В нападении играют не только нападающие, но и полузащитники и даже защитниеи, особенно крайние. В современном футболе есть такое понятие - "группа атаки". Это те люди, которые по установке тренера, его тактике, в первую очередь должны атаковать.
Однако, это не значит, что все остальные должны за ними лишь наблюдать. Вообще, с середины 70-х принято нападать и защищаться всей командой. Этот стиль игры придумали голландцы и называется он "тотальеый футбол".
Что касается нашей сборной, то группа атаки у неё состояла из:
1) Кержаков (Нападающий)
2) Аршавин (Атакующий полузащитник)
3) Жирков (левый защитник, закрывающий всю бровку)
4) Аюков (правый защитник)
5) Быстров (фактически, правый нападающий)
плюс на "стандарты" подключаются центральные защитники.
> Где большие деньги, там и бизнес. Второй подряд финал Лиги чемпионов Манчестер Юнайтед - Челси был никому не нужен. Челси и сплавили. Англия сдала игру Украине и подгадила хорватам, тоже по вполне понятным причинам. Чистый спорт давно умер.
Ёмаё, второй день подряд уже какие-то олени гоняют третий тайм, воруя время у полуфинала снукера!! Чё пенальти решающих что-ли нет или чё у них там в таких случаях!?
> не только "специалисты", букмекеры тоже принимали ставки на наших 2.4, на немцев 2.7. Так и хотелось спросить - а ничего, что наши у немцев первый и последний раз выиграли в 1956 году (тов. матч)?
> Так и хотелось спросить - а ничего, что наши у немцев первый и последний раз выиграли в 1956 году (тов. матч)?
>
> Ну вообще-то последняя победа была 28 августа 1985 года в товарищеском матче в Москве в "Лужниках" со счетом 1:0
Да, тренером тогда был Малофеев; победный гол забил минский динамовец Зыгмантович.
Во время керченской операции Мехлис направил Сталину телеграмму, которой просил заменить командование, на что получил ответ примерно такой (не ручаюсь за полную дословность) - "у меня нет других генералов, вам нужен Гинденбург? Нет у меня Гинденбурга" - как-то так
Тут можно и не перечислять, в современном футболе все обязанны участвовать в атаке и в обороне, включаться в прессинг. И центральные защитники первый пас должны отдавать и вратарь в том числе. А Павлюченко и Погребняк это просто столбы на которых группа атаки работает.
> > Т.е. за редким исключением, в еврокубках наши выступали очень, очень посредственно.
>
> А ты не помнишь хотя бы разгромы, которые устроил "Спартак" "Астон Вилле" и "Арсеналу"?
А ты не помнишь, хотя бы, до какой стадии дошёл в тех турнирах "Спартак"?
Я подскажу.
После побед над "Арсеналом" в 1/32 КУЕФА, в 82г., "Спартак" вылетел в 1/8.
Годом позже, в том же турнире, играли с "Астон Виллой". То, что результаты тех встреч, 2:2 и 2:1 ты называешь "разгромом", очень симптоматично. Вылетели, кстати, в 1/4.
> То, что результаты тех встреч, 2:2 и 2:1 ты называешь "разгромом", очень симптоматично. Вылетели, кстати, в 1/4.
Может другого года турнир - просто помню, что были два домашних матча с этими командами и там вроде как выиграли с серьезным счетом - это просто давно было - воспоминания с подростковых времен - помню, как все тогда говорили - "а вот как мы им!":)
Помню был смешной момент как-то - Спартак играл домашний матч на кубуок какой-то европейский (с кем уже не помню) - из-за того, что в Москве погода уже была писец, матч проводился в Тбилиси - Спартак вышел в сине белой форме! и трибуны скандировали в течение всего матча "Дынамо, Дынамо":))
> > А ты не помнишь, хотя бы, до какой стадии дошёл в тех турнирах "Спартак"?
В общем, поверь на слово, в СССР была очень крепкая сборная, а вот в еврокубках дела шли не очень.
Если бы не киевляне и тбилисцы - говорить сейчас вообще было бы не о чем.
А отдельные памятные матчи в еврокубках - да, случались.
Даже у СКА(Р-н-Д) и одесского "Черноморца".
Ага понял - это просто я спутал видимо с его же голом, но в чемпионате СССР - он был признан лучшим голом года - он в падении через себя такого красавца вколотил
> В общем, поверь на слово, в СССР была очень крепкая сборная,
Крепкая-то крепкая, вот только (о чем я выше говорил) надежды отчего-то на нее у болельщиков не было никакой - а сейчас верим ведь в нашу сборную - даже после сегодняшнего проигрыша большинство комментов о том, что, несмотря на поражение, играли хорошо, достойно и выражают надежду на победу - а тогда лишь матюки были
> в группе были обыграны помимо англичан и будущие чемпионы Европы голландцы
А вот не очень давно (но еще до Хиддинка) наша сборная с треском провалилась в чемпионате, а уже после чемпионата взяла да и выиграла в товарищеском матче с чемпионами этого самого прошедшего чемпионата - французами - у самых сильнейших бывают и удачи и не удачи (бывают срывы какие-то), но у меня вот на данный момент совсем отличается мнение от игры нашей сборной сейчас и в 80-е - 90-е - я лично в них верю сейчас, а тогда не верил
Дмитрий, известно, в каких условиях и какими способами переводили фильмы в перестройку, а ты не заценивал случайно теперешние переводы Гаврилова, Живова и т. д.? Как они по качеству? Они до сих пор переводят.
> Дмитрий, известно, в каких условиях и какими способами переводили фильмы в перестройку, а ты не заценивал случайно теперешние переводы Гаврилова, Живова и т. д.?
Камрад, я неплохо понимаю по-английски.
Ну, достаточно для того, чтобы понимать кино в оригинале.
Не совсем понимаю, зачем тратить время на чьи-то переводы.
Ну во-первых, это не так (даже если забыть о ГДР), а во-вторых... Как можно было забыть победу в 1955?! Пусть тоже в "товарищеском". Хотя какой тут товарищеский спустя 10 лет после войны?
> На чемпионатах мира 82 и 86гг., уверенно ожидали медалей.
> Дождались в 88-м, на ЧЕ.
Про 86-й я уже говорил - ничего не знаю. А в 82-м и 88-м ничего не ожидал - чисто мои личные впечатления - помню вот зато, как болели за наших молодых в 84-м - был юношеский ЧМ по футболу - очень большая надежда на них была - и они вроде до финала дошли
Так он и не говорил о 60-х, он говорил о более позднем времени (вроде у него прямо написано про 70-80-е). Финал ЧЕ-88 -- все-таки довольно неожиданный успех. Что интересно, на ЧЕ-96 победу ждали куда более :) Но там не вышли даже из группы, набрав одно очко.
> Зачем Жиркова было ставить, если человек только отошел поссле травмы?
a) Он в составе сборной имени Гуса давно, сыгран с коллективом.
б) Имеет богатый опыт игр на высшем уровне, стабилен не проваливает матчи.
в) Даже не в лучшем своем состоянии способен создать отличный момент (сегодня не вышло, да и больше на оборону работал).
г) В единоборствах жёсток и неуступчив- с немцами это важно.
д) Хиддинку на этом месте именно в этом матче нужен именно игрок Жирков.
е) Его функциональное состояние, естественно, тренерам намного виднее, чем со стороны.
Это навскидку. Ну и левого хава талантливей Жиркова в стране нет, общепризнанный факт (номинация на "Золотой мяч" 2008, лучший игрок России 2008 по версии РФС и разных спортивных изданий).
Как я уже и говорил в #256, играть нам очередной матч-реванш (10 лет спустя) с хохлами - лишь бы тенденция не продолжилась (чо-та у нас с реваншами в последнее время не прет)
Это то конечно - сомнения, это самое плохое! Вот только тех, кого считают слабыми, тоже недооценивать не надо - вот выше упоминался матч с поляками - все были тогда уверены, что мы их выдерем, а сыграли по нулям - а нам нужна была только победа однозначно - облажались
Там была другая проблема. На ЧМ -82 команду вывел Бесков. Ему в нагрузку навязали Лобановского и Ахалкаци. Нормально руководить в таких условиях было невозможно. Ну и перед ЧМ потеряли Буряка, Кипиани, чуть раньше Черенкова. Это были ведущие игроки.
> Ему в нагрузку навязали Лобановского и Ахалкаци.
Самая главная нагрузка была - Колосков - ему только недавно отставку дали - еще в 80-х болельщики (и молодые и старые) все в один голос говорили - "на хер этого козла гнать надо"
> А мы и не могли пройти среднюю линию в первом тайме. Если обратил внимание - мы доходили до середины, убеждались, что все впереди перекрыты, и тупо отыгрывали назад.
Ты на матче был? А то центр поля при наших атаках по телевизору видно плохо. Защита катает -
оператор показывает её. Кто там как открывался и двигался сказать сложно - не видно ничего.
То что немцы создадут плотность, было и так понятно. Вопрос был как играть при такакой плотности.
Либо перебрасывать мяч, минуя полузащиту, либо попробовать при такой плотности конструировать атаки как умеем с риском нарваться на хорошую контратаку. Гус(если это он, а не самодеятельность:) ) выбрал первый вариант и на мой взгляд ошибся. Лучше бы рискнул.
> Это не мы отошли от забросов - это немцы сели к своей штрафной, играть по счёту.
Это да. Но даже в такой ситуации мы далеко не сразу стали играть в наш футбол.Сбивались на старое.
> Своевременный выход Торбинского ... актив Хиддингу
Ну тогда Денисов - это в пассив Хиддинку:)
> заигравший слева Быстров
Это да. Согласен.
> Было бы удивительно, если бы тренер сб.Германии, перед главным матчем двухлетнего цикла, нас бы не изучил.
Ну Стиву Макларену изучение что-то не очень помогло:) Лёв похоже поумнее.
> Тем не менее, во второй раз в матче с нами Лев наступает на те же грабли - отдаёт второй тайм.
Могу ответить твоими словами. А счёт, тем не менее - на табло:)
Хиддинк(если это он) принял решение играть вот так. Возможно он прав и другой вариант был бы ещё хуже. Но он проиграл. И я, как простой болельщик(не Путин:)) недоволен и хочу немного его критикнуть:)
А вообще работа Хиддинка мне нравится. Особенно, если вспоминать сколько лет мы мучились, глядя на игру нашей сборной. Понятно, что там комплекс причин, но Хиддинк одна из них и далеко не последняя.
> Достаточно вспомнить сборную времен Лобановского в 1986 - 1988 годах.
Да я ж говорил уже - про это время не могу ничего говорить, т.к. не видел этого. Я ж не пытаюсь убедить в чем-то, просто это то давнее мое личное впечатление от тех времен - ну не было на них надежды никакой, а сейчас появилась и я правда надеюсь на нашу сборную
> Ты про тот матч, в котором была куча неназначенных пенальти в ворота Болгарии?
Наверное его - тоже, как и с польшей, надеялись на победу - облом конкретный был
> Оно у тебя такое наверное потому, что в то время была сборная СССР по хоккею:)
Да мне хоккей как-то никогда не интересен был особо - а вот за футбольную нашу сборную на ее фоне было огорчительно. Я ж сказал просто о впечатлениях от того, что было и того, что сейчас:)
Это они еще с Олимпиады 80-го начали, потом в 85-м, во время фестиваля молодежи и студентов - пытались суки сорвать эти мероприятия, но хер им в грызло :)))
А в 88-м нас тоже в какой-то степени засудили.
На финал не вышел ведущий защитник (из=за желтых карточек в полуфинале и в отборочном цикле).
Его заменил полузащитник Алейников. Такая суперкоманда, как тогдашняя сборная Голландии, такого не прощает.
Нас подвела короткая скамейка в защите.
Дефицит скоростных и техничных защитников был хронической проблемой нашего футбола.
В остальном - играла сборная жестко, красиво и эффективно.
В Европе, кроме голландцев с Ван Бастеном, Гуллитом, Райкардом и Куманом, у советской сборной соперников не было. Драли всех.
Немцев - тоже.
В 88 судили нормально (на Олимпиаде 88 СССР показал кто в спорте рулит) и скамейка была не короткая. Обыграть два раза подряд ту команду Голландии было проблематично. Хотя забей Беланов пенальти, кто знает как оно повернулось бы.
Буду болеть за Россию.
А если схлестнутся Россия и Украина, буду болеть за Россию.
Для меня это и есть наш футбол. Меня радует, что Украина выиграла и огорчает, что Россия проиграла.
НАШ - это какой?
Если Украинский, то желаю успеха в дальнейшем от всей души - если ваши пройдут дальше, а наши останутся дома - буду болеть за вашу сборную
А наши, надеюсь, все же пройдут на ЧМ.
Хоть столько лет прошло и Украина уже независимое государство, а вот все равно не могу привыкнуть к тому, что мы уже не одна держава :( звиняй
Буряк, Кипиани, Черенков это мегаполузащитники и их потеря перед ЧМ 82 была очень ощутима. Газзаев в той сборной мог только мячики носить. Таких как Газзай называли "носорогами", потому что на поле они вокруг себя ни хера не видели и в сборную СССР таких баранов не брали.
> Кому: glu87, #326 >
> > Крепкая-то крепкая, вот только (о чем я выше говорил) надежды отчего-то на нее у болельщиков не было никакой
>
> На чемпионатах мира 82 и 86гг., уверенно ожидали медалей.
> Дождались в 88-м, на ЧЕ.
Новости
VIP
