Торрент-рекорды

05.01.10 04:07 | Сева | 4153 комментария »

Стримы

Прелюбопытнейшие данные можно увидать вот здесь. По ссылке — рейтинг самых скачиваемых игр для разных платформ за 2009 год. Речь, понятное дело, о предпочтениях любителей "затянуть на халяву". Платформ три — PC, Xbox 360 и Wii. Но выразительнее всех, причём с большим отрывом, смотрится, конечно же, вот эта табличка:




Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда. Впрочем, не за горами уже релизы от Blizzard, а вместе с ними и новые торрент-достижения. Пользователь ПК — он ведь не тупой консольщик, его не заставишь расстаться с деньгами. Вот программа-сосалка, вот безлимитный интернет за тыщу рублей в месяц, а вот уже и кастрированная MW2 на харде! Плачь, мировая буржуазия. Наш герой вновь удачно обманул сам себя.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 39 | 40 | 41 | 42 всего: 4153

Бурутик
отправлено 05.01.10 18:21 # 501


Кому: Сева, #368

> издатели могут усраться в попытках сделать всё быстро и качественно - одними их усилиями ситуацию переломить не получится

Камрад, издатели не шевелят даже задней левой ногой покачто. Пример. Пришло 400 дисков, в половине нерабочие сиди ключи. Какое тас усратся? О чем ты говоришь?
Я тебе навел пример, вот на себе, есть много знакомых которые хотят платить, заказывают всякие лицензии из америки, европы потомучто у нас такого не продают и не выпускают (судя по томучто главному колекционка тоже пришла буржуйская - у вас тоже).
Если начнут хотябы не усыратся, а вяло, извиняюсь попёрдывать - всё станет намного лучше, чем есть. Я вот могу уверенно сказать, в пределах украины и киева - при желании издателей, и государства (у нас пиздоватые законы в этом плане - отдельная история) всё можно сделать. Прикол в том, что никого не волнует перспективы развития PC и т.д. люди в тупую рубят бабло.. станет не так прибыльно - их вытеснит онлайн дистрибуция, пофиг - запустят сто тыщ маршруток, сменят сферу деятельности.. имхо это всё совок в головах. Я лично был свидетелем рационализаторских предложений, причем которые реально осуществить чтобы повысить уровень продаж лицензий - никому не нужно, это иррационально, нелогично и т.д. сори, что так много накатал - больная тема..


Gray MS
отправлено 05.01.10 18:21 # 502


Кому: Honim, #494

> Потрясающе.

Нет, норма для современных информационных технологий. Размножение информации стало доступно любому. И с этим уже вряд ли можно что-то сделать.

> Как я понимаю, на книги и музыку у вас тоже самое мнение?

На любую развлекательную/обучающую информацию.


Ranma
отправлено 05.01.10 18:21 # 503


Кому: Балрог, #479

> Камрады, а у кого ни будь бывали случаи сдачи игры в магазин при низком качестве самой игры?

На офф форуме Disciples 3 несколько человек отписалось что сдали обратно в магаз. Сам не сдавал, но верю =)


Gradus
отправлено 05.01.10 18:21 # 504


Кому: YadoloV, #489

> > это таким образом борются у нас с пиратством - в нашей стране игры продают в раз дешевле чем в Европе

Так я ж не про то спрашиваю. Не "почему на диске дешевле, чем в "Стиме"?", а "почему в "Стиме" дороже, чем на диске?". То есть, если я в России, какой смысл мне пользоваться "таким удобным" онлайн-магазином, если пойти в соседний ларёк за лицензией на DVD в 3,5 раза дешевле?

Кому: !Rk Spitfire, #490

> Каким образом фраги в КоД кореллируют с реальностью? Реальность - он в игре победил соседа Васю, теперь чувствует удовлетворение от победы. При чём здесь реальное умение стрелять из настоящего оружия? Или если бы он завалил Васю хэдшотом из травматической Осы, спизженной у папы, то это было бы гораздо лучше?

Да я ж про то, что бравируют и гордятся своими успехами в сетевой игре обычно МД. А начал с того, что в сетевых играх, сколько видел, все бегут туда, куда им вздумается, не создавая никакой слаженной игры. В результате количество убитых в сети не свидетельствует о пресловутом "умении хорошо играть", а само по себе умение ни о чём не говорит. Ну, это так, не по теме пиратства, просто мысля.


Sapienti
отправлено 05.01.10 18:21 # 505


Я конечно ничего такого не хочу сказать, но, на мой взгляд, рассуждения довольно странные. Выходит тупые разработчики и издатели не понимают что их игры тут же будут вылиты в торренты? По-моему, очевидно что разработчики и издатели не дадут себя обокрасть настолько чтобы уйти в минус и не делать новую часть. Наверняка, например стоимость игр значительно выше, чем требуется для самоокупаемости. Да и если игра является самой популярной в торрентах, то это показатель для инвесторов того, что компания, акции которой они покупают, делает игры, которые пользуются мега спросом. Соответственно можно вкладывать в неё деньги, т.к. количество скачиваний всё равно будет значительно меньше чем количество купленных дисков (хотя бы потому, что для игры в инете нужна лицензия).

Какие-то деньги конечно компания недополучает, но, я считаю, что всё у них там продумано и они находят чем компенсировать весь "недобор" и срубить прибыль.


insanustu
отправлено 05.01.10 18:21 # 506


Почему-то игроделы и игроиздатели полагают, что если бы не торренты, то все кто скачал их игру, обязательно купил бы её. Наивные. Счетчики скачиваний показывают только популярность игр. И ни в коей мере не упущенную выгоду. Люди, которые скачивают через торренты навряд ли будут раскошеливаться на игры вообще. Очень большой процент людей, которые скачивают "чисто посмотреть что за штука" и игры у них на винте больше трех дней не живут, и вполне логично, что отдавать за это денюжку просто нецелесообразно.


Тень отца Гамлета
отправлено 05.01.10 18:25 # 507


Кому: Honim, #404

> Так там один известный камрад приводил данные, что после неких изменений в УК (и, возможно, в ГК) РФ нет ничего незаконного в использовании того, что скачал из Нета. Если потом не продаешь.
>
> Можно ссылку? Насколько помню, если ты скачал и начал раздавать через торент - ты уже преступник. Помнится была такая нашумевшая история с продуктом 1С, парня привлекли.

А я разве что-то про раздачу говорил?


NidhoggR
отправлено 05.01.10 18:26 # 508


Если хорошая игра, то обязательно покупаю. Но посмотреть тоже должна быть возможность. Тем более что деньги за некачественный продукт (см. куча глюков) во всяком случае в российском игропроме возвращать не принято.


Honim
отправлено 05.01.10 18:26 # 509


Кому: Elexx, #500

> Я, наверно, тоже вас удивлю, но основная возрастная категория, которая всегда приносила и будет приносить большую часть прибыли от продажи игр - это мужчины в возрасте от 25 до 35 лет. Э

Во-первых странная статистика, подтвержждение можно? А во-вторых, если и принять их на веру, то наверное взрослые люди приобретают игры для своих детей? Потому что мне очень трудно представить взрослого человека, который покупает, например, 4 игры в месяц и тратит на игры больше 4-6 часов в неделю.


XuMuK
отправлено 05.01.10 18:27 # 510


Кому: Sapienti, #505

> По-моему, очевидно что разработчики и издатели не дадут себя обокрасть настолько чтобы уйти в минус и не делать новую часть

Прибыль от продажи игр пускается в оборот. То есть чем больше контора получит бабла, тем лучше будет следующая игра или больше дополнительных уровней нарисуют. Кроме того, воровать - плохо, но это моё личное мнение. То есть, ты тоже так считаешь, но только когда воруют у тебя. А вот когда воруешь ты, то воровство тебе кажется нормальным занятием, экономящим деньги. Предлагаю хлеб в магазине воровать. А, к соседскому щитку можно подключиться, чтобы за лектричество не платить. Один хрен, кто-то же заплатит за это горсвету?


Honim
отправлено 05.01.10 18:32 # 511


Кому: Тень отца Гамлета, #507

> А я разве что-то про раздачу говорил

Ну, обычно на торрентах присутствует система рейтингов, чтобы пользоваться этим ресурсом, нужно отдать минимум процентов 20 трафика из того, что скачал иначе все очень быстро закончится Не?

Кому: Gray MS, #502

> На любую развлекательную/обучающую информацию.

С интересом жду момента, когда вы создадите какой-нибудь интеллектуальный продукт. Я не говорю про книгу, хотя бы какую-нить хорошую, интересную заметку в ЖЖ, которую все начнут копировать себе. Удивлюсь вашему возмущению.
Потому что, в таких ситуациях, все эти разговоры про "информация копируется", сразу прекращаются. Догадаетесь почему?


Arwiden
отправлено 05.01.10 18:38 # 512


Кому: MblSH, #178

> MW2 - не могу заставить себя пройти игру до конца, прямо корежит - вродеж любимая CoD4 - а на деле надоело до коликов. Спасает только онлайн.
>
> т.е. вроде как собираешься доиграть, но денег занести не думаешь?

Читай лучше - деньги я занес, но только по сути за мультиплеер - сингл мне не понравился ниразу.

> зачем ставил? или ты в пещере живёшь и не знаешь про что sims?

Интересно стало на старости лет - что такое симс и почему все так с него прутся. В итоге так ничего и не понял.

> сделали симулятор неплохой наконец-то, все обзоры хвалят. да, за grid-то ты заплатил?

Сам то пробовал в него играть? Обзоры хвалят... И то и то аркады конечно, но Грид сделан без оглядки на полностью аркадную серию НФС, за счет этого выигрывает в интересе, чего не скажешь о Шифте.

А за грид я тоже ничего не заплатил, потому что не нравятся мне гонки такого типа, руля у меня нет - а без него как-то не интересно круги нарезать. Хотя попробовал обе игрушки.

За последнее время помню только 3 игры, за которые мне не жалко было денег отдать - Принцесса в доспехах, принц персии и драгон ейдж (ну и мультиплеер MW2).


lrs
отправлено 05.01.10 18:42 # 513


Кому: Daishi, #482

> Оплатил 1 месяц. Сегодня подтянусь! ;)

О, отлично. Уже трое будут. Ещё бы двоих.

Кому: Сева, #430

> часиков в девять по Москве

Принято.


Тень отца Гамлета
отправлено 05.01.10 18:44 # 514


Кому: andyt78, #353

> Кому: Gradus, #324
>
> > Кач с торрентов - безусловно, воровство.
>
> это ответ на попытки залезть в карман,


Это никакой не ответ на попытки залезть в карман.
Не надо тут левых оправданий.

Но это и не воровство ни разу.

Вот такая вот диалектика. :-)


Тень отца Гамлета
отправлено 05.01.10 18:49 # 515


Кому: Honim, #418

> Тут, конечно, моя ошибка. Несомненно, воровство нельзя сравнивать с грабежом.

Скачивание игр, равно как и покупка их у пиратов - это не кража.

Давайте использовать юридические термины в соответствии с их юридическими определениями.


Honim
отправлено 05.01.10 18:53 # 516


Кому: Тень отца Гамлета, #515

> Давайте использовать юридические термины в соответствии с их юридическими определениями.

Таки мы уже в суде?
[испуганно озирается]

Как это правильно звучит на юридическом языке?


Тень отца Гамлета
отправлено 05.01.10 18:54 # 517


Кому: Honim, #511

> Кому: Тень отца Гамлета, #507
>
> > А я разве что-то про раздачу говорил
>
> Ну, обычно на торрентах присутствует система рейтингов, чтобы пользоваться этим ресурсом, нужно отдать минимум процентов 20 трафика из того, что скачал иначе все очень быстро закончится Не?


Во-первых, я никогда торрентами не пользовался и не собираюсь, поэтому экспертом по ним выступать не могу.

Во-вторых, небезызвестный АборТ рассказывал, как можно без проблем прикрыть раздачу.

В-третьих, повторю, раздача и скачивание - это юридически разные процессы.


Тень отца Гамлета
отправлено 05.01.10 18:54 # 518


Кому: inDesign, #496

> И тебя спрошу, на каком основании применяется слово "красть" не к имуществу?
>
> А меня так в детстве ещё научили - кто берет чужое, тот вор. Чего непонятного?

Во-первых, "взять" и "скопировать" - это разное.
"Взять" - это сделать так, чтобы у кого-то - не стало (исчезло), а у тебя появилось.
Если у тебя появляется, а ни у кого при этом не исчезает - это не воровство.

Во-вторых, разработчики УК, похоже, это, в отличие от тебя - понимают. Именно поэтому в УК нет упоминаний терминов "кража", "хищение" и т.д. по отношению к программам и т.д, а только к имуществу.


> Хотелось бы увидеть ссылочку на соответствующие статьи соответствующих действующих кодексов.
>
> А я на законодательство не ссылался вроде. Ну и обратись к специалисту по предоставлению ссылок, я-то причем?

А зачем тогда употребляешь вполне конкретные и весьма серьезные термины как тебе нравится, а не как они определены в соответствующих законодательных актах?


Котовод
отправлено 05.01.10 18:55 # 519


Кому: Ranma, #503

> На офф форуме Disciples 3 несколько человек отписалось что сдали обратно в магаз. Сам не сдавал, но верю =)

Они вылетают стабильно под вин 7 не смотря на патчи.


Тень отца Гамлета
отправлено 05.01.10 18:56 # 520


Кому: Honim, #511

> Потому что, в таких ситуациях, все эти разговоры про "информация копируется", сразу прекращаются. Догадаетесь почему?

Разговоры - это хуйня для кухонь. Или для форумов.

Не хуйня - это УК и ГК.


WaLEX
отправлено 05.01.10 19:00 # 521


Я очень понимаю и поддерживаю радетелей за поголовную легализацию играющих, но у меня вот возникает вопрос:
Почему лицензия на РС как правило стоит В РАЗЫ дешевле лицензии на Коробку либо Плейстейшн? Откуда такая разница в цене, неужели болванка для РС дешевле чем аналогичная болванка для консоли?

Вопрос, конечно странный но он меня мучает.


Кремень
отправлено 05.01.10 19:01 # 522


Кому: Сева, #0

> Торрент-рекорды
>
> Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда.

Интересно было бы ознакомиться с количеством скачанных пиратских копий программ от Microsoft.

[заходится в вое]

Глубокоуважаемые пользователи PC!!! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы новая версия Windows и Office на персональном компьютере не появилась никогда!!!

:)


Honim
отправлено 05.01.10 19:02 # 523


Кому: Тень отца Гамлета, #517

> В-третьих, повторю, раздача и скачивание - это юридически разные процессы.

Отсюда следует, что можно один раз скачать, прикрыть раздачу и больше с данного ресурса ничего не качать. Многие пользователи торрентов так будут делать? Соответственно все, кто не предпринимает данных мер - попадают?


Кремень
отправлено 05.01.10 19:03 # 524


Следите за новостями. Windows 8 только на XBox 360!!!


Cpt_MacMillan
отправлено 05.01.10 19:05 # 525


Кому: WaLEX, #521

> Почему лицензия на РС как правило стоит В РАЗЫ дешевле лицензии на Коробку либо Плейстейшн?

Потому что сделать один Blu-ray или HD DVD диск значительно дороже, чем сделать один двд диск. Плюс к тому же у нас есть такая штука как джевел, что значительно уменьшает затраты на производство дисков для компьютерных игр, отсюда и такая низкая цена.


maxi
отправлено 05.01.10 19:09 # 526


Кому: WaLEX, #521

> Почему лицензия на РС как правило стоит В РАЗЫ дешевле лицензии на Коробку либо Плейстейшн?

но может от части потому что для хбокс например создатель игры получает 70%, 30% идет микрософт, для пс политика похожа.

посему когда мне предлогают купить рс игру дороже консоли, подобные предложения не находят отклика.


Котовод
отправлено 05.01.10 19:09 # 527


Кому: Сева, #368

> издатели могут усраться в попытках сделать всё быстро и качественно - одними их усилиями ситуацию переломить не получится

Еще ни разу не слышал о том, чтобы засудили производителей ПО за нерабочий или глючный софт. У меня к примеру весь софт лицензионный, тем не менее не раз приходилось ждать по 1-2 месяца до более менее рабочих версий.
Вообще ситуация с пиратами ровно такая же как и со всеми законами у нас - следить за выполнением законов начинают только по праздникам, причем в законах куча дырок заложенных туда депутатами думы за откаты.


Тень отца Гамлета
отправлено 05.01.10 19:11 # 528


Кому: Honim, #516

> Как это правильно звучит на юридическом языке?

Понятия не имею!

Я пока выяснил, что это точно не воровство (кража, хищение).


Возможно, это какое-то другое правонарушение (или даже преступление).
Но это пусть те, кому интересно, ищут. Мне уже надоело. :-)


А я всего лишь за точность определений тут выступаю, а не за поощрение использования нелицензионного софта.
Я уже и забыл, когда сам "пиратскую" игру последний раз ставил.
Ибо не вижу ни одного довода для ее использования для себя.


Котовод
отправлено 05.01.10 19:11 # 529


Кому: WaLEX, #521

> Плейстейшн? Откуда такая разница в цене, неужели болванка для РС дешевле чем аналогичная болванка для консоли?

Потому что приставки продаются в убыток, профит производители получают от игр.


Кремень
отправлено 05.01.10 19:14 # 530


Кстати, если серьёзно, то не согласен с точкой зрения Севы о неизбежном переходе игр на консоли.

На мой взгляд, более вероятный вариант развития событий заключается в том, что в одном из следующих поколений устройств произойдёт соединение программной и аппаратной частей "приставок" и "компьютеров" и, как следствие, запускать игры, грубо говоря, можно будет даже на холодильнике.

Собственно, есть мнение, само существование консолей изначально было предопределено тем, что компьютерам не хватало мощности и эргономичности именно для игр, и требовалось специализированное устройство. В ближайшем будущем такая проблема с большой долей вероятности исчезнет.


Тень отца Гамлета
отправлено 05.01.10 19:15 # 531


Кому: WaLEX, #521

> Почему лицензия на РС как правило стоит В РАЗЫ дешевле лицензии на Коробку либо Плейстейшн?


Любой конкретный товар стоит в конкретное время на конкретном рынке ровно столько, за сколько его можно продать в это конкретное время на этом конкретном рынке.

Все остальное - хуйня.


Молодой
отправлено 05.01.10 19:17 # 532


Кому: Тень отца Гамлета, #486

> > Для многих пока еще в нашей стране игра, привязанная к Стиму (даже если ее с диска устанавливать) - неюзабельна.

Вот кстати да.


Тень отца Гамлета
отправлено 05.01.10 19:17 # 533


Кому: Honim, #523

> Соответственно все, кто не предпринимает данных мер - попадают?

Похоже, что таки да.

Но тут, опять же, надо уточнять.


Мракор
отправлено 05.01.10 19:18 # 534


Кому: Cpt_MacMillan, #525

> HD DVD диск значительно дороже,

на х360 игры на двухслойных двд.


WaLEX
отправлено 05.01.10 19:35 # 535


Кому: Cpt_MacMillan, #525

> Потому что сделать один Blu-ray или HD DVD диск значительно дороже, чем сделать один двд диск

Ок. Оставим Sony и ее продукцию фоннатам, там всегда была переплата за дизайн и фишечки. Но, вот я себе купил Коробокс Элит, спец издание с лицензионным Резидент Ивл 5. Открыл, глянул,(скромная книжечка и все) потом открыл лицензионную коробочку с Легендой о Рыцаре (внутре книжечка, буклетик, колода карт вселенной КВ) сравнил цену приобретения (что-то около 20 долл за Легенду) и остался в недоумении - за что просят 50-60 долл?
Касаемо HD-DVD, у меня кореш, этот же Резидент скачал на обычную двуслойную болванку на 8.5 Гигов, так что об HDDVD речь не идет. Стоимость болванки при закупке на производство - пренебрежительно мала. Так что разговор о том, что "сделать один Blu-ray или HD DVD диск значительно дороже" - можно и не начинать. Я готов "переплатить" даже на 5 долл и покупать игры за 25-30 в лицензии на коробокс. Так почему же консольные игры, уверено держат "цивилизованную" планку в 50уе ?


Мракор
отправлено 05.01.10 19:37 # 536


Кому: WaLEX, #535

> Оставим Sony и ее продукцию фоннатам, там всегда была переплата за дизайн и фишечки.

К слову, пс3 до сих пор продается дешевле себестоимости.


Doublesun
отправлено 05.01.10 19:42 # 537


Кому: Moff, #161

> А как ты определяешь что игра вышла паршивая - с помощью карт таро и кофейной гущи?

- Читаю отзывы других игроков
- Скачиваю и играю в демку
- Смотрю на производителя

Если есть сомнение, что игра будет хорошая - не покупаю.


WaLEX
отправлено 05.01.10 19:44 # 538


Кому: Котовод, #529

> профит производители получают от игр.

Тоесть? Цену на игру устанавливает Микрософт?

Кому: Тень отца Гамлета, #531

> Любой конкретный товар стоит в конкретное время на конкретном рынке ровно столько, за сколько его можно продать в это конкретное время на этом конкретном рынке.

Базара - ноль. Все верно. В то же время, очевидно, что цена на ПО (игры) очень эластична, и в случае снижения ее на определеный процент, можно ожидать относительного увеличения роста продаж. Этот как кривая Лаффера для налогов. И рынок лицензионных РС игр это наглядно демонстрирует.

Вывод очевиден: производители игр, и разработчки консолей, ложили хер на нашу папуасию, тоесть на наш рынок.


Doublesun
отправлено 05.01.10 19:49 # 539


Кому: WaLEX, #538

> В то же время, очевидно, что цена на ПО (игры) очень эластична, и в случае снижения ее на определеный процент, можно ожидать относительного увеличения роста продаж.

Очевидность из чего следует? Почему одна и та-же игра, например MW2, продается бОльшим количеством экземпляров для консолей, чем для ПК, хотя стоит в 4-6 раз дороже?


WaLEX
отправлено 05.01.10 19:50 # 540


Кому: Мракор, #536

> К слову, пс3 до сих пор продается дешевле себестоимости.

Это пока что ни о чем не говорит: маркетинговая война идет и Сони здесь не добилась ни успехов ни результатов. Думаю, что в этой схватке произойдет либо сегментирование рынка (как например РС и Apple) и отсутствие прямой конкуренции, либо вытеснение, как Сониевский BlueRay убил HD-DVD.


А до тех пор - воюют и терпят убытки.


Мракор
отправлено 05.01.10 19:52 # 541


Кому: WaLEX, #540

> Это пока что ни о чем не говорит: маркетинговая война идет и Сони здесь не добилась ни успехов ни результатов.

C чего это такие выводы?
31 против 36 млн примерно.
почти наравне.


Cpt_MacMillan
отправлено 05.01.10 19:58 # 542


Кому: WaLEX, #535


За эксклюзивность тоже приходится платить, когда Резидент 5 на персоналки вышел, на консолях его уже вдоль и поперек прошли и забыли. Или Gears of War 2, который даже сегодня стоит столько же, сколько игра вышедшая месяц назад (Saboteur), хотя Гирям 2 уже исполнился год.


WaLEX
отправлено 05.01.10 20:03 # 543


Кому: Doublesun, #539

> Очевидность из чего следует?

Ты или не понимаешь, или притворяешься.
Ответ очевиден даже младенцу. Идем на Амазон, смотрим.
MW2 PC версия - 53$
MW2 Xbox версия - 50$
MW2 PS3 - 50$

Затем идем на Озон, смотрим:
MW2 для РС - 500 руб.
MW2 для XBOX - 2600 руб
MW2 для PS3 - 2600 руб.

> MW2, продается бОльшим количеством экземпляров для консолей, чем для ПК, хотя стоит в 4-6 раз дороже?

Это вот ты щас про Российский рынок игр такое отжог, да?


Doublesun
отправлено 05.01.10 20:06 # 544


Кому: WaLEX, #521

> Почему лицензия на РС как правило стоит В РАЗЫ дешевле лицензии на Коробку либо Плейстейшн? Откуда такая разница в цене, неужели болванка для РС дешевле чем аналогичная болванка для консоли?

Ха, в Питере когда был только Мегафон (еще под названием NW GSM), у него тарифы были по 40 центов за минуту. Пришел МТС и цена сразу упала до 20 центов.
Цена на игру с себестоимостью не сильно связана. А возможно что и совсем не связана.


medic
отправлено 05.01.10 20:08 # 545


Кому: vovan3312, #369

>>Кому: medic, #362

>> У владельцев лабаза есть желание не платить за ворьё и магазин закрывается.

> Нет. Владельцы лабазов ставят камеры, охранников с дубьём и детекторы.

... что в итоге приводит к увеличению цены на продукт, за который платят честные покупатели.

Кому: Тень отца Гамлета, #520

> Не хуйня - это УК и ГК.

Сколько народу арестовали или оштрафовали за воровство игрушек? На данный момент выходит, что воровство игр и ПО - хуйня.


WaLEX
отправлено 05.01.10 20:10 # 546


Кому: Мракор, #541

> почти наравне.

Дружище, ты либо не дочитал моё сообщение, либо чего-то не понял.

Наравне - это какой результат? Положительный или отрицательный?
Значит ли это, что Сони может снизить накал борьбы и начать рубить бабло ?
Какие для этого есть основания? Устранен главный конкурент? или Сони имеет свой четкий сегмент рынка, в который конкурент так просто не влезет ?

Ответь на эти вопросы, прежде всего для себя, и станет очевидно, как божий день, что заруба на рынке консолей еще и не думает оканчиваться.


зелёный
отправлено 05.01.10 20:16 # 547


Кому: Сева, #402

> и цена пяти хороших игр, в которые действительно можно играть годами - тоже, в общем, ерунда

[воздевает руки]

где они, где - игры, в которые можно играть годами??

тетрис, зума, пасьянс паук и сапёр?


Doublesun
отправлено 05.01.10 20:17 # 548


Кому: WaLEX, #543

> Это вот ты щас про Российский рынок игр такое отжог, да?

Тут уже приводили ссылку, где Activision говорит, что продажи MW2 на ПК составляют всего 3% от всех продаж этой игры. Там, правда, только по UK. Почему так? vgcharts.org утверждает, что суммарные продажи mw2 на консолях - 12 миллионов копий. Почему такая разница в продажах одной и той-же игры для ПК и приставок? Тем более что если на Амазоне цены сопоставимы.


WaLEX
отправлено 05.01.10 20:22 # 549


Кому: Doublesun, #548

> Почему такая разница в продажах одной и той-же игры для ПК и приставок?

Я обещаю ответить на твой вопрос, если ты прежде скажешь сколько тебе лет.


GrUm
отправлено 05.01.10 20:22 # 550


Согласен с тем, что пиратство, это плохо. Однако справедливости ради отмечу, что приравнивать общее количество загрузок к финансовым потерям не следует. Среди тех, кто нелегально скачал игру, если не больше половины, то что-то около того, вряд ли купили бы игру вне зависимости от того, скачали бы они ее или нет. Это либо отсутствие финансов, либо недостаток мотивации. Например, если бы у меня был легкий и простой способ бесплатно поиграть в этот же MW2, я бы наверняка не отказался посмотреть на то, о чем все вокруг столько говорят. Но в остальном у меня даже в мыслях нету где-либо добывать эту игру — она мне не интересна. А вот на Dragon Age я не пожалел и 1200 рубликов, хотя для сингловой игры на ПК, это просто немыслимая цена.
Отсюда вытекает два вывода. Во-первых, у подобного распространения, есть хоть и небольшая, но все-таки положительная сторона. Это реклама. Чем больше людей поиграли в эту игру, тем больше шансов, что о ней лишний раз услышат те, кто еще не играл. Стоит так же заметить, что в этом смысле еще в конце 90х пиратство сыграло, если не решающую, то важную роль в формировании игрового сообщества в странах СНГ, так как существенно способствовало распространению игр. Я бы мог и не стать Blizzard фэном, если бы не свеже-стыренная версия СтарКрафта образца 98года. Зато теперь, когда StarCraft официально вышел и у нас в России, у меня на полочке красуется лицензия Старика, а рядом стоит копилка на вторую часть. Прошу заметить, я не оправдываю пиратство, я стараюсь констатировать факт. В то время, это была почти неизбежность, сейчас же пиратской продукции на полках магазинов значительно меньше, а то и вообще нету (рынки в расчет не беру).
Вывод второй. А настолько ли ситуация зависит от игроков? Взывание к благородному разумению среднестатистического обывателя не имеет большого эффекта, когда вот перед ним лежит бесплатное Даже париться не надо, только руку протяни (кнопку "скачать" ткни). Спрос на это будет всегда, когда будет предложение, а значит уговаривать/критиковать/сажать следует прежде всего тех, кто занимается распространением.

Кому: Gray MS, #502

> На любую развлекательную/обучающую информацию.

Рекомендую для ознакомления поиграть в игры с резко ограниченным или отсутствующим бюджетом. Повезет, если найдется что-то уровня "Zeno Clash".

Кому: Тень отца Гамлета, #528

> Я пока выяснил, что это точно не воровство (кража, хищение).

Это преступление из сферы интеллектуальной собственности. Искать надо там.


Doublesun
отправлено 05.01.10 20:27 # 551


Кому: WaLEX, #549

> Я обещаю ответить на твой вопрос, если ты прежде скажешь сколько тебе лет.

29


WaLEX
отправлено 05.01.10 20:36 # 552


Кому: Doublesun, #551

> 29

Ах#еть. Мне тоже.
Ты тролль или реально не понимаешь ?

Тем не менее, отвечаю на вопрос:

> Почему такая разница в продажах одной и той-же игры для ПК и приставок?

Потому что Британия являет собой зрелый, сложившийся рынок, на котором уже давно произошло расслоение: РС - для работы, консоль - для игры. У нас, это только начинает происходить, причем не среди школьников и студентов, а среди зарабатывающей молодежи, типа тебя и меня.

У меня есть ноут для работы, и консоль - для игр.


GrUm
отправлено 05.01.10 20:44 # 553


Кому: WaLEX, #552

> Потому что Британия являет собой зрелый, сложившийся рынок, на котором уже давно произошло расслоение: РС - для работы, консоль - для игры.

Я конечно, не экономист, но насколько мне известно, при падении спроса падает и цена. Из твоих слов, получается, что должно быть наоборот: на западе игры на ПК должны быть дешевле чем на консолях, а у нас дороже.


strateg
отправлено 05.01.10 20:44 # 554


Блин, надо уже выяснить, пойдет ли редалерт риталейшн на Сони Плейстэйшн 3 и бегать за консолем!!! А еще если Фалаут-3 есть для Соньки.. [сладостно зажмуривается].Бой пиратству.


Doublesun
отправлено 05.01.10 20:44 # 555


Кому: WaLEX, #552

> Потому что Британия являет собой зрелый, сложившийся рынок, на котором уже давно произошло расслоение: РС - для работы, консоль - для игры. У нас, это только начинает происходить, причем не среди школьников и студентов, а среди зарабатывающей молодежи, типа тебя и меня.

Как рынок PC игр в таких условиях показывает эластичность спроса?


vovan3312
отправлено 05.01.10 20:51 # 556


Кому: Gray MS, #495

> Ты уж выбирай, камрад. Или тебе поиграться или боты новые ребятёнку.
>
> Э ? Зачем выбирать когда есть торрент ?

Ну, смотри сам, тебе жить.

>
> > Тебе говорят русским по белому- тебя не вынуждают что-либо покупать.
>
> Конечно. Я, например, и не покупаю.

Смотри сам, тебе жить.

> > А на воровство ты идёшь сам.
>
> Не на воровство. На копирование.

Незаконное копирование, скажем так.

Я то и приставку смогу взять, в крайнем случае. :)))

З.Ы. Ты или тролль или я даже не знаю.


vovan3312
отправлено 05.01.10 20:54 # 557


Кому: GrUm, #550

> Среди тех, кто нелегально скачал игру, если не больше половины, то что-то около того, вряд ли купили бы игру вне зависимости от того, скачали бы они ее или нет.

Каждая нелегально скачанная копия- суть недополученная прибыль.

Остальное всё- детские отмазки.


WaLEX
отправлено 05.01.10 20:55 # 558


Кому: GrUm, #553

> на западе игры на ПК должны быть дешевле чем на консолях, а у нас дороже.

Совершенно верно. Но! тут надо учесть два фактора, которые мне кажутся логичными.
1. На Западе PC версия MW2 - показала какой объем продаж? 3% от объема продаж игры для консолей? Тоесть, делаем вывод - играться "ползунками" цен нет смысла, так как очевидно, что РС на западе перешел в разряд нишевого продукта. Тоесть, даже в случае мега распродажи, прирост объема продаж будет ну 2%, ну пусть даже 5%. Так зачем снижать прибыльность продукта, если его и так потихоньку берут, а основная касса была срублена на консолях.
2. У нас же, лицензионная продажа игр для консолей работает в обратную сторону. Ну продаются тут игры потихонечку - ну и пусть продаются. А не продаются - так нам похрен на ваш захудалый рынок, где превалирует РС и процветает пиратство.

Если я правильно ошибаюсь, в России даже XBOX Live официально не запущен, так?
Это же о многом говорит.


vovan3312
отправлено 05.01.10 20:55 # 559


Кому: WaLEX, #549

> Я обещаю ответить на твой вопрос, если ты прежде скажешь сколько тебе лет.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!


WaLEX
отправлено 05.01.10 20:56 # 560


Кому: Doublesun, #555

> Как рынок PC игр в таких условиях показывает эластичность спроса?

Ты про какой рынок РС спрашиваешь ? Наш или Западный?


vovan3312
отправлено 05.01.10 20:57 # 561


Кому: WaLEX, #558

> Если я правильно ошибаюсь, в России даже XBOX Live официально не запущен, так?
> Это же о многом говорит.

Это говорит только о том, что владельцы сервиса не доверяют российским пользователям. Больше ни о чём.


Cpt_MacMillan
отправлено 05.01.10 21:00 # 562


Кому: WaLEX, #558

> в России даже XBOX Live официально не запущен, так?

Бадаев говорит, что скоро все-таки официально запустят.


WaLEX
отправлено 05.01.10 21:03 # 563


Кому: vovan3312, #561

> владельцы сервиса не доверяют российским пользователям.

Что значит "не доверяют" ?


thederator
отправлено 05.01.10 21:03 # 564


Кому: Сева, #371

> если нет - рекомендую ознакомиться
>
> это будущее PC-игр

Сева! Прекрати меня кошмарить!!! Я пьян, у меня 2 херовых дня, а ты ещё хоронишь PC!

[утирают слезу]

Впрочем тенденция уже налицо, да.


Doublesun
отправлено 05.01.10 21:05 # 565


Кому: WaLEX, #560

> Ты про какой рынок РС спрашиваешь ? Наш или Западный?

Про западный. Ты вот пишешь:

Кому: WaLEX, #558

> На Западе PC версия MW2 - показала какой объем продаж? 3% от объема продаж игры для консолей? Тоесть, делаем вывод - играться "ползунками" цен нет смысла, так как очевидно, что РС на западе перешел в разряд нишевого продукта. Тоесть, даже в случае мега распродажи, прирост объема продаж будет ну 2%, ну пусть даже 5%. Так зачем снижать прибыльность продукта, если его и так потихоньку берут, а основная касса была срублена на консолях.

Мне кажется, что вот это твое высказывание противоречит твоему высказыванию про то, что рынок PC игр показывает эластичность спроса.


Doublesun
отправлено 05.01.10 21:06 # 566


Кому: vovan3312, #561

> Это говорит только о том, что владельцы сервиса не доверяют российским пользователям.

А я вот считаю что просто не могут найти ответственного за это направление в России.


vovan3312
отправлено 05.01.10 21:07 # 567


Кому: WaLEX, #563

> Что значит "не доверяют" ?

А ты сам прикинь размер рынка и процент ломанных приставок в нём.

Зачем терять деньги и время, развёртывая сервис в России, если его можно развернуть в тех странах, где его развёртывание принесёт прибыль?


medic
отправлено 05.01.10 21:09 # 568


Кому: thederator, #564

> Я пьян, у меня 2 херовых дня, а ты ещё хоронишь PC!

[в унисон воет на луну]


vovan3312
отправлено 05.01.10 21:09 # 569


Кому: Doublesun, #566

> А я вот считаю что просто не могут найти ответственного за это направление в России.

По-моему, Россию оставили "на потом" из-за вполне меркантильных соображений.


WaLEX
отправлено 05.01.10 21:09 # 570


Кому: Doublesun, #565

> Про западный

Про западный ты правильно прочел - там спрос на РС уже не эластичен.

> твое высказывание противоречит твоему высказыванию

Не передергивай. Мы тут говорили про отечественный рынок игр, а ты вклинился в разговор с продажами MW2 в Британии.


Doublesun
отправлено 05.01.10 21:11 # 571


Кому: vovan3312, #567

> Зачем терять деньги и время, развёртывая сервис в России, если его можно развернуть в тех странах, где его развёртывание принесёт прибыль?

Вот я тоже считаю, просто нет человека, который скажет - я возьмусь развернуть сервис Live в России и он принесет нам прибыль.


Exgumator
отправлено 05.01.10 21:12 # 572


В конце 90х - начале 2000х, ещё покупал пиратки.

Сейчас совсем неинтересно, перевод, как правило, говно,

да ещё и половина функционала не работает зачастую.

"Воспламенитесь на той стороны горы" - очень запомнилось.

Не помню уже в какой игре.


Молодой
отправлено 05.01.10 21:14 # 573


Кому: Exgumator, #572

> "Воспламенитесь на той стороны горы" - очень запомнилось.

"Вы имеете мое ухо, гражданин!"


Doublesun
отправлено 05.01.10 21:15 # 574


Кому: WaLEX, #570

> Не передергивай. Мы тут говорили про отечественный рынок игр, а ты вклинился в разговор с продажами MW2 в Британии.

Из тех сообщений, что я читал, я не понял, что речь идет именно о российском рынке.
Про российский рынок, есть мнение, что возможность скачать игру в интернете бесплатно или возможность купить ворованную версию игры для прошитого коробокса перебьет любой эластичный спрос.


Corsa
отправлено 05.01.10 21:18 # 575


При всём "разгуле" пиратства в России, скачать с русских торрентов МФ или рип Аватара неполучится. А вот с известного европейского трекера - пожалуйста.


RUSSIAN
отправлено 05.01.10 21:18 # 576


Однако!


nonamezero
отправлено 05.01.10 21:18 # 577


Кому: Doublesun, #548

Компенсация стоимости аппаратной части. Дело в том, что в приставку на этапе разработки стараются напихать весь самый фарш, чтобы она могла продаваться на рынке много лет без серьёзных проблем с моральным устареванием качества графической и прочих составляющих. Те, получается себестоимость консоли оказывается в 2-3 раза БОЛЬШЕ её продажной стоимости (например, PS3 стоила порядка 1.500$ при старте, в магазинах продавалась по 700$, и то это для многих была слишком завышенная цена) . Потому и игры дороже, что железо в убыток.


GrUm
отправлено 05.01.10 21:19 # 578


Кому: vovan3312, #557

> Каждая нелегально скачанная копия- суть недополученная прибыль.
>
> Остальное всё- детские отмазки.

Я не отмазываюсь и никого не отмазываю. Если рассматривать проблему принципиально, то да. Взял — будь добр, заплати. Но если представить некий сферический рынок в вакууме, на котором отсутствует пиратство, и попытаться посчитать разницу с реальной прибылью, то такая прямолинейность не прокатит.


nonamezero
отправлено 05.01.10 21:21 # 579


Кому: nonamezero, #577

Кстати, вот за рубежом существуют (по крайней мере существовали) пункты проката видеоигр. Если ты очень жадный и тебе жалко денег, то платишь 5-10$, берёшь игру, проходишь за неделю и возвращаешь в магазин. И все вроде довольны.


vovan3312
отправлено 05.01.10 21:22 # 580


Кому: GrUm, #578

> Но если представить некий сферический рынок в вакууме, на котором отсутствует пиратство, и попытаться посчитать разницу с реальной прибылью, то такая прямолинейность не прокатит.
>

Рынок, тон не сферический и не в вакууме. так что не катит.


GrUm
отправлено 05.01.10 21:23 # 581


Кстати, интересовались тем, как это квалифицируется. Рекомендую ознакомиться.
http://www.ledforum.ru/uk/19.htm#146
http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/


GrUm
отправлено 05.01.10 21:25 # 582


Кому: GrUm, #581

> http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/

Ыть. Сори, затупил, заголовок невнимательно прочел.


Балрог
отправлено 05.01.10 21:28 # 583


Кому: vovan3312, #557

> Каждая нелегально скачанная копия- суть недополученная прибыль.

А на чём основан сей вывод?


Exgumator
отправлено 05.01.10 21:29 # 584


Кому: Молодой, #573

> "Вы имеете мое ухо, гражданин!"

И в мыслях не имел!!!

Не вспомнишь откуда? :))


GrUm
отправлено 05.01.10 21:29 # 585


Вот тут действующий закон.
http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm


WaLEX
отправлено 05.01.10 21:34 # 586


Кому: vovan3312, #567

> А ты сам прикинь размер рынка и процент ломанных приставок в нём.

Да я то уже все давно прикинул ;)

Думаю дело не в ломаных приставках (наши ломальщики регистрируются в США, выходит, что Live в США надо тоже бы прикрыть :)) а в самом рынке, в стране, в политике, в общем "букете" политико-экономических причин. Короче, мы им пока не интересны.

Кому: Doublesun, #571

> Вот я тоже считаю, просто нет человека, который скажет - я возьмусь развернуть сервис Live в России

Выходит господин Бадаев, зря кушает свой хлеб, так что ли ?

Кому: Doublesun, #574

> возможность скачать игру в интернете бесплатно или возможность купить ворованную версию игры для прошитого коробокса перебьет любой эластичный спрос.

Я считаю, что ты ошибаешься в оценках. Вот когда в России консольная версия будет стоить столько же сколько РС версия (пример на озоне) то продажи лицензионных игр - будут приятно удивлять. А пока что, я считаю, что консольщикам просто лень с нами заморачиваться.


vovan3312
отправлено 05.01.10 21:34 # 587


Кому: Балрог, #583

> Кому: vovan3312, #557
>
> > Каждая нелегально скачанная копия- суть недополученная прибыль.
>
> А на чём основан сей вывод?

Тебе годков-то сколько?


Балрог
отправлено 05.01.10 21:39 # 588


Кому: vovan3312, #587

> > Тебе годков-то сколько?

Хороший ответ XD
22, писал уже много раз.
На свой вопрос ответ получу?


Corsa
отправлено 05.01.10 21:40 # 589


Кому: vovan3312, #587

Камрад, ты же не думаешь, что не будь торрентов, то все скачавшие пошли бы и купили лицензии?


nonamezero
отправлено 05.01.10 21:42 # 590


Кому: WaLEX, #586

Консольная версия будет стоить столько же всегда. Дешевле может быть только платиновое издание или бушный диск. На пк игры стоят копейки, так как джевел - издание для России - это объедки с барского стола (на которое разработчики соглашаются закрыв глаза и сморщив нос). На западе они стоят столько же, сколько и приставочные.


Doublesun
отправлено 05.01.10 21:46 # 591


Кому: WaLEX, #586

> Выходит господин Бадаев, зря кушает свой хлеб, так что ли ?

А он говорил, что готов взяться и развернуть сервис Live в России?

> Я считаю, что ты ошибаешься в оценках. Вот когда в России консольная версия будет стоить столько же сколько РС версия (пример на озоне) то продажи лицензионных игр - будут приятно удивлять. А пока что, я считаю, что консольщикам просто лень с нами заморачиваться.

В новостях пишут, что продажи игр для ПК уменьшились в 2009 году, а пиратство возросло. Хотя цены на ПК игры по прежнему низкие.


vovan3312
отправлено 05.01.10 21:50 # 592


Кому: Балрог, #588

> Хороший ответ XD
> 22, писал уже много раз.
> На свой вопрос ответ получу?

Скачанная игра не оплачивается. Убытка это выпускающей конторе не приносит.

Но, не приносит и прибыль.

Тут не следует путать убытки и недополученную прибыль.

Но, в данном случае, недополученную прибыль можно оценить как ущерб.

То есть. Приобретение нелегальной копии ненаказуемо уголовно, так как нет факта хищения.

Но правообладатель может обратиться в суд с иском к приобретателю, так как тот, приобретя незаконно копию продукта, лишил правообладателя положенного вознаграждения и тем самым нанёс правообладателю ущерб выраженный в недополученной прибыли.

Как-то так. Могут хромать термины.


Балрог
отправлено 05.01.10 21:57 # 593


Кому: vovan3312, #592

Мысль понял, спасибо ))

> Тут не следует путать убытки и недополученную прибыль.

согласен.

> Но, в данном случае, недополученную прибыль можно оценить как ущерб.

Ну, это уже оценивает законодательство.
Объективно тут сложно сказать.

> Приобретение нелегальной копии ненаказуемо уголовно

ПОКА да. Однако слышал, что хотят внести изменения в законы.

> Но правообладатель может обратиться в суд с иском к приобретателю

Опять таки - напрямую зависит от закона. Там неточностей нету. Либо можно засудить пользующегося пиратской продукцией, либо нет.


Corsa
отправлено 05.01.10 21:57 # 594


Кому: vovan3312, #592

> Скачанная игра не оплачивается. Убытка это выпускающей конторе не приносит.
>
> Но, не приносит и прибыль.
>
> Тут не следует путать убытки и недополученную прибыль.
>
> Но, в данном случае, недополученную прибыль можно оценить как ущерб.

Это верно для той части игроков, которые не будь торрентов - пошли бы и купили диск.

А другая часть, не будь торренов, тупо бы забила на игру. И тут никакой недополученной прибыли нет.


Vitus
отправлено 05.01.10 21:57 # 595


Кому: thederator, #564

> Сева! Прекрати меня кошмарить!!! Я пьян, у меня 2 херовых дня, а ты ещё хоронишь PC!
>
> [утирают слезу]
>
> Впрочем тенденция уже налицо, да.

Да, тенденция налицо - пятый день не просыхаешь


vovan3312
отправлено 05.01.10 21:58 # 596


Кому: Corsa, #589

> Кому: vovan3312, #587
>
> Камрад, ты же не думаешь, что не будь торрентов, то все скачавшие пошли бы и купили лицензии?

Нет. Они бы просто сидели и сосали потную чешку. Или шли бы в магазин, покупать вскладчину.


wellwalker 2.0
отправлено 05.01.10 21:59 # 597


Кому: Сева, #368

> если будет возможность скачать бесплатно даже кусок говна - наши люди всё равно скачают кусок говна
> лишь бы бесплатно

С чего такая убежденность? 4.1 млн скачек - это явно не Россия постаралась.
Вспомни историю с русскими играми, как только их цена сравнялась с пиратскими тогда еще дисками, продажи пошли. На сборы в русских кинотеатрах посмотри. Откуда десятки миллионов сборов в нашей жуткой пиратской стране?

А просто жадничать не надо. Не надо выпускать локализации, с ключами которых нельзя подключиться к международным серверам. Не надо делать сраный перевод в кино. Не надо цену заряжать, которая населению не по карману. А то MW2 в Steam сейчас стоит на 7 баксов дороже, чем коробка на Амазоне. В чем смысл цифрового распространения тогда?


wellwalker 2.0
отправлено 05.01.10 22:01 # 598


Кому: Honim, #494

> Потрясающе. Вы сюда с лора пришли? Как я понимаю, на книги и музыку у вас тоже самое мнение?

Камрад, ты еще скажи, что у кино, игр, музыки и книг есть такое понятие как себестоимость, ага.


vovan3312
отправлено 05.01.10 22:01 # 599


Кому: Corsa, #594

> Это верно для той части игроков, которые не будь торрентов - пошли бы и купили диск.
>
> А другая часть, не будь торренов, тупо бы забила на игру. И тут никакой недополученной прибыли нет.

Вот сам прикинь: идёт бодрый файлообмен, а диски, отгруженные на склады- не разбираются.

Как ты это квалифицируешь?


vovan3312
отправлено 05.01.10 22:03 # 600


Кому: wellwalker 2.0, #598

> Камрад, ты еще скажи, что у кино, игр, музыки и книг есть такое понятие как себестоимость, ага.

А что нет? Ты в курсе, типа, из чего она складывается в данном случае?

Или может оно всё из вселенского хаоса организуется само собой?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 39 | 40 | 41 | 42 всего: 4153



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк