Фиксация языкового противостояния с украинским в качестве государственного и русским в качестве регионального создаст еще больше проблем. Отказ от политики форсированной украинизации будет воспринят частью общества как предательство национальных интересов. Принятие региональных языков – как истребление украинского и сдача отвоеванных за годы украинизации достижений. У нас ведь поддержка и развитие мовы было изначально возведено в ранг проблемы национальной безопасности. Но почему-то за счёт ущемления прав русских и русскоязычных — говорит писатель.
Причем ущемления в самой болезненной сфере – праве на собственный язык там, где компромисса быть не может. Сторонники украинизации много говорят о важности «национальной идентичности», но при этом чужую идентичность ущемлять совершенно не стесняются. Нас искусственно пытаются перекрестить в украинцев – считает он.
> Литературная традиция в белорусском создавалась в 19 в. с нуля, на основе народных говоров. Так что влияния старобелорусского (в котором очень много от старославянского) там мало.
Тем не менее, это один язык. Просто примерно со второй половины 17-го века до второй половины 19-го имелся эволюционный провал, старобелорусский практически ушел из письменности, печати, и законсервировался в быту, не только, кстати, крестьянском или мещанском - местная шляхта тоже вполне им владела и ещё недавно говорила на нем. Сейчас при чтении документов 16-го, например, века (не только официальных, но дневников и т.д.)ключевые особенности современного белорусского весьма заметны.
> что значит каким то образом? хватит врать себе, последние выборы чётко показывают, что около 50 % граждан Украины поддерживают русофобский и националистический путь своих демократических лидеров. и не при поддержке ли русофобствующей толпы был посажен на трон Ющенко? его тоже около 50 % населения поддержало. так что не надо тут про кучку тупорылых нацистов.
В 2004-м, когда Ющенко шёл ко власти, ему так написали предвыборную кампанию, что большинство из тех, кто его тогда поддерживал, представления не имели об истинном лице этой мрази. Практически все мои знакомые, которые поддержали тогда Ющенка, позже проклинали себя за это. И если говорить конкретно о Ющенке, то рейтинг его упал с 50-ти процентов до 4-х, как показали последние выборы.
Если же говорить о выборе власти в целом, то за кого голосовать украинцам? Им просто не предоставили никакого выбора. Мы голосуем за того, кого нам подсовывают. Несознательная часть населения делает это слепо, как и положено несознательной части. А сознательной, вместо того чтобы выбирать лучшего, приходится отдавать свой голос за меньшее из зол.
Ну посмотрите, между кем мы в этот раз делали выбор. Между неадекватной, психически нездоровой, агрессивной воровкой Тимошенко, и тупым, безграмотным Януковичем, с мутным прошлым и непрогнозируемым будущим. Шикарный выбор, что и говорить. И будь граждане Украины, все до одного, хоть семи пядей во лбу, это никак не изменило бы ситуацию. Им всё равно пришлось бы выбирать из тех же кандидатур.
А для того, чтобы что-то в этой стране изменить, уже одного ума, образованности и здравомыслия не достаточно. Ибо это сатанинское кодло оплело державу своей паутиной вдоль и поперёк, и ко власти никого стороннего добровольно не подпустит. Выбить их отсюда можно уже, к сожалению, только силой. Грубой силой. Но далеко не каждый, кто это понимает, пишет разумные речи и ведёт страстные разговоры по вечерам на кухнях, готов взять в руки автомат и идти убивать. И это естественно, ибо тут ситуация "пан или пропал", и гораздо более вероятно второе, поскольку один в поле не воин. А для массовой раскачки этот народ уже слишком ослаблен.
> у меня складывается впечатление что он намного более вменяемый, чем власти РФ
Он просто достаточно умен, чтобы учитывать специфику страны и поддерживать естественно сложившееся равновесие. Государственное двуязычие, например, было принято на референдуме. Причем тогда, когда Лукашенко был, фактически, никем и никаких серьёзных рычагов влияния на ситуацию не имел. То есть, в данном случае просто пошел на поводу у населения, которое нацики просто заебали.
> Если же говорить о выборе власти в целом, то за кого голосовать украинцам? Им просто не предоставили никакого выбора. Мы голосуем за того, кого нам подсовывают.
> В 2004-м, когда Ющенко шёл ко власти, ему так написали предвыборную кампанию, что большинство из тех, кто его тогда поддерживал, представления не имели об истинном лице этой мрази.
ты знаешь, мне в 2004 было 18 лет, и я понимал, что вот то что происходило там, это было редкой силы наебалово. да ещё нацисткое и русофобское. люди заявляющие что они себе такого представить не могли, или что они не подозревали что они окажутся такими нацистами неизменно меня поражают.
> А сознательной, вместо того чтобы выбирать лучшего, приходится отдавать свой голос за меньшее из зол.
лучший, не значит хороший, лучший значит, что остальные хуже.
> и тупым, безграмотным Януковичем, с мутным прошлым
мне при его премьерствах жилось само охуенно и близким моим точно так же.
так что там про тупость, безграмотность и мутное прошлое?
Белорусский и русский развивались на основе языка Киевской Руси, но исторически в разных государственных системах, этнических и культурных контекстах, поэтому каждый приобрел свою специфику. В этом нет ничего особенного и ужасного.
>Сценарий-то один - найти всевозможные различия и раздуть их до отделения.
Это совершенно необязательный сценарий. И различия обнаруживаются не только ради разделения, но, например, просто для самоопределения без которого нет разумного обьединения.
На самом деле, даже отношение населения Беларуси к Батьке очень сильно поменялось за последнее десятилетие. Если лет 10 назад чуть ли не поголовно все ругали Лукашенко, то теперь основная часть белорусов вполне уважительно относятся к Аляксандру Рыгоравiчу. По крайней мере, по моим наблюдениям.
> А сколько процентов проголосовало за чешуйчаторылого нациста и русофоба?
Дим Юрьич, дык ведь чешуйчаторылый не говорил, что он нацист и русофоб. Это выяснилось уже потом, по факту. А для миллионов граждан, которые до этого вообще мало интересовались политикой, он представлялся белым и пушистым, потому и отдали за него голоса. Ну и пожалели в итоге, естественно. Рейтинг Ющенка в 2004-м ~ 50%. Рейтинг Ющенка сейчас ~ 4%.
> Камрад, так мы земляки - сам из Терновки (15-20 км от Павлограда) Отец на шехте работал, или на филиалах ЮМЗ? (это я про механический и химический заводы)
Камрад, отец у меня после окончания физтеха ДнепрГУ работает и живет в России. Но к себе на родину регулярно ездит, меня возил (замечательные воспоминания тоталитарного детства!).
> На самом деле, даже отношение населения Беларуси к Батьке очень сильно поменялось за последнее десятилетие. Если лет 10 назад чуть ли не поголовно все ругали Лукашенко, то теперь основная часть белорусов вполне уважительно относятся к Аляксандру Рыгоравiчу.
Уважают? Вероятно. Но не любят в массе - это точно, власть редко любят, тем более здесь она десакрализована - портретов Лукшенко кроме как в кабинетах чиновников нигде не увидишь. Лукашенко просто выступает хорошим гарантом национальной фишки под названием "Парадак" (порядок).Это удобно, когда "Парадак". И улицу правильно переходить на зелёный свет, иначе можно оказаться в могилке.
Ты хочешь сказать, что Украина, Россия и Беларусь действительно отделились друг от друга? Да уже лет двадцать, как толком не получается, что, кстати, указывает на противоестественность этого процесса. Никуда мы друг от друга не денемся, хотя бы потому, что за пределами своего района номер 9 никому и нахуй не нужны.
> Выражается он в том же в чем выражается ущерб русскоговорящих, о котором собственно и идет разговор.
Судя по твоему разговору - нет.
Ущерб русским- в планомерном целенаправленном повсеместном и перманентном вытеснении русского языка.
Все равно эта политика рано или поздно приведет к ситуации, как в анекдоте про последнего русского в Литве- "-Шарик, Шарик- нет ответа. _Шарикас, Шарикас- Аус, аус! А если ты не чувтвуешь ущемления своих прав- то это твое личное дело. И если пока за русский язык не арестовывают- такое чудное время настанет обязательно! И укроговорящим -тоже ущерб есть- отрыв от русского мира производится не спроста. Стать разменной монетой в антирусских проектах- очень невеселая перспектива. И самым разукраинским украм жить хочется!
> Есть язык, которым владеет подавляющая (около 90%) часть населения и который считает родным больше половины населения. В чем проблема собственно?
Проблема имеет много аспектов. Это и бытовой, и справедливость, и нет желания чувствовать свой язык второсортным.
> Пример плохой.
Ты говоришь плохой- потому, что он против тебя. Какая разница- похож или не похож? Хоть бы и похож- так что? Главное- справедливость.
> Нахер оно надо?
>
Тебе не надо, а другим надо.
Впрочем есть и проще вариант с документами- знать 2 языка, и вести на каком ведут.
> Судья может разговаривать на украинском, если пожелает.
А если пожелает, может не разговаривать на русском, верно?
> Сам же судовой процесс вполне может проходить на двух языках.
Вот смотри, уже непонятность: для русскоязычного сам термин "судовой процесс" непонятен, это на русском языке означает "процесс, проходящий на судне, или процесс, происходящий с судном", на русском языке этот термин звучит как "судебный процесс". Нужны ли ещё иллюстрации необходимости законодательно (на уровне Конституции) утверждённой допустимости применения русского языка наравне с украинским при судопроизводстве на Украине?
> Никого из участников процесса не обязывают разговаривать именно на украинском.
ОК, это прекрасно. А вот если гражданин Украины говорит только по-русски - гарантировано ли его право на проведение процесса на понятном ему русском? Если гражданин Украины говорит только на украинском, то с его правами всё ОК, а вот если только на русском?
> Кстати, в Украине действует ещё старое положение (от 1975-го, если я не ошибаюсь), согласно которому, протоколирование и вся судовая документация ведётся на русском языке.
Это здорово, но как это согласуется с тем, что государственный язык - только украинский? Не пора ли отменить это оккупационное положение, дозволяющее использовать москальску мову? Бандера бы такое оккупационное положение не одобрил бы.
И самое интересное, что такое положение, даже если оно действует, можно вполне законно отменить в любой момент.
> > Это, например, означает, что почти треть граждан Украины не может участвовать в судебном процессе без переводчика, верно?
>
> Неверно. Судебный процесс может вестись и на русском.
Есть какой-то закон, гарантирующий русскому право проведения судебного процесса на русском? Или всё это на произвол судьи - на каком языке украинский судья захочет рассматривать имущественный спор между двумя русскими, на том языке и будет рассматривать? Не взирая на то, что юридические термины русским участникам процесса будут не понятны?
> >А также не может участвовать в управлении государством? Не нарушает ли это права граждан Украины?
>
> Нет не нарушает.
То есть, если 29% граждан Украины, не владеющих украинским языком, устранены от управления своим государством, то права граждан Украины это не нарушает? А если отстранить от управления государством 99% населения, как при царизме - это тоже не будет нарушать ничьи права?
> > А если придётся в суде отстаивать свои права, или делить имущество, или доказывать родство - ты сможешь с судьёй общаться на русском?
> >
>
> Сможешь
Эта возможность гарантирована законодательством Украины?
> > А если захочешь стать депутатом в местном совете - ты сможешь вести делопроизводство на русском?
> >
>
> Если региональный язык Русский - сможешь.
А если в регионе русский - не региональный язык? Если, например, русский гражданин Украины переедет жить или поедет туристом из Крыма в Карпаты, и там ему придётся участвовать в судебном заседании, например, в результате ДТП - там он тоже сможет пользоваться русским во всех сферах общественной жизни?
Вот если украинец из Львова переедет жить поедет туристом в Крым, то ему там гарантировано право пользоваться во всех сферах общественной жизни родным языком. А почему русским не гарантировано такое же право? Потому, что они русские?
Чьи права будет ущемлять введение ещё одного государственного языка?
Украина - она для украинцев?
> > А если понадобится пожаловаться на произвол чиновников - у тебя примут жалобу, составленную на русском языке?
>
> Примут
Примут, и могут не рассматривать по формальному основанию - мол, языка не знаем, а переводчика в штате нет?
Не всем было видно, Дим Юрьич. Жили тогда более-менее нормально, и политикой не шибко интересовались. Поэтому, когда хлынула эта оранжевая чума, неподготовленные умы не устояли.
Я, к примеру, тогда вообще не понимал, что в стране происходит. Мне и Кучма-то ничем особо не мешал, а тут вдруг объявили, что он - Зло Вселенское.
> Поделом.
Вообще согласен. За ошибки надо платить. Но, блин, страдают-то теперь и нормальные люди.
> Да насрать всё равно успел так, что уже не разгребёшь.
Полагаете, шансов всё наладить (и отношения с Россией, в том числе) уже нету?
> указывает на противоестественность этого процесса
А меж тем, границы никуда не делись, "незалежность" - тоже. И пошло это всё как раз от т.н. "самоопределения", на основе которого вылезли и сепаратизм и нацизм и прочие "прелести свободы и демократии".
> говорю о том, что простые граждане Украины, которых большинство, вполне спокойно относятся к русскому языку. И никто - ни милиционер, ни судья, ни чиновник - не становится на рога, если к имеет дело с русскоязычным. Более того, многие из этих самых милиционеров, судей, чиновников - сами русскоязычные, даже на западной Украине.
Тут один гражданин Бурятию всуе помянул - мол, там права носителей бурятского языка нарушаются. Однако в Бурятии никто [не может], в соответствии с законами, "становиться на рога", если имеет дело с бурятоязычным. А как на Украине? Ведь с твоих слов получается, что "не становится на рога" исключительно по доброй воле: хочет милиционер снизойти до того, чтобы говорить с тобой на русском - снизойдёт, а не хочет - отдаст русскому скороговоркой малопонятную команду на украинском, а когда она не будет выполнена - изобьёт дубинкой и арестует за неповиновение властям, и всё законно, так?
> Потому что жители западной Украины спокойно относятся к русской речи.
Это далеко не так. Я не скажу, что все пидары- люди- они хорошие и плохие ( я уже писал). Но говорить про "чаривный край"- тоже не правильно. Даже в советское время во Львове- всякое бывало (это из личных впечатлений).А с моей мамой - вообще анеклдотический случай произошел. Она в Хмельник ездила лечиться (это в 90-х). Так там ожидание процедур проходило в интересных идеологических дискуссиях, где несколько укропатриаотовжгли не по-детски в отношении русского языка, Москвы и прочего стандартного набора украинских ценностей. Просто потрясающе! Люди с болезнями опорно-двигательного аппарата обладают таким зарядом, что и у у иного здорового нет . (Когда суставы болят- это ад).
> То есть после принятия второго языка, таблички на остановках и домах магическим образом самостоятельно продублируются?
Повторяю: их не нужно дублировать.
Скажи, а Ты правда думаешь, что таблички это самая большая проблема в этом вопросе?
Это с учетом того, что даже во Львове старых советских табличек и улиц без табличек (поганые русские улицы, например "ул.мира", просто замазаны белой краской) полным полно?
Конституция Крыма, как и республиканский статус во многом фикция. Так можно договориться до того, что декларация прав нацменьшинств, ратифицирована Украиной, тоже выполняется.
А насчет вывесок и указателей - усиленно внедряются украиноязычные, попреки логике и здравому смыслу.
> Вот смотри, уже непонятность: для русскоязычного сам термин "судовой процесс" непонятен, это на русском языке означает "процесс, проходящий на судне, или процесс, происходящий с судном", на русском языке этот термин звучит как "судебный процесс".
НА Украине подавляющее большинство русских знают Украинский со школы.
> ОК, это прекрасно. А вот если гражданин Украины говорит только по-русски - гарантировано ли его право на проведение процесса на понятном ему русском? Если гражданин Украины говорит только на украинском, то с его правами всё ОК, а вот если только на русском?
Гарантировано право на переводчика.
> > А если придётся в суде отстаивать свои права, или делить имущество, или доказывать родство - ты сможешь с судьёй общаться на русском?
> > >
> >
> > Сможешь
>
> Эта возможность гарантирована законодательством Украины?
Если процесс идет на Украинском переводчик обязателен.
> А если в регионе русский - не региональный язык? Если, например, русский гражданин Украины переедет жить или поедет туристом из Крыма в Карпаты, и там ему придётся участвовать в судебном заседании, например, в результате ДТП - там он тоже сможет пользоваться русским во всех сферах общественной жизни?
Сможет с переводчиком. Или ты считаешь что переводчики должны быть для местных?
> То есть, если 29% граждан Украины, не владеющих украинским языком, устранены от управления своим государством, то права граждан Украины это не нарушает? А если отстранить от управления государством 99% населения, как при царизме - это тоже не будет нарушать ничьи права
А с чего ты взял что 29% граждан Украины не владеют Украинским?
> Чьи права будет ущемлять введение ещё одного государственного языка?
> А если пожелает, может не разговаривать на русском, верно?
Верно.
> Вот смотри, уже непонятность: для русскоязычного сам термин "судовой процесс" непонятен, это на русском языке означает "процесс, проходящий на судне, или процесс, происходящий с судном", на русском языке этот термин звучит как "судебный процесс". Нужны ли ещё иллюстрации необходимости законодательно (на уровне Конституции) утверждённой допустимости применения русского языка наравне с украинским при судопроизводстве на Украине?
Это только моя безграмотность, камрад. Не Факт, что если бы на Украине сделали русский язык вторым государственным, я стал бы писать без ошибок.
> А вот если гражданин Украины говорит только по-русски - гарантировано ли его право на проведение процесса на понятном ему русском? Если гражданин Украины говорит только на украинском, то с его правами всё ОК, а вот если только на русском?
Вроде как, невладение государственным языком не лишает гражданина его гражданских прав. Во всяком случае, по Конституции.
> Бандера бы такое оккупационное положение не одобрил бы.
Большинство граждан Украины не одобряют Бандеру. Не надо его сюда приплетать. Герой-Бандера - это высер оранжевой мрази Ющенка, исключительно. Народ же, в массе, ещё не деградировал настолько, чтобы подобное поддерживать.
Не знаю, показывали ли у вас в новостях, но здесь были массовые акции протеста, по этому поводу. А депутат одного из региональных советов на одном из митингов даже сжёг свой паспорт.
> И самое интересное, что такое положение, даже если оно действует, можно вполне законно отменить в любой момент.
> Однако в Бурятии никто [не может], в соответствии с законами, "становиться на рога", если имеет дело с бурятоязычным. А как на Украине? Ведь с твоих слов получается, что "не становится на рога" исключительно по доброй воле: хочет милиционер снизойти до того, чтобы говорить с тобой на русском - снизойдёт, а не хочет - отдаст русскому скороговоркой малопонятную команду на украинском, а когда она не будет выполнена - изобьёт дубинкой и арестует за неповиновение властям, и всё законно, так?
Я немного не о том говорил. В виду имелось, что русский язык не вызывает совершенно никаких негативных эмоций у подавляющего большинства нормальных людей. А борются с ним и выживают из употребления только нацисты и долбоёбы.
А что касается прав граждан, то они гарантируются Конституцией. На основании чего, "не пожелавший снизойти милиционер" не сможет просто отпалить скороговоркой.
> Которые находятся у власти и поддерживаются значительной частью населения.
Я уже выше писал, почему они у власти. А чтобы НЕ поддерживаться населением, у населения должен быть выбор. Выбора этого пока ещё нет. У России, к примеру, был такой же период с Ельциным. Ведь понимали же, что урод. Зачем избирали?
Если я не прав, назови мне фамилию кандидата на последних выборах, который, по твоему мнению, мог бы всё здесь изменить и сделать всем хорошо.
> То есть, если эти нацисты из населения прутся в Крым с плакатами "оккупанты вон из Крыма" - они делают это потому что у них нет выбора?
>
> Ту же Фарион кто-то избрал. У них тоже не было выбора?
Нацисты типа Фарион, пользуются едва ли большей поодержкой в Украине чем в среднем по миру.
такие клоуны в нынешнем обществе могут играть только роль чучелка не более. гораздо хуже личности возводящие в ранг героев нацистских коллаборационистов, желающие признать вояк упа ветеранами и раздувающие русофобство. ющенко получил 51 % 5 лет назад, тимошенко получила 45 %.
> такие клоуны в нынешнем обществе могут играть только роль чучелка не более. гораздо хуже личности возводящие в ранг героев нацистских коллаборационистов, желающие признать вояк упа ветеранами и раздувающие русофобство. ющенко получил 51 % 5 лет назад, тимошенко получила 45 %.
Ющенко получил 51% несколько с иными лозунгами. По факту деятельности по героизации в том числе, получил 4%.
> Камрад, ты это ... попробуй кругом оглянуться. На счёт кино тут уже говорили, сериалы российские по телеку ты на каком языке смотришь.
Не знаю как где, но на западе Украины российские сериалы на русском смотрят, некоторые с украинскими субтитрами. Лишь пара каналов дошла до такого идиотизма - переводить с русского на украинский.
Как-то коллега, родом оттуда, рассказывал. Во Львове какое-то кафе типа подвальчика, заходишь, там такой гарный хлопец в шароварах интересуется в стихотворной форме, не москаль ли ты. Если нет, сразу подносит рюмку горилки и кусок сала, ну и дальше отдыхаешь в своё удовольствие. Вот интересно, у нас что-то подобное долго ли простоит (если интересоваться, к примеру, не татарин ли уважаемый посетитель или еврей)?
во время майдана когда все шишки сыпались на януковича и кучму, одним из основных аргументов было то, что они марионетки кремля. пророссийский кандидат, таким здесь не место. обнести донбасс колючей проволокой ещё предлагали. вступить в нато и европу, отказавшись от позорной дружбы с Москвой, которая то и дело нацеливает на нас свои имперские амбиции. это нормальные, нерусофобские лозунги? а рбвал его рейтингов, он вряд ли от нацизма его. уж очень много причин и без этого.
да, тимошенко героизацией не занималась. но может она высказывала своё решительное нет? или ещё как то отвергала свои взгляды на ту историю Украины?
Глава правительства Украины и кандидат в президенты страны Ю. Тимошенко пообещала в случае своего избрания на пост главы страны «возродить настоящую историю Украины». Выступая в эфире украинского телевизионного канала «Интер», Тимошенко заявила, что «снимет черную советскую пропаганду» и поможет соотечественникам понять «правдивую, настоящую историю Украины». «Я продолжу работу В. Ющенко в этом направлении», — подчеркнула Ю. Тимошенко.
> дык, там полтыщи лет Швеция была :) Если бы вся территория Украины столько лет была Россией, думаю вопрос бы не стоял.
А сколько лет получается?
Грамота папы Григория VII в 1075 году называет Изяслава (сына Ярослава I) "Rex Rusсorum"; другая его грамота того же времени увещевает короля Польского возвратить Изяславу, "Regi Rusсorum", отнятые у него земли.("Ruscorum" правильнее, чем "russorum"; можно предположить, что это следствие пребывания в Риме одного из сынове Изяслава, предлагавшего свои земли в лен римскому папе; очевидно, на вопрос, как называется его народ, князь ответил также, как ответили бы мы сегодня "Мы russkie" — откуда родительный "russkorum"). Plano Carpini (XIII век) пишет о "Kiovia quae est Metropolis Russiae". Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство; в первом томе документов, собранных А.Тургеневым в Ватиканском архиве (Historica Russiae Monumenta,1841), можно найти свыше десяти грамот Даниилу Галицкому, все со словом "Russia". Сохранилась грамота галицкого князя Юрия II (1335 год), где он называет себя "Dei gratia natus dux totius Russiae Minoris"
> вступить в нато и европу, отказавшись от позорной дружбы с Москвой, которая то и дело нацеливает на нас свои имперские амбиции. это нормальные, нерусофобские лозунги?
Русофобия и нацизм это несколько разное, тебе не кажется?
> а рбвал его рейтингов, он вряд ли от нацизма его. уж очень много причин и без этого.
Конечно комплекс причин и героизация пидорасов не последняя!
> да, тимошенко героизацией не занималась. но может она высказывала своё решительное нет? или ещё как то отвергала свои взгляды на ту историю Украины?
>
Она дралась за власть! Это не нацизм. Нацик вон Тягнбок.
Утомительный тред, но не прочитать невозможно.
Очень жаль, что используются аргументы, слабо пересекающиеся с реальностью - русское радио, например, вполне себе есть. И сериалы не переводятся в основном, только субтитры. И притягивание за уши численности русских и русскоязычных тоже не ясно - есть результаты всеукраинской переписи - http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/ более полных данных у нас нет, значит надо отталкиваться от этих - 17,3% русских, 29,6% считают русский родным. Расстроил аргумент Смолкина, что ему, мол, в селе отвечали на украинском. Я сам из села, потому в оправдание - это же Черкащина, там украиноязычные сёла, говорить по-русски для жителя такого села - это просто выёбываться, примазываться к городским, отделяя себя от общины. Исторически так сложилось. Не от того, что русских ненавидели, нет, просто вот есть село, община, свои. Они говорят на одном языке. И соседнее село. И вообще все сёла вокруг. Они свои, у них такой же уклад, те же ценности. И есть город - там всё не так. Не пашут, не сеют, скотину не держат, морковь от свеклы на грядке не отличают - ну тупыыые (с) :-). Одеваются не так, читают всякое, да ещё этим гордятся. Ну, и в навозе не копаются, чистенькие, да. Денег, опять-же, больше у них. И вот эти гады городские - они ещё и говорят не так, как свои. Ну очевидно же - чужаки. А тут свой, свалив в город на полгодика, приезжает и шпрехает по-русски. Он же этим от общины своей отмежевался. Предатель практически. Смеяться будут, могут и здороваться перестать. Хотя тот же русский язык вполне спокойно учили в школе. Но традиции сильны. Вот в силу этих причин - в быту не применяли, традиционно были "как все", не выделывались. Предполагаю, что так было бы с любым языком, не только русским. Это закономерно, когда на русскую речь в украинском селе отвечали украинской. Не ненавистью, проклятиями и пиздюлями, а традиционным языком. Уточняю, что речь всё-таки про 80-е годы была. И, конечно, было много народу, с пробором ложившего (или клавшего? ) на всякие традиции, если они мешали работать и зарабатывать деньги. Спокойно знали 2 языка, в городе - русский, дома у родителей - украинский. Или тоже русский, люди разные.
Но очевидно, что у русского языка в украине проблемы есть. Например я, вполне себе украинец и украиноязычный, считаю несправедливым, что граждан лишили возможности смотреть фильмы в кинотеатре с русским переводом, навязав только украинский. Также считаю, что изучению русского языка в школе надо уделять больше внимания - Россия однозначно важнейший партнёр, ну и межнациональное общение с экс-СССР пока будет - будет на русском. Да и со своими же согражданами будет проще общаться, почти 30% всё-таки. В вузах, кстати, с языком бывает интересно. Исторически сложилось так, что большое количество учебников для них - русскоязычные. Это ни хорошо, ни плохо - просто факт. Потому многие преподаватели, читавшие все эти курсы надцать лет по-русски, продолжают их читать так же. А некоторые просто жалеют студентов, и читают на том языке, на котором написаны учебники. Так что я был жестоко ущемлён в правах, и матан мне читали по-русски, как и физику, и вообще половину программы :-)). Поначалу офигевал, было непривычно, (хотя от матана больше, чем от языка :-)) - ничё, втянулся.
Вобщем, я за нормальные законы о региональных языках. Но против русского, как второго государственного. А против потому, что украинский банально не выдержит конкуренции. Исторически сложилось так, что мой язык - крестьянский. Но, не смотря на это, его исчезновения я не хочу. Ситуация простая. База языка - крестьянство - сильно уменьшилась. Т.е. люди-то остались, но теперь они не крестьяне, а язык пока ещё во многом крестьянский. Ну там термины новые, непривычные, слабо усвоенные и т.д. Русский же исторически более развит, потому в конкуренции победит, если перестать поддерживать украинский. Поставленный в равные условия с русским, язык большинства населения страны проиграет. И постепенно исчезнет из обихода. Чего я, как нормальный носитель языка, желать не могу. Это моё, родное, не замай :-). Но и русский язык притеснять нельзя - его носители такие же граждане, как и я. Потому мой выбор - законы о региональных языках.
Ну и давно пора настучать по голове хотя бы наиболее неадекватным персонажам.
То есть, тех людей, которые голосовали за неё по причине её лозунгов, про-нацистских лозунгов, не считаем ни за что, объявляем "ничтожным меньшинством", ага.
Мало ли оправданий у свидомитов, например
> Нацик вон Тягнбок.
Тягнибока объявляют "наймитом регионалов", который должен "оттянуть на себя голоса патриотов".
> Ибо это сатанинское кодло оплело державу своей паутиной вдоль и поперёк, и ко власти никого стороннего добровольно не подпустит...
...поскольку один в поле не воин.
Ну, не совсем так. На самом деле: "И один в поле воин, коль по-русски скроен".
Это долгая тема, постараюсь высказаться в немногих словах. Камрад, у каждого из нас возможности ограничены (это разумное правило в любой игре), и глупо даже думать о том, что было бы, если бы какой-нибудь приличный супермен мог взять подконтроль целую страну скудоумных граждан.
То, что мы можем и должны делать, - это выстраивать, начиная от себя (от своего сердца), ту жизнь, которую нам бы хотелось, включая, разумеется, собственную безопасность и безопасность близких. Подумайте о том, как жили (и успешно выживали) люди на Украине в условиях фашистской оккупации. Если мы не сможем приспособиться и жить сейчас, то не будет и никакого будущего. Лучшее, что мы можем сделать для других, - это подать достойный пример для подражания, а как себя поведут другие - это выбор их свободной воли. Короче говоря, мы должны делать то, что нам нравится и под силу, и оставить остальные задачи другим людям. Жизнь общества - это статистика свободных волеизъявлений.
Власти будут менять своё поведение под влиянием двух факторов: приличные люди, поддерживаемые своими сообществами, будут прорываться во власть, и мошенники у власти под давлением народа будут вести себя скромнее, чтобы не оказаться отброшенными от корыта. Оба метода сложны в исполнении, но оба возможны.
> Кому: PoD, #345 >
> > Давай чтоб быстрее было.
>
> Давай чтоб быстрее было: Украина - для украинцев?
То есть ты вообще не понимаешь о чем речь, да?
Как ты от "многие русскоговорящие на Украине владеют украинским языком", перешел к "Украина - для украинцев"?
> Кому: PoD, #405 >
> > > Дух Времени местного разлива?
>
> С точки зрения майдаунов - бесспорно.
Фильм называется. "Страшная правда про что-то там", все подобные фильмы строятся по принципу сейчас мы надавим вам на эмоцию и вы все поймете. Даже при самых добрых намерениях авторов, просмотр подобных фильмов ведет к отрицательному результату.
Ну и фокус группа у таких фильмов обычно совсем не та что надо.
> Поглядим будет ли Янукович отменять мощные указы Ющенки.
Вроде с Бандерой собирались на днях разобраться.
Но я не слежу.
У нас тут новое веселье: в какой-то газете написали что со дня на день, в крайнем случае через пару недель, будет землетрясение и мы все умрем. У народа истерик - одни плачут, другие смеются.
> Ущерб русским- в планомерном целенаправленном повсеместном и перманентном вытеснении русского языка.
О каком вытеснении идет речь?
Рекламу заставляют на украинском делать и в кинотеатрах дубляж украинский?
> И если пока за русский язык не арестовывают- такое чудное время настанет обязательно!
Вот давай не будет делать долгосрочных предсказаний.
В 2011 Скайнет рядом ядерных ударов уничтожит человечество и все дружно заговорят на языке Ада.
> И укроговорящим -тоже ущерб есть- отрыв от русского мира производится не спроста.
Дело в том что отрыв этот он отнюдь не языковой. Рассказывать какие упавцы были молодцы можно и на русском языке. Пидорская политика вроде поломать все отношения с Россией и ломится в Европу она тоже происходила безотносительно языка.
> Это и бытовой, и справедливость, и нет желания чувствовать свой язык второсортным.
Ты возможно не помнишь, но чувствовать второсортным его начали, если не ошибаюсь, летом 2004го. Перед выборами. Произошло это исключительно от вливания говен в головы граждан.
Весной все жили нормально, осенью хотя ничего не изменилось, вопли, крики, шум и гам.
Одни кричат "АААА!! Возрождай украинскую культуру!", другие "Нас всех ущемляют!! Срочно русский во второй государственный".
> Ты говоришь плохой- потому, что он против тебя.
Нет, я объяснил почему он плохой.
> Нахер оно надо?
>
> Тебе не надо, а другим надо.
Это вот причина? Или ты под введением второго государственного подразумеваете просто добавление пары строк в Конституцию?
Типа "давайте называть уборщицу менеджером по клинингу, но ни форму новую, ни зарплату большею выдавать не будем".
> Впрочем есть и проще вариант с документами- знать 2 языка, и вести на каком ведут.
А зачем тогда вводить второй язык?
Украинский стал единственным государственным в 1996 году. Проблемы внезапно начались в 2004м (эстонская внезапность, да). А вот всякое вроде только украинского дубляжа в кинотеатрах - это, если не ошибаюсь, начало 2009го.
> Кому: PoD, #347 >
> > То есть после принятия второго языка, таблички на остановках и домах магическим образом самостоятельно продублируются?
>
> Повторяю: их не нужно дублировать.
Что ты понимаешь под вторым государственным?
> Скажи, а Ты правда думаешь, что таблички это самая большая проблема в этом вопросе?
Это одна из самых меньших проблем, которые должны последовать. При этом бабала это "меньшая из проблем" стоит немеряно.
Мне почему-то кажется что это все из разряда "Нужно просто ввести <второй_государственный|свободу_слова|демократию> и жизнь сразу наладится".
Какие проблемы должно решить введение второго государственного?
> > Это далеко не так. Я не скажу, что все пидары- люди- они хорошие и плохие ( я уже писал). Но говорить про "чаривный край"- тоже не правильно.
Я там периодически бываю и друзья мои там бывают. У меня там есть друзья и знакомые.
Все путем на западенщине. Ничем не хуже чем здесь.
> Так там ожидание процедур проходило в интересных идеологических дискуссиях, где несколько укропатриаотовжгли не по-детски в отношении русского языка
Я без плеера в общественном транспорте стараюсь не ездить. Такой херни можно наслушаться, что хоть в окно выпрыгивай.
Я не говорю, что на западной Украине все поголовно мягкие и пушистые, но ничего такого выдающегося в плане "ненавижу всех, кто не из моего села" там нет, то же что и везде.
> Украинский перевод наоборот, только подчеркивал смешные стороны.
Видел давно-давно отрывок из "Санта-Барбары" на украинском. Ни черта не понял, но от смеха чуть не сдох!
Наверно, просто очень подчеркнуло смешные моменты!!!
> Кому: drv, #514 >
> > дык ведь чешуйчаторылый не говорил, что он нацист и русофоб. Это выяснилось уже потом, по факту
>
> Гы! Он сначала даже и чешуйчаторылым не был.
> Конституция Крыма, как и республиканский статус во многом фикция.
Конституция Украина это уже пародокс сам внутри себя:
Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.
Україна є [унітарною державою].
Стаття 135. [Автономна] Республіка Крим має Конституцію Автономної Республіки Крим, яку приймає Верховна Рада Автономної Республіки Крим та затверджує Верховна Рада України не менш як половиною від конституційного складу Верховної Ради України.
Пока такие вопросы не решены в конституцию, то что тут про головы говорить.
> Кому: drv, #514 >
> > дык ведь чешуйчаторылый не говорил, что он нацист и русофоб. Это выяснилось уже потом, по факту
>
> Гы! Он сначала даже и чешуйчаторылым не был.
Резонный вопрос. Разговор на эту тему должен быть очень долгим и основательным.
> Это одна из самых меньших проблем, которые должны последовать. При этом бабала это "меньшая из проблем" стоит немеряно.
Считаю вопрос про таблички несущественным. Думаю это вопрос 50-й важности. Давай просто его закроем в воздухе.
> Мне почему-то кажется что это все из разряда "Нужно просто ввести <второй_государственный|свободу_слова|демократию> и жизнь сразу наладится".
> Какие проблемы должно решить введение второго государственного?
Камрад, вопрос очень объемный.
Сокращенно это выглядит так:
Лично мне не нравятся нацисты как национальные герои. Я считаю, что они есть плод
украинизации -- метода нагнетания ненависти к русскоязычному миру и населению. Кстати, нужно помнить, какими кровожадными войнами заканчивается ненависть двух национальностей в отдельно взятой стране.
Считаю, что введение второго государственного русского ударит по этой нацистской разрушительной
волне.
> Выборная гонка не более. На нацистку Юля не тянет.
Сначала было что нацисты пользуются поддержкой не более чем по всему миру. Понятное дело, что нормальный человек нацистов поддерживать не будет.
Жуля использует нацистские настроения населения в выборной гонке.
Ну и результат показал, какой процент населения это поддерживает.
Тут у украинствующих интересные ужимки получаются - если тягнибок/фарион - "нацист и долбоёб", "поддерживает меньшинство", "не более чем по всему миру", ну а как политик, одно из первых лиц государства, которое и проводит нацистскую политику, героизирует нацистов и подонков - так "Выборная гонка не более".
Чтобы победить в "выборной гонке" надо заручиться поддержкой большинства.
Да, таки нашел очень серьёзный аргумент про притеснение русского языка - тесты для внешнего независимого оценивания (аналог Единого Государственного Экзамена) будут на государственном языке.
Правда дадут словари основных терминов."7.4. Абітурієнтам, які здобували загальну середню освіту кримськотатарською, молдовською, польською, російською, румунською або угорською мовами, за їхнім бажанням, разом із тестом надаються в користування словники основних термінів відповідною мовою (за винятком тесту з української мови і літератури та іноземних мов).".
Это, считаю, маразм. Можно было и перевести тесты-то, не отсохла бы рука, и бюджет бы не треснул.
Иногда ловлю себя на мысли, что если бы современной Украины не было, то для россиян ее непременно нужно было бы придумать. Чтобы можно было их праведный гнев в нужное русло направлять: мол, всё у нас в России плохо, но у них на Украине еще гораздо хуже и, вообще, все они пидарасы, на фоне которых мы настоящие д'Артаньяны. Pardon my French.
Тоже самое касается и языкового вопроса. Тут уже писали товарищи, что проблема государственного статуса русского языка в Украине, по большому счету, высосана из пальца, поскольку большинство русскоязычных граждан, находящихся в здравом уме и твердой памяти, как минимум, понимают украинский язык и, как максимум, вполне свободно на нем изъясняются (благо дело каких-либо нечеловеческих интеллектуальных усилий это не требует). Вот такие пироги...
> > Это одна из самых меньших проблем, которые должны последовать. При этом бабала это "меньшая из проблем" стоит немеряно.
>
> Считаю вопрос про таблички несущественным.
Стоимость переименования улицы исчисляется десятками тысяч гривен.
При этом введение второго государственного - это вот оно и есть: таблички на домах, дублирование названий в картах и путеводителях, дублирование документов и т.д. и т.п.
Введение второго государственного языка никак (никак!) не повлияет на то, что Бандере выдали героя Украины. Никак это не повлияет на образование, в образовании жопа совсем по другим причинам и касается она не только преподавания русского языка и литературы, а вообще всех предметов.
Введение второго государственным - это предвыборная фикция.
Не вижу как это сможет решить хоть какие-то проблемы, а вот как новые может создать - вижу.
> Считаю, что введение второго государственного русского ударит по этой нацистской разрушительной волне.
Удар по нацистской волне сделает указ анулировании звания героя Украины у Бандеры, а так же прекращение политики героизации пидорасов. Язык тут не при чем.
>Зачем нужны несколько реформ русского языка? Ведь Пётр I всё сделал?
> Вопрос про Тарашкевича. Зачем пытаешься сменить тему?
Разработанная Шпилевским грамматика не была издана и была доступна для изучения только в университетах, тем не менее на белорусском языке писали и существовала литература, на пример Дунин-Марцинкевич.
Таршкевич разработал грамматику и учебник современного ему языка, на котором в это время говорили и писали множество людей.
> Сценарий-то один - найти всевозможные различия и раздуть их до отделения.
Позволь узнать, как с твоей точки зрения: Существуют ли белорусский и украинский языки?
> Да, таки нашел очень серьёзный аргумент про притеснение русского языка - тесты для внешнего независимого оценивания (аналог Единого Государственного Экзамена) будут на государственном языке.
серьёзней только то, что дети растут не зная толком ни одного ни другого языка.
То есть, если кто-то пишет про проблемы в России(не указывая свою национальность и гражданство), его тут же объявляют наймитом Киева, получающим зарплату в УСБ, либо начинают рассказывать про какие-то проблемы или исторические "неудачи"/"преступления" Украины, пытаются сменить тему на Украину? Так по-твоему?
> > Интересно было бы проследить, каким образом оно вошло в употребление, в какой момент подменили "москализм" "правильным", польским словом.
Ну, эта... часть Украины очень долгое время принадлежала Речи Посполитой, а так же Австро-Венгрии.
Заимствование слов из других языков - это нормальный процесс.
> В основу старославянского языка, древнейшего славянского литературного языка, лёг южнославянский солунский диалект. С самого возникновения старославянский язык носил характер славянского международного языка, употреблявшегося в среде западных славян (чешские, моравские, словацкие и отчасти польские земли), затем славян южных и несколько позже (с X века) славян восточных.
Давайте не будем ковырять слова. Так можно до Индии докопаться (насколько я помню корни где-то оттуда).
Язык, он живой. Он меняется.
> Интересно было бы проследить, каким образом оно вошло в употребление, в какой момент подменили "москализм" "правильным", польским словом.
Давайте я выступление Жириновского цитировать не буду, когда он языковедов убеждал как "правильно и чисто по русски говорить".)
> я за нормальные законы о региональных языках. Но против русского, как второго государственного. А против потому, что украинский банально не выдержит конкуренции.
То есть ты считаешь, что при если сделать вторым государственным русский, то украинский язык на Украине исчезнет?
> Исторически сложилось так, что мой язык - крестьянский.
Ну, эта. Русский - он тоже вполне себе крестьянский.
> Но, не смотря на это, его исчезновения я не хочу. Ситуация простая. База языка - крестьянство - сильно уменьшилась. Т.е. люди-то остались, но теперь они не крестьяне, а язык пока ещё во многом крестьянский. Ну там термины новые, непривычные, слабо усвоенные и т.д.
Вот в Бурятии число скотоводов сильно уменьшилось, - а не запретить ли там русский для сохранения бурятского языка? Ну, чтобы конкуренцию не создавать?
> Русский же исторически более развит,
В чём заключается это "большее развитие"? В русском что, больше слов? Или в нём больше букв для обозначения звуков?
> потому в конкуренции победит, если перестать поддерживать украинский.
Кто просит перестать поддерживать украинский?
> Поставленный в равные условия с русским, язык большинства населения страны проиграет. И постепенно исчезнет из обихода.
Что-то он все 80 лет советской власти исчезал-исчезал, да так и не исчез.
> Чего я, как нормальный носитель языка, желать не могу. Это моё, родное, не замай :-).
Кто покушается на украинский язык? Кто заставляет тебя забыть его и не говорить на нём? Кто это делал в прошлом, кто это делает сейчас?
> Но и русский язык притеснять нельзя - его носители такие же граждане, как и я. Потому мой выбор - законы о региональных языках.
То есть русский надо приравнять к украинскому, но не везде, а лишь на отдельных территориях?
> Ну и давно пора настучать по голове хотя бы наиболее неадекватным персонажам
И кто у вас там будет этим заниматься, кроме вас самих?
Новости
VIP
