Немыслимое, х/ф

13.02.10 23:26 | Goblin | 886 комментариев »

Фильмы

Посмотрел художественный фильм "Немыслимое" (Unthinkable), в главной роли — Самуил Джаксон. Лично я к творчеству Самуила равнодушен. Больше скажу: в последнее время Самуил снимается в откровенной параше, в фильмах типа Глубокое синее море да "Змеи на самолёте". Потому смотреть "Немыслимое" пошёл чисто для галочки, чтобы уйти минут через двадцать, как только всё станет ясно. Однако ни через двадцать, ни через тридцать и не ушёл. И вот почему.

В американском ФБР кипит работа, и вдруг по телевизору показывают некоего террориста, который заявляет, что заложил три ядерные бомбы в главных американских городах. Террорист — белый американец, ветеран войны в Ираке, принявший ислам. ФБР, как водится, не в курсе — что же это такое по телевизору кажут?! Так пропаганда изображает "свободу слова", когда любой идиот якобы может пугать население страны угрозой ядерного взрыва, не сообщая об этом правительству и не подозревая о последствиях подобных "передач". Весьма характерная пропагандистская идиотия, в которую свято верят наши либеральные шизофреники.

Важным отделом ФБР руководит изрядно состарившаяся оперативница Тринити (ей всего-то сороковник, а выглядит нехорошо). Кстати, впервые заметил, что Тринити — представительница богоизбранного народа. И вот оказывается, что террориста, за которым следит её отдел (а её отдел следит, очевидно, за несколькими сотнями злобных мусульман, фотками которых увешан весь офис), уже приняли военные, и ей предстоит работать с задержанным на секретной военной базе. Террорист — гражданин США, и потому для разработки надо привлечь ФБР, которое занимается гражданами США. Террорист уже схвачен, подвешен к потолку и подвергнут пыткам. Ей сообщают: сенсорная депривация (это когда тебя сутками держат в тесном ящике без света и звука), стробоскопический свет (это когда тебе в глаза сутками мигают как на дискотеке), громкая музыка (например, сутками оглушительный детский плач) — все законные методы опробованы, но он не колется! Замечательно, что демократические законы уже поделили пытки на законные и незаконные, и успешно пользуются как первыми, так и вторыми.

Увидев, что задержанного уже пытают, Тринити кричит: что вы, суки, делаете — это же гражданин США!!! Заметьте — не требует прекратить истязания, а напоминает, что граждан США пытать нельзя. Надо думать, пытать всех остальных — это абсолютно нормально. Собственно, именно для этого построены тюрьмы в Гуантанамо и понаделано секретных тюрем на территориях перспективных демократий под управлением марионеточных гауляйтеров — в Польше, в Литве, в Эстонии. Изловленных мусульман нельзя считать пленными — они члены незаконных вооружённых формирований, а значит женевские конвенции на них не распространяются. Прячь и пытай — это демократично и законно.

Далее к делу подключается гражданин Джаксон — ветеран спецподразделений из числа разносчиков демократии на территориях суверенных государств, опытный мастер заплечных дел американского разлива. К делу подходит с огоньком и с выдумкой: лупит подвешенного задержанного дубиной, бьёт электрическими разрядами, тычет ножом в половой орган, душит полиэтиленовым пакетом, рубит топором пальцы, заливает в рот воду, сверлит зубы дрелью. Весь фильм — сплошные пытки и требования выдать места закладки ядерных бомб. Очевидно ведь, что такого матёрого гада надо как следует пытать, чтобы спасти мирных граждан США.

Пытки при этом, если кто вдруг не знает, научно выверены талантливыми докторами на пациентах демократических лечебных заведений. Потом многократно проверены повсюду, где США вели войны и "оказывали помощь" — например, в Латинской Америке, где США традиционно поддерживали всех диктаторов типа Дювалье, Сомосы и Пиночета. То, чем американцы занимаются сейчас — надёжные, проверенные методики, дающие превосходный результат — что, собственно, и показано в фильме.

Тринити настойчиво требует прекратить пытать гражданина США — чисто представитель Amnesty International. На что представитель правительства отвечает: если не пытать этого, погибнет много американцев. Тринити визжит: у нас конституция!!! Ей в ответ: взорвут бомбы — не будет никакой конституции. Очень смешно наблюдать как то, что вчера всей мощью пропагандистской машины США яростно порицалось в "тоталитарных режимах", боровшихся за жизнь против этих самых США, сегодня в этих самых США успешно насаждается. Это ведь когда при тоталитаризме кого-то пытают — всё очень плохо. А когда пытают при демократии — наоборот, всё очень хорошо. Ведь не просто так пытают, а ради мира во всём мире!

Не так давно попёрла волна фильмов про то, как США активно вмешиваются во внутренние дела суверенных государств путём засылки на их территорию войсковых спецподразделений, имеющих задачу убивать неугодных. Этого, как нетрудно догадаться, уже мало: войска вторгаются совершенно официально, граждане суверенных государств уничтожаются сотнями тысяч, и на повестке дня стоят наиболее эффективные методы добычи информации, то есть пытки. Это, повторюсь, замечательно: обличать пытки как преступление у других, и успешно применять их для собственной пользы, обосновывая пытки сугубым рационализмом и необходимостью бороться за государственную безопасность. Русские, к примеру, не имеют права бороться за безопасность своего государства — у русских нет демократии. А вот американцы — наоборот, имеют право делать что угодно, потому что у них демократия есть. Ну и плюс к этому они просто сильнее, а потому могут себе позволить что угодно. Цирк уродов, лицемерие планетарного масштаба.

Весь фильм матёрая оперативница Тринити бьётся в истерике — так жить нельзя, надо жить не по лжи!!! За что её в ФБР держат — понять невозможно. Тем временем Самуил Джаксон умело проводит пытки и требует от Тринити помощи, ибо видит в ней профессионала. Выглядит отлично: ты, говорит, погоди — вот я закончил бить его током, он повисит десять минут, а потом заплачет. Как только заплачет, ты сразу заходи и склоняй его к чистосердечному признанию, но никак не раньше. В этом месте засмеялся, и жители свободной Европы посмотрели на меня осуждающе. Видно, что создателей фильма консультировали глубоко разбирающиеся в предмете граждане, а творцы воплощали как по нотам.

Нервическая овца Тринити то выбегает в моральных муках, то забегает обратно помогать — мечется, как тупое животное. Истерики пожилой дуры решительно пресекает матёрый политикан. Редкий случай — представитель власти выведен не тупорылым идиотом, причастным к Системе (характерный штамп для идиотов-творцов всех стран), а как рациональный администратор, желающий спасти жизни сотен тысяч сограждан путём умелого запытывания одного террориста. На метания же дураков перед угрозой гибели городов смотреть смешно.

Весь фильм Тринити пытается решить: можно пытать или нет? По факту выясняется, что пытать не только можно, но и нужно. Демократический гуманизм взял новую, доселе невиданную моральную высоту. Мораль простая: пытать подозреваемых надо, причём пытать надо до победного конца. Есть мнение, не так долго уже осталось до строительства концлагерей для ненадёжных и неугодных — демократия в опасности! Секретных тюрем уже мало, государственная безопасность требует известных решений, а стесняться больше некого. Да и незачем.

Сценарий написан на крепкую пятёрку, отличные диалоги, напряжение держат крайне умело, и даже финал — моё почтение, накал не снизили ни на градус. Очень хорошая работа. Что же до актёрской игры Самуила, то есть известная поговорка: bad acting is bad directing (плохая актёрская игра — вина режиссёра). В фильме "Немыслимое" добротный режиссёр, под руководством которого Самуил сыграл как надо. И не только он: отлично сыграл и террорист, не сдающий свои идеи под пытками. Неодолимая сила налетела на несокрушимое препятствие! Последний раз так круто было в Тёмном рыцаре. Отлично сыграла и жена Самуила, с рассказами про "нормальных людей". Да и все остальные тоже на месте, претензий нет. Надеюсь, всё это благополучно угробят при дубляже.

Производственную драму "Немыслимое" рекомендую к просмотру.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 886, Goblin: 28

Fugas
отправлено 15.02.10 16:17 # 701


Кому: ПТУРщик, #697

> Ну а при советской власти равными стали все - вне зависимости от религии

Ну строго только такое отношение свидетельствует о равноправии. Все остальное это сегрегация. Где по религиозному признаку, а где в силу цветовой дифференциации!!!
Смешной случай вспомнился по этому поводу. Мой батя когда еще ходил в море, рассказывал смешной случай. В одной из североафриканских стран местные радикалы крайнего мусульманского толка решили повлиять на СССР путем захвата принадлежащей ему собственности. Кроме консульства в зоне досягаемости оказался только советский пароход в порту. И вот на пирс приперлась толпа бородатых Ахметов и поперла по трапу. А на трапе дежурный матрос - дагестанец или азербайджанец уже не помню. Ну те поздоровались по человечески - он им ответил взаимностью. Те обрадовались - да ты мусульманин брат, поможешь нам?
Нет говорит, я конечна мусульманин, но я советский мусульманин. Короче раскроил башку самому дерзкому пожарной лопатой, успел нырнуть в люк и поднять СОС, а командир корабля принял одно из самых радикальных решений в мире по борьбе с террористами на объекте. Он пустил пар на палубу. И пиздец. Через минуту ни одного здорового ваххабита на корабле уже не было!!!


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 16:20 # 702


Кому: Fugas, #701

Класс!
А когда это было?


Alfa-Foxtrot
отправлено 15.02.10 16:21 # 703


http://inform.kz/rus/article/2238548

В Усть-Каменогорске вспоминают погибших в Афганистане солдат - сегодня 21-ая годовщина вывода советских войск из этой страны



ни-кола
отправлено 15.02.10 16:27 # 704


Кому: Симаргл, #683

> Я такого и за англо-саксами не упомню. Чтоб под корень.

Ну а как с коренным населением на Гаити или Кубе. Правда на Кубе
были Испанцы, а вот Гаити уже Франция. И как поживает население
французской Полинезии?


Fugas
отправлено 15.02.10 16:34 # 705


Кому: ПТУРщик, #702

> А когда это было?

В 70-е. Батя тогда обеспечивал работу среднеземноморской эскадры СССР, то бишь "пятерки". Ну и помогал братским народам Ближнего Востока. Баек травил уйму. Я больше всего ржал, когда рассказывал, как они наебали американскую разведывательную авиацию. Корабль идет, а над ним "Орион" американский кругами ходит. И в кильватр корабля сбрасывает радиобуйки - подлодки советские слушать. Лег на курс - скинул и уходит за горизонт разворачиваться и слушать. Заебал их до колик в печенках. А че сделаешь? Он в своем праве. Потом придумали, засчитали время его разворота, спустили моторку на воду, прижали к борту и ждут. Тот только буек сбросил, они сразу на моторку, трых-пердых-чертых, буек на борт, развинтили и разобрали. И обратно на корабль.
Пиндосы чуть мозгом не лопнули пытаясь понять, что с их буйками творится. Раз прошли, не поняли, два - не поняли, как в том кино - Александр Сергеич, куда стенка девалась???
А наших этих радиодеталей зарубежных набрали на полжизни вперед!!!


Garul
отправлено 15.02.10 16:38 # 706


Кому: ни-кола, #704

> И как поживает население
> французской Полинезии?

Живут там же где и жили.


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 16:44 # 707


Кому: Garul, #706

> Живут там же где и жили.

Даже пытаются отделиться.


Симаргл
отправлено 15.02.10 16:45 # 708


Кому: Иванов, #686

> Литературу с такими цифрами порекомендуешь?

Конкретного разбора не видел но из 600-700(по разным источникам) потерь гражданского населения большинство бомбежки. Японские города ввиду их деревянности превращались в огромные пожары. Хиросима и Нагасаки не исключение.

Кому: ни-кола, #684

> Какие действия СССР могут подтвердить твоё предположение
> о стремлении к мировому господству?

Внешняя политика. Поддержка дружественных режимов, помощь в приходе к власти, ориентирование местных элит на СССР.

> Действия Штатов в этом случае законны?

Какой закон имеешь ввиду?

Кому: Alihan, #690

> Мысль понял.

Дык. Вон в СССР пытались баланс соблюсти, а оно вон как в итоге вышло. Как его стабильным сделать - хрен победишь.

Кому: ПТУРщик, #688

> Всех беотуков на Ньюфаундленде, видимо, русские скинхеды вырезали.

Спасибо, будем посмотреть.


Garul
отправлено 15.02.10 16:47 # 709


Кому: ПТУРщик, #707

> Живут там же где и жили.
>
> Даже пытаются отделиться.

Про ФП такого не слышал, а вот Новая Каледония очень активна в этом.


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 16:51 # 710


Кому: Garul, #709

> > Про ФП такого не слышал, а вот Новая Каледония очень активна в этом.

Пардон муа, перепутал ))


glu87
отправлено 15.02.10 16:54 # 711


Кому: Fugas, #701

А вот доложу вам камрады такую историю, шо мне взводный в армии рассказал - он в молодости ходил на сухогрузах 3-м или 4-м радистом, и случилось так, что пошли они до Вьетнама, ну разгрузились, все нормально - загрузили им груз особенный и капитану товарищи "посоветовали" не выебываться, а доставить груз в определенную точку на побережье - и вот в море их перехватывают пара американских крейсеров (была же блокада и нельзя было доставлять ничего, окромя продовольствия и лекарств) и требуют досмотреть судно - наши им херы кажут, бо в трюмах сидит полк вьетнамцев в полном вооружении. Радиоволны янкесы заглушили сразу же - даже SOS хер пикнешь, зависали вертушки над палубой - пытались высадить досмотровую команду - их нах отгоняли баграми и лопатами - наконец их старший радист нащупал частоту, на которой передал сигнал нашим - примерно через час всплыла, неподалеку, этак демонстративно одна наша подлодка - пиндосы съебались быстрее ветра, который их подгонял. Старшему радисту медаль потом дали - о как бывает


glu87
отправлено 15.02.10 16:57 # 712


Кому: glu87, #711

Просю пардону - забыл уточнить - это было в начале 70-х, когда шла война во Вьетнаме


Симаргл
отправлено 15.02.10 17:09 # 713


Кому: glu87, #711

> А вот доложу вам камрады такую историю, шо мне взводный в армии рассказал - он в молодости ходил на сухогрузах 3-м или 4-м радистом, и случилось так, что пошли они до Вьетнама, ну разгрузились, все нормально - загрузили им груз особенный и капитану товарищи "посоветовали" не выебываться, а доставить груз в определенную точку на побережье - и вот в море их перехватывают пара американских крейсеров (была же блокада и нельзя было доставлять ничего, окромя продовольствия и лекарств) и требуют досмотреть судно - наши им херы кажут, бо в трюмах сидит полк вьетнамцев в полном вооружении. Радиоволны янкесы заглушили сразу же - даже SOS хер пикнешь, зависали вертушки над палубой - пытались высадить досмотровую команду - их нах отгоняли баграми и лопатами - наконец их старший радист нащупал частоту, на которой передал сигнал нашим - примерно через час всплыла, неподалеку, этак демонстративно одна наша подлодка - пиндосы съебались быстрее ветра, который их подгонял. Старшему радисту медаль потом ...

Это ты серьёзно пишешь?


Симаргл
отправлено 15.02.10 17:10 # 714


Кому: ни-кола, #704

> Ну а как с коренным населением на Гаити или Кубе.

Никак.


glu87
отправлено 15.02.10 17:11 # 715


Кому: Симаргл, #713

> Это ты серьёзно пишешь?

За что купил, за то и продал


Fugas
отправлено 15.02.10 17:13 # 716


Кому: glu87, #715

> За что купил, за то и продал

Комсомолец-кооператор!!!


glu87
отправлено 15.02.10 17:16 # 717


Кому: Fugas, #716

> Комсомолец-кооператор!!!

[эдак меланхолично] Щас укушу


manyakNT
отправлено 15.02.10 17:16 # 718


Кому: ilyad, #615

> Откуда в Сибири взялись русские?

Я русский. Родился и жил в Сибири. Мой прапрапра...вообщем предок по отцовской линии, пришёл в Сибирь своим ходом(на телегах) в 19-ом веке(рассказывала прабабушка) вместе со своей семьёй. И выбрал для поселения одну глухую деревеньку на территории сегодняшней Новосибирской области. Контингент деревни - сплошь местные "оккупированные" жители, ни одного русского(и называлась она двумя какими-то не русскими словами через дефис). Потребовали с него определённую сумму денег для того, чтобы поселиться в этой деревне, как полноправный её житель(выплачивал несколько лет). Деревни этой нет уже несколько десятилетий, а самих местных не было уже к началу ВОВ. Никакой оккупации и насилия. Так что я полноправный коренной сибиряк!!!Вся сибирская нефть, естественно, принадлежит НАМ - коренным народам, долой оккупантов,которые не платили!!!


Симаргл
отправлено 15.02.10 17:16 # 719


Кому: glu87, #715

> За что купил, за то и продал

[утирает пот] Так бы сразу и сказал!!!


Игорь Сибирский
отправлено 15.02.10 17:18 # 720


Кому: glu87, #715

> За что купил, за то и продал

Неее, так торговать - не наш метод! Купил за два рубля, продал - за четыре. Вот на эти два прОцента и живёшь!!!


Fugas
отправлено 15.02.10 17:19 # 721


Кому: glu87, #717

> Щас укушу

Народный грузынский сказка:
- Калабок, калабок, я тэбя сием.
- Вай боюсь, боюсь, боюсь!!!

[мечется кругами по комнате, ищет пятый угол]


glu87
отправлено 15.02.10 17:23 # 722


Кому: Симаргл, #719

Забыл добавить - рассказывал Одессит и реальный моряк (в прошлом) - он в прапора пошел из-за квартиры - плохо у него было с жилищным вопросом - так и стал сухопутным:)


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 17:32 # 723


Саму книгу Джона Теннера пока еще не нашел. Зато вот ссылка на статью А.С.Пушкина (1835 год) "Джон Теннер" ( http://www.rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/01criticism/0436sovr/0956.htm ) и маленькая цитата из нее:

>Отношения Штатов к индийским племенам, древним владельцам земли, ныне заселенной европейскими выходцами, подверглись также строгому разбору новых наблюдателей. Явная несправедливость, ябеда и бесчеловечие американского Конгресса осуждены с негодованием; так или иначе, чрез меч и огонь, или от рома и ябеды, или средствами более нравственными, но дикость должна исчезнуть при приближении цивилизации. Таков неизбежный закон. Остатки древних обитателей Америки скоро совершенно истребятся; и пространные степи, необозримые реки, на которых сетьми и стрелами добывали они себе пищу, обратятся в обработанные поля, усеянные деревнями, и в торговые гавани, где задымятся пироскафы и разовьется флаг американский. Нравы североамериканских дикарей знакомы нам по описанию знаменитых романистов. Но Шатобриан и Купер оба представили нам индийцев с их поэтической стороны и закрасили истину красками своего воображения. «Дикари, выставленные в романах, — пишет Вашингтон Ирвинг, — так же похожи на настоящих дикарей, как идиллические пастухи на пастухов обыкновенных». Это самое подозревали и читатели; и недоверчивость к словам заманчивых повествователей уменьшала удовольствие, доставляемое их блестящими произведениями. В Нью-Йорке недавно изданы «Записки Джона Теннера», проведшего тридцать лет в пустынях Северной Америки, между дикими ее обитателями. Эти «Записки» драгоценны во всех отношениях. Они самый полный и, вероятно, последний документ бытия народа, коего скоро не останется и следов.


ilyad
отправлено 15.02.10 17:33 # 724


Кому: manyakNT, #718

> Я русский. Родился и жил в Сибири. Мой прапрапра...вообщем предок по отцовской линии, пришёл в Сибирь своим ходом(на телегах) в 19-ом веке(рассказывала прабабушка) вместе со своей семьёй. И выбрал для поселения одну глухую деревеньку на территории сегодняшней Новосибирской области.

А вот к Израилю в аналогичной ситуации почему-то предъявляют претензии.
Хотя тоже: пришли, купили, потом коренное население куда-то делось, теперь тут коренные израильтяне.


Alihan
отправлено 15.02.10 17:34 # 725


Кому: Симаргл, #708

> Дык.

Я не про то что согласен с мнением :). Я просто понял о чём ты говорил.

> Вон в СССР пытались баланс соблюсти, а оно вон как в итоге вышло.

Почему пытались? Баланс был.

> Как его стабильным сделать - хрен победишь.

Именно как в Союзе. Можно ничего не придумывать нового.
То что с развалом страны всплыли межнациональные трения это не показатель нежизнеспособности советского метода.


bqbr0
отправлено 15.02.10 17:36 # 726


Кому: Симаргл, #695

> Ну так свои интересы преследует, не наши же.

И от этого их можно понять и простить? Вот фашистская Германия тоже преследовала свои интересы, не побоюсь этого слова — жизненные интересы.

> Угу, и обременять себя инфраструктурой и прочим.

Нахрен тут инфраструктура? Железная дорога, управление и местные под присмотром валят лес. В другом лагере — китайские политзэки моют золотишко. Делов-то.

> Да. Ну так они и в состав СССР вошли, не помню 45 или 46.

С 1914 протекторат, в 1944 в составе СССР.


glu87
отправлено 15.02.10 17:37 # 727


Кому: Fugas, #721

> [мечется кругами по комнате, ищет пятый угол]

Ат лубвы не уйдош!!!

Кому: Игорь Сибирский, #720

> Неее, так торговать - не наш метод

Не, ну таки уже есть начало разговора - не хочу не слышать вашего предложения

> Купил за два рубля, продал - за четыре. Вот на эти два прОцента и живёшь!!!

А вот это вот точно не наш метод - два процЭнта это мало, чтоб вы были себе здоровы


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 17:37 # 728


Ссылка на воспоминания Джона Теннера: "Джон Теннер - 30 лет среди индейцев"

http://lib.rus.ec/a/20065


ни-кола
отправлено 15.02.10 17:38 # 729


Кому: Симаргл, #714

> Никак.

Значит под корень. И население Полинезии сейчас меньше, чем до
прихода европейцев. Есть ещё остров Пасхи.

Кому: Симаргл, #708

> Внешняя политика. Поддержка дружественных режимов, помощь в приходе к власти, ориентирование местных элит на СССР.

Очень интересный способ добиваться мирового господства. И этого
достаточно для завоевания мира? Самому не смешно.


Fugas
отправлено 15.02.10 17:40 # 730


Кому: ilyad, #724

> А вот к Израилю в аналогичной ситуации почему-то предъявляют претензии.

А ситуация аналогична?


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 17:41 # 731


Кому: ни-кола, #704

> Ну а как с коренным населением на Гаити или Кубе.

Были еще индейцы островов в Карибском море. Но у тех были специфические гастрономические пристрастия.


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 17:43 # 732


Кому: Ded Hunhuz, #731

> Но у тех были специфические гастрономические пристрастия.

Поедом с восходу до зари... (с)


Игорь Сибирский
отправлено 15.02.10 17:47 # 733


Кому: glu87, #727

> не хочу не слышать вашего предложения

[достаёт поллитра, предлагает камраду]

> А вот это вот точно не наш метод - два процЭнта это мало, чтоб вы были себе здоровы

Ой вэй! Два прОцента вам МАЛО?? Ну таки я даже не знаю что ещё вам отдать, как всегда практически задаром. Два прОцента - этож, по сути, мицва!


Fugas
отправлено 15.02.10 17:52 # 734


Кому: Ded Hunhuz, #731

> Но у тех были специфические гастрономические пристрастия.

Как это ни парадоксально, но индейцы Карибских островов людей не жрали, в отличии от каннибалов из дельты Ориноко. Опять же именно в силу этой причины индейцы Карибских островов стали первыми колониальными поданными Испанской короны со всеми вытекающими на тот момент правами и обязанностями.


Собакевич
отправлено 15.02.10 17:55 # 735


Кому: ни-кола, #729

> Есть ещё остров Пасхи.

Население острова Пасхи и до прихода европейцев сильно подсократилось и из-за междуусобиц, и из-за экологического фактора.


bqbr0
отправлено 15.02.10 17:55 # 736


Кому: Игорь Сибирский, #733

> Ой вэй! Два прОцента вам МАЛО?? Ну таки я даже не знаю что ещё вам отдать, как всегда практически задаром. Два прОцента - этож, по сути, мицва!

Вот так и захватили все газеты, все телевизоры и влияют!!!


ilyad
отправлено 15.02.10 17:58 # 737


Кому: Fugas, #730

> > А ситуация аналогична?

Плюс ещё евреи землю в основном покупали у феллахов, а не сгоняли с неё кочевников.


Игорь Сибирский
отправлено 15.02.10 18:00 # 738


Кому: bqbr0, #736

> Вот так и захватили все газеты, все телевизоры и вливают!!!

[захватывает ещё и интернет, продолжая вливать!!!]


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:00 # 739


Кому: Fugas, #734

> Как это ни парадоксально, но индейцы Карибских островов людей не жрали, в отличии от каннибалов из дельты Ориноко.

Камрад, признаю свою ошибку! Всё не так плохо: все гораздо хуже:

>На самом деле и в строгом соответствии с принципом идеологической инверсии, людоедством занимались не коренные обитатели Нового мира, а их завоеватели. Вторая экспедиция Колумба завезла на Карибы большую партию мастифов и грейхаундов, натренированных на убийство людей и выедание их внутренностей. Очень скоро испанцы стали кормить своих псов человечиной. Особым деликатесом считались живые дети. Колонизаторы разрешали собакам грызть их заживо, часто в присутствии родителей. Современные историки приходят к мнению, что на Карибах существовала целая сеть "мясных лавок", где тела индейцев продавались как собачий корм. Как и все другое в наследии Колумба, людоедство получило развитие и на материке. Сохранилось письмо одного из завоевателей империи Инка, в котором он пишет: “…когда я вернулся из Картагена, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми...”

Взято из книги: Антон Баумгартен "Американский Геноцид". ссылка:
http://left.ru/2002/22/baumgarten72.html


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 18:08 # 740


Кому: Ded Hunhuz, #739

> существовала целая сеть "мясных лавок", где тела индейцев продавались как собачий корм

Ах ты ж е#*ный ты н#$уй!!!


ВЯ-23
отправлено 15.02.10 18:10 # 741


Кому: Фиксаж, #661

> А он какой Пентагон от пендагосцев так обзывал?

Черноморских греков в те времена пиндосами обзывали.


Игорь Сибирский
отправлено 15.02.10 18:15 # 742


Кому: Ded Hunhuz, #739

> Современные историки приходят к мнению, что на Карибах существовала целая сеть "мясных лавок", где тела индейцев продавались как собачий корм.

О как!

А вот этот вот "Антон Баумгартен", это вообще насколько достоверно пишущий гражданин? Я, прошу прощения за серость, не знаю про него ничего.


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:15 # 743


Кому: ПТУРщик, #740

То есть?
Я книгу Баумгартена наискосок глянул - интересно так написано. Хорошо, что не с позиции еуропейца.


Fugas
отправлено 15.02.10 18:17 # 744


Кому: Ded Hunhuz, #739

> как будто они были дикими зверьми...”

Абсолютно неясно камрад, почему зрелище вызвавшее стойкое отторжение у средневекового испанца, является чем то характерным для колониальной политики Испании. Теоретически он не должен был увидеть в происходящем ничего предосудительно.


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 18:20 # 745


Кому: Ded Hunhuz, #743

> То есть?

Ну это было выражение крайнего возмущения и удивления сразу!

> Я книгу Баумгартена наискосок глянул - интересно так написано

Надо будет потом заняться. Сам-то я сейчас читаю "Дипломатия Людовика XIV" Ю.В. Борисова.


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:20 # 746


Кому: Игорь Сибирский, #742

Я про него сам узнал 15 минут назад. Решил не верить собственной памяти и проверить факты людоедства на островах Карибского моря. Все оказалось с точностию до наоборот, а Кристобаля Колонна захотелось обругать не только за то, что пользовался какими то чужими картами, но и за факт геноцида. Но Баумгартен ссылается на конкретные источники и там есть даже эээ "характерные гравюры" типа: "Испанец, кормящий гончих детьми индейцев".

И тут меня как обожгло! В детстве я очень любил читать в библиотеке старинные книги (а в советские времена их издаали хорошо) про эпоху географических открытий. И в одной из книг я видел эту же гравюру. Видел я там гравюры и гораздо более отвратительного содержания.


Симаргл
отправлено 15.02.10 18:20 # 747


Кому: glu87, #722

> Забыл добавить - рассказывал Одессит и реальный моряк (в прошлом) - он в прапора пошел из-за квартиры - плохо у него было с жилищным вопросом - так и стал сухопутным:)

Извини, для меня характеристика "Одессит" и "моряк" несет негативную нагрузку, особенно касательно достоверности.

Кому: Alihan, #725

> Почему пытались? Баланс был.

ИМХО шла асимиляция.

> Именно как в Союзе. Можно ничего не придумывать нового.
> То что с развалом страны всплыли межнациональные трения это не показатель нежизнеспособности советского метода.

Тут, да. Что причина, что следствие, я не знаю. Может ты прав.


Кому: bqbr0, #726

> И от этого их можно понять и простить?

Понимание дает незамутненный взгляд на внешнюю политику США.

> Нахрен тут инфраструктура? Железная дорога, управление и местные под присмотром валят лес. В другом лагере — китайские политзэки моют золотишко. Делов-то.

Советский Союз строил всякое в Сибири и на ДВ вовсе не от того что некуда было людей и рабочие руки девать.

> С 1914 протекторат, в 1944 в составе СССР.

Спасибо. Помнилось что в 45, на всякий случай взял люфт, да не в ту сторону.


Fugas
отправлено 15.02.10 18:21 # 748


Кому: Fugas, #744

> ничего предосудительно.

Ничего предосудительного и случай не должен был отразиться в памяти как какой то из ряда вон выходящий. Я уже не говорю о том, что португальцы для испанцев были как для правоверных русских таджики.


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 18:22 # 749


Кому: Ded Hunhuz, #746

> Испанец, кормящий гончих детьми индейцев

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a0/Dogs.jpg


glu87
отправлено 15.02.10 18:24 # 750


Кому: Игорь Сибирский, #733

> [достаёт поллитра, предлагает камраду]

Сегодня только чуть-чуть (просто помянуть) - день вывода! - дождемся 23-го, выпьем все все вместе за всех

> Ну таки я даже не знаю что ещё вам отдать, как всегда практически задаром.

О, я вас уважаю - у нас есть общая тема за беспринципного и мелочного торга насчет "задаром"


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:24 # 751


Кому: Fugas, #744

> Абсолютно неясно камрад, почему зрелище вызвавшее стойкое отторжение у средневекового испанца, является чем то характерным для колониальной политики Испании.

Камрад, прочти указанную цитату еще раз! Это же испанец "крошит баотн" на португальца. Промеж этих 2 соседних наций - "стойкая любовь".


Fugas
отправлено 15.02.10 18:26 # 752


Кому: Ded Hunhuz, #746

> и гораздо более отвратительного содержания.

Камрад, человечество регулярно радует само себя картинами отвратительного содержания. А послушать того же Лас Касаса, так испанцы задвинули целенаправленный геноцид пострашнее любых нацистов.
А если почитать отчеты которые испанские наместники в Индиях слали ко двору короля, то окажется что пираты награбили столько, что хватило бы нагрузить весь испанский флот до клотика три раза.


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:28 # 753


Кому: ПТУРщик, #745

> Ну это было выражение крайнего возмущения и удивления сразу!

Сам офигел! Как только начинаешь вопрос "вскапывать" открывается много нового и хорошо забытого старого.
Вот еще цитата из Баумгартена (надо будет прочесть книгу в самое ближайшее время):

> Геноцид в Америке имел и свое пропагандистское обеспечение, свой "черный пиар", поразительно схожий с тем, который испольуют евроамериканские империалисты для "демонизации" своего будущего врага в глазах своего населения, для придания войне и грабежу ореола справедливости. 16 января 1493, три дня после убийства двух таинос во время торговли, Колумб повернул свои корабли на обратный курс в Европу. В своем журнале он описал убитых испанцами туземцев и их народ как "злых жителей острова Кариба, которые едят людей". Как доказано современными антрополагами, это была выдумка чистой воды, но она легла в основу своего рода классификации населения Антилл, а затем и всего Нового мира, которая стала руководством к геноциду. Те, кто приветствовал и покорялся колонизаторам, считались "ласковыми Таинос". Те же туземцы, которые оказывали сопротивление или просто были убиты испанцами, попадали под рубрику дикарей-каннибалов, заслуживающих все, что колонизаторы были в состоянии причинить им. (В частности, в логовом журнале от 4 и 23 ноября 1492 г. находим такие творения мрачного средневекового воображения Колумба: у этих "свирепых дикарей" "посреди лба находится глаз", у них "собачьи носы, которыми они пьют кровь своих жертв, которым они перерезают горло и кастрируют".) "Эти острова населены Каннибалами, дикой, непокорной расой, которая питается человеческой плотью. Их правильно называть антропофагами. Они ведут постоянные войны против ласковых и робких Индейцев ради их тел; это их трофеи, то, за чем они охотятся. Они безжалостно уничтожают и терроризируют Индейцев".
Это описание Комы, одного из участников второй экспедиции Колумба, говорит куда больше о европейцах, чем о жителях Кариб. Испанцы заранее дегуманизировали людей, которых они никогда не видели, но которые должны были стать их жертвами. И это не далекая история; это читается, как сегодняшняя газета. "Дикая и непокорная раса" - вот ключевые слова западного империализма, от Колумба до Буша. "Дикая" - потому что не хочет быть рабом "цивилизованного" захватчика. В число "диких" "врагов цивилизации" были записаны и советские коммунисты. От Колумба, выдумывавшего в 1493 карибских каннибалов с глазом на лбу и собачьими носами, идет прямая нить к рейхсфюреру Гиммлеру..


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 18:28 # 754


Кому: Fugas, #752

> А если почитать отчеты которые испанские наместники в Индиях слали ко двору короля, то окажется что пираты награбили столько, что хватило бы нагрузить весь испанский флот до клотика три раза.

Ну дык эта... Нормальные правительственные чиновники!
Причём тут геноцид?


Собакевич
отправлено 15.02.10 18:30 # 755


Кому: Fugas, #748

> Я уже не говорю о том, что португальцы для испанцев были как для правоверных русских таджики.

Ничего себе.


glu87
отправлено 15.02.10 18:30 # 756


Кому: Симаргл, #747

> Извини, для меня характеристика "Одессит" и "моряк" несет негативную нагрузку, особенно касательно достоверности.

Да это травля, небось, но ведь здорово же, а?:) - а мужик этот был - во! [оттопыривает большой палец на руке]


Игорь Сибирский
отправлено 15.02.10 18:30 # 757


Кому: Ded Hunhuz, #746

> Я про него сам узнал 15 минут назад.

[смотрит на часы] Примерно так же.

> Но Баумгартен ссылается на конкретные источники и там есть даже эээ "характерные гравюры" типа: "Испанец, кормящий гончих детьми индейцев".

Это, камрад. Не в укор тебе совсем, но к источникам, где одна сторона показывает другую Страшными людоедами™ (даже если есть гравюры:)) я, например, отношусь с настороженностью. И сейчас, и ранее обязательно находится рукастый парень, рисующий такие гравюры на раз-два! За скромное вознаграждение или ещё как.

Вот я и пытаюсь узнать - насколько этому Антону можно верить.


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:31 # 758


Кому: Fugas, #752

> А если почитать отчеты которые испанские наместники в Индиях слали ко двору короля, то окажется что пираты награбили столько, что хватило бы нагрузить весь испанский флот до клотика три раза.

Дык ить. Каждого похода Уолтера Рейли и Френсиса Дрейка означенные губернаторы ждали как манны небесной. Интересно, сколько они забашляли Дрейку за проведение "Операции Ы"?


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 18:32 # 759


Кому: Ded Hunhuz, #753

> Сам офигел!

Я, собственно, вот что цитировал:

http://www.demotivation.ru/thumbs/20090224/gubwl2yxkmv4.jpg

> От Колумба, выдумывавшего в 1493 карибских каннибалов с глазом на лбу и собачьими носами, идет прямая нить к рейхсфюреру Гиммлеру..

Класс! Надо будет подробнейшим образом ознакомиться с книгой.


ни-кола
отправлено 15.02.10 18:33 # 760


Кому: Собакевич, #735

> Население острова Пасхи и до прихода европейцев сильно подсократилось и из-за междуусобиц, и из-за экологического фактора.

Было такое, но европейцы сильно постарались, и культуру уничтожили
и население отправили на плантации.


Симаргл
отправлено 15.02.10 18:34 # 761


Кому: ни-кола, #729

> Значит под корень. И население Полинезии сейчас меньше, чем до
> прихода европейцев. Есть ещё остров Пасхи.

Нет. А на острове Пасхи разве европейцы постарались?

> Очень интересный способ добиваться мирового господства. И этого
> достаточно для завоевания мира? Самому не смешно.

США хватает.

Кому: Ded Hunhuz, #739

> Взято из книги: Антон Баумгартен "Американский Геноцид".

Сомнительное оно, кроме ссылок на этого автора ничего похожего не нешел. Как бы не маца на крови.


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:35 # 762


Кому: Игорь Сибирский, #757

> Вот я и пытаюсь узнать - насколько этому Антону можно верить.

Читать надо, однако. Может быть за сегодня одолею некоторое количество глав - проверю по ссылкам и по памяти. Был бы Самир Амин - сразу сказал бы - автор серьезный. А тут..
С другой стороны на Американском континенте европейцы "отрывались по полной". Так что описывая геноцид коренного населения обеих Америк можно особо краски не сгущать


Игорь Сибирский
отправлено 15.02.10 18:39 # 763


Кому: Ded Hunhuz, #762

> Читать надо, однако.

[виновато разводит руками] У меня ж времени нет совсем. Я тут одну интересную книгу, что сам Дим Юрич рекомендовал дочитать никак не могу!

> Может быть за сегодня одолею некоторое количество глав

[слегка завидувает камраду]


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:41 # 764


Кому: ПТУРщик, #759

> Класс! Надо будет подробнейшим образом ознакомиться с книгой.

Я не стал больше цитировать. Но там был дальше роскошный бред Гиммлера про то как большевики заставляли бойцов в окружении убивать своих товарищей и поедать их.

Вот список литературы, которым пользовался Баумгартен:

J. M. Blaut. The Colonizer's Model of the World. Geographical Diffusionism and Eurocentric History. New Yourk: The Giulford Press, 1993.

Ward Churchill. A Little Matter of Genocide. Holocaust and the Denial in the Americas 1492 to the Present. San Francisco: City Lights, 1997.

C. L. R. James. The Black Jacobins: Toussaint L'Ouverture and the San Domingo Revolution. New York: Vintage, 1989.

Arno J. Mayer. Why Did the Heavens Not Darken?The "Final Solution" in History. New York: Pantheon Books, 1988.

David Stannard. American Holocaust : The Conquest of the New World. Oxford University Press, 1993.


Симаргл
отправлено 15.02.10 18:42 # 765


Кому: Игорь Сибирский, #757

> Вот я и пытаюсь узнать - насколько этому Антону можно верить.

Есть такое понятие "черная легенда". Нагличане использовали против испанцев. И про расизм и про инквизицию. Но по факту, почему-то метисов индейцы-испанцы полконтинента в отличие от нагличаноиндейцев, и сожгли народу в протестантских странах в разы больше чем в Испании. Подозрительно это.

Кому: glu87, #756

> Да это травля, небось, но ведь здорово же, а?:) - а мужик этот был - во! [оттопыривает большой палец на руке]

Ну бухать они мастера, да.


Garul
отправлено 15.02.10 18:43 # 766


Кому: Ded Hunhuz, #753

> Те, кто приветствовал и покорялся колонизаторам, считались "ласковыми Таинос". Те же туземцы, которые оказывали сопротивление или просто были убиты испанцами, попадали под рубрику дикарей-каннибалов, заслуживающих все, что колонизаторы были в состоянии причинить им.

Баумгартен не знает, что на этих островах жили расслабленные похуисты араваки(таино) и воинственные караибы? Если он таких простых вещей незнает на кой хер книжки на эту тему пишет?


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:44 # 767


Кому: Игорь Сибирский, #763

А ты список литературы, которым пользовался Баумгартен, посмотри. Может по списку можно посмотреть серьезность автора.


Alihan
отправлено 15.02.10 18:45 # 768


Кому: Симаргл, #747

> ИМХО шла асимиляция.

Безусловно шла.
Но надо полагать процесс этот естесственный - более развитые народы всегда пытаются ассимилировать менее развитые.
Она в общем то и сейчас идёт.

> Что причина, что следствие, я не знаю.

Думаю, камрад, ответ очевиден.
Есть функционирующее государство - инструменты работают, нет - нет.


Собакевич
отправлено 15.02.10 18:45 # 769


Кому: ни-кола, #760

> Было такое, но европейцы сильно постарались

Перуанцы. Перу к тому времени уже независимой от Испании была.


ни-кола
отправлено 15.02.10 18:49 # 770


Кому: Симаргл, #761

> Нет. А на острове Пасхи разве европейцы постарались?

Европейцы, не помню кто. Ещё были гуанчи на Канарах. Это то, что
потихоньку вспоминается. Русские ничего подобного не творили.
Была обычная для тех времен жестокость и не более.

Кому: Ded Hunhuz, #753

> Вот еще цитата из Баумгартена (надо будет прочесть книгу в самое ближайшее время):

Прочти его "Третью Барбароссу" познавательная книга.


glu87
отправлено 15.02.10 18:52 # 771


Кому: Симаргл, #765

> Ну бухать они мастера, да.

Не, он не бухал - это точно! Не возводи напраслину на хорошего человека


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 18:55 # 772


Кому: ни-кола, #770

> Прочти его "Третью Барбароссу" познавательная книга.

А что хороший автор? Я то с ним в первый раз сегодня столкнулся?

Кому: Garul, #766

Я же говорю - читать надо, однако.
Да и от точки зрения много чего зависит. С т.з. Филиппинцев тот же Магеллан - интервент и империалист, а вот Силапу-лапу национальный герой.


Игорь Сибирский
отправлено 15.02.10 19:02 # 773


Кому: Fugas, #696

> Млин, не перестаю поражаться изгибу мысли тупичка,

Я помню как два камрада дооолго спорили меж собой на тему из высшей математики, в заметке на совсем не математическую тему. :)

Это Tynu40k, камрад.


Симаргл
отправлено 15.02.10 19:07 # 774


Кому: Alihan, #768

> Безусловно шла.
> Но надо полагать процесс этот естесственный - более развитые народы всегда пытаются ассимилировать менее развитые.

Ну так на длинной дистанции будет то что и с востяками, эзря и меря.

> Есть функционирующее государство - инструменты работают, нет - нет.

Согласен. Но разогревать начали минима с середины 80х.

Кому: ни-кола, #770

> Европейцы, не помню кто.

Перуанцы. В 50-60х вроде. Но и к тому времени населения было в разы, если не десятки раз меньше чем при открытии. Это я насколько их Тура Хейердала помню.

Кому: glu87, #771

> Не, он не бухал - это точно! Не возводи напраслину на хорошего человека

Я про процесс, а не про образ жизни. А твоего знакомца я ж не знаю, я про тех что мне знакомы.


ни-кола
отправлено 15.02.10 19:18 # 775


Кому: Ded Hunhuz, #772

> А что хороший автор? Я то с ним в первый раз сегодня столкнулся?

Информированный и не зашоренный. А выводы я давно сам делаю.

Кому: Собакевич, #769

> Перуанцы. Перу к тому времени уже независимой от Испании была.

Вероятно. К сожалению книги читал давно. В доинтернетовскую эпоху.


Fugas
отправлено 15.02.10 19:20 # 776


Кому: Игорь Сибирский, #773

> Это Tynu40k, камрад.

Вот и не перестаю удивляться изгибам тупичка!!!


ilyad
отправлено 15.02.10 19:22 # 777


Кому: Ded Hunhuz, #767

> А ты список литературы, которым пользовался Баумгартен, посмотри. Может по списку можно посмотреть серьезность автора.

По списку видно: автор политически ангажирован, непрофессионален, источники подобрал тенденциозно.
Вывод: при желании и не такую хуйню можно найти.
Между прочим, в Википедии по английски написано, что казаки зарезали 50 тыщ камчадалов.


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 19:24 # 778


Кому: ни-кола, #775

> Информированный и не зашоренный. А выводы я давно сам делаю.

Меня тоже фактография интересует. Как у него с фатками? Достоверные?


ilyad
отправлено 15.02.10 19:29 # 779


Кому: ни-кола, #775

> Информированный и не зашоренный.

И пиздит как дышит, но идеологически нам выгоден.

> А выводы я давно сам делаю.

Ага, невзирая на факты.
Это заметно.


Симаргл
отправлено 15.02.10 19:37 # 780


Кому: ilyad, #777

> По списку видно: автор политически ангажирован, непрофессионален, источники подобрал тенденциозно.
> Вывод: при желании и не такую хуйню можно найти.
> Между прочим, в Википедии по английски написано, что казаки зарезали 50 тыщ камчадалов.

Ты еще скажи что это неправда!!!

> Наташа Барч, Антон Баумгартен, Рудольф Гаримов и Виктор Зайцев
> ТАЙНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БАНДЕРОВЦЕВ КОНТРОЛИРУЕТ УКРАИНСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ И РВЕТСЯ К ЯДЕРНОМУ ОРУЖИЮ


glu87
отправлено 15.02.10 19:42 # 781


Кому: Симаргл, #774

> А твоего знакомца

Огорчаешь камрад - это не "знакомец", а мой комвзвода


ilyad
отправлено 15.02.10 19:43 # 782


Кому: Симаргл, #780

> Ты еще скажи что это неправда!!!
>
> > Наташа Барч, Антон Баумгартен, Рудольф Гаримов и Виктор Зайцев
> > ТАЙНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БАНДЕРОВЦЕВ КОНТРОЛИРУЕТ УКРАИНСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ И РВЕТСЯ К ЯДЕРНОМУ ОРУЖИЮ

Ну что же, батенька.
Источники солидные, автор информирован и не зашорен - можно делать выводы!


bqbr0
отправлено 15.02.10 19:49 # 783


Кому: ilyad, #782

> Источники солидные, автор информирован и не зашорен - можно делать выводы!

О том, что клятым москалям скоро большой ядерный пиздец?


ilyad
отправлено 15.02.10 19:50 # 784


Кому: bqbr0, #783

> О том, что клятым москалям скоро большой ядерный пиздец?

Пора лететь захватывать Украину, пока тайные бандеровцы не прорвались!


Симаргл
отправлено 15.02.10 19:51 # 785


Кому: glu87, #781

> Огорчаешь камрад - это не "знакомец", а мой комвзвода

Ну мне-то откуда знать степень знакомства. Мнение по поводу истории изменить не могу. Океанский сухогруз как десантное судно, потому что капитана уломали. Радиосвязь "торговца" с подлодкой на ощупь и т.д.


Симаргл
отправлено 15.02.10 19:57 # 786


Кому: ilyad, #784

> Пора лететь захватывать Украину, пока тайные бандеровцы не прорвались!

Поздно. Все раскрыто!!!

> ИЗМЕНА. АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ И МИ-6 СТАНУТ РУКОВОДИТЕЛЯМИ ГЛАВНОГО РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГШ МО РФ

Это оттуда же, с лефт.ру.


glu87
отправлено 15.02.10 19:58 # 787


Кому: Симаргл, #785

> Ну мне-то откуда знать степень знакомства

Блин, ты чем читаешь? Я ж в самом начале своего поста об этом случае доложил за кто и что!:))


ни-кола
отправлено 15.02.10 20:00 # 788


Кому: ilyad, #777

> По списку видно: автор политически ангажирован, непрофессионален, источники подобрал тенденциозно.

Осталось назвать политически не ангажированного, профессионала,
не тенденциозного. Назови.
Камрад, не смеши кур в нашей деревне. Для того, чтобы сделать вывод
о подборе первоисточников, нужно их прочитать. Что из приведённого
списка ты читал? Судя по тому, что ты написал ничего. Человек
прочитавший книги, или хорошо знающий предмет, возразил бы более
конкретно.

Кому: ilyad, #779

> И пиздит как дышит, но идеологически нам выгоден.

В каком месте, процитируй. И что значит идеологически выдержан?

> Ага, невзирая на факты.
> Это заметно.

Интересно, где? Какие выводы из мной озвученных противоречат
фактам? Ты их столь хорошо знаешь?


Симаргл
отправлено 15.02.10 20:08 # 789


Кому: glu87, #787

> Блин, ты чем читаешь? Я ж в самом начале своего поста об этом случае доложил за кто и что!:))

Во, блин, пропустил. Только про прапора запомнил.

Кому: ни-кола, #788

> В каком месте, процитируй. И что значит идеологически выдержан?

Мне про Третью Барбароссу очень понравилось. Где он такую траву берет. И все с "фактами".

> Генерал-лейтенант Александр Скипальский, возглавлял ГУР в 1992 – 1997 гг. Полагаем, что Владимир В-ич Л-ко, доверенное лицо генерала ГРУ Юрия Гусева, стал Владимиром Ильичем Филиным перейдя в Службу Скипальского в 93 году, после гибели Гусева и ряда коррупционных скандалов в ЗГВ, где Л-ко и Алексей Лихвинцев (фамилия по документам прикрытия) продавали военное имущество. Есть сведения, что они переправляли часть выручки от этих операций через ГУР на финансирование бандеровского движения на Украине. К этому времени Л-ко был хорошо известен в среде колумбийских наркобаронов как оператор кокаиновой линии Гусева через агентуру в ФАРКе и меделинском картеле. Кличкой "El Buho" в уголовных кругах Колумбии Л-ко видимо обязан некоторым внешним сходством с этой птицей.

> Первый заместитель начальника Спецотдела «Р» ГУР генерал-майор Владимир В-ич Л-ко. В бывшем СССР больше известен как бизнесмен и политолог «Владимир Ильич Филин». В уголовных кругах Колумбии как «El Buho». В Бразилии как коммерсант F. P. Ca-llo. Фото сделано после пластической операции.
Л-ко имеет бразильский паспорт на имя F. P. Ca-llo, два украинских и один английский. Гражданин Сербии.


ilyad
отправлено 15.02.10 20:14 # 790


Кому: ни-кола, #788

> Камрад, не смеши кур в нашей деревне. Для того, чтобы сделать вывод
> о подборе первоисточников, нужно их прочитать.

Тут во-первых количество смешное, а во-вторых, ни одной серьёзной научной работы в источниках.

То есть это любительская поделка виртуального персонажа.


Garul
отправлено 15.02.10 20:35 # 791


Кому: Симаргл, #786

> ИЗМЕНА. АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ И МИ-6 СТАНУТ РУКОВОДИТЕЛЯМИ ГЛАВНОГО РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГШ МО РФ
>
> Это оттуда же, с лефт.ру.

Именно, что лефт.ру. Отжиг в их стиле.


Alihan
отправлено 15.02.10 20:38 # 792


Кому: Симаргл, #774

> Ну так на длинной дистанции будет то что и с востяками, эзря и меря.

Так будет со всеми на длинных дистанциях.
Надеюсь Земля не накроется медным тазом и у потомков будет такая возможность :)

> Но разогревать начали минима с середины 80х.

Внутренние бурления считай и не прекращались никогда.
Слишком мало у нас было всегда мирного времени, чтобы загасить все прошлые "обиды".


Симаргл
отправлено 15.02.10 20:49 # 793


Кому: Garul, #791

> Именно, что лефт.ру. Отжиг в их стиле.

Антон Баумгартен у них главным редактором.

Этот источник.
Ward Churchill. A Little Matter of Genocide. Holocaust and the Denial in the Americas 1492 to the Present. San Francisco: City Lights, 1997. - Профессор этики в Колорадском университете в Боулдере (University of Colorado at Boulder)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8C,_%D0%A3%D0%B0%D1%80%D0...

Кому: Alihan, #792

> Так будет со всеми на длинных дистанциях.
> Надеюсь Земля не накроется медным тазом и у потомков будет такая возможность :)

Да не должна вроде. Но Темных Веков неохота.

> Слишком мало у нас было всегда мирного времени, чтобы загасить все прошлые "обиды".

Согласен.


ilyad
отправлено 15.02.10 20:53 # 794


Кому: Симаргл, #793

> Профессор этики в Колорадском университете в Боулдере (University of Colorado at Boulder)

Этика, история - какая на хуй разница, всё равно источник.


Симаргл
отправлено 15.02.10 21:04 # 795


Кому: ilyad, #794

> Этика, история - какая на хуй разница, всё равно источник.

У него и этика какая-то особенная.

> Черчилль отказался извиниться за "маленьких эйхманов"

http://www.mignews.com/news/scandals/world/060205_143335_63395.html


mr_rtar
отправлено 15.02.10 21:06 # 796


Кому: Симаргл, #708

> > Внешняя политика. Поддержка дружественных режимов, помощь в приходе к власти, ориентирование местных элит на СССР.

В какие это годы - помощь в приходе к власти? Пару примеров, пожалуйста.


Симаргл
отправлено 15.02.10 21:19 # 797


Кому: mr_rtar, #796

> В какие это годы - помощь в приходе к власти? Пару примеров, пожалуйста.

Вьетнам - например, или там Лаос, в Африке много Занзибар, Ангола, Мозамбик. Это так навскидку, что из детства помню, с школьных политинформаций.


Watson
отправлено 15.02.10 21:33 # 798


Кому: Собакевич, #735

> Население острова Пасхи и до прихода европейцев сильно подсократилось

Вот европейцев там не встречал. Во всяком случае тех, кто там постоянно живет. Только небольшое количество.


Собакевич
отправлено 15.02.10 21:46 # 799


Кому: Watson, #798

> Вот европейцев там не встречал.

И я про то же. Имелось ввиду открытие острова европейцами.


Watson
отправлено 15.02.10 21:50 # 800


Не просек сразу, сорри.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 886



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк