.

А из твоих постов логично следует обратный вывод. (Не у меня одного)

> > И Россию на празднования победы над фашизмом чего-то не зовут?
>
> Камрад, ты может не в курсе что регулярно зовут и все такое ?

Да это ты похоже не в курсе.

1994 год - Франция празднование 50-летия открытия 2-го фронта (ой чего это я - Высадки Союзных Войск в Нормандии, это с нашей точки зрения он был вторым) Россию кинули через известный орган - СССР же в высадке не участвовал.

2005 год - США, не пригласили на празднование 60-летия окончания второй мировой Россию (самое странное тогда об этом все СМИ гудели, а сейчас информацию об этом в гугле хрен найдёшь). Да и празднование нашего дня Победы Буш подгадил.

Тенденция однако.

> или не в курсе, что США вступили в войну 7 декабря 41 , и вышли 1 сентября 45-го? что у них другие даты победы ?

А я считал что капитуляцию Япония подписала 2 сентября 1945 года - тоже наверное читать не умею 60


> Вот за что я ценю людей выборочно цитирующих - статью не прочитали, а про сталинские репрессии лихо пишут, как и про то что у кого в головах.
> Вперед в яндекс- искать статью, сильно думать.

Ты собственно о чём? Какую статью? Это же ты написал "Про положение в РККА в 30-х начале 40-х и причинах такого состояния я в курсе" А Яндекс как раз услужливо в качестве главной причины называет Сталинские репрессии, тогда же почти все маршалы были расстреляны, армия обезглавлена. По опыту общения с людьми, которые приводят аргументы аналогичные твоим - для них это главная причина. Ну если на самом деле были и другие причины, то в студию их пожалуйста.

> РККА создавали практически с нуля.
>
> Я фигею от вашей безграмотности , гражданин.
> Поищите по темам "военспецы" ,"генштаб" и скажем по фамилии Свечин.

А ты добавь к этим волшебным словам невзрачное имя Троцкий. И получишь, например, вот такое http://russview.ru/main/142-23-fevralya.html

>Главная причина, заставившая даже около 20 % офицеров генштаба пойти "военспецами" на службу к большевикам, было взятие в заложники их семей. Так под угрозой расстрела близких удалось «заставить строить коммунизм тех, кто является его противником», – объяснил Ленин эффективный метод Троцкого (Троцкий Л. "Сталин"). К каждому военспецу был приставлен комиссар, без одобрения которого приказы командира не выполнялись. Комиссар имел право арестовать командира. За сдачу белым Казани были расстреляны и командир, и комиссар 5-й армии...

Классная тебе скажу армия, приемственность так и прёт. Хотя безусловно "военспецы" очень сильно помогли РККА, и самое главное, что они сделали - это обучили потом в Академии красных командиров.

Ещё советую почитать про Балтийский флот, про то что стало со Щастным после Ледового похода. За одним ответить на вопрос - почему же его расстреляли за спасение российского флота?

> фактически косвенно подтверждает наличие
>
> ээ гражданин, да вы еще и конспиролог?

А в дипломатии редко когда всё говорят прямо, как-то всё больше экивоками (кстати и в жизни также). Почву прощупывают. Намёки кидают. Реакцию смотрят. Кстати Великобритания очень преуспела в тайной дипломатии. И США тоже были не лыком шиты. Собственно глупо отрицать наличие желания властей разных стран (да и людей тоже) некоторые вещи делать тайно. Так что конспирологи не так уж и не правы. Вот возьмём например Советско-Германский пакт о ненападении. Для Британии он стал как гром среди ясного неба и спутал все карты. Но ведь он тоже готовился тайно. Ну а по поводу косвенных улик - прямые редко кто оставляет.


Но давай отвлечёмся от всех этих частностей ответь на простой вопрос - Есть ли в современной исторической науке и современной политике (западной и российской) стремление принизить (вплоть до замалчивания) значимость действий СССР в уничтожении Гитлеровской коалиции?


easternbear
отправлено 07.08.09 20:06 # 3093


Кому: Сергеич, #3090

> В случае с пулей обыкновенное стекло в окрестности попадания ничо не успеет сделать за счет собственной инернтности.

Так я ж тебе о том же. Скорость удара превышает скорость распространения ударной волны в стекле, поэтому оно в месте контакта "течет", поскольку мгновенное значение воздействия силы превышает предел текучести материала. То же самое происходит и с броней - ее нельзя пробить зубилом, но пуля с соответствующей кинетической энергией ее прошивает, только потому, что энергия удара сосредотачивается в одном узком месте. Это проклинаемый всеми студентами "сопромат", камрад, предмет трудный, но ценный.


Сергеич
отправлено 07.08.09 21:19 # 3094


Кому: easternbear, #3089

> И заметь, все типы оружия разработаны не рассчетным, а эмпирическим путем, иначе никак.

Как на счет ядерного оружия? ;)


easternbear
отправлено 07.08.09 21:35 # 3095


Кому: Сергеич, #3094

> Как на счет ядерного оружия? ;)

Не поверишь, полуэмпирическим путем, как и лазер. Теория связанного фотонного цуга была описана в 30-е годы прошлого века, а изготовили устройтво 40 лет спустя.

Не хочется затрагивать этой темы, камрад, по личным причинам, извини.


Сергеич
отправлено 07.08.09 22:10 # 3096


Кому: easternbear, #3095

Не поверил :) Ок, проехали. Хватит с нас шаров да сопромата.


easternbear
отправлено 07.08.09 22:38 # 3097


Кому: Сергеич, #3096

> Не поверил :)

Зря.

> Ок, проехали.

Не возражаю.

>Хватит с нас шаров да сопромата.

Не настаиваю. А вообще обрати внимание на точные науки, в стране большой дефицит специалистов. Многие знают, как перевести виртуальные деньги из банка в банк, а вот классы соединения деталей - немногие. А черенки уже сходят с орбиты :)
Уловил мысль?


Сергеич
отправлено 08.08.09 01:05 # 3098


Кому: easternbear, #3097

> А вообще обрати внимание на точные науки, в стране большой дефицит специалистов.

Я давно обратил ;) 21 год назад. Однако после 4-х курсов ФОПФа / Физтеха (там их кстати хватало - точных наук) жить на шее у родителей не счел возможным. Два года в штатах доучивался и разрабатывал элетронику будущего (RSFQ - загугли если что). Однако зарплата, уступающая МакДональдсу вызывала недоумение и послал я академический феодализм. Ну а теперь в научном плане разве что могу школьникам передать опыт решения олимпиадных задач, да младшекуров обучать :/


Scif
отправлено 08.08.09 02:22 # 3099


Кому: ozzymos1, #3092

> Ау, очнись срыватель покровов, здесь друг с другом говорят на ТЫ.

с некоторыми гражданами общаться на ты не имею никакого желания.



> Если бы ему удалось захватить Россию, то похуй были бы ему морские победы Великобритании и США

сильно спорное утверждение. Хотя и небезосновательное.
С другой стороны без морских побед США и Великобритании неизвестно, к какому году были бы в Берлине и были ли бы - все же доля лендлизовских поставко по отдельным категориям техники охрененно велика, да и 20% вермахта (и 50% , а то и больше - люфтваффе, и под 95% кригсмарин) - тоже очень поспособствовали общей победе.

> Я пишу, что решающий вклад в победу принадлежит СССР, США и Великобритания тоже многое сделали, но никак не наоборот.
>
> А из твоих постов логично следует обратный вывод. (Не у меня одного)

Понятно дело. Вы победу делите на частные вклады, а я нет, как в школе учили- одна победа, на всех. Хотите поговорить о решающем вкладе СССР в победу - можете для начала ответить на вопрос, чтобы бы было с СССР без поставок : продовольствия, станков, порохов, авиационного бензина и присадок к бензину, истребителей, торпедоносцев, радаров и их компонентов, антибиотиков и далее по длинному-длинному списку, вплоть до алюминия для танковых двигателей... - С цифирками. Список ecoross-fа по лендлизу был в соседних темах.


> я считал что капитуляцию Япония подписала 2 сентября 1945 года - тоже наверное читать не умею 60

АКТ О КАПИТУЛЯЦИИ ЯПОНИИ
Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме Главами Правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.
...
Подписано в Токийской Бухте, Япония, в 09:04 утра 2-го сентября 1945 года.
...
Скреплено в Токийской Бухте, Япония, в 09:08 утра, 2-го сентября 1945 г. от имени Соединенных Штатов, Китайской Республики, Соединенного Королевства и Союза Советских Социалистических Республик и от имени других Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Японией.
----
не подскажешь, 9 часов утра в Токио - это сколько по Москве ?


> Ты собственно о чём? Какую статью?

#3063
> Смирнов, торжество показухи - статья про киевские маневры в сетке есть.

может читать все же что я пишу ?



> Ещё советую почитать про Балтийский флот, про то что стало со Щастным после Ледового похода. За одним ответить на вопрос - почему же его расстреляли за спасение российского флота?

Балт.флот в революцию - я не в теме. Графа (целиком) еще не читал, только кусками.


> Вот возьмём например Советско-Германский пакт о ненападении. Для Британии он стал как гром среди ясного неба и спутал все карты

Ох .. если бы.

Тут назревает конфликт - сын Чеха настучал бубном в песочнице племяннику Немца. Немец немедленно распускает перья, требует извинений и их материального подтверждения - свой старый шифоньер, доставшийся Чеху при распиле имущества. Цимес тут в том, что этот шифоньер, собственно, и служит основным элементом перегородки, отделяющей каморку Чеха от жилплощади Немца. Чех бегит канючить к Французу, который раньше обещал, что за Чеха порвет пасть любому. Французу драка в лом - у него похмелье от «Вдовы Клико» и приступ простатита. Он предлагает позвать Англичанина. Тому тоже эти заморочки совсем не к месту - он занят. Вдвоем они начинают убеждать Чеха, что говно-вопрос и отчего бы тому не отдать Немцу драный шифоньер. На шум вылезает из своей комнаты Русский и предлагает быстро навтыкать сообща Немцу (Чеха он любит - они дальние родственники, и Чех добрый и работящий). Русскому популярно объясняют, что тут воспитанные люди сами во всем разберутся, а он лучше пусть стучать по ночам прекратит - и он, обиженный, уходит. Чех в итоге со вздохом отдает шифоньер Немцу, и тот, довольный, волокет его в противоположный конец комнаты, ликвидируя, таким образом, разграничитель. Во время этой процедуры в каморку Чеха неожиданно влетает Поляк, размахивая дедовской саблей, хватает прикроватный коврик и стул и с криком, что это всегда было его, убегает.

После этой перестановки Чех фактически лишается отдельной жилплощади, на его территории хозяйничает Немец, постепенно загоняя безответного Чеха под диван.

Выясняется неприятная вещь - у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он - второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост «За успех!» В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но вот незадача! - у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все - фигня, просто когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский - сволочь, что его дедушка:.. и что он ваще скорее сдохнет, но «эту свинью» в свою комнату в грязных валенках - НИКОГДА! После чего встает и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное - пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться - они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это - дурной признак!

И верно - на следующий день выясняется, что Русский уже успел поговорить с Немцем. В итоге эти двое решили, что: а) Русскому Поляк - по барабану, и Немец может его на хлеб намазать, если вернет часть Поляковой жилплощади, бабушкин комод и овощной ларь карельской березы, затыринные Поляком во время разборок между Русским и его бывшей супругой, б) Русскому вообще все по барабану, но Прибалты - его бывшая территория и только ОН там - хозяин.



> Есть ли в современной исторической науке и современной политике (западной и российской) стремление принизить (вплоть до замалчивания) значимость действий СССР в уничтожении Гитлеровской коалиции?

в науке- нет.

Например, переведенное интервью Бивора :
"Разница огромная. Об этом можно судить по тому вниманию, которое уделяется ей [войне] спустя столько лет, - говорит Бивор. - 1945 год является одной из самых важных дат современной истории".
....
"Я думаю, что долгое время Запад недооценивал вклад Красной армии. Во многом это связано с тем, что Сталин занизил число жертв. Как мне кажется, ситуация по-настоящему изменилась только после 1989 года, и было представлено статистическое обоснование того, что [в СССР] погибли 25 млн. человек, около 9 млн. из которых - бойцы Красной Армии", - считает Бивор.
----
Про собственно науку - продолжение. Получить доступ в бундесархив, например, может любой. Доступ в ЦАМО для иностранных граждан - только по куче согласований.
Не смотря на приказ о рассекречивании - еще куча дел стоят как секретные, процесс идет (и только поэтому у Исаева , Шеина, Свирина и Морозова выходят новые книги, а Радионов обновляет свои хроники), но до окончания процесса еще очень далеко.
То же самое с переводной литературой - получить (толковую) книгу западного автора в русском переводе - без (особых) шансов. Йенц , наверное, так и не выйдет.
Получить толковую книгу, отечественного автора, аналогичную Мюллер-Гиллебарандту или Йенцу- пока что вообще без шансов.
Зато массированно печатают Мухина, каковой вообще не в теме, но яростно обличает, и иной шлак, аналогичного качества.
Так что проблемы в первую очередь в отечественной политике (внутренней) и отечественной науке.
Хотя, Драбкин в ЖЖ пишет что дело вроде как сдвигается с мертвой точки.

в политике ..
сложно сказать. Я не отслеживаю западную прессу, а судить о поведении западной прессы по тому, что пишет Йеху Москвы или там показывают по ОРТ \РТР\ НТВ или другому какому ньюсру - себя не уважать.
С другой стороны могу заметить что отечественная пресса как раз активно дует в дудку на тему "на западе забыли наш вклад в победу".
Не забыли. Однако сейчас живых участников ВОВ \ ВМВ осталось мало, и работа должна идти с документами. про проблему с документами я отписал выше.
Вывод: проблемы не с иностранной политикой - много ли участников треда каждый день читает таймс или вашингтон пост - а с отечественной внутренней.
Дома сначала надо порядок наводить, а не на соседей кивать , типа у них тоже бардак.
Примерно так.


Кому: Сергеич, #3094

> Как на счет ядерного оружия? ;)

Полуэмпирическим. Из серии "должно бы рвануть но фиг его знает".
Примерно по таким причинам и испытывали бомбы на полигонах, да и первые АБ - это был полунаучный эксперимент. На людях, местности, технике и строениях.


Mad Ivan
отправлено 08.08.09 03:37 # 3100


Кому: ozzymos1, #3092

> А ты добавь к этим волшебным словам невзрачное имя Троцкий. И получишь, например, вот такое http://russview.ru/main/142-23-fevralya.html

Вроде относительно разумная дискуссия текла, и вдруг такие ебанашки...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 всего: 3458



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк