Большую часть жизни Мамардашвили прожил в Москве, но едва наступила в СССР гласность, как он стал публично заверять борцов за независимость, что его умение писать по-русски и говорить на нем без акцента — вещь второстепенная. А главное то, что в нем «намного сильнее антирусское начало, чем в наших антирусских политиках». Он дал понять, что глубоко презирает народ, «готовый есть селедку на клочке газеты». В этом ныне знаменитом интервью философ критикует и соплеменников за их равнодушие к общественному пространству за пределами собственных квартир. Но видно, что он все равно любуется тем, что у грузин «благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой», которых нет у основной массы «не имеющего самоуважения» русского народа.
Ошибочно думать, что подобное вдруг взяло и повылезло неведомо откуда. Оно такое всегда и везде. Любые соседние народы относятся друг к другу именно так. Особенно маленькие народы к народам большим, народы бедные — к народам богатым. Фламандцы — к французам, ирландцы — к англичанам, поляки — к русским. Ровно то же и на расовом уровне, в отношениях чёрных к белым. Злоба и ненависть — точно такие же человеческие качества, как любовь и верность.
Другое дело, что в тоталитарном СССР озвучка подобных откровений была серьёзнейшим моветоном. Ни один воспитанный/образованный человек не мог раскрыть рот и заявить "достали жиды" или "надоели русские свиньи". То есть он, конечно, мог, но во-первых за подобные высказывания была уголовная статья, а во-вторых дружба народов, которой подвергал народы тоталитаризм, была самой настоящей. Поэтому народы дружили.
А вот цитаты из грузинского мега-философа надо зачитывать на "уроках толерантности" и задавать к изучению на дом. И пояснять: вот такие люди представляют данную нацию с позиций тамошних деятелей культуры. Демократически избранное правительство данной нации никак не порицает подобные высказывания своих деятелей культуры. Не принимает мер к доморощенным нацистам, не отлучает нацистов от эфира. Представители этой нации регулярно знакомятся с подобными точками зрения через национальные СМИ и никакого возмущения не выражают. Судя по всему, граждане подобные точки зрения разделяют. А потом эти граждане, напитавшись ненавистью к нам, едут к нам же и живут среди нас. А вы, дети, обязаны их любить.
Иоселиани и Мамардашвили обсуждать не хочется. Иоселиани реализовался как талантливый режиссер еще до отъезда во Францию. В Советском Союзе был любим и почитаем. К Мамардашвили как-то прицепилось определение "последний философ". Само собой деление на "первый" и "последний" может быть только в четко заданном ряду - видимо имелось ввиду советское культурное пространство.
Их отношение к России по-сути местечковая злоба, невозможность выйти за границы собственного стола. Непонимание, вернее нежелание понимать, что именно благодаря крепостнической России с черными деревнями, зипунами и "селедкой на газете" Грузия со своей тонкой сервировкой стола вообще осталась на карте мира не превратившись в турецкую или персидскую провинцию. Да грузинская монархия перестала существовать, да грузинская аристократия ассимилировалась в российскую, как когда-то татарская. Но в тоже время и в Российской импернии и в Советском Союзе Грузия была привелигированным членом. У нее была всегда культурная, а отчасти и экономическая автономия.
Немудрено если и США в отзывчивом грузинском сердце уготована почетная роль лохов. Но чтоже это за нация, могущая существовать только за счет бесконечного лохотрона? Как-то все это унизительно.
> Что интересно, грузины даже православные христиане (по крайней мере исторически), откуда ж в них столько гнустости?
Хохлы тоже православные. Литовцев много православных. У эстонцев сыр вкусный. Казахи лошадей красивых выращивают. Мой сосед Лёша - добрейшей души человек. Так откуда же вокруг столько пидорасов???
Отрадно видеть, какая дружба народов была в СССР "с той стороны". Вкупе с разговорами Иоселиани и Кикабидзе можно прекрасно пронаблюдать что за народ грузины.
В продолжении военной темы, и для понимания того, что наши собственные интеллигенты ничем не отличаются от грузинских, привожу последнее выступление небезызвестного Шевчука
>А. ВОРОБЬЕВ – Вопросы, которые поступают вам в большом очень количестве на наш sms-портал. Этот вопрос я тоже вам задавал на паузе, но сейчас готов его повторить. Если правительство провоцирует войну, то народ вынужден умирать за родину. Воевать ли народу дальше?
>Ю. ШЕВЧУК - Вопрос поставлен неточно. Правительство провоцирует войну. Как понять. Войну с кем и как провоцирует. Допустим, с ближайшими нашими соседями. Правительство в лице нашего президента говорит: мы объявляем войну какой-то бывшей нашей союзной республике или допустим, Америке или еще кому. Вопрос возникает: почему мы объявляем им войну. Зачем. Что нам и так делать нечего. Я считаю, что вопрос поставлен как-то очень, почему народ должен умирать за родину, наступая на каких-то наших соседей. Это чушь какая-то собачья. Вообще любая война прежде всего это референдум. Мне говорят с утра до ночи, включаю даже Первый канал, что у нас демократия в стране. А демократия - все вышли на площадь и проголосовали. Допустим, даже до абсурда дойдет. Те, кто проголосовали за войну с Америкой, раздайте им оружие, пускай с ней воюют. Нападают на них или еще на кого-то. Я думаю, в России будет полегче дышать. Единственное война, на которую пойду я – это какой-то враг, откуда-то свалившийся с неба, я сейчас врагов России таких агрессоров потенциальных не вижу, но может быть какие-то марсиане, я тоже возьму оружие и буду защищать свою родину. Вместе со всеми. Вот тогда народ и будет защищать свои свободы, права и свою страну. Как в свое время фашисты на нас напали. Люди кряхтели, да, Сталин много сделал лажи, чтобы так много погибло людей, и сил духовых наших в начале этой бойни. Но с другой стороны, несмотря на усилия Сталина, народ просто победил в этой войне, я так считаю. Несмотря на всю его лажу. На все его неправильные и высшего командования неправильные решения, народ наш победил в этой войне. Вот если инопланетяне нападут вдруг, постараются из нас сделать непонятно кого, двуполых. Тогда будем воевать. Потому что нам так нравится жить. Другой войны я пока не вижу, смысла.
>А. ВОРОБЬЕВ – Хотя врагов, если посмотреть телевизор, много. Все больше и больше.
>Ю. ШЕВЧУК - Это у них враги, у них в башке враги. Разруха, как говорил профессор Преображенский в головах.
>А. ВОРОБЬЕВ – Так это вбивается…
>Ю. ШЕВЧУК - У многих этих наших ястребов холодная война в башке до сих пор. Они похожи на людей, у них холодильники какие-то, они все воевать готовы с кем попало, с кем угодно. А где наша политика хваленая. Мы должны политически решать эти проблемы. Если война, политиков значит надо сажать или выгонять поганой метлой из этих коридоров власти. Вот и все. Назначать других.
Так что не надо слишком на грузин гнать, при своих светочах
> Немудрено если и США в отзывчивом грузинском сердце уготована почетная роль лохов. Но чтоже это за нация, могущая существовать только за счет бесконечного лохотрона? Как-то все это унизительно.
полагаю США имеет достаточный опыт общения с подобными режимами и надежды Грузии на подобный сценарий вряд ли оправданы. но насчет нации, думаю это преувеличение, каждый прежде всего отвечает за себя. так и надо прежде всего воспринимать слова этих апологетов грузинской государственности.
> Отрадно видеть, какая дружба народов была в СССР "с той стороны". Вкупе с разговорами Иоселиани и Кикабидзе можно прекрасно пронаблюдать что за народ грузины.
Если равнять русских на Солженицына, Ельцины и Горбачева, то эффект будет тот же
> Мы имеем то руководство, которое выбрали на выборах. Вроде не с Марса они (с)
Камрад, вот ты мне скажи на последних президентских выборах выбор был?
Выбирать между Медведевым, Клоуном и Волосатым очень легко.
Мы выбрали то, что нам дали, то что мы заслуживаем.
Кому: Дадли Смит, #109 > В продолжении военной темы, и для понимания того, что наши собственные интеллигенты ничем не отличаются от грузинских, привожу последнее выступление небезызвестного Шевчука
Так что вы от него хотите - он на майдане скакал во времена оранжевой революции.
Сорри за оффтоп, но нашел классную вещь - интервью с Творцом Ю.Ю. Шевчуком: Вот цитата:
>Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы поддерживаете как-то связь с Михаилом Ходорковским? > >Ю.ШЕВЧУК: Я пытаюсь через его адвокатов, там, пластинку послать, привет. Но а почему нет? Я >вообще считаю, что его пора уже давно выпустить. А то у нас такие уроды ходят на свободе, >которые столько украли и столько всего наворотили в бедной матушке России. А человек уже >ответил, если он там что-то и украл. Хотя, я прекрасно знаю, весь наш бизнес – он на этом >построен полностью. Тогда надо всех сажать. Его-то, ведь, посадили не за это, а за его >нелояльность к правительству. А это уже политика, это политический заключенный, я считаю, >Ходорковский. Его надо выпускать, потому что наши кремлевские говорят, что у нас политических >нет. А как же нет? Есть. > >Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы бы не хотели устроить концерт какой-то в поддержку Михаила Ходорковского? > >Ю.ШЕВЧУК: С удовольствием, с удовольствием. Я выступаю иногда на зонах, в тюрьмах. У нас осенью >будет. Но я не знаю, он сейчас же в Москве. Вот я даже думал в Иркутске на зоне сделать концерт >не только для него, но и для других заключенных. Почему нет, если разрешат?
> но насчет нации, думаю это преувеличение, каждый прежде всего отвечает за себя. так и надо прежде всего воспринимать слова этих апологетов грузинской государственности.
Именно, поэтому и непонятен, в частности, смысл тоста, приравнивающего собственную нацию к паразитам. Надо же думать прежде чем говорить. Что же это за странная "государственность" за чужой счет. Или это такая кавказская гордость. Непонятно. Неповезло грузинам с нынешней "элитой" - "ни ступить, ни молвить не умеют"(с)
Прикольно про рок-звезду -- гуру и про радикальность ДДТ (попса). В детстве помню продавалась на кассетах серия "рок-легенды", так там группа отыграв 1-3 года уже сразу записывалась в легендарии. У нас таких легенд много.
> Но вот чтобы двуполый боевой шевчуг воюющий с инопланетянами...
Нихрена, когда прийдут марсиане , он первый начнет орать, что вот до чего Сталин марсиан довел, напишет песню жалистную и будет мудро вещать с Эха Москвы о той пропасти, в которую увлекает русских их врожденная жадность...
> непонятно одно - чем ему, блядь, селёдка не угодила?!
Ну как же - древняя, шибко культурная нация (правда, неоднократно иметая Турцией), а тут - некультурный народец непонятного происхождения (правда, сделавший оную Турцию неоднократно) ест селедку на газетке. Вот и не выдержала душа (или что у него там?)
> Отрадно видеть, какая дружба народов была в СССР "с той стороны". Вкупе с разговорами Иоселиани и Кикабидзе можно прекрасно пронаблюдать что за народ грузины.
Мне вот интересно, есть ли в Грузии грузины, котороые хорошо относятся к русским? И, самое важное, есть ли в России грузины, которые хорошо относятся к русским? А то как-то впечатление определённое складывается.
> Камрады, ни на лесоповале, ни на руднике эта субстанция не пригодится. Лес валить правильно - тут ум нужен, урановые рудники современные вообще не нуждаются в большом количестве неквалифицированных рабочих, так что единственное возможное использование субьекта - удобрение
Да, собственно не сомневаюсь в глубине души, что такие есть. Просто пассажи ёбнутого философа, Бубы и пр. огорчают очень :(
Тем более что ведь сами же свой народ позорят.
Юлианыч с возрастом похоже тупеет. Когда помоложе был - так хоть честно признавался, что в политике не кумекает и при этом писал замечательные песни. А сейчас возомнил себя философом, знатоком душ и "как устроен мир" - и стал реальным клоуном.
Немного жаль, что мания величия его погубила - практически все альбомы 1990-х у него мне лично очень нравятся. А вот в ХХI веке одна лажа сплошная какая-то :(
> Да, я таких знаю. И не одного.
>
> Да, собственно не сомневаюсь в глубине души, что такие есть. Просто пассажи ёбнутого философа, Бубы и пр. огорчают очень :(
> Тем более что ведь сами же свой народ позорят.
Есть хорошее русское слово - выблядки.
По заграничному - бастарды :)
Есть и у нас есть и у них.
> И, самое важное, есть ли в России грузины, которые хорошо относятся к русским?
Самое важное, будут ли еще грузины, которые хорошо относятся к русским?
Через поколение никакой дружбы народов уже не останется ИМХО,благо вашингтонский обком с пидарасами на местах старается!
> Лучше на урановые прииски, зачем всякое говно в тайгу тащить :)
>
> Камрады, ни на лесоповале, ни на руднике эта субстанция не пригодится. Лес валить правильно - тут ум нужен, урановые рудники современные вообще не нуждаются в большом количестве неквалифицированных рабочих, так что единственное возможное использование субьекта - удобрение
Эх, вспоминается рассказ Горького... "Спутник", что ли, назывался... Хотя вот знаю хорошую абхазскую грузинку и хорошего грузинского армянина :) Ах, да, вспомнил, еще дофига народу из Тбилиси знал нормального: один армянин, остальные -- не знаю :)
> > Немного жаль, что мания величия его погубила - практически все альбомы 1990-х у него мне лично очень нравятся. А вот в ХХI веке одна лажа сплошная какая-то :(
> Кому: Ваня Курский, #107 >
> > Отрадно видеть, какая дружба народов была в СССР "с той стороны". Вкупе с разговорами Иоселиани и Кикабидзе можно прекрасно пронаблюдать что за народ грузины.
>
> Если равнять русских на Солженицына, Ельцины и Горбачева, то эффект будет тот же
Петр первый не случайно к морю рвался - чтобы всю эту шваль стороной обходить.
Вон, сегодня Ющенко выдал: Россия Украине простила за 1 полугодие почти 5 миллиардов пени за недобор газа (причем умышленный недобор - прикинулись нищими, чтобы потом по более низкой цене качать). Теперь Ющенко говорит "надо бы в договор с РФ изменения внести, что мы и впреть платить пени не будем"
Они найдут легенды и сказания, в которых грузины были бравой и славной нацией, как все процветало, пока вот рядом славяне не оказались...
Большинство их смелого населения наверняка только и делает что смотрит телевизор, и потрясающая машина по промывке мозгов, финансируемая деятелями из США, отлично работает..
Достаточно! Пусть равняются.
Заодно посмотрим на реацию "мировой прогрессивной общественности", которая уже морально готова возложить на Сталина вымирание мамонтов
Нет. Во-первых, одного примера действительно мало, раз в год и палка стреляет. Во-вторых, политическим деятелем он был не грузинским.
Вообще мне непонятна ваша позиция. Русских грузины поливают грязью уже который год (причем не в первый раз, история этой национальной грузинской забавы уходят корнями на столетия в прошлое), а вы предлагаете их любить после этого что ли?
> Большинство их смелого населения наверняка только и делает что смотрит телевизор, и потрясающая машина по промывке мозгов, финансируемая деятелями из США, отлично работает..
Кстати грузинское телевидение на полном серьезе говорит о победе Грузии над Россией в войне прошлого года. Я сам сначала не верил, но это действительно так.
> Кому: Ваня Курский, #165 >
> > Русских можно равнять на Пушкина, Лермонтова, Покрышкина и Курчатова. На кого равнять грузин?
>
> На Леселидзе и сержанта Кантария.
Эти персоналии нельзя отождестлять с тенденциями современного общественного мнения в Грузии.
> Русских можно равнять на Пушкина, Лермонтова, Покрышкина и Курчатова. На кого равнять грузин?
Ну если не лезть в исторические дебри, вспоминая Шота Руставели и героя Бородинской битвы князя Багратиона, то вот, например Калатозов ("Летят журавли"), Данелия ("Не горюй", "Афоня" "Мимино" "Осенний марафон", дифференциация штанов), Резо Чхеидзе (Отец солдата, Житие Дон Кихота И Санчо), Марлен Хуциев ("Застава Ильича").
А также множество известных военных, врачей, поэтов, ученых, хореографов, композиторов, певцов и т.д.
Кому: pyatachyok, #158 > Ах, да, вспомнил, еще дофига народу из Тбилиси знал нормального: один армянин, остальные -- не знаю :)
Как там Довлатов писал - моя мать твердила "грузин порядочным человеком быть не может". Этому ее научили в армянском квартале Тбилиси, где она росла..."
> > Русских можно равнять на Пушкина, Лермонтова, Покрышкина и Курчатова. На кого равнять грузин?
> >
> > На Леселидзе и сержанта Кантария.
>
> Эти персоналии нельзя отождестлять с тенденциями современного общественного мнения в Грузии.
Современные представители российского общественного мнения в списке не представлены :)
> Кому: Magnus, #177 >
> > > Русских можно равнять на Пушкина, Лермонтова, Покрышкина и Курчатова. На кого равнять грузин?
> > >
> > > На Леселидзе и сержанта Кантария.
> >
> > Эти персоналии нельзя отождестлять с тенденциями современного общественного мнения в Грузии.
>
> Современные представители российского общественного мнения в списке не представлены :)
В Мимино там ведь весь цимес в том, что армянин и грузин (традиционно сильно "любящие" друг друга народы) оказываются под одной московской гостиничной крышей. Кстати, можно сказать, что действительно такая метафора "дружбы народов". И что особенно ценно окрепшей в Москве.
> Нет. Во-первых, одного примера действительно мало
Пример номер два - Серго Ордзеникидзе
Пример номер три - Лаврентий Берия (хотя мингрел, но это часть Грузии)
> Во-вторых, политическим деятелем он был не грузинским.
Он был советским политическим лидером, а Грузия входила в состав СССР
> а вы предлагаете их любить после этого что ли?
Прошу указать, где, при каких обстоятельствах и в какой позе я предлагал любить грузин? Спасибо
> Вообще мне непонятна ваша позиция. Русских грузины поливают грязью уже который год (причем не в первый раз, история этой национальной грузинской забавы уходят корнями на столетия в прошлое), а вы предлагаете их любить после этого что ли?
Русские поливают грязью русских и их историю уже который год(причем не в первый раз, история этой национальной русской забавы уходят корнями на столетия в прошлое) - и что?
> Русские поливают грязью русских и их историю уже который год(причем не в первый раз, история этой национальной русской забавы уходят корнями на столетия в прошлое) - и что?
Как минимум не надо добавлять еще помоев, максимум у каждого свой.
> > Чем принципиально отличается русская "элита" от грузинской? Грузины и наши олигархи одинаково относятся к русским. У грузин только это носит абстрактный характер, а у русской "элиты" практический. 25 % россиян живет за чертой бедности.
+1
Пока у себя порядок не наведем ничего соседским националистам противопоставить не сможем. Порядок должен начинаться как минимум с выпизживания на историческую родину всех грузинских мигрантов, приехавших в Россию после отделения Грузии.
А пока всякие гандоны в нашем собственном телевизоре рассказывают нам об ужасах Сталинизма, весьма странно удивляться тому, что у нас и вокруг нас происходит.
> Русские поливают грязью русских и их историю уже который год(причем не в первый раз, история этой национальной русской забавы уходят корнями на столетия в прошлое) - и что?
Это негодный пример, тут надо привести в пример как русские поливают грязью грузин (или иную национальность)и как при этом этому потворствует государство.
Есть ли такие примеры?
> Кстати грузинское телевидение на полном серьезе говорит о победе Грузии над Россией в войне прошлого года. Я сам сначала не верил, но это действительно так.
> И что это меняет, камрад?
>
> Для меня лично- ничего.
>
> Грузины, которых я лично знаю, для меня уважаемые люди.
>
> По ним я сужу о нации, а не по речам философов и нынешних политиков.
>
А.
Ну я типа жил среди них. Сужу по аборигенам которые проживали вокруг меня и по общественному мнению в СМИ. Что и как пишут про русских в газетах и говорят по телевизору. Про о большинстве мнение сложилось просто удручающее.
> Пока у себя порядок не наведем ничего соседским националистам противопоставить не сможем.
Это не совсем так. Наличие у нас наших пидорасов никак не отменяет необходимость гнобить пидорасов соседских. Хотя конечно вменяемых результатов в этом не добьёмся.
Новости
VIP
