Лучшие фильмы 2009 года

12.03.10 21:39 | Goblin | 2806 комментариев »

Фильмы

По массовым просьбам общественности — хорошие забугорные фильмы, отсмотренные в 2009 году.
Жанровая принадлежность роли не играет, хорошие актёры играют в хороших фильмах хорошо.
Никаких "это первое место, это второе" — каждый хороший фильм хорош по-своему.

Итак.

Лучший фильм 2009 года — Гран Торино, в главной роли Клинт Иствуд. Фильм рассказывает о сложных межрасовых отношениях старого американца Клинта Иствуда, и молодого вьетнамского пацана. Фильм не про "дружбу народов", а про то, что в чужих национальных сообществах следует вести себя как подобает человеку, а не как яркой национальной индивидуальности, поражая окружающих поведением в стиле своей непередаваемо-чудесной "древней культуры". У фильма крепкий сюжет, фильм отлично снят. Про актёров говорить нечего: в фильме не видно актёров, в фильме действуют живые люди. Первая половина — очень смешная, отношения "ветеран — малолетний дурачок" показаны мастерски. Вторая половина — очень печальная, не менее мастерски показано что даже ветеран не всегда принимает верные решения. Что с помощью короткоствола можно решить далеко не все проблемы. На спецпоказах весь зал утирал слёзы. К сожалению, содержание фильма мастерски угробили при дубляже, поэтому в России фильм никакого успеха не поимел. А мог бы, ибо межнациональные отношения для нас сегодня — крайне волнительная тема, а фильм над некоторыми вещами заставляет задуматься. Гран Торино — лучший. Клинту — здоровья и долгих лет.

Просто отличный фильм — это Район номер девять. Жесточайшая сатира на горячо любимую нами демократию, где всё происходит по закону, где превыше всего слезинка гражданина известной ориентации, где у всех равные права и нет никаких обязанностей. Поскольку сценарий написан и реализован гражданами Запада, сатира получилась термоядерная. Удались практически все: дурачок — главный герой, богатый тесть дурачка, злобные белые наёмники, тупые пришельцы, прекрасны просто все. Особо хороши были наёмники, не дрогнувшие перед инопланетным оружием. Именно такие белые нагнули всю планету — не за веру, не за идею, а просто за деньги. И не смотри что снято дёшево — очень, очень качественно получилось.

По части технических новшеств и технического совершенства порадовал Аватар. Тут тебе и чужая планета нарисована, тут тебе и три-дэ серьёзного качества. Смотрел с огромным интересом. Порадовал фильм и количеством собранных денег — приятно за старика Камерона, может и умеет. Досадно, что сюжетная линия ничего кроме разочарования не вызвала. Более про фильм Аватар сказать нечего, второй раз пересматривать никакого желания нет. Ну и нельзя не вспомнить адский срач в комментах и немедленные 150 тысяч просмотров у ролика Синего Фила.

Техническими новациями и дурацким сюжетом порадовал фильм Трансформеры 2. Никакого тебе три-дэ, но за выезд китайского робота на одном колесе и за драку Оптимуса Прайма с тремя злобными роботами в лесу — можно смело давать ящик "оскаров". Отличное крошилово-стрелялово по всем высоким параметрам, которые мы предъявляем к фильмам про машинки.

На тему зомби лучше всех выступил фильм Добро пожаловать в Зомбиленд! Отношения "ветеран — малолетний дурачок", конечно, показаны не так круто как у Клинта Иствуда, но в целом — прекрасно, Вуди Харрельсон выступил мастерски. Зомби получились отменные, ликвидация оных — на крепкую пятёрку. Отличный смешной фильм, и полный кинотеатр "Октябрь" на спецпоказе — лучшее тому свидетельство.

Гай Ричи порадовал отличным Шерлоком Холмсом. Естественно, сограждане немедленно начали искать в фильме Гая Ричи древнюю советскую комедию — и не нашли. В результате чего сограждан постигло жестокое разочарование: ведь в главной роли почему-то не снялся Василий Ливанов, там нет придурочного Ватсона. Ну а кто просто смотрел фильм, увидел адского Холмса и не менее адского Ватсона, отличные погони, зверские драки и мощный английский юмор. В ходе дубляжа юмор, само собой, уничтожили, так что сограждан можно пожалеть дополнительно. Тем не менее у нового Холмса отличные сборы и Гай Ричи уже роет дальше — нам на радость. Кстати, профессор Мориарти говорил голосом Бреда Питта — так что ждём продолжения.

По части гомиксов очень сильно порадовал художественный фильм Хранители. Фотошоп пришёл в кино по-большому, и гомиксы теперь выглядят настолько "реалистично", что про всю эту нарисованность просто забываешь и смотришь кино. Есть, конечно, и минусы: фильм сугубо антисоветский, а значит — антирусский. Но как произведение так называемого искусства — страшно силён.

Совершенно оторванный получился Адреналин 2: Высокое напряжение. С ним всё сложилось как нельзя лучше: удалось и перевести для дубляжа, и выступить супервайзором в процессе дубляжа, и в рамках рекламной компании провести ряд спецпоказов, и пообщаться с Джейсоном Стэтэмом. Работали дружно, а потому дубляж для термоядерного фильма получился тоже термоядерный, а в результате сборы по России составили практически половину от сборов в США, что само по себе случай из ряда вон. Отличный фильм, было очень интересно работать.

Самой смешной комедией однозначно был Бруно. Такого адского псевдодокументального глумежа даже припомнить не могу. Накал идиотии настолько высок, что народ на спецпросмотрах просто выл. Саша Коган — натуральный монстр, выступил очень знатно.

Самая смешная комедия обычного плана — Мальчишник в Вегасе. В оригинале называется "Похмелье", и, собственно, рассказывает классическую гишторию "а по утру они проснулись". Алкоголь, Майк Тайсон, тигр в гостиничном номере — нетрудно заметить, что американские пьянки мало отличаются от пьянок русских. Замечательный фильм.

Фильмы Тарантины выходят нечасто, и каждый, как ни крути, событие. Большим поклонником данного персонажа не являюсь, но смотрю всё. В 2009 году Квентин порадовал публику так называемыми Бесславными ублюдками. На мой взгляд, в содержательном плане фильма не удалась вообще, натуральный бред. Но при этом все очень смешно разговаривают, а матёрый нацист с Бредом Питтом ещё и так мастерски кривляются, что зал на спецпоказах хлопал и орал как в цирке.

Катастрофический аттракцион — фильм 2012. Жахало и бабахало так, что никакого три-дэ не надо. Понятно, полная идиотия, понятно, что рассчитано на глаза и уши. Но сползание в океан городов, падение авианосца на Белый дом, наводнение в Тибете и прочее — выше всяких похвал, очень понравилось.

Из ужасов особенно глянулась Паранормальная активность. Любительский фильм, снятый за 15 тысяч долларов, только в США собрал больше ста миллионов долларов. Во-первых, несмотря на чудовищную дешевизну решений, фильм действительно страшный — лично я подпрыгивал до трёх раз. Во-вторых, грамотные техники проката дают настолько выдающийся результат, что перед американцами хочется снять шляпу. Впрочем, в России вообще безо всякой рекламы, только со спецпоказами фильм собрал два миллиона долларов. Что, понятно, ещё один зач0т.

Мультик, который порадовал больше всех — Вверх! На мой взгляд, контора Пиксар ныне действует уже где-то в стратосфере, на недосягаемой для остальных высоте. Вроде и мультик, вроде и для детей, но там и для взрослых такое, что челюсть лучше подвязать шарфом. Очень, очень круто.

В обчем, вот и всё что очень понравилось в 2009 году.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2806, Goblin: 46

Zakharoff
отправлено 17.03.10 22:23 # 2600


Кому: Кремень, #2594

> Если ты про Джейка

Сало мне не нравится.
С самого начала он какой то дерганый и недисциплинированный- как правильно выразилась синизадая- "малый ребенок". Он не за правдой пошел, а к осуществлению своих романтических мечтаний.

> Хотя, объективно, будет уже поздно.

Это кино, так что не поздно.

Кому: Punk_UnDeaD, #2595

> единственный для меня интересный персонажи там - полковник Квотритч

Вояка, его надо было пустить порулить аватаром !
А еще лучше, вклеить в сюжет Хищника- от это была бы бойня !


amuck
отправлено 17.03.10 22:26 # 2601


Кому: Кремень, #2537

> Почитал, послушал и посмотрел на тему х/ф "Аватар", вероятно, больше каждого из тут сидящих.

Может все скомпилируешь или хотя бы рецензию какую замутишь (не слишком эмоциональную). Мне, например, во время просмотра кое-чего не хватило: поправки движений нави на хвост - двигаются как люди, хвост для координации движений не используют, а ведь Джэймс настаивал, чтобы хвосты были. И вторая придирка (совсем незначительная): духовный лидер (жена вождя), как духовный лидер - слабовата, больше напоминает простого шамана.
З.Ы. Очень хочется увидеть версию с оригинальной дорогой.


Кому: Кремень, #2547

> Есть мнение, Дж.Кэмерон не доволен сборами и особенно пониманием фильма в России!!!

Все - творец стал барыгой!!! Кстати, а что там с пониманием в России?

Кому: Кремень, #2575

> а крестьяне достают из параллельной Вселенной Звезду Смерти и людей испепеляют

Так вот откуда Лукас спер свой звездный сценарий!



Сплю под Каложей
отправлено 17.03.10 22:49 # 2602


Кому: Mnemic, #2576

> И даже тогда полковник предложил использовать газ, как наиболее гуманный способ уничтожить несогласных. В итоге в процессе уничтожения дерева часть наиболее упертых нави погибла.

Камрад, насколько я понял, газ использовали, чтобы нави отогнать от дерева и тем самым избежать жертв. Будь целью уничтожение "несогласных" - по ним бы жахнули ракетами без предупреждения. В остальном согласен. :)


YzyRpAToR
отправлено 17.03.10 22:58 # 2603


Кому: Кремень, #2542

> Интересно, почему не на них самих, а на Дерево?

"To achieve victory we must mass our forces at the hub of all power and movement. The enemy's 'center of gravity'" - Carl von Clausewitz.


Кремень
отправлено 17.03.10 23:02 # 2604


Кому: Zakharoff, #2600

> С самого начала он какой то дерганый и недисциплинированный- как правильно выразилась синизадая- "малый ребенок". Он не за правдой пошел, а к осуществлению своих романтических мечтаний.

Есть мнение, он изображается дурачком чтобы оправдать первоначальные поступки.
Дескать, не разобрался в ситуации! Выше, кстати, писал, что это частый приём в американском кинематографе называется: "становление героя".

Однако несмотря на тупость по некоторым вопросам, по другим пунктам он изначально изображается без провисаний. Например, как это не странно, показывается его психологическая устойчивость (обретя член, он не пристаёт к Найтири 3 месяца, не осаживает Тцу-тея, сносит специфическое отношение учёных, не раскисает на почве инвалидности и т.д.), смелость и целеустремлённость. Это позволяет как бы расти над собой ("я вижу тебя"), в отличие от полковника, и эффективного менеджера.

Кстати, есть мнение, смена причёски, и футболки (вот бы узнать, что на ней нарисовано) она как раз про смену его взглядов.

> Это кино, так что не поздно.

А если б не кино!!! Слепой я значитца!

> Вояка, его надо было пустить порулить аватаром !1

Он управлял роботокостюмом, а это аналогия на аватар. Т.е. в конце фильма дважды бились два аватара (особый оранжевый дракон/спецвертолёт Кворитча; аватар/роботокостюм).

Кстати, во время битвы есть очень-очень тонкий намёк на х/ф "Правдивая Ложь", когда Джейк повисает на ракете, но Кворитч тупит вместо того чтобы его отстрелить, как в вышеуказанном фильме. Полковник не Шварценеггер, ох не Шварценеггер, ну и Джейк не террорист. :)


Кремень
отправлено 17.03.10 23:11 # 2605


Кому: amuck, #2601

> Может все скомпилируешь или хотя бы рецензию какую замутишь (не слишком эмоциональную).

Всё никак. Лень мешает.

Ты лучше спроси здесь - сходу и отвечу.

> Мне, например, во время просмотра кое-чего не хватило: поправки движений нави на хвост - двигаются как люди, хвост для координации движений не используют, а ведь Джэймс настаивал, чтобы хвосты были.

Хвосты, вроде, для прыжков и карабканья.

> И вторая придирка (совсем незначительная): духовный лидер (жена вождя), как духовный лидер - слабовата, больше напоминает простого шамана.

Так она и есть шаман. Только шаман не по статусу, а с согласия Эйвы. Кстати, в сцене завала дерева-дома отлично показано, что она далеко не глупа.

> З.Ы. Очень хочется увидеть версию с оригинальной дорогой.

Скоро выпустят. Пока можно зачитать сценарий!

> Все - творец стал барыгой!!! Кстати, а что там с пониманием в России?

Не понимают, что Нави хорошие!!!

> Так вот откуда Лукас спер свой звездный сценарий!

Не, не. У Дж.Лукаса всё предельно наглядно и поэтому споров не вызывает.


Директор
отправлено 17.03.10 23:45 # 2606


Кому: prosto_phil.86, #2532

И вновь продолжается бой!!!


prosto_phil.86
отправлено 17.03.10 23:57 # 2607


Кому: Директор, #2606

> И вновь продолжается бой!!!

Дык, никто так и не смог опровергнуть, что Джейк Салли - предатель!!!


W!nd
отправлено 18.03.10 01:04 # 2608


Кому: Zakharoff, #2562

> Нет, но кажется [крестится] приписываешь это мне.

Ты ошибаешься.

> Если бы я был этим синим кошаком, то тоже бы
> считал Сало предателем- но его помощью пользовался,
> внимательно следя за ним ибо есть пословица.

А вождём бы его признал, как в фильме?


Zakharoff
отправлено 18.03.10 01:05 # 2609


Кому: Ishtvanko, #2599

> Камрад, извини, но во всех твоих постах присутствует одна и та же ошибка.

Была такая "Русско-Американская" компания.

"Русско-американская компания (Под высочайшим Его Императорского Величества покровительством Российская Американская Компания) — полугосударственная колониальная торговая компания, основанная Григорием Шелеховым и Николаем Резановым и утверждённая императором Павлом 8 (19) июля 1799."

Собой она представляла нечто вроде корпорации этих самых менирала-добытчиков.
Она тоже имела боевые части и флот.

Её действия рассматривают, как действия Рос.-гос-ва.


Zakharoff
отправлено 18.03.10 01:13 # 2610


Кому: W!nd, #2608

> А вождём бы его признал, как в фильме?

Нет, хотя отряд под его командования, выделил бы.
Естественно, если это было в моей власти.

Кому: Кремень, #2604

> > А если б не кино!!!

Тогда не известно что было бы.


W!nd
отправлено 18.03.10 01:25 # 2611


Кому: prosto_phil.86, #2607

> Дык, никто так и не смог опровергнуть, что Джейк Салли - предатель!!!

Да никто, вроде, и не опровергал. Или было?


W!nd
отправлено 18.03.10 01:25 # 2612


Кому: Zakharoff, #2610

> Нет, хотя отряд под его командования, выделил бы.

Но это же и означает признать его власть. Хотя бы в глазах собственного племени.


Kommienezuspadt
отправлено 18.03.10 01:44 # 2613


Кому: Кремень, #2571

> Повторяю и уточняю запрос!:

http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_Worldwide

> Поэтому в условиях, показанных в фильме (это принципиально важно), я бы поступил так же.

Вопросов к тебе больше не имею, спасибо.


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 01:51 # 2614


Кому: Zakharoff, #2609

> Была такая "Русско-Американская" компания.

Ну ты сравнил!


Zakharoff
отправлено 18.03.10 01:51 # 2615


Кому: W!nd, #2612

> Но это же и означает признать его власть.

Не совсем. Точнее совсем нет.
Его знания о противники были бы полезны не только как
инструктаж, но и непосредственно на поле боя.
Делать его своим вождем (главнее себя), не стал бы.


W!nd
отправлено 18.03.10 01:54 # 2616


Кому: Zakharoff, #2615

> Делать его своим вождем (главнее себя), не стал бы.

Т.е. пошёл против всех членов своего племени? Они-то его признали, он на мега-ящере прилетел.


Zakharoff
отправлено 18.03.10 01:59 # 2617


Кому: W!nd, #2616

> Т.е. пошёл против всех членов своего племени? Они-то его признали, он на мега-ящере прилетел.

С ящЮром заминка, но что делать ?
Тут либо его принять, либо быть убитым от рук соплеменников.
Скрипя зубами ,как говорится.


W!nd
отправлено 18.03.10 02:02 # 2618


Кому: Zakharoff, #2617

> Тут либо его принять, либо быть убитым от рук соплеменников.

Ну вот, а говоришь - пользоваться и считать предателем.


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 02:17 # 2619


Кому: Zakharoff, #2609

> Была такая "Русско-Американская" компания.

Ну и в догонку.
Где теперь эти римляне? (с)
Чем закончилось не спрашиваю, ты, я уверен, в курсе. Но свой Салли (правда менее удачливый) тоже был :)


Кремень
отправлено 18.03.10 03:06 # 2620


Кому: Kommienezuspadt, #2613

> http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_Worldwide

Уже читал. Сейчас освежил в памяти, оказалось, название сменили.

Однако ответов на свои вопросы не углядел. Про объявление войны, про боевую (боевую) технику, про участие в планировании. Не процитируешь ли выборочно?

Про то, что их нанимают, когда уже идёт конфликт - цитировать не надо.

> Вопросов к тебе больше не имею, спасибо.

Приятного сидения в окопе с полковником и эффективным менеджером!


Mikke
отправлено 18.03.10 08:50 # 2621


засмотрел вчера наконец "Гран Торино", фильм действительно отличный.
примечательно, что сюжеты "Гран торино" и "Вверх" в чем-то перекликаются - у старика умерла жена, остался один в доме с собакой, появился друг-мальчик.


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 09:01 # 2622


Кому: prosto_phil.86, #2607

> Дык, никто так и не смог опровергнуть, что Джейк Салли - предатель!!!

Кому: W!nd, #2611

> Да никто, вроде, и не опровергал. Или было?

[заправляет новую ленту, вкручивает запалы, втыкает рядом сапёрку]
Ну подходите!!!

Кому: Кремень, #2578

> Джейк - предатель. Я не оспариваю.

А за тобой Особый Отдел ужо присмотрит!!! А пока готовься, вишь снова лезут!!!


Norbsky
отправлено 18.03.10 09:05 # 2623


Кому: Сет, #2107

> А Norbsky решил додумать адры которых не было

Нет же! Я лишь говорю, что не стоит делать выводы основываясь лишь на том, что тебе показывают. Ведь все можно показать под определенным, удобным тебе ракурсом. Надо всегда стараться глубже изучить суть вопроса, прежде чем делать выводы. А иначе так и будешь думать: "он не предатель, он просто поступил по-совести".


W!nd
отправлено 18.03.10 09:20 # 2624


Кому: Norbsky, #2623

> Надо всегда стараться глубже изучить суть вопроса, прежде чем делать выводы.

А информацию-то где брать? Чтобы суть вопроса изучить?


Zakharoff
отправлено 18.03.10 09:34 # 2625


Кому: Ishtvanko, #2619

> Но свой Салли

Это кто ?
Если Резанов, то ты совершенно не прав.

> ты, я уверен, в курсе

Продали Аляску.

Кому: W!nd, #2618

> пользоваться и считать предателем.

Да, а дикое племя считает по другому.
Что мне делать с диким племенем, если им достаточно показаться на чудо ящЮре ?
Считаешь, нужно было подписывать себе смертный приговор ?

Кому: Ishtvanko, #2622

> А пока готовься, вишь снова лезут!!!
>

Уважаемый, вас контузила, вы уже давно у нас в плену.


W!nd
отправлено 18.03.10 09:38 # 2626


Кому: Zakharoff, #2625

> Считаешь, нужно было подписывать себе смертный приговор ?

Конечно нет, нужно подчиняться предателю. Вставать, так сказать, под его знамя.


Zakharoff
отправлено 18.03.10 09:52 # 2627


Кому: W!nd, #2626

> Конечно нет, нужно подчиняться предателю

Или например убить его.


Kommienezuspadt
отправлено 18.03.10 10:13 # 2628


Кому: Кремень, #2620

> Не процитируешь ли выборочно?

Нет.

> Приятного сидения в окопе с полковником и эффективным менеджером!

[пожимает плечами] Приятной жизни гнидой и предателем.


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 11:40 # 2629


Кому: Zakharoff, #2625

> Но свой Салли
>
> Это кто ?
> Если Резанов, то ты совершенно не прав.

"До 1818 г. промышленники, вербовавшиеся обычно из числа сибирских ссыльных и заключавшие договоры на сроки, служили компании «из пая», т.е. имели право на получение определенной доли промысловой прибыли. Однако свою половину они получали только раз в четыре года, причем не деньгами, а натурой, по ценам, установленным компанией. Фактически промышленники оставались всегда должными компании и, не будучи в состоянии с ней расплатиться и вернуться на родину, «вынуждены бывали умереть в стране отдаленной и дикой».
Возбужденное состояние промышленников вылилось в 1809 г. в заговор против правителя колоний Баранова, заговор, душой которого явился один из ссыльных компанейских служащих Надлавков, сплотивший вокруг себя ряд единомышленников, выработавших план убийства Баранова и бегства на компанейских судах, нагруженных товарами и припасами, на Сандвичевы, а затем Лан-дронские или Марианские острова для поселения. Заговор был раскрыт благодаря предательству одного из участников — поляка Лещинского, заговорщики арестованы и преданы суду, несмотря на попытки компанейского комиссионера Хлебникова замять дело, чтобы не были вскрыты и не получили огласки темные стороны колониального управления."
Это кто по-твоему? :)

> ты, я уверен, в курсе
>
> Продали Аляску.

Куда эти деньги потом пошли, в курсе?
Но я не совсем об этом.
"Неминуемая гибель Российско-Американской компании при существующей системе хозяйственного управления, ко второму десятилетию XIX в. была ясно видна, каждому более или менее вдумчивому наблюдателю. Эту гибель предрекает ряд голосов."


Густав
отправлено 18.03.10 12:29 # 2630


Вчера ознакомился со оригиналом сценария "Аватара". Всем камрадам владеющим английским настоятельно рекомендую к вдумчивому прочтению. Там подробно описывается гешефт нави и корпорации (причем с обоих сторон), а также наглядно показывается что из себя представляют синие, менеджер, полковник, ученые (в частности Грейс) и Салли в обеих его ипостасях. У меня, с моим английским, на прочтение ушло 4 часа, ибо по ходу чтения пробивал в словаре незнакомые слова и гуглил непонятные речевые обороты. Читается легко, потраченного времени не жаль.

После прочтения все непонятки в адрес глав. героя отпали. Закинули парня безо всякой подготовки, без понимания ситуации, к тому же инвалида колясочника и морпеха, не боящегося при надобности пустить в дело оружие. А там новое сильное тело, новая жизнь в прекрасном и яростном мире, сексапильная по всем стандартам дочка вождя, в которую он по уши влюбляется. Немудрено, что ему башню оторвало. Правда Грейс постоянно бодро пыталась осадить морячка и спасти от последствий его косяков. К ее чести, одно она прекрасно понимала - стоит на базе ткнуть на кнопку, и чудная сказка закончиться в один миг. В случае с Салли на кнопку тоже конечно тыкали, но слишком поздно, когда сдвиги по фазе приняли патологический характер. Ну а после этого вернуть ренегата на лоно корпоративной демократии можно было лищь методом убеждения под патрон 45 калибра.


amuck
отправлено 18.03.10 13:15 # 2631


Спасибо за дискуссию, камрады, но вот это:


Кому: Kommienezuspadt, #2628

> Приятной жизни [гнидой] и предателем

считаю - прегиб.
А теперь много букв.
Касательно предателя. Человек был воспитан на истинных демократических ценностях. Ну и что они оказались на деле лживы и двуличны? Он все равно остался им верен - высшим идеалам. Т.е. - не предал. Обманул доверие корпорации - это, похоже, было взаимно (или просто расторжение контракта [ирония]). Вот полкану не договаривал - это, думаю, зря (как отягчающее - враль, как облегчающее - запутался).
Нави сделали его частью своего народа. Значит - им он не предатель, т.к. бился за них до конца. И не надо забывать - что жил он на два фронта. Синие оказались ближе - предпосылок к тому было много и кроме женщины.
Конечно, Кэмерон не Нолан, но копает он глубоко. Вот это - столкновение людей и внеземной разумной жизни здорово показывает ошибки человечества. Корпорацию беспокоит дыры в финансовых отчетах и аукционеры, а ветерану приходиться ездить на инвалидной коляске - нет денег на операцию. Список можно продолжить. Конечно, Джэймс идеалист - все мечтает слетать на далекие спутники. Впоминает горечь одного российского ученого (не дословно): "Какое Марс, какие дальние спутники - сами себя скушаем раньше".
Про Иуду. Иуда, как я понимаю - абсолютный предатель, тот, который предал самого себя. Отсюда и самоубийство. Вспоминается самурай, который бежал с поля боя и чтобы смысть свой позор - делает харакири; а второй - погиб, не отсупив. Первый - пытается от позора избавиться, а второй в позоре никогда и не был. Ну и эта - Власова же не зря хотят выставить этаким борцом с режимом, потому как трус - он и в Африке - трус. Поэтому с аналогией Дмитрия Юрьевича относительно Иуды не согласен, надеюсь, он не огорчиться;)


Kommienezuspadt
отправлено 18.03.10 14:54 # 2632


Кому: amuck, #2631

Ребят, мне абсолютно похуй, как вы оправдываете собственную склонность к предательству. Точно так же мне было похуй на все объяснения майдаунов. Точно так же одинаково, случись что, вы все будете болтаться на фонарях башкой вниз - и никто ваших красивых философий слушать не будет.

Где-то так. Извините. Спасибо.


Густав
отправлено 18.03.10 15:19 # 2633


Кому: Kommienezuspadt, #2632

Камрад,я не оправдываю Салли. Я согласен с тем, что он предатель. И то, что он повернул оружие против вчерашних сослуживцев, лично перед ним ни в чен не виновных, его никак не красит. Я только изложил его мотивацию, в отсутствие которой его тут частенько обвиняют.


Директор
отправлено 18.03.10 16:00 # 2634


Кому: prosto_phil.86, #2607

> Дык, никто так и не смог опровергнуть, что Джейк Салли - предатель!!!

Слабаки и Бабы!!!


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 16:34 # 2635


Кому: Густав, #2633

> Камрад,я не оправдываю чеченского боевика, решившего сложить оружие и сдавшего банду органам. Банду которую ликвидировали в процессе. Я согласен с тем, что он предатель. И то, что он повернул оружие против вчерашних "сослуживцев", лично перед ним ни в чем не виновных, его никак не красит. Я только изложил его мотивацию, в отсутствие которой его тут частенько обвиняют.

Извините.


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 16:37 # 2636


Кому: Ishtvanko, #2635

Блин, не дописал.

Только предатель, я думаю, здесь немного не то слово.


Кремень
отправлено 18.03.10 16:53 # 2637


Кому: Mikke, #2621

> примечательно, что сюжеты "Гран торино" и "Вверх" в чем-то перекликаются - у старика умерла жена, остался один в доме с собакой, появился друг-мальчик.

Так точно. И "Вверх", на мой взгляд, намного слабее раскрывает тему.


Густав
отправлено 18.03.10 17:26 # 2638


Кому: Ishtvanko, #2636

Это в корне неправильно проведенная аналогия. Не согласен ни разу


Zakharoff
отправлено 18.03.10 17:44 # 2639


Кому: Ishtvanko, #2629

> Эту гибель предрекает ряд голосов

Есть мнение, что зря продали.

> Это кто по-твоему?

Последний раз читал про "РАК" давным, давно у Бушкова "Русская Америка".
Хоть убей, не вспомню.


amuck
отправлено 18.03.10 17:55 # 2640


Кому: Kommienezuspadt, #2632

> вы все будете болтаться на фонарях башкой вниз - и никто ваших красивых философий слушать не будет

А я тебе обратно говорю - следи за речью. Потому как камрады, конечно, извинят, а вот в другом обществе - могут и отказать. И с "майдаунами" нас не ровняй, потому как в интернете тебе - похуй, а в жизни могут и за хуй.


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 17:57 # 2641


Кому: Густав, #2638

> Это в корне неправильно проведенная аналогия

Возражения какие?

> Не согласен ни разу

Твоё право. Но! Люди корпорации находятся на ЧУЖОЙ территории. [щелкает затвором]
Какие законы существуют на Пандоре (хоть в масштабе племени)? [пиу-пиу]
Какие пандорские законы были (если) нарушены Кворитчем/Селфриджем? [пиу-пиу]
По каким законам объединенные племена начали боевые действия против них? [пиу-пиу]
Пленных с базы по каким законам передали представителю Земли (капитану корабля) под юрисдикцию земных законов? [пиу-пиу]

Ну, и это. Контрольный. Хоть это и не Полифем с Пандорой.
Но ихний УК почитаю с удовольствием. :)

> "Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями"...
> - Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились - под контролем детектора лжи - рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и...
> Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.

Уважение культурных традиций
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
[тра-та-та-та]


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 18:02 # 2642


Чёрт, опять поспешил.

По земным законам люди корпорации однозначно преступники. И не военные, а обычные уголовники.

Кому: Zakharoff, #2639

> Хоть убей, не вспомню.

> Комиссионер компании в Камчатке г. Хлебников, человек «честный и прямой, собрав от начальников заговора все подробности оного, увидел, что главный повод к оному подали: голод, многотрудные работы и жестокое обхождение правителей, хотел для чести компании, и может быть, и для самого ее существования, скрыть все это происшествие от правительства; на какой конец и писал он от 3 июля 1810 года к директорам письмо, в котором объявил, что если [Наплавкова] и его сообщников будут судить в каком-либо присутственном месте, то они могут открыть истины, долженствующие послужить ко вреду и посрамлению компании; почему и просил их передать все это дело забвению. Но директоры компании, письмом от 29 сентября 1810 г., не одобрив мнение г. Хлебникова, велели представить заговорщиков к суждению; предписав ему между тем употребить вое свое старание, чтоб направить ход сего дела к выгодной стороне для компании, то есть постараться, чтоб промышленные были обвинены, а компанейские грехи прикрыты» (Головнин В.М. «Замечания о Камчатке и русской Америке»).
Если Наплавков не Салли... Ну тогда не знаю :)

> Есть мнение, что зря продали.

Есть мнение, что денежки полученные от продажи Алясков пошли на "прирезание" хлопковых полей. Бухара, там, Ташкент... Мелочишка.
Мнение "зря продали" по размышлению приводит к прямо противоположным выводам.
1. Население среднеазиатских регионов немного больше чем Аляски и не такое разбросаное:
- налоги чутка больше и собирать их проще, ибо у чучмеков азиатских с этим порядку больше, чем у чучмеков северных. Не споришь?
- опять-таки население - это армия;
- хлопковые поля в подбрюшье Империи всяко приятнее, чем гипотетические бобры и золото за пределами даже ботинок;
- да и защищать сподручнее если (даже не если, а когда) американы захотят присоединить Аляску к себе. На туруке ты туда силы предложишь перекидывать?
2. Америка, хошь не хошь, теперь Империи обязана и через некоторое время появляется Антанта с Америкой в союзниках, а не в противниках. Америка как противник всё равно приводит к потере Аляски.

Продолжать можно долго.


Kommienezuspadt
отправлено 18.03.10 18:21 # 2643


Кому: amuck, #2640

> А я тебе обратно говорю - следи за речью

А мне обратно безразлично, что "ты" там говоришь, да.

> И с "майдаунами" нас не ровняй, потому как в интернете тебе - похуй, а в жизни могут и за хуй.

Т.е. ты видишь некоторое принципиальное различие между иллюзорной моделью бытия у себя в голове - и "плохими майдаунами" в реальной жизни? Это патология уже. Способность на поступок - это ещё не сам поступок. Примерка модели поведения - это ещё не сама модель поведения. Даже если очень нравится. Даже если очень хочется.

Отлично, вперёд.

Есть подозрение, что это у тебя серьёзные проблемы с системами определения "реальное-виртуальное". Типа, в голове я - эльф - а в жизни я, понятно, суровый джигит. Так не бывает, в той самой жизни, о которой ты берёшься рассуждать. В голове насрано - в жизни будет так же. Не убираешь в голове - получишь бардак в жизни. Это называется "гигиена".


Густав
отправлено 18.03.10 18:25 # 2644


Кому: Ishtvanko, #2641

Камрад, предлагаю все немного упростить. Я не смотрю на фильм с позиции, что там показаны хорошие/плохие. И не расставляю акценты на том, чьи действия были справедливой защитой/агрессией, а кому вкатили по щам заслуженно/незаслуженно (ибо это спорный вопрос). Суть моей позиции в том, что глав. герой - мудак и предатель. А твоей?


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 18:44 # 2645


Кому: Густав, #2644

> Суть моей позиции в том, что глав. герой - мудак и предатель. А твоей?

Ну если утрировать - герой РФ, кавалер орденов Мужества и "За заслуги перед Отечеством", КЭН, генерал-майор милиции, президент.


Густав
отправлено 18.03.10 18:52 # 2646


Кому: Ishtvanko, #2645

Оо я вижу ты не поскупился на эпитеты. Ну а если не утрировать?


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 19:04 # 2647


Кому: Густав, #2646

> Оо я вижу ты не поскупился на эпитеты.

Камрад, ну это не эпитеты. Это всё про одного и того же человека :)
Только тс-с-с, никому. Кавалера с КЭН-ом выкинь и погугли.
Но это если утрировать.

> Ну а если не утрировать?

А если не утрировать: раскаявшийся член вооруженного банд-формирования.


Ishtvanko
отправлено 18.03.10 20:38 # 2648


Кому: Густав, #2646

Вона, кстати, зацени.
http://i035.radikal.ru/1003/48/b22f6a8f93dc.jpg
Ну вылитый генерал-майор милиции :)


amuck
отправлено 18.03.10 20:56 # 2649


Кому: Kommienezuspadt, #2643

> А мне обратно безразлично, что "ты" там говоришь, да.

Ведешь себя как маленький мальчик.


Kommienezuspadt
отправлено 18.03.10 21:13 # 2650


Кому: amuck, #2649

> Ведешь себя как маленький мальчик.

[расплакался] Дяденька, не бейте!


amuck
отправлено 18.03.10 22:10 # 2651


Кому: Kommienezuspadt, #2650

> Дяденька, не бейте!

[Протягивает конфетку, старается успокоить мальчугана]
Я про то, что жить тебе тяжело будет.


amuck
отправлено 18.03.10 22:12 # 2652


Кому: Kommienezuspadt, #2643

> в голове я - эльф

Тебе про себя видней. Мне же просто приятней жить с шуткой по жизни - и в трудную минуту помогает и жизнь продлевает.



> в жизни я, понятно, суровый джигит

Оно и видно. Мне же как-то ближе - с людьми по-людски.


Lookin
отправлено 18.03.10 22:31 # 2653


Камрады, я удивляюсь. Под Новый год уже был «аватарохоливар» на 5400 с копейками постов. И это не считая обсуждения в других темах, типа «Что смотреть в выходные на праздниках», где тоже не меньше чем 2500 набралось. И тут на тебе – прошло два с половиной месяца, и опять цифра к третьей тысяче подбирается.
И ладно бы что-то оригинальное, так ведь нет – с каждых двух-трёх сотен опять идёте по кругу.

Джексулли - предатель?

Естественно предатель, причём – двойной агент. Полковнику втирает что убеждает местных сдриснуть, местным говорит что, хочет стать членом их племени. При этом всё больше и больше становясь действительно членом племени, но не забывая разрабатывать для полковника топографическую 3Д-карту местности, попутно рассказывая, где и какие находятся особо важные участки, на что нужно обратить внимание при вторжении, и т.д.
Тем самым предавая навийцев, то есть тех, кого он вроде как уже полюбил. При этом ни разу не намекнув им на то, что пора бы уже валить отсюда – ибо скоро тут всё пожгут и будут бурить породу, добывая хердостаниум.
Почему-то он об этом умолчал. Потому что у него не было права голоса в племени, т.к. он не был его членом? Так зачем он тогда вообще в это втянулся, понимая, что стать членом с первых же дней он не сможет, а, наконец-таки став им, он тупо не успеет поменять мировоззрение нави и уговорить их свалить со своего места?

Теперь по сути.

Бывают фильмы, из разряда «Так не бывает».

Это «Матрица», «Пираты Карибского моря», «Человек-паук», «Терминатор», и т.д.

Так вот.

«Аватар» - это другое, это из разряда «Так СОВСЕМ не бывает».

На планете показана полная гармония во всём – как в планетарных процессах (которые там вообще не упоминаются, как будто их вовсе нет, ни землетрясений, ни ураганов, в обчем - ничего), так и умиротворённое сосуществование разумного вида с окружающей средой и друг с другом.

А ведь так СОВСЕМ не бывает! Никогда и нигде.

Нави живут идеально гармонично во всём – просто живут и всё.
Много, скорее даже – очень много племён живёт спокойно соседствуя друг с другом, и никогда не воюют, не режут глотки чужаку забредшему на занятый участок охоты, не грабят соседние племена, не уводят оттуда женщин, не занимают их территории.

А ведь так СОВСЕМ не бывает! Никогда и нигде.

Можно подумать, что они не склонны к размножению и расширению территорий. У них что там – свои «центры планирования семьи» что ли? Вряд ли. К тому же, хоть что-то, но должно было уменьшать численность племён – те же ночные волки, носороги, и прочая живность. Не говоря уж об обряде инициации воина, который должен оседлать икрана – ведь далеко не факт, что это удавалось ВСЕМ будущим воинам. Учитывая слова «Он захочет тебя убить», то наверняка воинами стали не все, кому-то приходилось досрочно присоединиться к Эйве.
Но тем не менее, в фильме показано, что все племена живут мирно (то, что было х.з. когда с прадедушками невесты Салли – не в счёт), всем всего хватает, у всех строгий баланс во всём.

А ведь так СОВСЕМ не бывает! Никогда и нигде.

У нави нет медицины, потому что они никогда не болеют, (есть шаман, но она не для лечения.). У них почти все умирают естественной смертью – от старости. За очень редкими исключениями, вроде неудавшегося приручения икрана, или совсем уж неудачной охоты.
И это – у племени дикарей?

Так СОВСЕМ не бывает.

У любого племени, в подобных условиях, размножение попрёт с бешеной скоростью. И уже через довольно небольшой отрезок времени, им станет тесно у своего дерева. И они захотят расширить свои территории. Нет, дерево они не покинут – оно так и будет их столицей, но именно территориальные владения племени просто обязаны будут увеличиться, больше того, при таких раскладах, они должны СТРЕМИТЕЛЬНО увеличиваться.
При этом, в фильме даётся понять что и остальные племена живут ничуть не хуже – у них точно такой же ништяк. Кстати, вполне возможно, что у них и подобное дерево-сервер имеется, просто под ним не лежат запасы хердостаниума.
А это значит, что и соседние племена должны так же мощно развиваться, и увеличиваясь в численности, стремиться увеличивать свои территории.
А значит, постоянные войны, заговоры, подкупы, предательства и проч. – неизбежны.

Но ничего подобного не происходит.

А ведь так СОВСЕМ не бывает! Никогда и нигде.

Вы что, никогда не дрались из-за девчонки? Вообще ни разу в жизни?
Наверняка дрались, причём из-за вполне обыкновенной девчонки, со своего, или соседнего двора.
А тут показано, что жених целой «принцессы» (дочки вождя), три месяца спокойно смотрит на то, как его девку охмуряет совершенно левый пассажир. При этом всё, на что он оказался способен – толкнул Салли. А когда спустя три месяца, Салли публично увёл невесту, просто угрюмо сопел.

И это – в племени дикарей?

Так СОВСЕМ не бывает.

Список того, чего СОВСЕМ не бывает, можно продолжать долго.
Но думаю, что смысла в этом нет, и так вроде понятно.

Камерон показал настоящий РАЙ.
Где живут даже не незамутнённые эльфы, а самые настоящие ангелы.
Рай, который он показал – на самом деле не существует.
Но тем не менее, он тут же понравился подавляющему числу зрителей.

Камерон – гений.
Он показал мир, который зрителю не захочется уничтожить. Да, они большие, дикие и синие, но они – ангелы. И подавляющему большинству зрителей наплевать на то, что так совсем не бывает. Зритель за полтора часа успевает полюбить этот мир с его ангелами, и приходит в ярость, когда кучка американцев решает устроить в этом раю очередной Ирак.

Повторюсь (в который раз) – этот фильм – из разряда «Так совсем не бывает».

Если смотреть фильм абстрагировавшись, и представив себе, что подобный мир может существовать (а он к слову, не менее ЧУЖОЙ, чем тот, что показан в известной квадрилогии), то Джексули – спаситель Рая.

Кого он предал?

С одной стороны – он не солдат, он вообще пассажир, просто подменяющий нечаянно погибшего брата. Полковник ему никто – он просто просит его (вербует) помочь с рекогносцировкой. Но полковник и сам давно уже не военный – он пенсионер, руководитель подразделения, (ЧОПа). Следовательно, присяги ему Салли не давал.
Значит, наебав полковника, Салли не предал всё человечество.
С рекогносцировкой он кстати, помог как никто другой – если б не Салли, то мега-деревяшку атаковали бы намного позже, поскольку до него просто не знали, куды бечь, по чему стрелять, чо подвзорвать, и т.д.

С другой стороны, Салли – всё-таки человек. Который решил, что среди людей он больше жить не хочет. И это несмотря на то, что он мог бы жить вполне полноценной жизнью, ведь полковник обещал ему оплату операции. Кстати, никогда не понимал камрадов, отписавшихся тут за то, что «полкан обманул Салли». Я смотрел фильм трижды, и нигде не заметил у полковника фиги в кармане – на мой взгляд, всё было честно, наверняка ноги Джейку сделали бы.
И тем не менее – Джейк возомнил себя райским кошаком.
И решил что люди, не имеют права уничтожать этот Рай. Ну и соответственно, не дал им этого сделать.
Тем самым он отрёкся от того, что он – человек.
Значит, предал род человеческий.

С третьей стороны (господа офицеры, хватит ржать!) – Джексулли опять-таки не просто предатель, а самоубийца.
Он шахид!
Ведь он по всем земным законам умер – его тело осталось под деревом, следовательно, он умер. Но при этом, попал в рай, добившись своего.

И в завершение, повторим вопрос:

Кого он предал?

Да всех, и тех и других, болтался как говно в проруби.
То карты рисует, то на местных коняжках скакать учится.
Но в конце он всё понял, и решил, что пидарасы из корпорации ему больше не друзья, поскольку хотят уничтожить этот Рай. А этот Рай ему уже очень даже понравился.

А ведь все споры, Камерон мог бы решить одним простым способом.

Показать НАСТОЯЩИХ дикарей.

Но тогда пришлось бы снимать совсем другое кино.
Где пришлось бы придумывать логичное объяснение предателю.

И в этом случае, сборы «Аватара» были бы серьёзно ниже, не говоря уж о сборах сиквела. А сборы сиквела, наверняка побьют рекорд оригинала, несмотря на весь аватаросрач по всему миру.

Вспомните «Ночной дозор». Только ленивый не орал о том, что он – говно/шляпа/херня и т.д., что никто и никогда не пойдёт смотреть продолжение этого говна.
Хорошо, что Д.Ю. не из ленивых – написал в своё время очень интересный и толковый обзор.
Так вот, «Дневной дозор» собрал кассу, вдвое большую, чем «Ночной».
Уверен, то же самое будет и с «Аватаром -2».

P.S. И всё-таки Джеймс Камерон – гений.
Я ещё ни разу не видел такого срача по поводу вымышленных персонажей (религиозные споры не в счёт, я про искусство!)


Kommienezuspadt
отправлено 18.03.10 23:01 # 2654


Кому: amuck, #2651

> Я про то, что жить тебе тяжело будет.

Давай ты детям своим будешь про жизнь рассказывать, уважаемый? Лады? А то, как ты говоришь, в другом обществе могут сильно заинтересоваться - с каких это ты дел учишь жизни незнакомых тебе людей. И кто ты сам, вообще, по жизни, такой. А то ведь ещё и спросить могут. За свои слова я ответ держал и лицом, и кулаками и немаленькой денюжкой. "Тяжело жить" мне если и пришлось, то совсем не из-за этого. И в советах непонятного персонажа - то есть, тебя, уважаемый - не нуждаюсь, компрене ву?

Повторюсь: лично меня твоё мнение не интересует. Эльфы меня не интересуют. Защитники эльфов меня не интересуют. Если ты - не защитник эльфов - отлично. Иди себе, куда шёл.

Доходчиво?


Zakharoff
отправлено 18.03.10 23:21 # 2655


Кому: Lookin, #2653

> Зритель за полтора часа успевает полюбить этот мир с его ангелами, и приходит в ярость, когда кучка американцев решает устроить в этом раю очередной Ирак.

[Соглашается]
Точно, на все 100 % точно.


Кремень
отправлено 19.03.10 00:44 # 2656


Кому: Lookin, #2653

> А ведь так СОВСЕМ не бывает! Никогда и нигде.

По всем пунктам тебе ответ - так частично бывает уже сейчас. Как пример см. государство Китай. И так, возможно (согласно оптимистичным фантастическим теориям), будет потом по всей планете.

В х/ф "Аватар" вместо компартии - Эйва (что на порядок более тоталитарно и серьёзно, чем в Китае). Однако большая часть комментаторов не способна согласиться с тем, что, теоретически, такой высший разум (которому не нужно ничего, кроме стабильности), таки, возможен и, что Дж.Кэмерон его реалистично показал и обосновал (обосновал правда далеко не первым). Сложно абстрагироваться от вида за окном, но можно (не попадая при этом в страну эльфов).

> Ведь он по всем земным законам умер – его тело осталось под деревом, следовательно, он умер. Но при этом, попал в рай, добившись своего.

Наконец-то пошли действительно интересные идеи. :)

Жаль, что новость уехала на 3 страницу и развить тему не получится. А ведь, это на мой взгляд, самый глубокозалегающий смысловой слой х/ф "Аватар".

> И в этом случае, сборы «Аватара» были бы серьёзно ниже, не говоря уж о сборах сиквела.

Именно.

> А сборы сиквела, наверняка побьют рекорд оригинала, несмотря на весь аватаросрач по всему миру.

Аватаросрач, естественно, только прибавляет популярности. В минус его записать невозможно.

Тем не менее, на мой взгляд, повторить успех не удасться, т.к. ресурс относительно необычности Пандоры выработан и придётся показывать Землю, проблемы и др. не очень красивые и возвышенные вещи.

С другой стороны, если кто и может повторить свои же фильмы по сборам, то только сам Дж.Кэмерон.


W!nd
отправлено 19.03.10 00:59 # 2657


Кому: Zakharoff, #2627

> Или например убить его.

Да.


Симаргл
отправлено 19.03.10 10:39 # 2658


Кому: Кремень, #2656

> По всем пунктам тебе ответ - так частично бывает уже сейчас. Как пример см. государство Китай. И так, возможно (согласно оптимистичным фантастическим теориям), будет потом по всей планете.

Да ну нахер, такой же это рай. сотни миллионов живут пиздец как паршиво, экология в жопе, большинство населения в принципе не может купить того что производит. Ну и с нуворишами тоже все в порядке. При том что я в целом сторонник госкапа, его реализация в Китае полный пиздец.


Lookin
отправлено 19.03.10 11:19 # 2659


Кому: Кремень, #2656

> По всем пунктам тебе ответ - так частично бывает уже сейчас. Как пример см. государство Китай.

Камрад, ты уверен, что в Китае сейчас действительно всё настолько здорово? Всем всего хватает, все живут в полной гармонии и не стремятся к лучшему? Им ничего и ни от кого не нужно? Тогда не совсем понятно, зачем они поднимают промышленность, зачем они производят всевозможной продукции больше чем любая другая страна. И это при том, что как минимум половина всего произведённого уходит за бугор. Выходит, небезразличны они к денежкам, да?
И если уж на то пошло, то зачем они уезжают из Поднебесной, да ещё в таких количествах?

> И так, возможно (согласно оптимистичным фантастическим теориям), будет потом по всей планете.

Ага, когда китайцы будут везде, на всей планете :)
Их и сейчас на наших улицах уже немало.
Мой друг, у которого трёхлетний сын сейчас ходит в детсад, говорит, что в группе из 25 человек, 9 - китайцы.
А мы между прочим, вовсе не на Дальнем Востоке проживаем, а в Поволжье.
Так что, может ты и прав - скоро Китай будет действительно везде.
Вот только как нави они жить всё равно не будут, просто потому, что они - люди. Самые обыкновенные люди. Которые всегда чего-то хотят, причём всё и сразу. А ты и сам знаешь, что нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего - мало.
Значит, даже если на Земле останутся одни только китайцы, то они всё равно найдут из-за чего резать друг друга.
А рай так и не построят.


amuck
отправлено 19.03.10 11:32 # 2660


Кому: Kommienezuspadt, #2654

> Доходчиво?

Камрад, свое сообщение #2631 я писал всем. Взгляд на данную проблему под таким углом. Заметь, никто слюной с этого брызгать не стал. Предатель персонаж кино или нет - мне оно как-то в глотке не застряло. Тебе же я адресовал то, что срываешься на личности. Следствие - ты распаляешься еще сильней. Подставляешь тебе плечо для опоры - срываешься на меня. Заметь сам лепестками не стелишь, когда симметрично отвечаю - узреваешь джЫгита. Мне, конечно, полтора года и очень интересно узнать, как устроено мое тело, поэтому внимательно прочитал твой пост о себе, но проблема ведь не в этом.
Камрад, я вот практически только сюда и хожу и мне не нравится, когда кто-то начинает здесь срать на головы другим камрадам. Есть возможность - стараюсь исправить. Если показалось, что пытаюсь тебя задеть, то говорю, что это - не так. Плечо жестко подставляю.


Густав
отправлено 19.03.10 11:45 # 2661


Кому: Lookin, #2653

> А ведь так СОВСЕМ не бывает! Никогда и нигде.

Камрад, согласен с тобой, вот только зачем рассказывать о том, как бывает/не бывает, это же фэнтези. Что подразумевает под собой буйную режиссерскую фантазию без малейшей опоры вот на такие вот мелочи жизни.


Lookin
отправлено 19.03.10 12:24 # 2662


Кому: Густав, #2661

> вот только зачем рассказывать о том, как бывает/не бывает, это же фэнтези

Так это же основная причина того, что зритель упорно симпатизирует Салли, а не Корпорации. Пандора показана настоящими райскими кущами, население - ангелами. Вот зритель и не хочет, чтобы жадные капиталисты тревожили этот инопланетный Шир. Показал бы Камерон нормальных дикарей, типа тех, что съели Кука, уверен - сочувствующих Салли было бы в разы меньше.


Симаргл
отправлено 19.03.10 13:08 # 2663


Кому: Густав, #2661

> Камрад, согласен с тобой, вот только зачем рассказывать о том, как бывает/не бывает, это же фэнтези.

Качественное произведение подразумевает непротиворечивость внутренней логики создаваемого мира. Поэтому "ТАК НЕ БЫВАЕТ" здесь вполне применимо. На любой вопрос, нестыковку ответ ровно один "Это все Эйва", Эйва - эдакий "бог из машины", никакой компенсации и равновесия. Полная хуйня.


Ishtvanko
отправлено 19.03.10 14:16 # 2664


Кому: Lookin, #2653

> Камрады, я удивляюсь

Нет это я удивляюсь!!! Только думал ствол чистить и зачехлять!!!

> Естественно предатель, причём – двойной агент.

Ой, мамочки! Где ты там увидел двойного агента?
Какие такие сведения для аборигенов он предоставляет кроме санкционированного информационного обмена?
Кворитч с самого начала говорит "Программа "Аватар" полная хрень, бред ученых импотентов". Это говорит второе лицо лицо земного поселения на Пандоре, а ввиду уебанства Селфриджа - первое! Официально озвучивая цели программы "Аватар" для корпорации. Силовое решение.
И Салли, без всяких на его работу нареканий, поставляет разведданные.
Но вместе с тем он убеждается, что война - не единственный выход. И, камрад, не забывай: Салли - ветеран войны, потерявший ноги во время этой самой войны.
"Спросите Вы у тех солдат,
Что во сырой земле лежат
И Вам ответят их сыны
Хотят ли русские войны"
Знакомые строчки?
И Салли пытается, с разрешения Кворитча, расширить своё задание до попытки мирного урегулирования. И мирного вытеснения племени с занимаемой территории.

> Кстати, никогда не понимал камрадов, отписавшихся тут за то, что «полкан обманул Салли».

Вот тут, мы подходим к очень интересному моменту.
Кворитч санкционировал попытку мирного урегулирования. Сообщив Джеку, что "ноги - вопрос решенный"
... И Салли "просыпается" под гусеницами бульдозеров.
Т.е. Кворитч сливает его как "тухлого".
Камрад, Кворитч его СЛИВАЕТ. Похерив задание, договорённости и поставив под угрозу уничтожения многомиллионного аватара.
Т.е. для Кворитча что договорённости, что задание, что имущество корпорации, что "какие-то голожопые папуасы". Ну, и где он обманул Салли?
И потом этого же "тухлого" отправляют договариваться о НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОЙ эвакуации.

> Я смотрел фильм трижды, и нигде не заметил у полковника фиги в кармане – на мой взгляд, всё было честно, наверняка ноги Джейку сделали бы.

Ясный перец. Если бы не слили в очередной раз.
И как это за три раза ни разу не бросилось в глаза?


Lookin
отправлено 19.03.10 14:56 # 2665


Кому: Ishtvanko, #2664

> Кворитч санкционировал попытку мирного урегулирования. Сообщив Джеку, что "ноги - вопрос решенный"
> ... И Салли "просыпается" под гусеницами бульдозеров.

А это ничего, что ты многое пропустил перед троеточием?
Кворитч сказал, что ноги - вопрос решённый, поскольку Салли сделал всё, что требовалось Кворитчу, и заметь, Салли было предложено ехать домой, на операцию. Также полковник сказал, что наступление - тоже вопрос решённый, что никакого мирного решения не будет. Но Салли под видом последней попытки, напросился ещё разок впрыгнуть в аватар. При этом так ничего и не сделав, за исключением полового акта с туземкой. Более того, он заранее знал, что ничего не сможет сделать, поэтому даже и не пытался. Полковник наверняка прекрасно понимал всё это, и просто отпустил Салли погулять, напоследок.
Ну а то, что его чуть не раздавил бульдозер - так нехер было валяться где попало, все нормальные нави в спецгамаках спали, а не валялись под деревьями как алкаши какие. Или ты думаешь, что полковник точно знал, где будет валяться Салли, и специально направил бульдозер именно туда, чтобы раздавить его?
И даже если бы и раздавил, то что?

> Камрад, Кворитч его СЛИВАЕТ. Похерив задание, договорённости и поставив под угрозу уничтожения многомиллионного аватара.

В том и дело - под угрозой был аватар. Не Салли. Салли в это время был в своём уме/теле, его не было в аватаре. И даже если бы не был - всё равно, случайно раздавленный аватар вроде как не означает смерть оператора, это ж не Матрица, в конце концов. С чего ты взял, что он его сливает?
Полковник обиделся на Джейка уже после того, как тот поломал видеокамеру на бульдозере, до этого они были в нормальных отношениях. Но после эпизода с камерой, полковник понял, что Джейк - не боевой товарищ, а потенциальный перебежчик, в связи с чем тот и был изолирован. Если бы не желание Салли погулять в последний раз, и не бросания на бульдозер, ехал бы он себе на Землю за новыми ногами, и не было бы никакого слива.


Симаргл
отправлено 19.03.10 15:30 # 2666


Кому: Lookin, #2665

> Полковник обиделся на Джейка уже после того, как тот поломал видеокамеру на бульдозере, до этого они были в нормальных отношениях.

Он на Салли не обижался, повода нет никакого, вряд ли полковник вообще имел отношение к бульдозеру. Но после выступления Джейка с ударами и глоданием камеры, к нему относится иначе чем к ебнутому невозможно.


Ishtvanko
отправлено 19.03.10 15:32 # 2667


Кому: Lookin, #2665

> А это ничего, что ты многое пропустил перед троеточием?

Ну давай, что ли, диалог в ролях приведу. Раз ты за три раза так плохо запомнил.
К - Может пора прекратить операцию?
С - Нет я её закончу.
к - Ты уже сделал главное: добыл мне сведения об этом Дереве Души. Теперь я смогу их крепко ухватить за яйца, когда начнётся мясорубка. А тебе пора возвращаться. И, кстати, ты получишь свои ноги. Да. Это вопрос решенный. Собирайся. Сегодня уходит твой шаттл. [Я человек слова] (выделено мной)
С - Но я всё-таки не закончил. Есть ещё кое-что. Церемония. Это последний этап посвящения в Воины. Тогда я стану одним из них. И они послушают меня. И тогда я смогу уговорить их уйти.
Кворитч встаёт и направляется к выходу.
К - [Тогда сделайте это, капрал.] (вот это приостановление силового решения (совсем уж грубо говоря - прекращение огня) и САНКЦИЯ на проведение попытки мирного урегулирования)
Аудиенция окончена.

Насколько я себе представляю основы дипломатии, при этом раскладе ЛЮБЫЕ провокационные действия могущие привести к срыву переговоров - недопустимы.
Как считаешь попытка задавить "отплясывающего местного перед ковшом" - провокация или нет?
А стрельба на поражение когда он разбил камеру? И фончиком горящие джунгли...

> При этом так ничего и не сделав, за исключением полового акта с туземкой. Более того, он заранее знал, что ничего не сможет сделать, поэтому даже и не пытался.

Он прошел обряд! Стал для племени его частью.

> Полковник наверняка прекрасно понимал всё это, и просто отпустил Салли погулять, напоследок.

Ну есян пень. Человек слова, хуле. В серьёзном разговоре практически выдал задание, не выдавая его. Сам-то хоть в это веришь?

> В том и дело - под угрозой был аватар.

Цена аватара? Три разбитых камеры?

> С чего ты взял, что он его сливает?

Он создал все условия для невыполнения задания

> Но после эпизода с камерой, полковник понял, что Джейк - уже нахуй не нужен, в отчете попытка мирного урегулирования будет отражена, в связи с чем тот и был изолирован


Lookin
отправлено 19.03.10 15:39 # 2668


Кому: Симаргл, #2666

> Он на Салли не обижался

Камрад, это ирония. Я же написал после этого:

> Но после эпизода с камерой, полковник понял, что Джейк - не боевой товарищ, а потенциальный перебежчик, в связи с чем тот и был изолирован.


Ishtvanko
отправлено 19.03.10 15:56 # 2669


Кому: Ishtvanko, #2667

> С чего ты взял, что он его сливает?
>
> Он создал все условия для невыполнения задания

Мало того. Прервал выполнение этого задания, хлопнув по кнопке.
Человек слова. Захотел - дал, захотел - взял обратно.


Lookin
отправлено 19.03.10 15:59 # 2670


Кому: Ishtvanko, #2667

> С - Но я всё-таки не закончил. Есть ещё кое-что. Церемония. Это последний этап посвящения в Воины. Тогда я стану одним из них. И они послушают меня. И тогда я смогу уговорить их уйти.

В подобный бред может поверить только идиот. А полковник на него ни разу не похож. Пример: человек устроившийся на работу (скажем, менеджером), первые три месяца проходит испытательный срок. По его истечении он становится обычным работником, с полноценной зарплатой. Но он не становится генеральным директором! Он не может рулить всем коллективом, он - обычный менеджер. Член племени. Так и тут - с какого перепугу племя его послушает, он же стал равный им, а не вознёсся над ними.

> К - [Тогда сделайте это, капрал.]

Ну пожалел полковник паренька, отпустил погулять. А вдруг и правда получилось бы? Но спустя некоторое время стало ясно, что Салли забил синий болт на обещание, после чего бульдозеры пошли в лес.

> Как считаешь попытка задавить "отплясывающего местного перед ковшом" - провокация или нет?

Каким образом ты умудряешься увидеть тут злой умысел, направленный строго против Джейка? Ковш валил деревья, про то, что там валяется отключенный аватар вообще никто не знал.

> Он создал все условия для невыполнения задания

Не могу понять - каким образом? Джейк за три месяца ни разу не обмолвился с местными о том, что отсюда надо сваливать, он все эти три месяца втирал им что "мы с тобой одной крови". Неужели в этом виноват злой полковник? В том, что Джейк вообще ничего не сделал из того, что обещал? Не в плане разведки, нет, тут он поработал отлично, а в плане подрывной работы в коллективе нави? Ведь он считал эту задачу важнее, чем разведданные для полковника, но ни разу и палец о палец не ударил.
В этом виноват полковник?


QueeQueG
отправлено 19.03.10 16:03 # 2671


согласен по всем пунктам!!!


Ishtvanko
отправлено 19.03.10 16:35 # 2672


Кому: Lookin, #2670

> Пример:

Ну, да. Прям из учебника истории.

> Он не может рулить всем коллективом, он - обычный менеджер

Ничо что это первобытное племя и он становится Воином этого племени? Не женщиной собирательницей кореньев, а Воином.
Убившему на ритуальном поединке Вождя тоже подчиняться не будут? Скажут "Ты кто по сроку службы?"

> Так и тут - с какого перепугу племя его послушает, он же стал равный им, а не вознёсся над ними.

Оно выслушает его [как равного] и будет принимать решение на основе ВСЕХ мнений. В том числе и мнения "Уйти!"

> Ну пожалел полковник паренька, отпустил погулять. А вдруг и правда получилось бы?

Да правда, хуле тут такого.
- Вот тебе наряд на производство работ в электроустановке. Он так - несерьёзный. Можешь и не делать. Что? Пойдешь? Ну иди. [уходишь]
- Эй, там. Напряжение подавайте! Какой незакрытый наряд? Он же несерьёзный!

> Каким образом ты умудряешься увидеть тут злой умысел, направленный строго против Джейка?

Представь себе не строго против Джейка. А против ТУЗЕМЦА с которым пошел договариваться твой сотрудник.
- Вот тебе наряд на производство работ в электроустановке. Что значит "подготовить рабочее место"? Нахуй! И заземление заберу. Наряд же несерьёзный! Но ты подписался, не забудь!

> Не могу понять - каким образом?

Вот и правда: каким образом?

> Джейк за три месяца ни разу не обмолвился с местными о том, что отсюда надо сваливать

[Вещь] слова не имеет! Воин - да.

> Ведь он считал эту задачу важнее, чем разведданные для полковника, но ни разу и палец о палец не ударил.

Он всё для этого сделал: учился (язык, поведение), устраивал отношения с Найтири (которая ему помогла рассказом как заарканить икрана и стать Воином).
Ещё раз: [вещь] слова не имеет!

> В этом виноват полковник?

Я

Кому: QueeQueG, #2671

> согласен по всем пунктам!!!

Ай, молодец!!!


Lookin
отправлено 19.03.10 17:02 # 2673


Кому: Ishtvanko, #2672

> Ну, да. Прям из учебника истории.

Нет, из обычной жизни.

> Ничо что это первобытное племя и он становится Воином этого племени? Не женщиной собирательницей кореньев, а Воином.

И что?

> Убившему на ритуальном поединке Вождя тоже подчиняться не будут?

А он его убил?

> Оно выслушает его [как равного] и будет принимать решение на основе ВСЕХ мнений. В том числе и мнения "Уйти!"

Оно выслушает его как равного и пошлёт нахуй с подобным предложением. Он будет не просто в меньшинстве, он будет единственный, с подобным мнением, и как следствие - его мнение ни на что не повлияет. Ну разве что обратно из племени выгонят, или вообще башку оторвут.

> Представь себе не строго против Джейка. А против ТУЗЕМЦА с которым пошел договариваться твой сотрудник.

Ещё раз: трактора пришли валить лес, а не давить туземцев/аватаров.
Ты в состоянии увидеть разницу между "сволочь-водитель специально задавил человека", и "мудак бросившийся под колёса"?

> Ещё раз: [вещь] слова не имеет!

Ещё раз: Салли напросился в последний раз не для того, чтобы кого-то уговаривать. Заметь, он прошёл обряд посвящения в воины, но вместо того, чтобы воспользоваться этой новой привилегией, и прямо на собрании объявить, что у него две новости, типа, "вас всех убьют" (плохая новость), или "вас не убьют, если вы прямо сейчас сдрисните отсюда с глаз долой" (хорошая новость), он пошёл кувыркаться с кисой.
Не собирался он никого уговаривать, ему другое нужно было. Паренёк увлёкся игрой в виртуальную реальность, а его решили обломать - отключить перед последним уровнем. Вот он и вывернулся - сказал, что попробует ещё раз, а сам побежал проходить этот последний уровень.
Ну не хотел он больше жить среди обычных людей, это же очевидно. Он и сам об этом говорил прямым текстом - что тот мир стал для него реальностью.
Чисто Плохиш (Сайфер) из Матрицы.
Тот тоже ради виртуальной реальности всех предал.


KroliKoff
отправлено 19.03.10 17:22 # 2674


Ту вот говорили странное, что после оседлания турука Салли-вождя все зауважали. Как храбреца и ловкача, оседлавшего зверюгу, да, зауважали. Но причём здесь уважение к нему, как к лидеру и вождю?
Вот ЕБН в 1996 сказал, что набрал больше половины голосов, или предыдущий украинский президент интересным способом к власти пришёл. Их действительно признали главами государства, но при чём здесь уважение? Рейтинг 3% тоже уважение?
Простили Джейка, только когда получилось выгнать землян с Пандоры.

Кому: Ishtvanko, #2672

С какой стати бы они его слушали?
Они приняли Салли в племя таким, каким он себя показывал, а не какой он на самом деле. Как только бы он начал рассказывать, что скоро будет нападение, а он к нему причастен, ему бы сразу сказали: "Ты нас обманул! Ты так и остался полудемоном, ходящим во сне. Ты не нави! УХОДИ!" Отменили бы решение по приёму его в племя и изгнали. У них приветствие "я тебя вижу". Предателя-демона никто не будет ни видеть ни слышать. Что и наблюдается после нападения. Учёную с собой забрали, а предателя бросили.
Да, он предатель не только для людей, но и для нави. Они приняли его в племя, считали своим, а оказалось что он работал на врагов. И для людей он предатель. Предал свою планету, свою изначальную сущность, переродился в другое существо, к тому же с новыми жизненными ценностями.


Ishtvanko
отправлено 19.03.10 18:11 # 2675


Кому: Lookin, #2673

> Нет, из обычной жизни.

Читать учебник истории "Первобытно-общинный строй"

> И что?

Туда же.

> А он его убил?

Туда же.

> Оно выслушает его как равного и пошлёт нахуй с подобным предложением. Он будет не просто в меньшинстве, он будет единственный, с подобным мнением, и как следствие - его мнение ни на что не повлияет. Ну разве что обратно из племени выгонят, или вообще башку оторвут.

На этот случай существует вызов на ритуальный поединок. Со стороны Салли.
Подготовка морпеха даст о себе знать. И он станет Вождём. Если повезёт.
Но для этого НАДО СТАТЬ ВОИНОМ! Неужели это надо объяснять?

> Ещё раз: трактора пришли валить лес, а не давить туземцев/аватаров.

Ещё раз: это провокация?

> Ты в состоянии увидеть разницу между "сволочь-водитель специально задавил человека", и "мудак бросившийся под колёса"?

"Сволочь-водитель" сначала остановился, а затем когда привлекли его снимание снова поехал. Разницы, конечно, никакой.
И ещё раз: это провокация?

> Ещё раз: Салли напросился в последний раз не для того, чтобы кого-то уговаривать.

Это у тебя в голове.
Чем он занимается перед тем как Кворитч его берёт?

> Заметь, он прошёл обряд посвящения в воины, но вместо того, чтобы воспользоваться этой новой привилегией, и прямо на собрании объявить, что у него две новости, типа, "вас всех убьют" (плохая новость), или "вас не убьют, если вы прямо сейчас сдрисните отсюда с глаз долой" (хорошая новость), он пошёл кувыркаться с кисой.

Заметь только "теперь ты аматикайа" (после икрана, нательной росписи и медитации), он может сделать себе лук и выбрать женщину.
Что именно входит в обряд посвящения и официальный приём в племя тебя не интересует.
Огулять самку и самому себе сделать оружие.
Дикари-с. Правил не знают.


Ishtvanko
отправлено 19.03.10 18:55 # 2676


Кому: KroliKoff, #2674

> Вот ЕБН в 1996 сказал, что набрал больше половины голосов, или предыдущий украинский президент интересным способом к власти пришёл. Их действительно признали главами государства, но [при чём здесь уважение?] Рейтинг 3% тоже уважение?

Указы исполнялись? Или все ржали и тыкали пальцем, как на дурачков, а делали своё?

> С какой стати бы они его слушали?

С такой, что он Воин племени. Не "обязательно сделали", но выслушали, обсудили и решили. Послать или послушаться.
Остальное смотри #2675

> Отменили бы решение по приёму его в племя

Пиздец! Демократическим голосованием!

> и изгнали.

Писями по воде виляно.

> Ты так и остался полудемоном, ходящим во сне.

Таким его представил Кворитч, когда отрубил питание.


Lookin
отправлено 19.03.10 19:20 # 2677


Кому: Ishtvanko, #2675

> Читать учебник истории "Первобытно-общинный строй"

Я тебе давал подобные указания? Будь добр, держи себя в руках.

> На этот случай существует вызов на ритуальный поединок. Со стороны Салли.

Если бы ты внимательно смотрел кино, то ты заметил бы, что у нави есть характерная черта: среди них нет ни одного отрицательного персонажа. Они типа, все хорошие. У них не только медицины нет, у них и преступность отсутствует - они не убивают своих. Нави показаны вовсе не первобытно-общинными дикарями, они показаны как я уже говорил, ангелами во плоти. Ну вот такими их придумал Камерон - я не виноват. Они - чужие. И примерять на них обычаи земных дикарей, это в корне неверно. С чего ты взял, что они практикуют ритуальные поединки?

> Подготовка морпеха даст о себе знать. И он станет Вождём. Если повезёт.

А если не повезёт - его разорвут на куски, как только он вызовет вождя на поединок. Почему ты думаешь, что у них принято валить высшее руководство, оставаясь при этом безнаказанным? Новый вождь кстати, был уже определён, это бывший жених прынцессы. Именно он должен был со временем сменить вождя, и что характерно - именно со временем, а не убив его, когда надоест ждать.

> Неужели это надо объяснять?

Нет, мне не нужно ничего объяснять. Я между прочим, тебе ничего не объясняю, я просто спокойно высказываю свою точку зрения. А вот ты отчего-то нервничаешь, и даже слегка грубишь.

> Это у тебя в голове.

Нет, это очевидное. Несмотря на то, что Салли паренёк мягко говоря, недалёкий, но даже он понимал, что у него ничего не выйдет, учитывая жёсткие временные рамки. А доиграть - ну очень хотелось, он даже мыться/бриться бросил, он был ВЕСЬ в игре, выходил из матрицы только чтоб пожрать. Ну может ещё и погадить, не знаю, в фильме про это нету.

> Заметь только "теперь ты аматикайа" (после икрана, нательной росписи и медитации), он может сделать себе лук и выбрать женщину.

Ага, а ещё спустя 2-3 года, ну может через 5 лет, сможет постепенно уговорить нави сняться с места. Вот только эффективный менеджер не захочет столько ждать - он хотел всё и сразу. Учитывая количество времени, отведённое Джексулли на переговоры, то эти переговоры изначально были обречены на провал. Это понимали все, даже такой балбес как Джейк. И тем не менее, он уже определился - он непременно хотел остаться с нави. Для начала попытаться стать воином, а там - как карта ляжет. Карта легла так, что он получил всё, что хотел - стал воином, выгнал бывших соотечественников с Пандоры, получил в жёны прынцессу, и вакантное место вождя, поскольку тесть очень кстати погиб. Как и бывший жених-конкурент. Плюс в качестве бонуса получил звание самого крутого навийца, за укрощение мега-преродактиля.
Ну и самое интересное - что после доклада о случившемся на Земле, его даже под суд отдать не получится. Только если посмертно. Как я уже говорил, по всем земным меркам он мёртв. То, что душа Джейка Салли переехала в какое-то синее инопланетное тело - это вряд ли кого-то заинтересует, разве что индусов, но они вроде как в этой истории не участвуют.


Ishtvanko
отправлено 19.03.10 20:10 # 2678


Кому: Lookin, #2677

> Я тебе давал подобные указания? Будь добр, держи себя в руках.

Камрад, если ты пытаешься рассуждать, что можно в первобытном племени пришлому говну, а что воину племени, то, хотя бы, надо знать как это у нас людёв принято было.
Камерун, он, понятно, всё с потолка взял. Откуда у простого водилы книжи про историю.

> С чего ты взял, что они практикуют ритуальные поединки?

С того что у них есть Турук-Макто, весь такой из себя. Никто и никому, просто кошак (НО! кошак!), но доминировать мастер. И поди ж ты войну прекратили и времена скорби (или как там) кончились.

> А если не повезёт - то во время поединка аватара убьёт Вождь.

Извините.
Это дикари, камрад. У них принято вот так. Вождь сильнейший, предоставить ДРУГИМ убить наглеца - это уже не доминатор. Это говно.

> Новый вождь кстати, был уже определён, это бывший жених прынцессы. Именно он должен был со временем сменить вождя, и что характерно - именно со временем, а не убив его, когда надоест ждать.

Это если мирно и ждать. И если ни с кем не ссориться.
А если корону надел, отдал приказ "Встала и ушла!", рыть яму и всё пох, то можно и поединок. Или стать Красным Бароном.

> Ага, а ещё спустя 2-3 года, ну может через 5 лет, сможет постепенно уговорить нави сняться с места.

Можно стать Красным Бароном. Прямо сразу после того, как стал полноправным аматикайа.
Через пару недель, например. До-о-олго!

> и вакантное место вождя, поскольку тесть очень кстати погиб. Как и бывший жених-конкурент.

Как же бедные папуасы выбрали бы Вождя, если бы он погиб на охоте? Или во времена скорби выбирали? У них же всё предопределено, а претенденты - всё.

> ну очень хотелось, он даже мыться/бриться бросил

Точно, к Кворитчу на последную аудиенцию пришел, забыв все приличия, висящий на ушах и в сапогах в гармошку.


amuck
отправлено 19.03.10 20:11 # 2679


Кому: Lookin, #2677

> Ну и самое интересное - что после доклада о случившемся на Земле, его даже под суд отдать не получится. Только если посмертно. Как я уже говорил, по всем земным меркам он мёртв. То, что душа Джейка Салли переехала в какое-то синее инопланетное тело - это вряд ли кого-то заинтересует, разве что индусов, но они вроде как в этой истории не участвуют.

Здорово подметил. Прилетят, аватара - завалят, оператора объявят без вести пропавшим.


Lookin
отправлено 19.03.10 21:48 # 2680


Кому: Ishtvanko, #2678

> Камрад, если ты пытаешься рассуждать, что можно в первобытном племени пришлому говну, а что воину племени, то, хотя бы, надо знать как это у нас людёв принято было.

Камрад, я тебе уже неоднократно пытался объяснить, что Камерон снял фильм не про людей. Нави - они ЧУЖИЕ. У них всё по-другому, неужели ты этого не заметил? Ведь это настолько бросается в глаза, что даже отвернувшись заметно. Ну не такие они дикари, как наши, земные, не такие! Это же блин, сказка!

> Камерун, он, понятно, всё с потолка взял. Откуда у простого водилы книжи про историю.

Ну вот к чему ты это написал? Ты думаешь что я, считаю человека снявшего 7 художественных фильмов, из которых 6 признаны культовыми, а 5 из них ещё и оказавшиеся сверхприбыльными, неграмотным идиотом?
Поверь, это не так.

> С того что у них есть Турук-Макто, весь такой из себя. Никто и никому, просто кошак (НО! кошак!), но доминировать мастер. И поди ж ты войну прекратили и времена скорби (или как там) кончились.

Камрад, Джейк если и мечтал стать Туруком-Макто, то только мечтал. А вот принял решение стать им он только после того, как окончательно отрёкся от людей, а совсем не тогда когда обещал полковнику увести нави. Так что - мимо.

> Это дикари, камрад. У них принято вот так. Вождь сильнейший, предоставить ДРУГИМ убить наглеца - это уже не доминатор. Это говно.

Это не просто дикари, камрад. Это дикари, придуманные Камероном.
То есть, сказочные дикари, они типа все хорошие.
Сильнейшие доказывают свою силу охотой, укрощением зверья. А не убийством своих.
Утопия?
Да.
Но вот именно такую утопию придумал Камерон - кто ж в этом виноват-то?

> Это если мирно и ждать. И если ни с кем не ссориться.
> А если корону надел, отдал приказ "Встала и ушла!", рыть яму и всё пох, то можно и поединок. Или стать Красным Бароном.

Камрад, ну вот нет этого в фильме. Просто нет. Даже намёков на подобное нет.

> Как же бедные папуасы выбрали бы Вождя, если бы он погиб на охоте?

Не знаю. Первый кандидат - жених принцессы. Но тема женихов в кино не раскрыта, может их не меньше чем у Пенелопы было, потенциальных.

> Или во времена скорби выбирали? У них же всё предопределено, а претенденты - всё.

Обратно не знаю. Я всего лишь посмотрел кино, и никогда не читал пандоропедии. Дождёмся лицензионной режиссёрской версии, там посмотрим.

> Точно, к Кворитчу на последную аудиенцию пришел, забыв все приличия, висящий на ушах и в сапогах в гармошку.

[ржот]

Камрад, без обид, но ты эта - служил?
Я как-то раз пришёл за деньгами к старшине роты, с двухнедельной небритостью. На четвёртом месяце службы. Он даже ругаться не смог, настолько охуел от моей наглости, просто сказал, что если моя морда не будет через 5 минут как жопа младенца, то денег я не увижу.
Джексулли превратился в чорта в окружении добрых учёных, но придти к целому полковнику в таком виде - это просто недопустимо, он в конце концов, не настолько отупел.


Lookin
отправлено 19.03.10 22:05 # 2681


Кому: Ishtvanko, #2678

Камрад, давай на минутку остановимся и определимся – что именно ты хочешь мне сказать? Ты хочешь определиться, кто на чьей стороне, или тебе нравится дискутировать, неважно о чём?
Я например, свою позицию обозначил уже давно, ещё в новогоднем аватарохоливаре.
Нави – хорошие, люди – плохие, Джексулли – предатель, но не власовец, а профессор Плейшнер. То бишь, борец с фашизмом/капитализмом.
Но это если поверхностно.
Глубже – я уже в этом треде отписался, повторять не хочу.
Фильм – не про реальный мир, фильм про мир, придуманный Камероном. В нём – всё вот так.
Почему отдельные камрады видят в Джексулли власовца, я понять не могу.
Это что – Рабочее-Крестьянская Красная Армия вторглась на Пандору?
Вроде как нет, самые обыкновенные американцы. Которые вторгаются куда хотят. Совсем недавно они решили, что «эти суки сидят на нашей нефти», и вторглись в Ирак. Ну а в фильме, американцы решили что «они сидят на моих бабках», и вторглись на Пандору.
С какого перепугу некоторые камрады отождествляют себя с эффективным менеджером, я не понимаю. Вы кто – американцы? Впрочем, камрад Abort всё уже доступно объяснил, доступнее просто некуда, я считаю. Правда, поняли всё равно не все.
Ты пойми, что это – сказка, и ничего более. В этой сказке умышленно показано вот так – люди – ОЧЕНЬ плохие. А нави – наоборот, ОЧЕНЬ хорошие.
Судить всё это по реальным меркам – дело бесперспективное.
Я не знаю, сколько тебе лет, камрад.
Но если не меньше тридцати, то ты должен помнить венгерский мультик «Вук».
Там была показана «обычная» семья – папа, мама, куча детишек.
Но пришёл злой враг, и убил всех, кроме одного ребёнка, по имени Вук.
И Вук стал мстить врагу, и всем его собратьям.
Так вот, этот Вук, был лисёнком, а Враг – человек, которого все лисы называли «гладкокожий».
Мультик этот был поставлен так, что дети искренне болели за Вука (лиса, который ежедневно воровал кур и гусей у гладкокожего), и ненавидели этого гладкокожего, ни на секунду не задумываясь о том, что они – тоже гладкокожие, то есть люди. Они радовались когда лис мастерски обходил капканы, которые люди ставили против этих ворюг, и радовались когда в эти капканы попадались друзья человека (собаки) и сами люди.
Так вот.
Фильм Аватар поставлен абсолютно точно так же – и реакция зрителя точно такая же.
Если в фильме (сказке) инопланетяне показаны хорошими, какими в общепринятом представлении и должны быть настоящие люди, а люди наоборот, показаны злобными упырями, как-то неудивительно, что большинство склонилось на сторону чужаков, что прекрасно доказывает касса.
Зритель (нормальный, обычный зритель), он ведь не анализировать в кинотеатр приходит. А посмотреть кино, попереживать героям, и т.д.
А не препарировать фильм, как насекомое на лабораторной работе.
С точки зрения «заинтересовать зрителя», Камерон справился на 1000%, если смотреть на сборы.
А учитывая неутихающие аватаросрачи по всему миру, то с выходом режиссёрской версии на дисках, закрепит успех ещё мощнее.


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 00:11 # 2682


Кому: Lookin, #2680

> У них всё по-другому, неужели ты этого не заметил?

Не заметил.
Они настороженно и пренебрежительно относятся к чужакам - Салли хотели убить, помогать проходить экзамен не собирались (сдохнет и ладно); у них кастовая организация - Тсутей собирался драться с Салли как только услыхал что тот воин, когда думали что тот учёный просто хотели убить - учёный он никто; понятия вызов и поединок тоже есть - когда Кворитч брал учёных, Салли сцепился с Тсутеем, никто не впрягся, когда Тсутей полоснул его ножом и тот в ответ разбил ему рожу (кровь за кровь) снова никто не впрягся - два воина выясняют отношения; Тсутей стал женихом ну не просто так ведь - он лучший охотник (и скорее всего лучший воин), это озвучивается, да и командиром войска его папаша назначает.
Камрад, мне что все сцены с папуасами раздергать на кадры? Ну не смешно.

> Сильнейшие доказывают свою силу охотой, укрощением зверья. А не убийством своих.

Да ладно. 6 поколений прошло с последнего Турук-Макто. Не смеши мои тапки. 120 лет без глобальных войн.

> Я всего лишь посмотрел кино

Да я тоже как-то не фанат сценарии читать. Тем более во вражьем я не особо.

> Камрад, без обид, но ты эта - служил?

В треде не был? :) Уже спрашивали.

> но придти к целому полковнику в таком виде

Не брат ты мне (с) Тьфу. Да не полковник он. Начальник охраны или СБ (кому что больше).
Просто он солдат, а идти на доклад к начальству. Инстинкт :)

Кому: Lookin, #2681

> Я например, свою позицию обозначил уже давно, ещё в новогоднем
> Джексулли – предатель

Вот он корень зла!!! Моя позиция выше на странице. #2645

> Я не знаю, сколько тебе лет, камрад.

Да помню, помню я Вука :)


KroliKoff
отправлено 20.03.10 00:28 # 2683


Кому: Ishtvanko, #2676

> Указы исполнялись? Или все ржали и тыкали пальцем, как на дурачков, а делали своё?

Так и слова Турука-Макто исполнялись. Что не противоречит сделанной мной аналогии. Или это ты такой странной фразой мои слова подтверждаешь?

> С такой, что он Воин племени. Не "обязательно сделали", но выслушали, обсудили и решили. Послать или послушаться.

Его и выслушали. Ровно до фразы: "Они летят. Надо уходить." И первый вопрос от женщины, которую он уже начал считать своей: "Ты ЗНАЛ?!". Всё. На этом выслушивание его и заканчивается. "УХОДИ!"
Чуть позже, когда он бредёт по пеплу Дерева-Дома, он сам себя называет "предатель".

> Пиздец! Демократическим голосованием!
> > и изгнали.
> Писями по воде виляно.

Фильм не смотрел? Его изгнали!

> Таким его представил Кворитч, когда отрубил питание.

Да Салли и сам неплохо справился.

Кому: Ishtvanko, #2678

Камрад Lookin подробно уже ответил. Добавлю только, что умершие продолжают жить в Эйве, с ними даже поговорить можно. Охотники даже перед пищей извиняются, а ты про убийства соплеменников что-то выдумываешь.


KroliKoff
отправлено 20.03.10 00:41 # 2684


Кому: Ishtvanko, #2682

> Они настороженно и пренебрежительно относятся к чужакам

не нави

> Салли хотели убить, помогать проходить экзамен не собирались (сдохнет и ладно)

это я не понял. Найтири его официальный репетитор. Кто ещё должен помогать? В школе или универе тоже препод должен за студента на вопросы отвечать?

> у них кастовая организация - Тсутей собирался драться с Салли как только услыхал что тот воин

он хотел убить демона

> когда думали что тот учёный просто хотели убить - учёный он никто

нефиг загодить на чужую территорию

> понятия вызов и поединок тоже есть - когда Кворитч брал учёных, Салли сцепился с Тсутеем

опять же, его только что выгнали из племени, он перестал быть нави

> никто не впрягся, когда Тсутей полоснул его ножом и тот в ответ разбил ему рожу (кровь за кровь) снова никто не впрягся - два воина выясняют отношения

Салли только что сознался в предательстве


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 00:45 # 2685


Кому: KroliKoff, #2683

> Так и слова Турука-Макто исполнялись. Что не противоречит сделанной мной аналогии.

Наводящий вопрос: нахера уважение когда указы всё равно исполняются. А именно один единственный "Встала и ушла"?

> Или это ты такой странной фразой мои слова подтверждаешь?

Не много ли Вы хотите, вьюнош. :)

> Охотники даже перед пищей извиняются, а ты про убийства соплеменников что-то выдумываешь.

Возвращаю вопрос. Фильм смотрел? Тсутей ножичком своего соплеменника Джекасулли, наверно, шутя полоснул. Или он не знал что соплеменников не убивают?
Попробую сказать что он не соплеменник, когда Найтири защищала бездыханый обморочный аватар. Язык повернётся?

> Добавлю только, что умершие продолжают жить в Эйве, с ними даже поговорить можно.

Во! Тем более.

> Чуть позже, когда он бредёт по пеплу Дерева-Дома, он сам себя называет "предатель".

Да я бывает про себя говорю "блять, долбоёб".
А ты себя? Только на "Вы" и с поклоном?


KroliKoff
отправлено 20.03.10 01:04 # 2686


Кому: Ishtvanko, #2685

> Наводящий вопрос: нахера уважение когда указы всё равно исполняются. А именно один единственный "Встала и ушла"?

В тему про Грызлова зайди. Расскажи как ты уважаешь правящую партию.

> Возвращаю вопрос. Фильм смотрел? Тсутей ножичком своего соплеменника Джекасулли, наверно, шутя полоснул. Или он не знал что соплеменников не убивают?
> Попробую сказать что он не соплеменник, когда Найтири защищала бездыханый обморочный аватар. Язык повернётся?

Тсутей назвал Салли демоном. Она считала Джейка не демоном, но предателем. И, сюрприз, предателя не убили.

> Да я бывает про себя говорю "блять, долбоёб".
> А ты себя? Только на "Вы" и с поклоном?

Когда поступаю глупо, могу даже вслух сказать: "Вот я дурак!" Соответственно, и окружающие про меня так могут. Или я могу про другого человека так сказать, если он сделает такую же глупость.
Надеюсь, мне никогда не придётся говорить, то что говорил себе Салли.


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 01:15 # 2687


Кому: KroliKoff, #2684

> > Они настороженно и пренебрежительно относятся к чужакам
> не нави
> нефиг загодить на чужую территорию

Ты уж там определись. И где ты видел до момента объединения представителей других племён? Подскажи.
А то мне повылазило.

> это я не понял. Найтири его официальный репетитор. Кто ещё должен помогать? В школе или универе тоже препод должен за студента на вопросы отвечать?

Первым его тоже просто так пустили? Или чтоб не подсмотрел что и как делать?

> он хотел убить демона

Он хотел драться с ним как воин с тем кто назвал себя воином. Невоина можно просто кончить.

> опять же, его только что выгнали из племени, он перестал быть нави

Кто его выгнал? Изгнанника да ещё и демона (который уже не только невоин, но и вообще никто) не порвали на куски когда он Тсутею рожу разбил? И безоружный сбройного отмудохал? Богатая фантазия.

> Салли только что сознался в предательстве

Понятно. Фильм не смотрел.
Тс - А-а-а-а-а-а! ТЫ! Ты теперь вместе с ней?!
(Грейс) - Вот чёрт!
... да... вот такая хуйня произошла, мама... это всё эйва... он сам пришел
С - Брат! Послушай меня...
Тс - Да тебе ПИЗДЕЦ!


KroliKoff
отправлено 20.03.10 02:12 # 2688


Кому: Ishtvanko, #2687

> > нефиг загодить на чужую территорию
> Ты уж там определись. И где ты видел до момента объединения представителей других племён? Подскажи.

Заходить на территорию нави запретили демонам-аватарам. Со слов Грэйс. Для нави посещать соседние племена можно, иначе как посылать вестников в другие племена, если там неместных убивают.

> Первым его тоже просто так пустили? Или чтоб не подсмотрел что и как делать?

Дык остальные давно воины. Они как комиссия на защите диплома. А Найтири как научный руководитель.

> Он хотел драться с ним как воин с тем кто назвал себя воином. Невоина можно просто кончить.

Тсутен и хотел Жеку кончить, а тот чего-то отбиваться стал.

> Кто его выгнал? Изгнанника да ещё и демона (который уже не только невоин, но и вообще никто) не порвали на куски когда он Тсутею рожу разбил? И безоружный сбройного отмудохал? Богатая фантазия.

В тот момент ещё не определились демон или предатель.

> Богатая фантазия.

> Перевирание фраз, вырваных из контекста.

И у кого фантазия богаче?
Сначала Салли говорит, что надо уходить, а от нападения на людей будет хуже. И только после этого Тсутей догадывается, что его наречённая больше не его.


3ануда
отправлено 20.03.10 05:13 # 2689


И вновь Аватар... не могу больше спокойно наблюдать это безобразие! :\

Однако собственное мнение пока придержу при себе, потому что подключаюсь прежде всего из спортивного интереса - хочу выяснить, может ли вообще обсуждение на столь животрепещущую тему происходить конструктивно. На мой взгляд тому есть два главных препятствия:

1) Нет определения собственно "предательства". Лозунги наподобие "предательство = убийство своих" никуда не годятся, ибо сразу же встает вопрос, кого же считать "своими" и насколько неизбежным было убийство (к тому же определение получается слишком узкое). Есть у меня кое-какие мысли на эту тему, но сначала хотелось бы узнать ваши.

2) Оппоненты постоянно искажают или неверно интерпретируют показанные в фильме события. Частично сие объясняется косяками дубляжа, частично (по всей видимости) забывчивостью; может быть, и желанием смухлевать. В любом случае следуют неверные выводы. Я по мере сил постараюсь указывать на фактические ошибки. Уже приступил к сканированию. :)


3ануда
отправлено 20.03.10 06:30 # 2690


Кому: Ishtvanko, #2682

> у них кастовая организация - Тсутей собирался драться с Салли как только услыхал что тот воин, когда думали что тот учёный просто хотели убить - учёный он никто

Имхо больше было похоже на удивление - типа "это чудо в перьях - ВОИН? Да я такого воина..."

> Салли сцепился с Тсутеем, никто не впрягся, когда Тсутей полоснул его ножом и тот в ответ разбил ему рожу (кровь за кровь) снова никто не впрягся - два воина выясняют отношения;

Здесь да, причем кису придержали папа с мамой. А вот когда Цутэй собрался прирезать бездыханного - перестали придерживать.

Кому: KroliKoff, #2683

> Его и выслушали. Ровно до фразы: "Они летят. Надо уходить." И первый вопрос от женщины, которую он уже начал считать своей: "Ты ЗНАЛ?!". Всё. На этом выслушивание его и заканчивается. "УХОДИ!"

Это киса в обиженная кричала. А вот ее мамаша потом освободила со словами "если ты один из нас - помоги!". А ведь могла бы и полоснуть!

Кому: Ishtvanko, #2687

> ... да... вот такая хуйня произошла, мама... это всё эйва... он сам пришел

Вообще-то она не оправдывается, а спокойно так (даже с вызовом) отвечает мамке - "мол, так и есть, ЭТО случилось - под священным деревом, все как положено"



3ануда
отправлено 20.03.10 11:29 # 2691


обрезалось почему-то...

Кому: KroliKoff, #2688

> Дык остальные давно воины. Они как комиссия на защите диплома. А Найтири как научный руководитель.

Нет. Цутэй говорит "идешь первым" - значит, как минимум есть второй (на самом деле еще те двое)

> Сначала Салли говорит, что надо уходить, а от нападения на людей будет хуже. И только после этого Тсутей догадывается, что его наречённая больше не его.

Перед этим Салли успевает только брякнуть "не делай этого" и "послушай, брат..."
А в том, что все знал про бульдозеры, вообще смог сознаться только в следующий заход, когда уже бомбить летели


KroliKoff
отправлено 20.03.10 11:29 # 2692


Кому: 3ануда, #2690

> Это киса в обиженная кричала. А вот ее мамаша потом освободила со словами "если ты один из нас - помоги!". А ведь могла бы и полоснуть!

Для племени это очень сложные и напряжённые несколько часов.
Цутей как самый лучший воин кричит: "Люди рубят лес. Давайте нападём". Появляется Салли: "Надо уходить, не надо нападать". Грэйс поддакивает. Выяснятся, что дочь вождя и цахик отдалася не следующему вождю, а свежепринятому воину. Причём Жекасулли говорит странные для воина вещи, а потом "выключается". Обвинение, в том что он демон. Найтири не считает его демоном и защищает. Через какое-то время Жекасулли "включается" на один час и сознаётся в предательстве.
Некоторые камрады почему-то пытаются доказать, что нави нового принятого воина послушают и мирно уйдут. Ну, так вот же она сцена мирной попытки уговорить. Жекесулли затыкают рот и изгонят из племени. Он не уходит, пытается настаивать. Тогда двух демонов связывают. Если он демон, то его можно убить. Если он нави-предатель, то его нужно живого изгнать из племени. Вот только времени на решение этой дилеммы нет.
Люди нападают, всё взрывают. Жекускулли отвязывают: "Докажи, что ты один из нас. Помоги!" Он бодро доказывает: равно как и остальные ловко уворачивается от взрывов и убегает подальше. Рушится Дерево-Дом, которое многие поколения считается чем-то нерушимым. Погибает вождь. Жекасулли опять "выключается". Его решают всё-таки считать не демоном, а нави-предателем, поэтому оставляют в живых и бросают. Нави уходят к Древу Души.


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 11:29 # 2693


Кому: KroliKoff, #2688

Для дальнейшего разговора: сколько тебе лет?

Кому: 3ануда, #2689

> подключаюсь прежде всего из спортивного интереса

И тебе тоже?


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 11:29 # 2694


Кому: KroliKoff, #2688

> Заходить на территорию нави запретили демонам-аватарам. Со слов Грэйс. [Для нави посещать соседние племена можно, иначе как посылать вестников] в другие племена, если там неместных убивают.

Ну я, типа, о забредших говорил. Не о вестниках. Разницы, понятно, нет никакой.

> Дык остальные давно воины. Они как комиссия на защите диплома. А Найтири как научный руководитель.

Кто? Вон те два щегла пестрожопых, что рядом с Тсутеем стоять остались?
"Укрощение икрана или баньши - первое испытание для охотника"
Не, ну я не могу так. Ты хоть фончиком фильму пусти. Хоть без звука.

> В тот момент ещё не определились демон или предатель.

Дык его ж уже изгнали!!! Ты ж даже протокол собрания видел!!!

Кому: 3ануда, #2690

> Имхо больше было похоже на удивление - типа "это чудо в перьях - ВОИН? Да я такого воина..."

Он хотел драться с ним как воин с тем кто назвал себя воином. Невоина можно просто кончить.

> Вообще-то она не оправдывается

Это был сарказм. (с моей стороны, а то щас начнётся, что у дикарей сарьказьму нету)


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 11:31 # 2695


Кому: KroliKoff, #2688

> Сначала Салли говорит, [что надо уходить], а от нападения на людей будет хуже.

- Брат, сражаться с небесными людьми - бесполезно. Много аматикайа погибнут
- ТЫ мне не брат! - тесак из ножен

> И только после этого Тсутей догадывается, что его наречённая больше не его.

Ага, вот он тупой дикарь! Только что мамо при нём спрашивали бывшую невесту "Чо доча? И как оно в первый раз?" - не догнал, а тут раз - и догадался!


KroliKoff
отправлено 20.03.10 12:12 # 2696


Кому: Ishtvanko, #2693 #2694

> Для дальнейшего разговора: сколько тебе лет?

35

> Ну я, типа, о забредших говорил. Не о вестниках.

А я изначально говорил об забредших не нави на территорию нави.

> Не, ну я не могу так. Ты хоть фончиком фильму пусти. Хоть без звука.

Лицензия DVD вроде в апреле выходит. В 3D в январе видел и на этой неделе ещё.

> Он хотел драться с ним как воин с тем кто назвал себя воином. Невоина можно просто кончить.

Скорее как с обманщиком, незаслуженно назвавшемся воином.


3ануда
отправлено 20.03.10 12:37 # 2697


Кому: KroliKoff, #2692

> Некоторые камрады почему-то пытаются доказать, что нави нового принятого воина послушают и мирно уйдут.

Ну вообще-то он сдавал экзамен чтобы его [просто выслушали] для начала как своего, а послушают или нет - другой вопрос. В любом случае шанса нормального начальство не предоставило - в цейтнот загнали.

> Жекесулли затыкают рот и изгонят из племени. Он не уходит, пытается настаивать. Тогда двух демонов связывают.

Никто его никуда не гнал. Как только киса разревелась - так сразу связали. Даже если бы прирезали - не факт, что как чужого. А вопил "валите в лес" он уже привязанный.

> Жекасулли опять "выключается". Его решают всё-таки считать не демоном, а нави-предателем, поэтому оставляют в живых и бросают.

А никто не видел, где он свалился, окромя слегка расстроенной молодой жены.

Кому: Ishtvanko, #2693

> И тебе тоже?

А сам-то чего стесняешься? :)

Кому: Ishtvanko, #2694

> Он хотел драться с ним как воин с тем кто назвал себя воином. Невоина можно просто кончить.

Не выдумывай. Нейтири в лесу собиралась его прикончить без всяких церемоний - очевидно лишь за то, что забрел на запретную территорию.


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 12:37 # 2698


Кому: KroliKoff, #2696

> 35

Блин, тогда я даже не знаю как до тебя донести мысль, что у дикарей всё немного не так как у нас сейчас.
Сказки про "Дед Пихто объединил племена" более 100 лет назад и теперь, типа, всё зашибись - это сказки.
К этим "объединенным племенам" даже мысли ни у кого не возникло послать призыв о помощи (в ужасном положении - без дома, без жрачки) пока не нарисовался новоявленный Манфред фон Рихтгоффен, что кагбэ намекает.

> Лицензия DVD вроде в апреле выходит

Винда поди лицензионная? Я не глумлюсь, если да - рад за тебя.
Но "для ознакомления, с последующим удалением" :)

> Скорее как с обманщиком, незаслуженно назвавшемся воином.

Он УЖЕ назвался. Выяснить КАКОЙ он воин можно только в поединке. Просто запороть низзя.

> В 3D в январе

Везунчик. У нас только плоские кинотеатры.


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 12:51 # 2699


Кому: 3ануда, #2697

> Не выдумывай. Нейтири в лесу собиралась его прикончить без всяких церемоний - очевидно лишь за то, что забрел на запретную территорию.

Точно. И у него на лбу написано "Жексулли, воин клана Джархедов"

Не стесняюсь, уже отвечал, 36.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2806


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк