Лучшие фильмы 2009 года

12.03.10 21:39 | Goblin | 2806 комментариев »

Фильмы

По массовым просьбам общественности — хорошие забугорные фильмы, отсмотренные в 2009 году.
Жанровая принадлежность роли не играет, хорошие актёры играют в хороших фильмах хорошо.
Никаких "это первое место, это второе" — каждый хороший фильм хорош по-своему.

Итак.

Лучший фильм 2009 года — Гран Торино, в главной роли Клинт Иствуд. Фильм рассказывает о сложных межрасовых отношениях старого американца Клинта Иствуда, и молодого вьетнамского пацана. Фильм не про "дружбу народов", а про то, что в чужих национальных сообществах следует вести себя как подобает человеку, а не как яркой национальной индивидуальности, поражая окружающих поведением в стиле своей непередаваемо-чудесной "древней культуры". У фильма крепкий сюжет, фильм отлично снят. Про актёров говорить нечего: в фильме не видно актёров, в фильме действуют живые люди. Первая половина — очень смешная, отношения "ветеран — малолетний дурачок" показаны мастерски. Вторая половина — очень печальная, не менее мастерски показано что даже ветеран не всегда принимает верные решения. Что с помощью короткоствола можно решить далеко не все проблемы. На спецпоказах весь зал утирал слёзы. К сожалению, содержание фильма мастерски угробили при дубляже, поэтому в России фильм никакого успеха не поимел. А мог бы, ибо межнациональные отношения для нас сегодня — крайне волнительная тема, а фильм над некоторыми вещами заставляет задуматься. Гран Торино — лучший. Клинту — здоровья и долгих лет.

Просто отличный фильм — это Район номер девять. Жесточайшая сатира на горячо любимую нами демократию, где всё происходит по закону, где превыше всего слезинка гражданина известной ориентации, где у всех равные права и нет никаких обязанностей. Поскольку сценарий написан и реализован гражданами Запада, сатира получилась термоядерная. Удались практически все: дурачок — главный герой, богатый тесть дурачка, злобные белые наёмники, тупые пришельцы, прекрасны просто все. Особо хороши были наёмники, не дрогнувшие перед инопланетным оружием. Именно такие белые нагнули всю планету — не за веру, не за идею, а просто за деньги. И не смотри что снято дёшево — очень, очень качественно получилось.

По части технических новшеств и технического совершенства порадовал Аватар. Тут тебе и чужая планета нарисована, тут тебе и три-дэ серьёзного качества. Смотрел с огромным интересом. Порадовал фильм и количеством собранных денег — приятно за старика Камерона, может и умеет. Досадно, что сюжетная линия ничего кроме разочарования не вызвала. Более про фильм Аватар сказать нечего, второй раз пересматривать никакого желания нет. Ну и нельзя не вспомнить адский срач в комментах и немедленные 150 тысяч просмотров у ролика Синего Фила.

Техническими новациями и дурацким сюжетом порадовал фильм Трансформеры 2. Никакого тебе три-дэ, но за выезд китайского робота на одном колесе и за драку Оптимуса Прайма с тремя злобными роботами в лесу — можно смело давать ящик "оскаров". Отличное крошилово-стрелялово по всем высоким параметрам, которые мы предъявляем к фильмам про машинки.

На тему зомби лучше всех выступил фильм Добро пожаловать в Зомбиленд! Отношения "ветеран — малолетний дурачок", конечно, показаны не так круто как у Клинта Иствуда, но в целом — прекрасно, Вуди Харрельсон выступил мастерски. Зомби получились отменные, ликвидация оных — на крепкую пятёрку. Отличный смешной фильм, и полный кинотеатр "Октябрь" на спецпоказе — лучшее тому свидетельство.

Гай Ричи порадовал отличным Шерлоком Холмсом. Естественно, сограждане немедленно начали искать в фильме Гая Ричи древнюю советскую комедию — и не нашли. В результате чего сограждан постигло жестокое разочарование: ведь в главной роли почему-то не снялся Василий Ливанов, там нет придурочного Ватсона. Ну а кто просто смотрел фильм, увидел адского Холмса и не менее адского Ватсона, отличные погони, зверские драки и мощный английский юмор. В ходе дубляжа юмор, само собой, уничтожили, так что сограждан можно пожалеть дополнительно. Тем не менее у нового Холмса отличные сборы и Гай Ричи уже роет дальше — нам на радость. Кстати, профессор Мориарти говорил голосом Бреда Питта — так что ждём продолжения.

По части гомиксов очень сильно порадовал художественный фильм Хранители. Фотошоп пришёл в кино по-большому, и гомиксы теперь выглядят настолько "реалистично", что про всю эту нарисованность просто забываешь и смотришь кино. Есть, конечно, и минусы: фильм сугубо антисоветский, а значит — антирусский. Но как произведение так называемого искусства — страшно силён.

Совершенно оторванный получился Адреналин 2: Высокое напряжение. С ним всё сложилось как нельзя лучше: удалось и перевести для дубляжа, и выступить супервайзором в процессе дубляжа, и в рамках рекламной компании провести ряд спецпоказов, и пообщаться с Джейсоном Стэтэмом. Работали дружно, а потому дубляж для термоядерного фильма получился тоже термоядерный, а в результате сборы по России составили практически половину от сборов в США, что само по себе случай из ряда вон. Отличный фильм, было очень интересно работать.

Самой смешной комедией однозначно был Бруно. Такого адского псевдодокументального глумежа даже припомнить не могу. Накал идиотии настолько высок, что народ на спецпросмотрах просто выл. Саша Коган — натуральный монстр, выступил очень знатно.

Самая смешная комедия обычного плана — Мальчишник в Вегасе. В оригинале называется "Похмелье", и, собственно, рассказывает классическую гишторию "а по утру они проснулись". Алкоголь, Майк Тайсон, тигр в гостиничном номере — нетрудно заметить, что американские пьянки мало отличаются от пьянок русских. Замечательный фильм.

Фильмы Тарантины выходят нечасто, и каждый, как ни крути, событие. Большим поклонником данного персонажа не являюсь, но смотрю всё. В 2009 году Квентин порадовал публику так называемыми Бесславными ублюдками. На мой взгляд, в содержательном плане фильма не удалась вообще, натуральный бред. Но при этом все очень смешно разговаривают, а матёрый нацист с Бредом Питтом ещё и так мастерски кривляются, что зал на спецпоказах хлопал и орал как в цирке.

Катастрофический аттракцион — фильм 2012. Жахало и бабахало так, что никакого три-дэ не надо. Понятно, полная идиотия, понятно, что рассчитано на глаза и уши. Но сползание в океан городов, падение авианосца на Белый дом, наводнение в Тибете и прочее — выше всяких похвал, очень понравилось.

Из ужасов особенно глянулась Паранормальная активность. Любительский фильм, снятый за 15 тысяч долларов, только в США собрал больше ста миллионов долларов. Во-первых, несмотря на чудовищную дешевизну решений, фильм действительно страшный — лично я подпрыгивал до трёх раз. Во-вторых, грамотные техники проката дают настолько выдающийся результат, что перед американцами хочется снять шляпу. Впрочем, в России вообще безо всякой рекламы, только со спецпоказами фильм собрал два миллиона долларов. Что, понятно, ещё один зач0т.

Мультик, который порадовал больше всех — Вверх! На мой взгляд, контора Пиксар ныне действует уже где-то в стратосфере, на недосягаемой для остальных высоте. Вроде и мультик, вроде и для детей, но там и для взрослых такое, что челюсть лучше подвязать шарфом. Очень, очень круто.

В обчем, вот и всё что очень понравилось в 2009 году.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 25 | 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2806, Goblin: 46

Zakharoff
отправлено 16.03.10 19:09 # 2500


Кому: Густав, #2498

> А за какие достижения мне вот очень интересно?

У SnowDog'а спроси.
Я с ним условно договорился что Куотридж военный преступник.
Что для меня, факт предательства со стороны Сала, не отменяет.


SnowDog
отправлено 16.03.10 19:10 # 2501


Кому: Zakharoff, #2495

> Кому: SnowDog, #2493
>
> > Или ты думаешь, что отойдя в сторону
>
> А может вообще как Сало поступить- перейти на сторону врага ?

Враги там - зондеркоманда. Остальные потерпевшие.


> Ага, особенно путем убийства других людей.
> Что нам люди, главное синизадые кошаки.

А для тебя принадлежность к homo sapiens это достаточное основание назвать живое существо человеком? Чикатило для тебя человек? Или к человеку помимо физиологии ещё что-то прилагается? Если выбрать между кошкой, нашей, земной и Дирлевангером кому бы ты оставил жизнь?


ни-кола
отправлено 16.03.10 19:16 # 2502


Кому: Mnemic, #2462

> Ну, во-первых, Гринпис в отличие от Джейка Салли и нашего норкового охотника не работает сначала на заводы, раздавая налево и направо обещания, вызывая у них доверие, обманывая и в итоге предавая их (еще раз напомню, себя он не предавал - у него изменилась парадигма).

Ты ни как не хочешь понять что исходные предпосылки могут быть ошибочными. Что Салли может быть агентом Гринпис (ООН, ФСБ, инопланетян ), что местные на самом деле не дикари, а великая цивилизация находящяяся на вершине развития, а дикари именно люди. Что на самом деле это эпизод великой межгалактической войны. Всё это оставлено за кадром. Именно поэтому выводы слегка скороспелы.
Я не зря упомянул Корсака. Есть интересный роман Купера "Шпион", есть повесть Ж. Амаду про капитана (Никак не вспомню название). Все они на тему, что жизнь не всегда столь проста, как иногда кажется. Что иногда мы всего не знаем, и это приводит к ошибкам.


KroliKoff
отправлено 16.03.10 19:25 # 2503


Кому: SnowDog, #2491

> > К нему проявили милосердие, то в чем он отказал жителям Сонгми. И это конечно в корне всё меняет. То есть если бы его не осудили вообще, его поступок становился бы нормальным?

Ещё какое милосердие: за доказанное убийство 22 человек - он сидел под домашним арестом. И хотя в США смертная казнь есть, к нему её применить не просили. Это для иллюстрации заботы США о мирных жителях-людях.
Кворитч кошек усыплял газом и ломал ракетами дерево. Жертвы - случайны. Это не нормальный поступок, не преднамеренное убийство, а убийство по неосторожности. Правовой статус кошек вообще неизвестен.

> То есть нави надо было отнестись к атаке с точки зрения потенциального земного трибунала, а не как факту того, что какие то чужаки пришли и их убивают? И то что Куорича могло оправдать его начальство должно было сразу утешить нави? E тебя моральная оценка напрямую зависит от юридической?

Причём здесь мысли нави? Это вообще инопланетяне кошкообразные. Я как человек могу рассматривать действия Салли, Кворитча и других людей. Действия нави не объясняются в фильме вообще никак. Они подстраиваются под человека Салли. Единственный самостоятельный выбор нави - это забрать спящее тело аватара учёной, и бросить аватара Салли. Попытка принять Салли в племя - результат действий Эйвы, а не выбор нави.
Кворитч - преступник. Преступление - юридический термин. Определение наказания по законодательству. Это связано с вопросом о заслуженности смерти Кворитча. Моральная оценка - это про плохо/хорошо. Кворитч - плохой и убийца.


Симаргл
отправлено 16.03.10 19:27 # 2504


Кому: Клыч, #2496

> То есть ты не в курсе, малыш, что бумагу можно делать разными способами (точно так же, как вырубку вести),

Ты на полном серьезе считаешь что твой провайдер для документооборта использует "гуманную" бумагу?

> а заявления подавать в электронной форме. Все с тобой понятно, цивилизованный человек.

Да похер, договор на оказание услуг у тебя все одно на бумаге.

> Слабак. Двое суток, ужос-то какой.

Никаких ужасов, но опыт интересный. Особенно если не на стуле сидишь.

Кому: SnowDog, #2497

> Ну и желание потравить племя газом это конечно не геноцид.

Нет. Это стандартное средство для органов правопорядка, например, не для геноцида же.

> У тебя есть свидетельства, что удары наносились по [мирным сёлам], что бы они не пускали боевиков к себе или сдали оружие?

Я не госархив и в карманах документы не храню, там где вопрос изучал приводились донесения командиров и отвественных за операции.

> Или ты тоже за отсутсвием аргументов будешь валить в кучу боевые дейсвтия против вооруженного противника и карательные акции против мирного населения?

Ты уже осудил СССР за выселение крымских татар и чечен с ингушами?


Густав
отправлено 16.03.10 19:33 # 2505


Кому: Клыч, #2496

> Сначала ублюдок с палаческой улыбкой попивал кофеек, наблюдая за расстрелом мирного племени, а когда дело запахло жареным, обосрался с перепугу за собственную шкуру

Твое дело воспринимать это так, как ты воспринимаешь, но я вижу это по другому. Разве он должен был во время операции терзать свое сердце классической интеллигентской мукой в стиле "ах, зачем же эти ненужные смерти"? Стоять с трагическим видом, понимая, что теперь по вине тупого дефективного менеджера погибнут белые и пушистые нави? Удерживая скупую мужскую слезу тихо себя ненавидеть за то, что ему приходиться проливать невинную кровь аборигенов? Или вообще отказаться от операции, поскольку он, как человек чести, не может пойти на такую подлость? Смешно просто. Работа есть работа, знал на что подписывается.

> У наших дедов тоже был выбор - свалить за Урал, освободить жизненное пространство, которое честно пытались освоить белокурые арийцы. Они, значит, сами виноваты, что арийцам пришлось немножко убивайт унтерменшен?

Оба мои деда воевали, и воевали достойно. У них выбора не было, если они хоть на сантиметр были мужиками. Арийцы вторглись на нашу территорию с мечом и с конкретной задачей геноцида "низшей расы". А вот про полковника и его людей этого не скажешь. В их задачу не входило уничтожение и покорение нави как расы. В их задачу входило обеспечить бесперебойную добычу минерала и охрану ученых и рабочих. Пример некорректный не разу. И где по - твоему в фильме полкан обосрался от страха? Припомни ко мне, а то я запямятовал.


SnowDog
отправлено 16.03.10 19:59 # 2506


Кому: KroliKoff, #2503

> Ещё какое милосердие: за доказанное убийство 22 человек - он сидел под домашним арестом. И хотя в США смертная казнь есть, к нему её применить не просили. Это для иллюстрации заботы США о мирных жителях-людях.

И? Ты на вопрос не ответил - а если бы его не судили вообще его действия стали бы правильными и достойными человека?

> Кворитч кошек усыплял газом и ломал ракетами дерево. Жертвы - случайны. Это не нормальный поступок, не преднамеренное убийство, а убийство по неосторожности.

Ыыы. Приедет завтра дядя. Скажет - мне нужна земля на котрой стоит твой дом. У тебя неделя на выселение. Куда ты уйдёшь никого не волнует. А через неделю шарахнет по дому ракетами. Все кто не успеют или не захотят уйти будут случайными жертвами. Действия дяди ты признаешь убийством по неосторожности и протестовать не будешь? Кстати есть у меня подозрение что ты не рационально используешь свою жилплощадь. Не хочешь поселить у себя квартирантов которые будут платить мне, раз ты до такого не додумался?

>Правовой статус кошек вообще неизвестен.

Правовой статус многих территорий Российской Федерации является спорным с точки зрения других государств. Ты готов на этом основании смириться с визитом вооруженной делегации для отчуждения этих территорий?


> Причём здесь мысли нави? Это вообще инопланетяне кошкообразные. Я как человек могу рассматривать действия Салли, Кворитча и других людей. Действия нави не объясняются в фильме вообще никак. Они подстраиваются под человека Салли. Единственный самостоятельный выбор нави - это забрать спящее тело аватара учёной, и бросить аватара Салли. Попытка принять Салли в племя - результат действий Эйвы, а не выбор нави.

Хм. Только что ты упрекал Салли что он не дал нави решить всё самим и тут же признаёшь, что ничего не знаем о них, и их мышлении. А может Салли то как раз и знал. И зная какая будет реакция сделал свой выбор.

> Кворитч - преступник. Преступление - юридический термин. Определение наказания по законодательству. Это связано с вопросом о заслуженности смерти Кворитча. Моральная оценка - это про плохо/хорошо. Кворитч - плохой и убийца.

Разве мы говорили о решении какого то суда? Или всё-таки о личном выборе и личной же оценке этого выбора? Разве для того, что бы назвать кого то преступником или оценить его действия как преступление надо обязательно иметь приговор суда? А назвать кого то предателем или убийцей без приговора можно?


Кому: Симаргл, #2504

> Я не госархив и в карманах документы не храню, там где вопрос изучал приводились донесения командиров и отвественных за операции.

То есть ничем кроме своих слов ты утверждение обосновать не можешь.


> Ты уже осудил СССР за выселение крымских татар и чечен с ингушами?

А ты уже покаялся за предков не уступивших землю высшей арийской расе?


Клыч
отправлено 16.03.10 20:11 # 2507


Кому: Симаргл, #2504
> Ты на полном серьезе считаешь что твой провайдер для документооборта использует "гуманную" бумагу?

Я на полном серьезе считаю, что для документооборота не требуется непременно варварски добытой бумаги.

> Да похер, договор на оказание услуг у тебя все одно на бумаге.

Авотхуй! Нет у меня договора на бумаге!

Кому: Густав, #2505
> Твое дело воспринимать это так, как ты воспринимаешь, но я вижу это по другому. Разве он должен был во время операции терзать свое сердце классической интеллигентской мукой в стиле "ах, зачем же эти ненужные смерти"? Стоять с трагическим видом, понимая, что теперь по вине тупого дефективного менеджера погибнут белые и пушистые нави? Удерживая скупую мужскую слезу тихо себя ненавидеть за то, что ему приходиться проливать невинную кровь аборигенов? Или вообще отказаться от операции, поскольку он, как человек чести, не может пойти на такую подлость? Смешно просто. Работа есть работа, знал на что подписывается.

Проще говоря: отморозок

> Оба мои деда воевали, и воевали достойно. У них выбора не было, если они хоть на сантиметр были мужиками.

У синих кошек кабэ выраженный половой диморфизм. Стало быть, у них тоже выбора не было.

> Арийцы вторглись на нашу территорию с мечом и с конкретной задачей геноцида "низшей расы".

Арийцы вторглись ради жизненного пространства. План "Барбаросса" предусматривал продвижение только до Урала. Никто не стал бы специально гоняться за "унтерменшами", если бы они вдруг съебались сами.

> А вот про полковника и его людей этого не скажешь. В их задачу не входило уничтожение и покорение нави как расы. В их задачу входило обеспечить бесперебойную добычу минерала и охрану ученых и рабочих.

Я уже писал, что [на самом деле] входило в их задачу.

> И где по - твоему в фильме полкан обосрался от страха? Припомни ко мне, а то я запямятовал.

Когда оттер менеджера от руля, учинил тотальную мобилизацию и погнал шахтеров под стрелы, вместо того чтобы лично нести ответственность за свои поступки.


SERG_39
отправлено 16.03.10 20:12 # 2508


Кому: Густав, #2505

>А вот про полковника и его людей этого не скажешь. В .их задачу не входило уничтожение и покорение нави как расы. В их задачу входило обеспечить бесперебойную добычу минерала и охрану рабочих и ученых.

А вот если с твоего огорода кто-то наладит бесперебойную добычу овощей? Ты как к этому отнесешься? Некоторые вот мины ставят, например, для сохранения урожая.


Клыч
отправлено 16.03.10 20:12 # 2509


Кому: KroliKoff, #2503
> Кворитч кошек [усыплял] газом и [ломал ракетами] дерево. Жертвы - [случайны].

Ты хоть сам-то понял, ЧТО сморозил? :D


KroliKoff
отправлено 16.03.10 20:37 # 2510


Кому: SnowDog, #2506

> И? Ты на вопрос не ответил

Был вопрос "То есть если бы его не осудили вообще, его поступок становился бы нормальным?" Ответил: "Это не нормальный поступок".
Могу ответить на новую формулировку вопроса: Поступок неправильный и недостойный.

> Ыыы. Приедет завтра дядя.

И что? Мне надо будет не в милицию бежать, а взять короткоствол и пристрелить дядю?

> Хм. Только что ты упрекал Салли что он не дал нави решить всё самим и тут же признаёшь, что ничего не знаем о них, и их мышлении. А может Салли то как раз и знал. И зная какая будет реакция сделал свой выбор.

Он не был вождём племени, да он даже членом племени не был. Может знал, а может не знал. Человек Салли сделал за нави свой собственный выбор. А другой человек - менеджер тоже сделал за нави свой собственный выбор.

> Разве мы говорили о решении какого то суда? Или всё-таки о личном выборе и личной же оценке этого выбора? Разве для того, что бы назвать кого то преступником или оценить его действия как преступление надо обязательно иметь приговор суда? А назвать кого то предателем или убийцей без приговора можно?

А я и называл изначально Салли - предателем, Кворитча и менеджера преступниками. Без решения суда. Тебе почему-то не понравилась моя личная юридическая оценка.
Личный выбор - это решать за себя. Стрелять/не стрелять. Встать на защиту/не защищать. Салли приннимает решение за всё племя, а потом и вообще за весь биологический вид нави, при этом не являясь нави.
Вот Труди - принимает решение за себя.


KroliKoff
отправлено 16.03.10 21:05 # 2511


Кому: Клыч, #2509

> Ты хоть сам-то понял, ЧТО сморозил? :D

Предупредить племя была обязанность Жеки Салли. Он знал, что произойдёт и не предотвратил. Его вина не меньше, чем вина Кворитча и менеджера. Салли - мудак и предатель.


Punk_UnDeaD
отправлено 16.03.10 21:06 # 2512


Кому: Клыч, #2480

> Чтобы в доме был интернет, нужно рубить деревья и кошек мучить?

кстати да, деревья порубить пришлось

Кому: Клыч, #2488

> Не надо валить с больной головы на здоровую. Приказ о расстреле отдал полковник, на кнопки жали его наймиты. Кстати, полковник вылетел на дело не зная, что менеджер отправит Салли кого-то уводить.

это отменяет то, что Салли ебанько и предатель?

наймиты, слово то какое красивое


Punk_UnDeaD
отправлено 16.03.10 21:08 # 2513


Кому: Клыч, #2496

> Сначала ублюдок с палаческой улыбкой попивал кофеек, наблюдая за расстрелом мирного племени, а когда дело запахло жареным, обосрался с перепугу за собственную шкуру и погнал простых работяг в атаку на мегадерево

ты случайно не родственник карлику раздинскому?


SnowDog
отправлено 16.03.10 21:31 # 2514


Кому: KroliKoff, #2510

> Был вопрос "То есть если бы его не осудили вообще, его поступок становился бы нормальным?" Ответил: "Это не нормальный поступок".
> Могу ответить на новую формулировку вопроса: Поступок неправильный и недостойный.

Гуд. Ответ понятен.


> И что? Мне надо будет не в милицию бежать, а взять короткоствол и пристрелить дядю?

Так нет милиции то. Или того хлеще она этого дядю и крышует. Какой выбор остаётся?


> А я и называл изначально Салли - предателем, Кворитча и менеджера преступниками. Без решения суда. Тебе почему-то не понравилась моя личная юридическая оценка.

М? Которая?


> Личный выбор - это решать за себя. Стрелять/не стрелять. Встать на защиту/не защищать. Салли приннимает решение за всё племя, а потом и вообще за весь биологический вид нави, при этом не являясь нави.

Тут у нас опять наслоение обсуждаемых вопросов. Ну взял Салли на себя дохрена. В жизни иногда приходится. Иногда это оправданно, иногда нет. Это отдельный вопрос. К оценке поступка, как предательства-непредательства, это какое отношение имеет не совсем понимаю? Я собсно не личность Салли обсуждаю и даже не столько его поступки, а пытаюсь донести, что "свои" это иногда бывают нихрена не свои, а гады конченые, грохнуть которых не предательство а святой долг. А вот когда и почему свои становятся не своими тут от личности человека зависит. Кому то достаточно денег посулить, кому то смерью пригрозить, а для кого то "свой" должен такое отмочить, что остаться с ним нет никакой возможности, а иногда и не пристрелить нельзя. В войну солдат пойманых на убийствах и мародёрке спокойно к стенке ставили. Свои же товарищи по оружию. За чужих граждан, более того, врагов. Тоже предатели видать.


KroliKoff
отправлено 16.03.10 22:03 # 2515


Кому: SnowDog, #2514

> "свои" это иногда бывают нихрена не свои, а гады конченые, грохнуть которых не предательство а святой долг.

Мирные жертвы - они не только от действий корпорации, но и от бездействия Салли. А потом сам и кричит: "Отомстим им!"

> Ну взял Салли на себя дохрена. В жизни иногда приходится.

Слишком дохрена.

> В войну солдат пойманых на убийствах и мародёрке спокойно к стенке ставили. Свои же товарищи по оружию. За чужих граждан, более того, врагов. Тоже предатели видать.

По решению трибунала. Самосуд также наказывается трибуналом.


Густав
отправлено 16.03.10 22:03 # 2516


Кому: SERG_39, #2508

> А вот если с твоего огорода кто-то наладит бесперебойную добычу овощей? Ты как к этому отнесешься? Некоторые вот мины ставят, например, для сохранения урожая.

Камрад, насчет мин не уверен, но классический капкан на крупного зверя я бы поставил точно.


Густав
отправлено 16.03.10 22:04 # 2517


Кому: Клыч, #2507

> Проще говоря: отморозок

Отморозок, т.к. не стал распускать сопли и слюни об участи аборигенов? Возможно. Но это в моих глазах не умаляет его профессионализма. Имхо если бы во главе военного контингента был бы душещипательный толераст, миссия на Пандоре закончилась бы гораздо быстрее и с большими потерями среди людей.

> У синих кошек кабэ выраженный половой диморфизм. Стало быть, у них тоже выбора не было.

Вот спасибо что разъяснил. Не поверишь, я до твоего поста был глубоко убежден что нави однополые. И к тому же я имел в виду не половую принадлежность, а моральные качества. Разумеется они не захотели отступать. Абсолютно обоснована их агрессия против людей, вторгшихся на их территорию и бесцеремонно прерывающие протекающие там естественные процессы и уклад жизни синих. Выбор аборигенам предоставили. Они в нужное время не ушли - им помогли. Что этично/неэтично и кто на что право имеет - в это полкан не особо вникал. Был приказ и он его исполнил.

> Арийцы вторглись ради жизненного пространства. План "Барбаросса" предусматривал продвижение только до Урала. Никто не стал бы специально гоняться за "унтерменшами", если бы они вдруг съебались сами.

Если бы части РККА отвалили бы за Урал, где бы немцы их не трогали (предположим, ибо план "Барбаросса" - лишь первоначальный), то в любом случае накрылось бы медным тазом наше богоспасаемое государство, причем так основательно, что поднялось бы очень не скоро. Там, возможно, и японцы бы с дальнего востока начали экспансию, и, глядишь, и англосаксы помогли бы Адику навсегда избавить мир от проклятия большевизма (кто знает, кто знает). В случае же переезда клана Омотикайя с одного дерева на другое ничего бы принципиально не изменилось (разве что было бы меньше крови, как их, так и людей)

> Когда оттер менеджера от руля, учинил тотальную мобилизацию и погнал шахтеров под стрелы, вместо того чтобы лично нести ответственность за свои поступки.

Если бы полкан и впрямь наложил в штаны от страха, он предпочел бы отсиживаться на укрепленной базе, куда нави проникнуть было бы проблематично, и ждал бы подмоги. Он же повел войска в бой, не дожидаясь пока число синежопых воинов вырастет в геометрической прогрессии. Так что если кто и обосрался от страха, так это менеджер.


Клыч
отправлено 16.03.10 22:12 # 2518


Кому: KroliKoff, #2511
> Предупредить племя была обязанность Жеки Салли.

Не было у него такой обязанности, было неформальное поручение. К тому же предупредил.

> Он знал, что произойдёт и не предотвратил.

Как он мог предотвратить расстрел? Ракеты сачком ловить?

> Его вина не меньше, чем вина Кворитча и менеджера.

Он виноват только перед синими. Они его простили, тебя не спрашивая.

Кому: Punk_UnDeaD, #2512
> кстати да, деревья порубить пришлось

Конкретнее, конкретнее. Где, на каком этапе подключение к интернету непременно требует варварской вырубки деревьев?

> это отменяет то, что Салли ебанько и предатель?

Как можно отменить несуществующий факт? Салли не предатель, пока факт предательства не доказан (а он не доказан). Зато мной было доказано, что отморозку полковнику перед вылетом было похуй, уйдут туземцы или нет. Значит, Салли был нужен полкану только для военного шпионства, а не дипломатии. То есть полковник обманул и предал наивного инвалида!

Кому: SnowDog, #2514
> В войну солдат пойманых на убийствах и мародёрке спокойно к стенке ставили. Свои же товарищи по оружию. За чужих граждан, более того, врагов. Тоже предатели видать.

Да что там чужие граждане! В браконьеров тоже часто стреляют на поражение! Вы прикиньте, стреляют в людей! в ЛЮДЕЙ! ради каких-нибудь паршивых слонов и носорогов! И без всякого решения трибунала! Егеря - предатели человечества, адназначна.


Ishtvanko
отправлено 16.03.10 22:29 # 2519


Кому: Симаргл, #2494

> У Маннергейма девичья фамилия Власов?

Любезный, помнится вы дюже упирались когда сказал что фон Паннвиц скотина из одного загона с горячо вами любимыми Красновыми, Шкуро и Клычом. Мол, он не подданый РИ.
Маннергейм-то тебе чем не угодил? Уж куда подданнее.

Кому: Симаргл, #2504

> там где вопрос изучал

Это не в СБУ? А то там судя по прессе через одного такие ушлые.

> Ты уже осудил СССР за выселение крымских татар и чечен с ингушами?

Мелко плаваете, херр Юшченко. Требуйте сразу и за голодомор покаяться.


Punk_UnDeaD
отправлено 16.03.10 22:41 # 2520


Кому: Клыч, #2518

> Конкретнее, конкретнее. Где, на каком этапе подключение к интернету непременно требует варварской вырубки деревьев?

для более менее человеческого проживания на Донбассе понадобились серьёзные преобразования природы
факты уничтожения лесов - неотъемлемая часть истории науки и техники
интернет - один из результатов

> Зато мной было доказано

ты кто такой?


Клыч
отправлено 16.03.10 22:45 # 2521


Кому: Густав, #2517
> Отморозок, т.к. не стал распускать сопли и слюни об участи аборигенов? Возможно. Но это в моих глазах не умаляет его профессионализма. Имхо если бы во главе военного контингента был бы душещипательный толераст, миссия на Пандоре закончилась бы гораздо быстрее и с большими потерями среди людей.

Если бы во главе военного контингента стоял подлинный профессионал, а не кровожадный мстительный маньяк, "миссия на Пандоре" продолжалась бы куда дольше. Потому что профессионал послал бы менеджера в жопу вместо того чтобы радостно бомбить туземные поселения. Новую шахту выкопали бы на другом месте.

> Выбор аборигенам предоставили. Они в нужное время не ушли - им помогли. Что этично/неэтично и кто на что право имеет - в это полкан не особо вникал. Был приказ и он его исполнил.

Или крестик сними, или трусы надень. Тогда твоим дедам тоже сначала выбор предоставили. Арийцы тоже в этичность особо не вникали - был приказ и они его исполняли.

> В случае же переезда клана Омотикайя с одного дерева на другое ничего бы принципиально не изменилось (разве что было бы меньше крови, как их, так и людей)

Тебе-то откуда знать трудности переезда первобытного племени на новое место?

> Если бы полкан и впрямь наложил в штаны от страха, он предпочел бы отсиживаться на укрепленной базе, куда нави проникнуть было бы проблематично, и ждал бы подмоги.

Ты бредишь. Какой подмоги, откуда? Спецрейсом через 12 лет?

> Он же повел войска в бой, не дожидаясь пока число синежопых воинов вырастет в геометрической прогрессии.

Ну вот видишь - обосрался и решил прикрыться шахтерским мясом, пока не поздно!


кратный двум
отправлено 16.03.10 22:46 # 2522


Во всем древние греки виноваты, а не Салли!!!

>И для стоиков, и для эпикурейцев имело большое значение исследование критериев нравственного и безнравственного, по которым можно оценивать поведение человека. Главной причиной расхождения позиций стоиков и эпикурейцев был вопрос о взаимоотношениях личности и общества. Должен ли человек подчиняться внешним правилам или же он должен следовать только собственным представлениям о добре и зле, собственным желаниям и нормам?

>Еще в культуре Древней Греции возникла мысль о том, что сильная, значительная личность имеет право на свои законы, на собственную позицию и ее поступки надо оценивать по другим этическим нормам, чем жизнь простого человека. В наше время эта идея о сверхчеловеке была развита Ф. Ницше.
М. Г. Ярошевский


Punk_UnDeaD
отправлено 16.03.10 22:47 # 2523


Кому: Клыч, #2521

> Ну вот видишь - обосрался и решил прикрыться шахтерским мясом, пока не поздно!

где ты там видел шахтёров? там только охранники
с автоматами, в роботах и на вертолётах
люди, которым платят за то, что они рискуют жизнью

ты опять лжёшь? или просто заговариваешься?


Симаргл
отправлено 16.03.10 22:59 # 2524


Кому: SnowDog, #2506

> То есть ничем кроме своих слов ты свое утверждение обосновать не можешь.

Стопроцентно достоверно? Да, я даже свое существование подтвердить не смогу. Как и то что ВОВ началась 22 июня 1945 года. Тебе ж не для знаний, а для спора надо.

> А ты уже покаяпся...

Мне не нужно, я не гуманист и не толераст. Я считаю, в случае войны надо активно использовать СЯО, в том числе и по городам.


Клыч
отправлено 16.03.10 23:10 # 2525


Кому: Punk_UnDeaD, #2520
> для более менее человеческого проживания на Донбассе понадобились серьёзные преобразования природы
> факты уничтожения лесов - неотъемлемая часть истории науки и техники
> интернет - один из результатов

Интернет придумали лесорубы на Донбассе? Ой, как интересно... 8)

> ты кто такой?

А ты как думаешь? Бэтмэн я.

Кому: Punk_UnDeaD, #2523
> где ты там видел шахтёров? там только охранники
> с автоматами, в роботах и на вертолётах

А че, шахтеры должны непременно с кирками и отбойными молотками бросаться в бой? В фильме четко сказано - [полная мобилизация]. Кроме того, в сценарии подробно расписано, как полкан разругался с менеджером (даже придушил его немножко) из-за привлечения работяг и фактически отстранил от власти. Эта сцена была отснята, но не влезла в пленочный формат (в режиссерке будет скорей всего).


Симаргл
отправлено 16.03.10 23:16 # 2526


Кому: Клыч, #2507

> Я на полном серьез считаю, что для документаоборота непременно неободимо пользоватся варварски добытой бумагой.

Считать то можно, но никому кроме ушибленных на экологии зеленых не охота тратить на бумагу в разы или даже десятки раз большие деньги.

> Авотхуй...

Логично, я даже не знаю есть ли у тебя договор. Что правда не делает твой? интернет менее "кровавым".


Punk_UnDeaD
отправлено 16.03.10 23:18 # 2527


Кому: Клыч, #2525

> А че, шахтеры должны непременно с кирками и отбойными молотками бросаться в бой? В фильме четко сказано - [полная мобилизация]. Кроме того, в сценарии подробно расписано, как полкан разругался с менеджером (даже придушил его немножко) из-за привлечения работяг и фактически отстранил от власти. Эта сцена была отснята, но не влезла в пленочный формат (в режиссерке будет скорей всего).

а ещё давай обсудим, что тебе приснилось
раз уже начали обсуждать то, что не вошло в фильм


Симаргл
отправлено 16.03.10 23:35 # 2528


Кому: Клыч, #2518

> В браконьеров тоже часто стреляют на поражение!

Стеляют, иногда. Но никак не из-за животных. Обычно(обычно) отстреливаются, хотя и ебнутые наверняка попадаются.


Густав
отправлено 16.03.10 23:48 # 2529


Кому: Клыч, #2521

> Если бы во главе военного контингента стоял подлинный профессионал, а не кровожадный мстительный маньяк, "миссия на Пандоре" продолжалась бы куда дольше. Потому что профессионал послал бы менеджера в жопу вместо того чтобы радостно бомбить туземные поселения. Новую шахту выкопали бы на другом месте.

Откуда ты знаешь, что сделал бы подлинный профессионал? Что это за военный, если он позволяет себе посылать начальство в жопу? Квотридж и его контингент находились под руководством мудака менеджера, который отдал приказ - зачистить территорию любыми средствами, дипломатическими или военными. Дипломатическими не получилось, прибегли к методам военным. Отказ от выполнения приказа - должностное преступление. А полкан был не Джейк, к работе относился серьезно.

> Или крестик сними, или трусы надень. Тогда твоим дедам тоже сначала выбор предоставили. Арийцы тоже в этичность особо не вникали - был приказ и они его исполняли.

Ты жжошь. Что значит выбор предоставили? Была война. Немцам приказали идти маршем на Россию, Русским - защищать свою Родину от захватчиков. И ни о каком выборе тут речи быть не может, если конечно, ты не мразь конченая. И мои деды родину защищали достойно, как, надеюсь, и твои тоже, если не гасились от немецких пуль и снарядов по погребам у жен/матерей до 45 года. Вот только причем тут нави? Я что, говорю, что они должны были свалить со своей земли? Или прогнуться под морпехов полковника?

> Ты бредишь. Какой подмоги, откуда? Спецрейсом через 12 лет?

Согласен, про подмогу звучит неуместно.

> Ну вот видишь - обосрался и решил прикрыться шахтерским мясом, пока не поздно!

Во-первых, не "шахтерским мясом", а собственными солдатами, которыми командовал. Во-вторых, не прикрылся, отсиживаясь не базе, а лично повел их в бой. Ну и в-третьих, что он должен был лично выйти с голыми руками против толпы оторванных синих лучников? Или объявить "я военный преступник, я должен понести наказание?". Не слишком ли ты суровые тезисы задвигаешь?.


Симаргл
отправлено 16.03.10 23:53 # 2530


Кому: Ishtvanko, #2519

> с горячо вами любимыми Красновыми, Шкуро и Клычом.

Ты попутал, я не из вашей кодлы. Падаль из разряда Краснова-Салли мне не близка.


Кремень
отправлено 17.03.10 00:42 # 2531


Кому: AborT, #2367

> Или это опять домыслы с фансайтов типа пандорапедии,

Обоснованность информации подтвердит только включение или не включение Пандорапедии в выпущенный DVD, но я специально изучил официальный сайт фильма:

http://www.avatarmovie.com/

О, котором, в свою очередь, вычитал в английском разделе Википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Avatar_(2009_film)

И нашёл на нём ссылку (надо прокрутить список разделов):

http://www.pandorapedia.com

Есть мнение, это достаточно неплохое свидетельство в пользу точности данных. Хотя тебе виднее. :)

> начальник которой в Германии занимает какую то должность официальную по охране окружающей среды?

Думаешь можно переплюнуть Дж.Кэмерона в его любви к природе, показанной в х/ф "Аватар"?


prosto_phil.86
отправлено 17.03.10 01:12 # 2532


Ну вот и всё.

[оглядывается]

Победил - Кворитч!


Кремень
отправлено 17.03.10 01:19 # 2533


Кому: KroliKoff, #2357

> У Салли был вертолёт с рацией. Мог связаться и обсудить положение.

В этом не было смысла. Все аргументы (про ценность Дерева для Нави, про планетарную нейросеть, про дипломатическое решение) уже прозвучали и полковник на них показательно наплевал.

> Кворитч ёбнутый, но вменяемый.

Странная фраза.

> Кошек он уже разогнал, дерево поломал.

И убедился в том, что такое решение единственно верное.

> Вот на Салли и Ко у него зуб был - угнали его вертолёт.

На это ему так же наплевать. Кстати, вертолёт был приписан к лётчице, до того, как её отстранили.

> Но Кворитч уже отомстил - пристрелил учёную.

Как думаешь, Джейку после этого хочется вести с ним переговоры по рации? Нет ли здесь ещё и фактора личной мести?

> Живые на базе они конечно не нужны, но оставить их джунглях можно. К тому же начальник всё-таки менеджер, с ним и надо говорить.

Менеджер встал целиком и полностью на сторону полковника после провала дипломатической миссии. После побега он только укрепился в поддержке военного варианта.

К тому же после убийства Сигурни, равного Кворитчу по занимаемой должности среди сторонников мирного варианта на базе не осталось.

> Очень эффективный к тому же - за 5 копеек старушку тюкнет.

Скорее за 5 миллиардов. Кстати, ты понимаешь, что когда говорят: "эффективный", то в данном случае имеет место сарказм?

> 1) Цель передвинуть в сторону одно племя из многих достигнута.

На мой взгляд, цель была - исключить проблемы со стороны местного населения. В рамках чего, Нави сначала согнали с насиженного места, а потом решили полностью деморализовать.

> 2) Новая атака - расходование дорогих ракет, и возможные потери в живой силе и технике.

Ракеты всё равно пошли бы в дело для реулярной обороны базы. Поэтому деморализация Нави скорее приведёт к экономии боеприпасов.

> 3) В атаке применялся газ, до этого проскакивали слова, что геноцид это плохо. От Эйвы племя не уйдёт - их придётся всех убить.

Полковнику изначально наплевать. Никто на базе помешать ему не способен.

> 4) После атаки на Эйву на людей обидится не одно племя, а все сразу. Придётся после этого начинать глобальную войну со всей планетой. Зачем такой расклад экономному эфектиному менеджеру?

Там, вроде (вроде), продвигается идея, что, по мнению полковника, после уничтожения дерева, племена потеряют всякую возможность сопротивляться.

> 5) В крайнем случае рассказать, что есть возможность человеку влиться в дерево душ, или ст...

Без доказательств беглым учёным никто опять не поверит.


Кремень
отправлено 17.03.10 01:22 # 2534


Кому: KroliKoff, #2357

> Целью. Салли даже в дневник записал, что мирного решения нету, как ему лично всё надоело, и кошки сами не уйдут. Это результат его работы за 3.5 месяца.

Выше же объясняли, что Нави не стали бы его слушать, пока не приняли в племя. А это произошло за до день атаки.

> У Кворитча и менеджера сложилось мнение, что с кошками договориться нельзя.

[повторяет в 20 раз]

Полковник не хотел договариваться изначально. Ни когда вербовал Джейка, ни после.


Кремень
отправлено 17.03.10 01:34 # 2535


Кому: Punk_UnDeaD, #2364

> граждане, вы всерьёз считаете, что синие, которые людей за людей не считают, позволят приблизится к своему главному божеству с меркантильными целями?

Есть мнение, ты проецируешь своё отношение к Нави, на отношение Нави к людям. :)

В фильме же не было показано необъективной (по принципу: они не такие как мы) ненависти к людям.

> а Эйва, доброе божество, которая ради равновесия устраивала генетические чистки,

Всё-таки, ты мало читал произведений в жанре фантастики. Там давно расписали, что если та селекция, которой пытались заниматься нацисты - примитивная и антигуманная вещь, то контролируемое развитие вида - есть вещь очевидная и неизбежная (см. хотя бы фильм Гаттака или ту же Матрицу).

http://www.imdb.com/title/tt0119177/

> позволит себя изучать и будет пересаживать сознание из организма изнурённого кокаином и содомией в молодого аватара?

Тут у тебя странная логика. Если Эйва хотя бы даст себя изучить, то переселять сознание ей уже не придётся, т.к. люди скопируют технологию. Если же она сама поможет (я знаю кунг-фу!), то даже изучать не придётся.

> за что? за вязанку бус и мешок аммиачных удобрений?

Тебе покажется странным, но за мир во всём мире. Если ты не заметил, Эйва даже своих поддержала только уж в самый последний момент, щадя людей больше, чем Нави.

> что вы курите???

Унобтаниум нюхаем.


Кремень
отправлено 17.03.10 01:36 # 2536


Кому: Punk_UnDeaD, #2365

> а хера ли туда попёрлись? за идею воевали? или всё же были торговые и геополитические интересы?

Пёрлись туда, как выяснилось, всякие мрази. А официальные власти потом даже снесли аванпост и перешли к переговорам.


Кремень
отправлено 17.03.10 01:47 # 2537


Кому: Kommienezuspadt, #2368

> Советую внимательно изучить историю Второй Мировой, скажем. Или почитать про "Блэк Вотерс".

Простой вопрос: у корпораций сейчас есть свои армии?

> Так ты и со старыми-то не разобрался. Попытка усидеть задницей на двух стульях - это не широта взглядов, если что - это всё ещё попытка усидеть задницей на двух стульях. Даже не цирковая гимнастика. "Масса возможностей", "масса вариантов" - это как лавина, всё равно, что ни одного варианта.

Нет, я разобрался очень хорошо. :)

Почитал, послушал и посмотрел на тему х/ф "Аватар", вероятно, больше каждого из тут сидящих. И ещё обдумал за троих!!!

Я, собственно, ищу для себя веский аргумент в поддержку людей. Ты его не предоставил, а обсуждать в 10 раз то, что уже читал желания не имею.

> Мудак ваш Салли и Кэмерон тоже попахивает.

Точка зрения ясна, спасибо. :)

> Фильм, положа руку на известный орган - на крепкую тройку.

Точка зрения ясна, спасибо.

> Я знаю людей, которые даже с 3D-показа уходили на середине - когда визуальными эффектами наедались.

Был в кинотетре дважды при полных залах и никто не выходил. Некоторые плакали, попкорн жрали минимум в два раза меньше чем обычно (хотя фильм в два раза длиннее стандартного). При этом, заметь, я не писал об этом для подтверждения своей точки зрения.

> Сам досидел тоже чисто из-за бабахов.

Точка зрения ясна, спасибо.

> Сравнивал с "Последней Фантазией", давней.

Очень мало общего. Ну, помимо темы природы и сделанных с помощью компьютера персонажей.

> Тогда, между прочим, проштырило гораздо круче. При такой же говённости сюжета.

Точка зрения ясна, спасибо.

> 95%. Просто вымораживает, каждый раз.

Точка зрения ясна, спасибо.


Кремень
отправлено 17.03.10 01:51 # 2538


Кому: Punk_UnDeaD, #2378

> мир меняется, а некоторым хочется назад на дерево, летать на драконе, спать под лопухом и ни за что не отвечать

Слова адепта общества потребления. :)


Кремень
отправлено 17.03.10 01:56 # 2539


Кому: valerik2, #2403

> грузовик типа Белаза проехал?- все колеса были утыканы стрелами.
>
> Кто первый начал конфликт?

Ты, видать, на инструктаже у полковника был!!!


W!nd
отправлено 17.03.10 02:04 # 2540


Кому: prosto_phil.86, #2532

> Победил - Кворитч!

У Кворитча "сформировалось весьма ограниченное и специфическое видение мира: он многого не видит, не замечает или попросту никак не реагирует на то, что не понимает. У него перед глазами – только проблемы и опасности".


Кремень
отправлено 17.03.10 02:11 # 2541


Кому: necro-tor, #2409

> Гайка на Гавайях: http://www.cdrrhq.ru/trivia/?episode=38 (там еще ее сестра близнец)
> На Гаечке не стандартный сине-фиолетовый комбинезон.
>
> В серии про шпионов: http://www.cdrrhq.ru/trivia/?episode=44
> Гаечка в красном платье.
>
> А на пляже: http://www.cdrrhq.ru/trivia/?episode=52
> В купальнике.

По картинкам, она не всю серию ходит в другой одежде. Что-то я, наверное, не смотрел, а что-то, похоже, забыл!


Кремень
отправлено 17.03.10 02:11 # 2542


Кому: YzyRpAToR, #2445

> Вообще-то всё именно так и было. После сруба дерева людям от на"ви ничего было не нужно, а тут Джейк подтянулся с племенам, чем и вынудил полковника напасть на их мозговой центр.

Интересно, почему не на них самих, а на Дерево?


Кремень
отправлено 17.03.10 02:36 # 2543


Кому: Mnemic, #2460

> Но как из этого следует, что параллельная торговля артефактами отменяет ценность минерала, понять не могу.

Я к тому, что некоторая категория пользователей утверждает, что минерал жизненно необходим, и только благодаря корпорации удасться избежать энергетического кризиса на Земле. Эти же люди делают вывод: "ни в коем случае нельзя трогать корпорацию - без неё конец".

Я пытаюсь доказать логичный тезис, что корпорации наплевать на всё кроме прибыли. И правительству так же наплевать, что она там возит.

Таким образом можно выделить два варианта: либо минерал не так и нужен человечеству, либо проблему стоит искать не на Пандоре, а в земной администрации, и действия Джейка ни на что не влияют.

> Вот есть, например, Газпром. Он, как известно добывает газ. Причем, добывает его в гигантских масштабах - обеспечивает пол мира. Сколько таких синих аборигенов, животных, растений и деревьев было уничтожается в процессе добычи - [не счесть].

Это опять подмена понятий из оперы: "а вот МакДональдс убивает всё человечество".

Хочу у тебя поинтересоваться: есть ли, например, иски к Газпрому за незаконное выселение или убийства от [людей]? А от божественных Деревьев?

От зверей и зелёных насаждений претензий не будет, и можно сокрушаться о нанесённом природе вреде. Только сокрушаясь, надо вспомнить о том, что это всё возобновляемые ресурсы.

> Вот и возникает вопрос, если в банковской сфере Газпром озолотится похлеще, чем в газовой, прекратит ли он добычу газа?

Он разделится, и одна из частей добычу прекратит. Собственно, "Газпромбанк" - это уже отдельная организация.

> А вряд ли. Знаешь, почему? Да потому что Газпром, хоть и корпорация, но действует в интересах государства.

Это потому, что вынужден. Права на газок и нефтишко принадлежат государству.

> Так и тут. Корпорация добывает баснословно дорогой минерал. А следовательно он представляет огромную ценность там, на Земле. Это не просто зарабатывание денег от продажи бус, это промышленная добыча полезных ископаемых.

Это извлечение прибыли.

> Как думаешь, надо ли прикрыть Газпром за параллельные бизнесы? Считаю, одно с другим никак не связано.

Не надо пока он выполняет основную задачу.


Кремень
отправлено 17.03.10 02:45 # 2544


Кому: Mnemic, #2462

> А во-вторых, если гипотетически Гринпис добьется своего и люди перестанут убивать животных, добывать нефть, газ и древесину, использовать при выращивании пищи всякую дрянь т.е.:

Сплошные передёргивания и утрирования.

> - ты останешься совсем без мяса,

К домашним животным Гринпис проявляет сдержанное отношение. Витамины многое заменят уже в скором будущем.

> - продукты будут портиться прежде, чем попасть на прилавок,

Это входит в тезис про электричество, не раздувай. В вакуумной упаковке, кстати, не будут.

> - которого, кстати, тоже не будет, т.к. деревья не рубят, а нефть, из которой делают пластик, не добывают,

Сделают из стекла и бетона.

> - не будет компьютеров, телефонов и всего, что сделано из пластика

Не надо отменять добычу нефти полностью. Например, в арабских пустынях или вечной мерзлоте даже самая разнузданная добыча не будет особо вредить природе.

> - не будет горячей и холодной воды, т.к.

Хорошая попытка, но приливные, ветровые и солнечные электростанции никто не отменял. Теплоизоляцию помещений и коммуникаций, которая развивается очень активно - тоже.

> - не будет электричества вообще.

Это не так.


Кремень
отправлено 17.03.10 02:51 # 2545


Кому: Punk_UnDeaD, #2476

> ты сам то из дикарей будешь? или уже от интернета отключился?

У синих, кстати, тоже есть Интернет. Да ещё и с передачей ощущений.


Кремень
отправлено 17.03.10 02:53 # 2546


Кому: Punk_UnDeaD, #2479

> которых должен был увести Салли
> он пообещал это сделать, и его туда в последний раз на час забросили

Да ёкарный бабай, ты каким местом смотрел фильм!!!? :)


Кремень
отправлено 17.03.10 03:18 # 2547


Кому: Клыч, #2525

> Эта сцена была отснята, но не влезла в пленочный формат (в режиссерке будет скорей всего).

Говорят, всё будет:

http://www.gazeta.ru/news/culture/2010/03/13/n_1469257.shtml

Есть мнение, Дж.Кэмерон не доволен сборами и особенно пониманием фильма в России!!!


Кремень
отправлено 17.03.10 03:25 # 2548


Кому: Punk_UnDeaD, #2527

> а ещё давай обсудим, что тебе приснилось
> раз уже начали обсуждать то, что не вошло в фильм

Давай, т.к. фильм ты смотрел неизвестно чем.

Вот тебе для начала ссылка на сценарий:

http://www.foxscreenings.com/media/pdf/JamesCameronAVATAR.pdf

Можешь поискать там про полную мобилизацию.


Кремень
отправлено 17.03.10 03:25 # 2549


Кому: prosto_phil.86, #2532

> Победил - Кворитч!

А ты, интриган!


Zakharoff
отправлено 17.03.10 04:48 # 2550


Кому: SnowDog, #2501

> Враги там - зондеркоманда. Остальные потерпевшие

А если не вспоминая бабушку, врагами синизадых были бы русские.
А корпорация- например ГАЗПРОМ.

> Чикатило для тебя человек?

А он тут причем ?
Лучше Шарикова из "Собачьего сердца" вспомни, ВО!, пример будет.

> Дирлевангером

Это был на редкость отмороженный командир.
Кворитч- по сравнению с ним дитя малое (в смысли жестокости).
На его стороне я мог воевать только став предателем, что невозможно.

Естественно как врага своего народа- убил бы.
Будь он Советским офицером, с такой же яростью (фанатичностью) воюющий с Германией,
то попал бы под трибунал.


W!nd
отправлено 17.03.10 05:26 # 2551


Кому: Zakharoff, #2550

> А если не вспоминая бабушку, врагами синизадых были бы русские.
> А корпорация- например ГАЗПРОМ.

А если, это синенькие прилетели бы на Землю, к русским. Мол, ребята, у вас там в недрах есть то, что нам надо, не хотите ли свалить куда подальше, мы вам саженцы разумных деревьев подарим и всё такое? Так много нафантазировать можно.


Kommienezuspadt
отправлено 17.03.10 09:04 # 2552


Кому: Кремень, #2537

> Простой вопрос: у корпораций сейчас есть свои армии?

Cейчас есть целые корпорации, занимающиеся поставкой армий.

> Я, собственно, ищу для себя веский аргумент в поддержку людей.

Если для тебя аргумент "потому что они - люди, а не голожопые синие обезьяны" - не аргумент - ты его и не найдёшь, сколько не пытайся. У тебя в голове иначе всё устроено, соответственно. И я бы с тобой в разведку не пошёл, в таком случае.

> Очень мало общего.

Да от начала до конца похожие. Особенно визуальными эффектами и дрянным сюжетом "про мировую душу". Причём "Последняя Фантазия" тогда визуальщиной пробирала до косточек, натурально - здесь такого ощущения нет. Да, очень хорошо - но не то, чтобы совсем с ума сойти.


Zakharoff
отправлено 17.03.10 09:12 # 2553


Кому: W!nd, #2551

> А если, это синенькие прилетели бы на Землю, к русским.

Я обвиняю в чем то кошаков ?

То что они защищают свою территорию- это естественно и осудить невозможно.
Сотый раз пишу что такими как Сало нужно пользоваться в обязательном порядке.

Кошаки молодцы- выделили Салу бабу и личный USB провод у дерева.
Завербовали нужного человека. Но это же не отменяет факт предательства Сала.


KroliKoff
отправлено 17.03.10 09:24 # 2554


Кому: Кремень, #2533

> В этом не было смысла. Все аргументы (про ценность Дерева для Нави, про планетарную нейросеть, про дипломатическое решение) уже прозвучали и полковник на них показательно наплевал.

> Странная фраза.

Ему нравится стрелять и убивать. Ему предпочтительнее военное решение, потому что в войне он понимает лучше, чем в дипломатии. Но он вполне разумен.

> И убедился в том, что такое решение единственно верное.

С подачи Салли.

> На это ему так же наплевать. Кстати, вертолёт был приписан к лётчице, до того, как её отстранили.

В смысле её личный? Или она не под командование Кворитча?
Впрочем, тут уже идут домыслы, кто бы и что бы делал.

> Нет ли здесь ещё и фактора личной мести?

Есть. Я про тоже. Вместо того, чтобы думать о стратегии развития отношений людей и нави. Выбирает месть и войну.

> Скорее за 5 миллиардов. Кстати, ты понимаешь, что когда говорят: "эффективный", то в данном случае имеет место сарказм?

Конечно. Он "эффективен" в самом отрицательном смысле. Вызывает в команду учёных близнеца десантника инвалида, потому что аватар дорогой. Хочет начать разработку недобудия в самом богатом месте, хотя недобудий и в других местах есть. И как можно быстрее. Пытается вмешаться в работу учёных.

> На мой взгляд, цель была - исключить проблемы со стороны местного населения. В рамках чего, Нави сначала согнали с насиженного места, а потом решили полностью деморализовать.

Если бы Кворитч хотел всех убить - он убил бы в первую атаку.

> Там, вроде (вроде), продвигается идея, что, по мнению полковника, после уничтожения дерева, племена потеряют всякую возможность сопротивляться.

А потом на полковника ополчатся остальные такие деревья (они такие есть, но сказано, что поблизости таких нет) и остальные племена по всей планете.

> Без доказательств беглым учёным никто опять не поверит.

Ну там можно сказать: "а для доказательства я переселюсь из своего старого тела в новое"

Кворитч вполне разумен и с ним можно договориться. Срочно атаковать Эйву - вынужденное решение ввиду появления армии нави, которую собирает Джейк. Салли, оседлав турука, становится для нави просто-просто диктатором. И решает даже не за племя Найтири, а весь вид нави, оставаясь человеком.
Абсолютно все действия Салли вели к поражению нави. Победили не нави, а Эйва. Даже если учитывать его эйвоизбранность, то действовать он начал до того, как попал под влияние Эйвы.
Самый сложный вопрос: знала ли Эйва чем всё кончится?
Оценивать действия сверхразума не моих силах. А вот человек Салли действовал, как мудак и предатель.


W!nd
отправлено 17.03.10 09:35 # 2555


Кому: Zakharoff, #2553

> Я обвиняю в чем то кошаков ?

А я?


necro-tor
отправлено 17.03.10 10:28 # 2556


Кому: Кремень, #2541

> По картинкам, она не всю серию ходит в другой одежде.

Так и есть. Исключение пожалуй только гавайская серия, но там все спасатели, за исключением пожалуй Дейла, нестандартно одеты.

> Что-то я, наверное, не смотрел, а что-то, похоже, забыл!

Я точно помнил только про шпионскую серию. А в остальном гугль помог! :)


Punk_UnDeaD
отправлено 17.03.10 12:14 # 2557


Кому: Кремень, #2538

> > мир меняется, а некоторым хочется назад на дерево, летать на драконе, спать под лопухом и ни за что не отвечать
>
> Слова адепта общества потребления. :)

ты хочешь жить так, как жили русские 100 лет назад?
или чтобы все русские так жили?


Симаргл
отправлено 17.03.10 12:28 # 2558


Кому: Punk_UnDeaD, #2557

> ты хочешь жить так, как жили русские 100 лет назад?
> или чтобы все русские так жили?

Эйва радикально улучшит условия!!!


Клыч
отправлено 17.03.10 14:10 # 2559


Кому: Симаргл, #2528
> Стеляют, иногда. Но никак не из-за животных.

А из-за чего же? Из-за окурков брошенных?

> Обычно(обычно) отстреливаются, хотя и ебнутые наверняка попадаются.

При отказе сдаться тоже стреляют.

Кому: Густав, #2529
> Квотридж и его контингент находились под руководством мудака менеджера, который отдал приказ - зачистить территорию любыми средствами, дипломатическими или военными. Дипломатическими не получилось, прибегли к методам военным. Отказ от выполнения приказа - должностное преступление. А полкан был не Джейк, к работе относился серьезно.

Напротив, полкан явственно давил на менеджера в пользу силового варианта, это менеджер осаживал его до поры.

> Ты жжошь. Что значит выбор предоставили? Была война. Немцам приказали идти маршем на Россию, Русским - защищать свою Родину от захватчиков. И ни о каком выборе тут речи быть не может, если конечно, ты не мразь конченая.

Сам жжошь. Ты заявил, что у кошек был выбор, а у твоих дедов почему-то нет. Я те показал, что кошки и деды находились в одинаковом положении.

> Во-первых, не "шахтерским мясом", а собственными солдатами, которыми командовал.

Полная мобилизация, начиная с брифинга в обеденном зале. А солдат мобилизовывать не надо, они уже на службе.

> Во-вторых, не прикрылся, отсиживаясь не базе, а лично повел их в бой.

Именно прикрылся - сил на базе не оставалось и сидеть там было еще опаснее.

> Ну и в-третьих, что он должен был лично выйти с голыми руками против толпы оторванных синих лучников? Или объявить "я военный преступник, я должен понести наказание?". Не слишком ли ты суровые тезисы задвигаешь?.

Почему нет? Сам напакостил - сам и отвечай! Почему за ошибки полковника должна расплачиваться ВСЯ колония? Не мужик.


Lookin
отправлено 17.03.10 14:12 # 2560


[на цыпочках заходит в тред]

А вот Джордж Вашингтон, он для нагличан предатель, или нет?


Симаргл
отправлено 17.03.10 14:26 # 2561


Кому: Клыч, #2559

> А из-за чего же? Из-за окурков брошенных?

В целях самообороны.

> При отказе сдаться тоже стреляют.

Нет.


Zakharoff
отправлено 17.03.10 14:50 # 2562


Кому: W!nd, #2555

> А я?

Нет, но кажется [крестится] приписываешь это мне.
Если бы я был этим синим кошаком, то тоже бы
считал Сало предателем- но его помощью пользовался,
внимательно следя за ним ибо есть пословица.


Ishtvanko
отправлено 17.03.10 15:20 # 2563


Кому: Симаргл, #2561

> А из-за чего же? Из-за окурков брошенных?
>
> В целях самообороны.

По убегающему правонарушителю "Стой, стрелять буду!" тоже, поди, от самообороны?


Ishtvanko
отправлено 17.03.10 15:44 # 2564


Кому: Lookin, #2560

> А вот Джордж Вашингтон, он для нагличан предатель, или нет?

Камрад, это запрещенный приём! Ты ещё Ленина вспомни!
И вообще, в очередь!!! Мне вон про Маннергейма ещё не ответили.


Клыч
отправлено 17.03.10 15:47 # 2565


Сынок, не ходи сюда.

Тут малолетних дураков не любят.

Всего тебе хорошего.

Модератор.



Punk_UnDeaD
отправлено 17.03.10 15:51 # 2566


Кому: Симаргл, #2558

> Эйва радикально улучшит условия!!!

религия - опиум народа


Zakharoff
отправлено 17.03.10 16:06 # 2567


Кому: Lookin, #2560

> А вот Джордж Вашингтон, он для нагличан предатель, или нет?

Если не вдаваться в подробности,
он бунтарь и революционер.
Как предатель он мне не видится.


Симаргл
отправлено 17.03.10 16:12 # 2568


Кому: Ishtvanko, #2563

> По убегающему правонарушителю "Стой, стрелять буду!" тоже, поди, от самообороны?

[утирает слезы]

Неизменно радуют детские фантазии на тему "как и что происходит в реальном мире".


Ishtvanko
отправлено 17.03.10 16:37 # 2569


Кому: Симаргл, #2568

> Неизменно радуют

Как ту девочку на стройке и в каске? Заметно.


Mnemic
отправлено 17.03.10 16:38 # 2570


Кому: Кремень, #2543

> Я к тому, что некоторая категория пользователей утверждает, что минерал жизненно необходим, и только благодаря корпорации удасться избежать энергетического кризиса на Земле. Эти же люди делают вывод: "ни в коем случае нельзя трогать корпорацию - без неё конец".

Эти люди не правы уже хотя бы потому, что нигде не идет речи о целевом назначении минерала, об энергетическом кризие. Из фильма нам ясно только одно - минерал для Земли БЕЗУМНО ЦЕНЕН. Надо ведь понимать, что минерал покупает не некий компьютер, в который засовываешь минерал, а он в ответ высовывает пачку баксов, а вполне живые люди, которые на этом еще и заработают что-то, т.е. им соответственно за кусок минерала заплатят другие люди, причем исходя из пропорций 20 лямов на кг, либо людей будет очень много, либо мало, но те, для кого этот минерал жизненно необходим.

> Я пытаюсь доказать логичный тезис, что корпорации наплевать на всё кроме прибыли. И правительству так же наплевать, что она там возит.

Любой бизнес-структуре всегда наплевать на всё кроме прибыли. Этот тезис не надо доказывать.

> Таким образом можно выделить два варианта: либо минерал не так и нужен человечеству,

Как это не нужен, если всего за 1 кг этого минерала человечество платит сумасшедшие деньги.

> либо проблему стоит искать не на Пандоре, а в земной администрации, и действия Джейка ни на что не влияют.

Прости, я не понял.

> Хочу у тебя поинтересоваться: есть ли, например, иски к Газпрому за незаконное выселение или убийства от [людей]? А от божественных Деревьев?

Людей, которые были не согласны с приходом русских на эти территориии, которые впоследствии стали добывать тут нефть и газ, убили. Божественные деревья - возобновляемый ресурс.

> От зверей и зелёных насаждений претензий не будет, и можно сокрушаться о нанесённом природе вреде. Только сокрушаясь, надо вспомнить о том, что это всё возобновляемые ресурсы.

Божественные деревья и нави, как и обычные деревья и животные - возобновляемый ресурс. Нефть, как и у-тум - нет.

> Он разделится, и одна из частей добычу прекратит. Собственно, "Газпромбанк" - это уже отдельная организация.

Что поменяется в твоей позиции, если от корпорации отпочкуется отдельный бренч "Пандорра-сувенирс"?

> > Газпром, хоть и корпорация, но действует в интересах государства.
>
> Это потому, что вынужден. Права на газок и нефтишко принадлежат государству.

В чем логика? права на них принадлежат государству, да. Но при чем здесь работа газпрома?
Вот есть у тебя 10 гектар земли, ты их сдаешь под выращивание картошки. И в случае чего, выращивание картошки нельзя прекратить, так как права на землю у тебя. Я не понимаю, почему одно следует из другого.

> > Это не просто зарабатывание денег от продажи бус, это промышленная добыча полезных ископаемых.
>
> Это извлечение прибыли.

См. тезис про суть существования бизнес-структуры. Кстати, чисто академический интерес - есть свой бизнес, или опыт на управляющих должностях?

> > Как думаешь, надо ли прикрыть Газпром за параллельные бизнесы? Считаю, одно с другим никак не связано.
>
> Не надо пока он выполняет основную задачу.

Основная задача - извлечение прибыли. Извлекают её из безумно ценного для Земли (я сужу по его стоимости) минерала. Ну и повторю вопрос - есть свой бизнес? Это чтобы спросить - а что лучше, в нашей гипотетической ситуации: прибыль в 30 миллионов от артефактов или в 50 миллионов от артефактов и еще минерала?

Вообще же, напомню, суть моего послания сводится к следующему - на Пандорре земляне занимались тем, чем занимались и занимаются земляне всю свою многотысячную историю - грабят и эксплуатируют природные ресурсы. Результатами этой деятельности мы все пользуемся ежедневно - см. электричество (да, я читал твои доводы - предлагаю ознакомться с энерго-выработкой указанных тобой ЭС), пластик (да, можно добывать в пустыне, но утилизируя всё равно загрязняешь окружающую среду), мясо, дерево. И на мой взгляд как-то шизофренично ежедневно пользоваться этими результатами и одновременно с тем хаять тех, кто эти результаты обеспечивает. Говоря о корпорации на Пандорре, мы можем говорить о любой корпорации на Земле.


Кремень
отправлено 17.03.10 17:04 # 2571


Кому: Kommienezuspadt, #2552

> Cейчас есть целые корпорации, занимающиеся поставкой армий.

Повторяю и уточняю запрос!:

1. Есть ли у современных корпораций [свои] армии. Если конкретно, то: самолёты, танки, военные корабли?

2. Может ли современная корпорация объявить войну (Microsoft - китайцам, например)?

3. Участвуют ли корпорации в планировании боевых операций?

> Если для тебя аргумент "потому что они - люди, а не голожопые синие обезьяны" - не аргумент - ты его и не найдёшь, сколько не пытайся.

Проблема в том, что для меня Нави (или как ты выразился, "голожопые обезьяны"), такие какими их показывает (это важно) Дж.Кэмерон выглядят ничуть не хуже людей.

Возможно, даёт о себе знать психика, деформированная от прочтения большого количества фантастических книг и просмотра м/ф "Футурама".

> У тебя в голове иначе всё устроено, соответственно.

Рос в сложном районе и для меня всё устроено упрощённо - защищать следует то, что тебе дорого. А именно: близких людей, воспоминания, государство, которое хотя бы старается заботиться о населении.

Например, в современной России это всё есть, поэтому если бы в фильме был показан мирный Газпром, а вместо Нави агрессивные аборигены, типа сомалийских пиратов, я бы не продал корпорацию за бабу и трёхметровое тело.

Но в х/ф "Аватар" Дж.Кэмерон из кожи вон лезет, дабы продемонстрировать, что ну ни чего у героя нет, вообще нет никаких связей (см. выше) с Родиной. Поэтому в условиях, показанных в фильме (это принципиально важно), я бы поступил так же.

Хотя, если подумать, Джейк мог с наименьшими потерями решить проблему, убив полковника, с помощью орудий вертолёта во время побега.

> И я бы с тобой в разведку не пошёл, в таком случае.

Джейк был главнокомандующим.

Кстати, а если бы ты был Нави?

> Да от начала до конца похожие. Особенно визуальными эффектами

Есть мнение, ничего общего.

> и дрянным сюжетом "про мировую душу".

Ты сейчас слегка плюнул в мировую и особенно японскую культуру:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Геи

Кстати, идея про живую планету направлена на то, чтобы показать зачем надо беречь свою среду обитания. Если ты этого не понимаешь, то, вероятно, тобой заинтересуется Гринпис!!!

> Причём "Последняя Фантазия" тогда визуальщиной пробирала до косточек, натурально - здесь такого ощущения нет. Да, очень хорошо - но не то, чтобы совсем с ума сойти.

Фильм провалился в прокате. Эффекты однотипные - много чего-то полупрозрачного и светящегося. Люди нарисованы плохо.

Опять же, это только моё мнение.


Ishtvanko
отправлено 17.03.10 17:29 # 2572


Кому: Mnemic, #2570

> вполне живые люди, которые на этом еще и заработают что-то, т.е. им соответственно за кусок минерала заплатят другие люди, причем исходя из пропорций 20 лямов на кг, либо людей будет очень много, либо мало

Обработанные алмазы (бриллианты) за 1 кг сколько стоят? Их покупают?

> Как это не нужен, если всего за 1 кг этого минерала человечество платит сумасшедшие деньги

Про [человечество] упоминания нет.
При стоимости обработанных алмазов (бриллиантов) за 1 кг которую ты назовёшь, может ли [человечество] без них обходиться?

> [Людей], которые были не согласны с приходом русских на эти территориии, которые впоследствии стали добывать тут нефть и газ, [убили]
> Божественные деревья и [нави], как и обычные деревья и [животные]- возобновляемый ресурс.

Будем упорно называть разумную гуманоидную форму жизни животными, белый человек?
И говорить что 500 лет назад ведьм сжигали на кострах, давайте и мы попробуем?
Тогда убиенные на территориях люди тоже, как биологический вид - животные (спорить не будешь?) и твои доводы неуместны. Такой же возобновляемый ресурс.

> Основная задача - извлечение прибыли. Извлекают её из безумно ценного минерала
> Это чтобы спросить - а что лучше, в нашей гипотетической ситуации: прибыль в 30 миллионов от артефактов или в 50 миллионов от артефактов и еще минерала?

Что лучше: прибыль от выращивания 1 га помидоров или от 0.5 га помидоров и 0.5 га опийного мака?


Zakharoff
отправлено 17.03.10 17:29 # 2573


Кому: Кремень, #2571

> дабы продемонстрировать, что ну ни чего у героя нет, вообще нет никаких связей (см. выше) с Родиной. Поэтому в условиях, показанных в фильме (это принципиально важно), я бы поступил так же.

Извини. А вот тут прослеживается четкая связь с власовцами.
Которых с Родиной уже нечего не связывало.
Для них, существующий государственный строй был "противен".
Конечно были и просто трусы, боявшиеся плена.

Почему я это говорю ?

Общаясь (попытка вести пропаганду) с такой шалупонью как нынешние поклонники роа,
часто слышал фразу: "Россия погибла в -17 году"- т.е. они сражались за новую родину
(это они так считают, не я),III-рейх, примерно тем же занимался Сало.

Но подобные высказывания, не отменяют факт предательства.
Многие, почему-то путают, предателей с бунтовщиками и революционерами.
Хотя это разные вещи.


Кремень
отправлено 17.03.10 17:30 # 2574


Кому: KroliKoff, #2554

> Ему нравится стрелять и убивать.

Ему нравится побеждать. Желательно, доминируя и сидя в укрытии.

> С подачи Салли.

Пересмотри фильм и включи мозг. Ещё раз - включи мозг.

Когда будешь пересматривать подумай о том, что ты мне сам тут пишешь:

> Ему предпочтительнее военное решение, потому что в войне он понимает лучше, чем в дипломатии.

Его останавливало только отсутствие данных о дереве и противодействие со стороны учёных. Никакой подачи Джейка тут не было (или ты думаешь, что он рано или поздно не выяснил бы, где у дерева, которое видно за 50 километров слабые точки)? Выяснил бы, т.к. надо было открывать новое месторождение. Действовать иначе (как ты же мне и пишешь!) он просто не умеет.

> Есть. Я про тоже. Вместо того, чтобы думать о стратегии развития отношений людей и нави. Выбирает месть и войну.

А полковник не делает ли тоже самое?

> Конечно. Он "эффективен" в самом отрицательном смысле. Вызывает в команду учёных близнеца десантника инвалида, потому что аватар дорогой.

Это не он вызывает. Пересмотри фильм. Там хотя бы увидишь, что связь между планетами имеет некую задержку.

> Хочет начать разработку недобудия в самом богатом месте, хотя недобудий и в других местах есть. И как можно быстрее. Пытается вмешаться в работу учёных.

Вообще-то в такой формулировке, получается, что он как раз эффективно действует.

> Если бы Кворитч хотел всех убить - он убил бы в первую атаку.

Деморализовать. От слова "мораль".

> Ну там можно сказать: "а для доказательства я переселюсь из своего старого тела в новое"

Дерево взорвут раньше.

> Кворитч вполне разумен и с ним можно договориться.

Ты просто по жизни не встречал таких людей. Они когда разгоняются, с ними может договориться только тот, кто выше их по званию. :)

> Срочно атаковать Эйву - вынужденное решение ввиду появления армии нави, которую собирает Джейк. Салли, оседлав турука, становится для нави просто-просто диктатором. И решает даже не за племя Найтири, а весь вид нави, оставаясь человеком.

Диктатором и лидером освободительного движения. К тому же Эйва ему помогает (и, вероятно, в рамках этого подгоняет динозавра) по просьбе, а не по тоталитарному приказу.

Ну и вспомни последние кадры. Дж.Кэмерон тебе показывает, что Джейк отпускает динозавра, т.е. с поста "диктатора" уходит добровольно.

> Абсолютно все действия Салли вели к поражению нави. Победили не нави, а Эйва.

Если ты не знаешь, а ты не знаешь, т.к. ты странный, то В Эйве сохряняются души, умерших Нави.

> Самый сложный вопрос: знала ли Эйва чем всё кончится?

На мой взгляд, да. Но избегала такого исхода.

> Оценивать действия сверхразума не моих силах. А вот человек Салли действовал, как мудак и предатель.

Ты фильм оценивай.

p.s. ты либо необычно мыслишь и связываешь факты, либо развлекаешься. Разговоры с тобой сворачиваю.


Кремень
отправлено 17.03.10 17:43 # 2575


Кому: Punk_UnDeaD, #2557

> ты хочешь жить так, как жили русские 100 лет назад?

Хочу жить в трёхметровом теле без болезней (особенно позвоночника), без зомбиящика, без суеты, без пьянства, наркомании и курева. Без идиотов. Без помоек на каждом углу. Здесь можно продолжать.

И с другой стороны: с Интернетом без малолетних идиотов, морем свободного времени, нормальным живым общением, традициями, собственным динозавром вместо ржавого ведра в пробках, в идеальном климате.

Почитай фантастику. Такой сюжет (и он даже в этом обсуждении всплывал не раз, когда делали прогнозы на сюжет х/ф "Аватар 2") очень популярен.

Прилетают люди со своим дерьмом на планету, а там милые крестьяне. Люди готовятся доминировать, а крестьяне достают из параллельной Вселенной Звезду Смерти и людей испепеляют. Потом оказывается, что живут они примитивно оттого, что уже всего достигли и им надоело.

Утопия? - Конечно. Но Дж.Кэмерон показывает именно это - рай, проще говоря.

> или чтобы все русские так жили?

Ну зачем же, кому нравится на Земле, тот пусть на ней и сидит.


Mnemic
отправлено 17.03.10 18:23 # 2576


Кому: Ishtvanko, #2572

Друг, для начала давай определимся. Ты либо отвечай на поставленные мной вопросы, либо давай прекратим дискуссию. Я проявляю уважение к сказанному тобой и комментирую или отвечаю на твой пост целиком. Ожидаю того же и от тебя, иначе получаются выдранные удобные только тебе куски.

> Обработанные алмазы (бриллианты) за 1 кг сколько стоят? Их покупают?

Допустим, 20 млн долларов за 1 кг. Да, их покупают.

> > Как это не нужен, если всего за 1 кг этого минерала человечество платит сумасшедшие деньги
>
> Про [человечество] упоминания нет.

Ты-то хоть не начинай про то, что Сулли может быть тайным агентом грин-писа и прочие больные фантазии любителей поразмазывать говно по батону.
Хотя, допустим, покупает минерал не человечество, а другие инопланетяне. Торгует минералом человечество? Платят инопланетяне по 20 млн человеческими деньгами? Откуда они у них? Если бы инопланетяне продавали какой-то ценный продукт и покупали наш минерал, то не имело бы смысла вводить в эту цепочку обмена деньги. Достаточно было бы просто делать бартер - минерал за ценный продукт. Если продуктов много, и соответственно денег тоже, то это говорит о том, что Инопланетяне стали неотъемлемой частью экономики Земли. А следовательно поднасирая этой экономике, ты поднасираешь Землянам. Мало того - прибыль всё равно получает человечество в лице корпорации. Как ни крути, а выгода всё равно идет человечеству.

Далее - ты так и не ответил на вопрос про собственный бизнес или управление им. В данный момент говорю об это для того, чтобы понимать, имеешь ли ты представление, что делают с большим количеством денег и какую они приносят пользу или нет. Об инвестировании, о том, как это стимулирует экономику и т.д.

> При стоимости обработанных алмазов (бриллиантов) за 1 кг которую ты назовёшь, может ли [человечество] без них обходиться?

Я нигде не говорил, про то, что без минерала не могут обходиться. Я сказал, что минерал имеет БОЛЬШУЮ ЦЕННОСТЬ. Так же, как и алмазы.

> Будем упорно называть разумную гуманоидную форму жизни животными, белый человек?

Во-первых, давай без истерик. Во-вторых, ты снова придумываешь. Я НИГДЕ не называл нави животными. Я сказал, что они точно так же возобновляются как и животные, которых ты упомянул, как возобновляемый ресурс. Если бы ты упомянул людей, я бы привел аналогию с людьми. А так, отвечая тебе, я оперирую тем, что говорил ты.

> И говорить что 500 лет назад ведьм сжигали на кострах, давайте и мы попробуем?

А это ты к чему написал?

> Тогда убиенные на территориях люди тоже, как биологический вид - животные (спорить не будешь?) и твои доводы неуместны. Такой же возобновляемый ресурс.

Вообще-то я как раз об этом и говорил, подрузамевая, что как корпорация мочит местное население нави ради своей выгоды, так американцы мочили местое население ради своей выгоды, так и русские мочили местное население ради своей выгоды. Все эти убийства - это антигуманно. Но так действовали всегда и действуют по сей день люди в геополитических масштабах, особенно во время завоевывания земель и ресурсов на них. А мы с тобой как ни крути - люди. Далее на завоеванных территориях разворачивается эксплуатация природных ресурсов, которые как бывают восстанавливаемые, так бывают и невосстанавливаемые. Я говорил о том, что эти процессы абсолютно идентичны и на Земле и на Пандорре. И ты результатами этих процессов активно пользуешься, а тех, кто их проворачивает, хаишь. С моей точки зрения нездорОво так поступать.

> Что лучше: прибыль от выращивания 1 га помидоров или от 0.5 га помидоров и 0.5 га опийного мака?

Ты поясни, лучше для кого? Для тех, кто его выращивает, прибыль выше от опийного мака. За примерами далеко ходить не надо - США в Афганистане. Или иными словами - люди действуют подобным образом и по сей день. Напоминаю, мы не обсуждаем лично твои переживания о морали. Мы обсуждаем то, как люди поступали всю свою историю, и как люди поступают по сей день.

Пока отвечал на твои вопросы, опять косвенно всплыла тема предательства Джейка Салли. Предавал он или нет людей? полковника? Вот пара штрихов о полковнике из фильма:
- Он пытается избежать конфликта, говоря: "убить нави мы всегда успеем, давайте попробуем договориться сначала".
- Он пытается избежать конфликта, говоря Джейку Салли: "узнай, как можно уговорить нави, мы уже пять лет бьемся, больше ждать не можем. Но тебе дадим 3 месяца, и за это я помогу вернуть тебе ноги".
- Он выполняет данное обещание и по истечении трех месяцев собирается отправить Джейка Салли на Землю, где, судя по всему, он уже договорился о проведении дорогостоящей операции для Джейка по возвращению ног.

Как же поступает Джейк? Он, видя, что полковник ему доверяет и вообще относится как родному сыну, просит еще немного времени, говоря: "Я стану одним из них, и они послушают меня!". Тогда ->
- Полковник верит Джейку Салли и дает ему еще время, чтобы тот уговорил нави отвалить, говоря: "Тогда сделай всё возможное, сынок!".
Далее полковник обнаруживает видеозапись дневника, в которой Джейк Салли говорит "да всё бесполезно, ничего нави не нужно". То есть Джейк Салли всё это время сознательно обманывал полковника, который относился к нему честно и справедливо, доверял ему. Реакцией полковника на предателсьтво Джейка стала злость и желание наказать предателя.
И после этого Джейк Салли хороший и совсем не предатель, а полковник - гнида и тупой солдафон?

Далее, люди не ставили себе целью уничтожение нави. Им нужно было конкретно невъебенное дерево (возобновляемый, кстати, ресурс). Еще раз - всё делалось для того, чтобы нави отвалили с возобновляемого ресурса без жертв. Нави же уперлись лбами. И даже тогда полковник предложил использовать газ, как наиболее гуманный способ уничтожить несогласных. В итоге в процессе уничтожения дерева часть наиболее упертых нави погибла. Далее люди улетели обратно на базу. И только после того, как уже предавший людей Джейк Салли стал собирать против них же тысячную армию нави, полковник принял вполне логичное решение - в превентивных целях уничтожить надвигающуюся угрозу. Какой бы человек, военнокомандующий поступил по-другому?

На мой взгляд, предательство здесь сквозить из всех щелей и демагогия на тему того, что мы не знаем всех условий и прочей чуши только характеризует демагогов.


Кремень
отправлено 17.03.10 18:52 # 2577


Кому: Mnemic, #2570

> Земли БЕЗУМНО ЦЕНЕН.

Это ты сам встал к вышеуказанным людям в строй? Ну что ж. Тогда тебе стандартные воросы:

1. Известно, что минерал в значительной степепи используется корпорацией для постройки новых частных межзвёздных кораблей, для увеличения прибыли. Хорошо это для человечества или нет?

2. Известно, что минерал используется в земном транспорте, для обеспечения работы электромагнитной подушки. Важно ли это для человечества?

3. Известно, что минерал можно синтезировать в земных условиях, но делать это не выгодно. Можно ли сказать, что он безумно ценен?

> Надо ведь понимать, что минерал покупает не некий компьютер, в который засовываешь минерал, а он в ответ высовывает пачку баксов, а вполне живые люди,

Очень интересные люди с 20 миллиардами долларов. Не иначе Билл Гейтс покупает на дачу.

> которые на этом еще и заработают что-то, т.е. им соответственно за кусок минерала заплатят другие люди, причем исходя из пропорций 20 лямов на кг,

Знаешь ли ты, что перемещение стратегически важных (ЦЕННЫХ) ресурсов (типа урана, плутония или даже золота), принудительно регулируются государством, а не свободным рынком?

> либо людей будет очень много, либо мало, но те, для кого этот минерал жизненно необходим.

Не надо выдумывать.

> Любой бизнес-структуре всегда наплевать на всё кроме прибыли. Этот тезис не надо доказывать.

Прекрасно. Если минерал безумно ценен, то структуру, которая не обеспечивает его максимальные поставки надо реформировать/депреватизировать (или переизбрать правительство, которое реформировать не желает). Джейк даёт этому процессу изрядный пинок.

> Как это не нужен, если всего за 1 кг этого минерала человечество платит сумасшедшие деньги.

Тебе выше написали про алмазы. Кстати, коллекционеры отчего-то покупают не Унобтаниум, а барахло Нави. Интересно, будучи диабетиками, могли бы они с той же лёгкостью обойтись без инсулина.

> Прости, я не понял.

Тезисно (проще объяснить уже не могу):

1. Если Земле очень нужен минерал (всё остальное Земле не очень нужно).

2. То корпорация должна возить только его, не ориентируясь на цену.

3. Если же она этого не делает, то:

а) он не сильно нужен в целом (сюрприз);
б) он нужен людям, но не нужен руководству (см. капиталисты).

Перебои в поставках помогут всем найти для верное решение:

1. Если минерал очень сильно нужен - корпорации дадут щелбана и она пойдёт на любые условия пандорианцев.

2. Если не сильно - на Пандору не полетят.

> Людей, которые были не согласны с приходом русских на эти территориии, которые [впоследствии] стали добывать тут нефть и газ, [убили]. [Божественные] деревья - [возобновляемый] ресурс.

Это шедевральная подмена понятий. Ты мастер. :)

> Божественные деревья и нави, как и обычные деревья и животные - возобновляемый ресурс.

Очень интересно. :)

> у-тум - нет.

См. выше.

> Что поменяется в твоей позиции, если от корпорации отпочкуется отдельный бренч "Пандорра-сувенирс"?

Ай да подменщик. Мо-ло-д-ца!

Отвечаю. Если Газпромовская нефть не будет БЕЗУМНО ЦЕННА как унобтаниум, то ничего не изменится.

> В чем логика?

В том, что она есть.

> права на них принадлежат государству, да. Но при чем здесь работа газпрома?

Добывать, пока государство не против. Не против оно, пока Газпром в его собственности.

> Вот есть у тебя 10 гектар земли, ты их сдаешь под выращивание картошки. И в случае чего, выращивание картошки нельзя прекратить, так как права на землю у тебя. Я не понимаю, почему одно следует из другого.

Выше тебе уже написали про наркотики.

Кстати, благодаря твоей умелости приводить чудовищные аналогии, я, честно говоря, уже начинаю терять нить разговора!!!

> См. тезис про суть существования бизнес-структуры.

Это получение прибыли от основной деятельности. Ты, кстати, не собираешься ли тут передёрнуть изначально упустив слово "коммерческой"?

> Кстати, чисто академический интерес - есть свой бизнес, или опыт на управляющих должностях?

Есть учебник по экономической теории. А у тебя?

> Основная задача - извлечение прибыли.

Надо же. А возможно ли будучи монополистом извлекать прибыль без согласия государства?

> Извлекают её из безумно ценного для Земли (я сужу по его стоимости) минерала.

См. выше.

> Ну и повторю вопрос - есть свой бизнес?

Ещё разок повтори. Чувствую хватку человека, приравнивающего разумные формы жизни к скоту.

Ты, кстати, изучи форму № 1 "Бухгалтерский баланс". Там люди и "животные на выращивании и откорме" в разных разделах. Как изучишь, напиши, как бизнесмен жалобу в оплот капитализма.

> Это чтобы спросить - а что лучше, в нашей гипотетической ситуации: прибыль в 30 миллионов от артефактов или в 50 миллионов от артефактов и еще минерала?

Если минерал бесполезный шлак, а не БЕЗУМНО ЦЕНЕН для человечества, то лучше второе. Корпорация в х/ф "Аватар" с тобой согласна.

> Вообще же, напомню, суть моего послания сводится к следующему - на Пандорре земляне занимались тем, чем занимались и занимаются земляне всю свою многотысячную историю - грабят и эксплуатируют природные ресурсы.

Давайте продолжим грабить. Ну, давайте же делать как все.

> Результатами этой деятельности мы все пользуемся ежедневно - см. электричество (да, я читал твои доводы - предлагаю ознакомться с энерго-выработкой указанных тобой ЭС),

Предлагаю ознакомиться с количеством таких станций, а также с прогрессом в области солнечной энергетики.

Заодно глянь, что там пишут про использование водорода в качестве топлива(а то я про него забыл дописать)?

> пластик (да, можно добывать в пустыне, [но утилизируя всё равно загрязняешь окружающую среду]),

Тогда один вариант по твоей логике - это всем самоубиться. Унобтаниум тогда уже не понадобиться.

> мясо, дерево. И на мой взгляд как-то шизофренично ежедневно пользоваться этими результатами и одновременно с тем хаять тех, кто эти результаты обеспечивает.

Не съезжай. Мы всё-таки про уничтожение Нави рассуждаем, а не про Гринпис. Хотя за умелый переход тебе зачёт. :)

Кстати, шизофренично - это доказывать правоту корпораций, утрируя про защиту природы, как в твоём сообщении #2462.

> Говоря о корпорации на Пандорре, мы можем говорить о любой корпорации на Земле.

Если только для того чтобы особо лихо передёрнуть. :)


Кремень
отправлено 17.03.10 19:06 # 2578


Кому: Zakharoff, #2573

> Извини. А вот тут прослеживается четкая связь с власовцами.
> Которых с Родиной уже нечего не связывало.
> Для них, существующий государственный строй был "противен".
> Конечно были и просто трусы, боявшиеся плена.

Есть мнение, это исключительно вопрос психологии.

Убедишь ли ты себя, что вокруг мрази (хотя это не так - см., например, голодомор) [для того чтобы оправдаться перед совестью]; или вокруг тебя [действительно] мрази и предательство оправдано с точки зрения фактов и учебника логики.

Это, собственно, и обсуждается.

> Почему я это говорю ?
>
> Общаясь (попытка вести пропаганду) с такой шалупонью как нынешние поклонники роа,
> часто слышал фразу: "Россия погибла в -17 году"- т.е. они сражались за новую родину
> (это они так считают, не я),III-рейх, примерно тем же занимался Сало.

"Примерно" - это правильное слово.

> Но подобные высказывания, не отменяют факт предательства.

Джейк - предатель. Я не оспариваю.

Споры идут о том, можно ли признать его оправданным (с точки зрения выгоды людей на Земле, выгоды людей на Пандоре, Нави, Дерева и др.). Лучше ли от этого станет или хуже увидим во второй части.

> Многие, почему-то путают, предателей с бунтовщиками и революционерами.
> Хотя это разные вещи.

А ещё есть слово: "реформатор".


Кремень
отправлено 17.03.10 19:20 # 2579


Кому: Mnemic, #2576

> Вообще-то я как раз об этом и говорил, подрузамевая, что как корпорация мочит местное население нави ради своей выгоды, так американцы мочили местое население ради своей выгоды, так и русские мочили местное население ради своей выгоды.

Государство не есть корпорация. Даже в Ираке.

Кстати, знатоки инвестирования должны знать, что цена на нефть как-то не сильно упала после завоевания Ирака. Ах эти добрые, добрые американцы.

> Все эти убийства - это антигуманно. Но так действовали всегда и действуют по сей день люди в геополитических масштабах, особенно во время завоевывания земель и ресурсов на них.

История знает и мирные способы заполучения ресурсов.

> А мы с тобой как ни крути - люди.

Всего лишь 500 000 млн. + накладные расходы и 7 лет полёта отделяют тебя от Нави.

> Далее на завоеванных территориях разворачивается эксплуатация природных ресурсов, которые как бывают восстанавливаемые, так бывают и невосстанавливаемые. Я говорил о том, что эти процессы абсолютно идентичны и на Земле и на Пандорре.

Зачем обобщать и лукавить?

> И ты результатами этих процессов активно пользуешься, а тех, кто их проворачивает, хаишь. С моей точки зрения нездорОво так поступать.

Ради моего компьютера кого-то отравили газом?


Кремень
отправлено 17.03.10 19:29 # 2580


Кому: Mnemic, #2576

> - Он пытается избежать конфликта, говоря: "убить нави мы всегда успеем, давайте попробуем договориться сначала".

Не игра ли это на непрофессионализме менеджера?

> - Он пытается избежать конфликта, говоря Джейку Салли: "узнай, как можно уговорить нави, мы уже пять лет бьемся, больше ждать не можем. Но тебе дадим 3 месяца, и за это я помогу вернуть тебе ноги".

Отлично. Он вешает на солдата сложнейшую дипломатическую миссию, которую провалили учёные (из-за того, что полковник рассрелял школу с детьми).

На всякий случай с самого начала "дипломатической миссии" ещё и постукивать склоняет. Зачем, интересно?

> - Он выполняет данное обещание и по истечении трех месяцев собирается отправить Джейка Салли на Землю,

Ыыы. Ты не заметил, что его отправят на том же корабле, на котором его привезли по указанию руководства корпорации?

> где, судя по всему,

Опять же сошлюсь на допматериалы и на то, что там говорится о том, что полковник - он полковник только для корпорации. Для государства же не пойми кто. Интересно, как он сможет с другой планеты надавить и гарантировать Джейку ноги?

> он уже договорился о проведении дорогостоящей операции для Джейка по возвращению ног.

По телефону, видать, позвонил.


Кремень
отправлено 17.03.10 19:34 # 2581


Кому: Mnemic, #2576

> Далее, люди не ставили себе целью уничтожение нави. Им нужно было конкретно невъебенное дерево (возобновляемый, кстати, ресурс).

Под деревцем кладбище. Ну и то, что там дом племени - тоже имеет некоторое значение.

> И только после того, как уже предавший людей Джейк Салли стал собирать против них же тысячную армию нави, полковник принял вполне логичное решение - в превентивных целях уничтожить надвигающуюся угрозу.

Он не против армии выступил, а против Дерева. Лучше бы периметр базы заминировал.


Mnemic
отправлено 17.03.10 19:41 # 2582


Кому: Кремень, #2577

Предлагаю дискуссию на этом завершить. Твои доводы с моей (с моей) точки зрения выглядят чудовищно нелогичными и часто лишены смысла. Я не могу в таком ключе вести диалог, действительно не понимаю,что ты хочешь до меня донести.

Я понимаю, что с твоей точки зрения ты скорее всего отвечаешь что-то очень логичное, просто у нас с тобой по-разному устроен мозг. А потому разбираться в этих сложных для меня твоих логических построениях желания нет. Без обид.

Отвечая на твой вопрос о собственном бизнесе, то да, есть, и не один. Это и ритейл, и работа в b2b секторе и сфере услуг.

И последнее - обрати внимание, я нигде не одобрял поведение людей в фильме или в ходе мировой истории. Ты сам всё придумал за меня, говоря про приравнивание к скоту и т.д.
Я лишь говорил, что описанные мной вещи - факт, таковО поведение людей, и если бы его не было, не было бы благ цивилизации, которыми ты пользуешься, а все мы жили бы в лесу и любили эйву.

Ты же этого не делаешь. Я тоже этого не делаю, поэтому вынужден признать, что эта позиция людей жива и даёт свои плоды. Это я и доказываю - что так устроены люди. На самом деле, я считаю, что надо жить в единении с природой, и идеология нави мне близка. Позиции, которые я отстаиваю, просты до нельзя:
1. Я не хаю корпорации, добывающие, пусть и негуманно и с ущербом для природы, то, чем я сам пользуюсь ежедневно. Ибо, если бы они этого не делали, у меня не было того, что у меня есть. Поэтому не хаю. Вот как вырасту духовно, стану жить в лесу и общаться с эйвой, то, считаю, буду иметь полное право хаять вместе с вами. А пока же, это как осуждать телохранителя за то, что он, защищая тебя, убил человека. Ты уж либо будь в безопасности с ним, но тогда смирись с убийствами людей, либо уволь его и получи пулю в лоб, иначе получаются вечные метания - я против его методов и осуждаю его, хотя без его методов не мыслю своей жизни.
2. Если бы я поступил по отношению к другим людям так, как поступил Джейк Салли в фильме, я бы осознавал, что выступаю предателем по отношению к этим самым людям. Это на мой взгляд очевидно. Еще раз - мне близка идеология нави, и возможно (возможно) я бы поступил как Джейк Салли, но это - предательство и глупо отрицать, что это не так.

Всё, полагаю, что ты еще ответишь что-то. Я же со своей стороны закругляюсь.


Zakharoff
отправлено 17.03.10 19:53 # 2583


Кому: Кремень, #2578

> можно ли признать его оправданным

Так как я ассоциирую себя с людьми, они для меня условно- русские
А синизадые кошаки, для меня условно фины в 39-ом или скажем, опять же, условно,чеченские боевики.
"Условно" - это правильное слово.

Межпланетным интернационализмом не проникся.
Мне еще сложновато к обычному интернационализму проникнутся, хорошо это или плохо, националистические пережитки во мне все еще живы.


Всё зависит от того, с чей точки зрения ты смотришь на конфликт.
С точки зрения синизадых- он оправдан.
С точки зрения людей- нет.

Мир- он диалектичен.


Кремень
отправлено 17.03.10 19:55 # 2584


Кому: Mnemic, #2582

> Предлагаю дискуссию на этом завершить.

Большое спасибо за такое подробнейшее донесение своей точки зрения на ситуацию, и на рассуждения оппонента в завершении нашей продуктивнейшей дискуссии.


Ishtvanko
отправлено 17.03.10 20:01 # 2585


Кому: Mnemic, #2576

> Друг, для начала давай определимся

Давай.

> Ты либо отвечай на поставленные мной вопросы

Ты мне до этого вопросов не задавал, но принято и беседуем.

> Ты-то хоть не начинай про то, что Сулли может быть тайным агентом грин-писа

Даже и не думал.

> Хотя, допустим, покупает минерал не человечество, а другие инопланетяне. Торгует минералом человечество?

Допустим, что нет? Что корпорация RDA принадлежит зелёным человечкам. Возможен такой вариант? А покупают люди.

> Платят инопланетяне по 20 млн человеческими деньгами? Откуда они у них?

Платят люди за минерал, возможно и инопланетянам. Возможно?

> Если бы инопланетяне продавали какой-то ценный продукт и покупали наш минерал, то не имело бы смысла вводить в эту цепочку обмена деньги.

Ну почему же. Например, из-за ксенофобии. Может они страшные как смерть, хозяева RDA. Или Чужие и на вырученые деньги скупают младенцев. Всё это естественно домыслы.
Т.е. вполне может быть, что мы меняем минерал на младенцев. А?
Остальное в абзаце тоже упирается в то кто именно продает и что именно получает.

> Далее - ты так и не ответил на вопрос про собственный бизнес или управление им

Есть, мелкий. Что делать с большим количеством денег, если честно, не очень представляю, потому что такого большого количества, чтобы инвестировать в экономику мне не нужно. Если честно.

> Я НИГДЕ не называл нави животными. Я сказал, что они точно так же возобновляются как и животные, которых ты упомянул

Я никого не упоминал.

> А так, отвечая тебе, я оперирую тем, что говорил ты.

Вот собственно. Если друг друга не поняли - извини.

> > И говорить что 500 лет назад ведьм сжигали на кострах, давайте и мы попробуем?
>
> А это ты к чему написал?

К тому что завоёвывали территории много лет назад. И действовали как в то время было позволительно. Сейчас сжигать ведьм чревато сроками заключения. Как и убивать аборигенов.

> Вообще-то я как раз об этом и говорил, подрузамевая, что как корпорация мочит местное население нави ради своей выгоды
> Все эти убийства - это антигуманно. Но так действовали всегда и действуют по сей день люди

И это значит, что против этого не надо бороться?
И если это антигуманно и некто (неабориген) этому воспротивился в такой вот категоричной форме как организация сопротивления и ситуация уже возникла, естественно, нужно не доложить о ситуации наверх "У нас ЧП, как быть?", а нагнетать обстановку, при условии что следующая партия может прилететь на заросшую джунглями базу (отталкиваемся от худшего варианта при планировании операции) и по прибытии быть вырезана на корню? И следующие за ней 9 уже отправленых?
И после этого полковник не гнида и тупой салдафон?

> Я говорил о том, что эти процессы абсолютно идентичны и на Земле и на Пандорре

Только до Пандоры лететь 12 лет. И дорого. И много за раз не привезёшь и не увезёшь. И судя по тому, что это корпорация, а не армия и флот или хотя бы международные наблюдатели - государствам, в принципе, от отсутствия минерала ни холодно, ни жарко. Есть - хорошо, нет - как-то перебивались.

> И ты результатами этих процессов активно пользуешься, а тех, кто их проворачивает, хаишь

Совершенно верно, пользуюсь. Но я буду решительно против и буду хаять тех кто будет не добровольно переселять жильцов дома с предоставлением комфортного жилья при прокладке дороги, а тупо бульдозерами проехали и отсыпали. У нас при строительстве дороги было такое. Хитрованы прописались в дом в количестве 21 человека и, естественно, всем по квартире надо. Представь, дом не снесли, дорога в том месте его так и обвиливает. Я по этой дорогой активно пользуюсь. Хаять некого, против быть тоже резонов нет.

Про предательство позже. Те фразы которые я помню несколько не стыкуются с твоими цитатами. Надо освежить.


Punk_UnDeaD
отправлено 17.03.10 20:07 # 2586


Кому: Кремень, #2575

> Утопия? - Конечно. Но Дж.Кэмерон показывает именно это - рай, проще говоря.

так ты хочешь в рай?


Кремень
отправлено 17.03.10 20:17 # 2587


Кому: Zakharoff, #2583

> Так как я ассоциирую себя с людьми, они для меня условно- русские

http://i067.radikal.ru/1003/02/6f4ee1e08c80.jpg

+ все сообщения AborT-a про различия между нашей и американской политикой.

> А синизадые кошаки, для меня условно фины в 39-ом или скажем, опять же, условно,чеченские боевики.
> "Условно" - это правильное слово.
>
> Межпланетным интернационализмом не проникся.
> Мне еще сложновато к обычному интернационализму проникнутся, хорошо это или плохо, националистические пережитки во мне все еще живы.
>
> Всё зависит от того, с чей точки зрения ты смотришь на конфликт.

Дело твоё.

> С точки зрения синизадых- он оправдан.
> С точки зрения людей- нет.

Поживём - увидим.

> Мир- он диалектичен.

Весьма.


Кремень
отправлено 17.03.10 20:18 # 2588


Кому: Punk_UnDeaD, #2586

> так ты хочешь в рай?

В_такой_рай,_каким_его_показывает_Дж.Кэмерон_в_фильме_"Аватар" - да.


Punk_UnDeaD
отправлено 17.03.10 20:22 # 2589


Кому: Кремень, #2588

> В_такой_рай,_каким_его_показывает_Дж.Кэмерон_в_фильме_"Аватар" - да.

молиться, поститься, смотреть Терминатора


Кремень
отправлено 17.03.10 20:24 # 2590


Кому: Punk_UnDeaD, #2589

> молиться, поститься, смотреть Терминатора

Большое спасибо, я атеист.

Кумиров тоже себе не создаю .. но обдумываю.


Punk_UnDeaD
отправлено 17.03.10 20:28 # 2591


Кому: Кремень, #2590

> Большое спасибо, я атеист.

тогда зачем ты хочешь в рай?

> Кумиров тоже себе не создаю .. но обдумываю.

оно видно


Zakharoff
отправлено 17.03.10 20:42 # 2592


Кому: Кремень, #2587

> a про различия между нашей и американской политикой.

Я же сказал- условно.
Когда речь идет люди- синежопые, люди мне родственно ближе, далее известная пословица.
Хотя с точки зрения морали, за синижопыми вроде как правда, а пойдешь за правдой, ноги до жопы сотрешь .

> Поживём - увидим.

Если окажется что минерал незаменимое сырье для освоения космоса или скажем в медицине ,
очень тяжело (или совсем нет) синтезируемый в искусственных условиях- то сюжетная линия заиграет новыми красками.


Кремень
отправлено 17.03.10 20:44 # 2593


Кому: Punk_UnDeaD, #2591

> тогда зачем ты хочешь в рай?

Упёртый стиль и тяжёлый склероз - опять они.

В качестве ответа см. начало #2575 сообщения и вывод:

> Утопия? - Конечно. Но Дж.Кэмерон показывает именно это - рай, проще говоря.

Т.е. ты повторяешься, ты сразу не понимаешь, что имеется в виду не божий рай с ангелами; тебе надо объяснять разницу между церковью и фантастическими книгами; ты не способен воспринять полуобразные выражения (в данный момент, я не собираю деньги на билет на Пандору).

Вообще, я за тобой заметил особенность - ты участвуешь в беседе ради участия. Хочешь продолжить - жги. Только давай вернёмся к х/ф "Аватар".

> оно видно

Сценарий то прочитал, ярлыкоклеитель?


Кремень
отправлено 17.03.10 20:49 # 2594


Кому: Zakharoff, #2592

> Я же сказал- условно.
> Когда речь идет люди- синежопые, люди мне родственно ближе, далее известная пословица.
> Хотя с точки зрения морали, за синижопыми вроде как правда, а пойдешь за правдой, ноги до жопы сотрешь .

Если ты про Джейка, то он уже стёр. А в конце пути получил новые!!!

> Если окажется что минерал незаменимое сырье для освоения космоса или скажем в медицине ,
> очень тяжело (или совсем нет) синтезируемый в искусственных условиях- то сюжетная линия заиграет новыми красками.

Тогда прилюдно извинюсь за то, что затупил и плохо оценил ситуацию, показанную хитрым Кэмероном.

Хотя, объективно, будет уже поздно.


Punk_UnDeaD
отправлено 17.03.10 21:02 # 2595


Кому: Кремень, #2593

> Вообще, я за тобой заметил особенность - ты участвуешь в беседе ради участия.

а ты за правду бьёшься? в интернете опять кто-то не прав?

> Сценарий то прочитал, ярлыкоклеитель?

как думаешь, мне заняться больше нечем, чем читать всякие пандорапедии и про невошедшие куски?
вокруг есть реальный мир, в котором всё не так, как у Кемерона
я в этом мире кое-что понимаю
Кемерон, возможно, не понимает того, что понимаю я, зато он понимает, как снять красочное кино и заработать на этом деньги, взбудоражить общественность и заставить её ждать продолжения

но от этого мир им нарисованный не становится логичным, а его персонажи - достойными образцами для подражания во всём

единственный для меня интересный персонажи там - полковник Квотритч


Кремень
отправлено 17.03.10 21:25 # 2596


Кому: Punk_UnDeaD, #2595

> а ты за правду бьёшься?

Давно уж нет.

> в интернете опять кто-то не прав?

Если только я сам.

> как думаешь, мне заняться больше нечем,

[многозначительно подмигивает]

Да ты ради трёпа даже фильм не удосужился в фоне запустить. Чтобы по крайней мере выглядеть умн0.

> чем читать всякие пандорапедии и про невошедшие куски?

Это был намёк на то, что следует обдумывать высказывания по тем моментам, которые ты не понмишь.

Собственно, никто и не заставляет читать дополнительные материалы. Например, я на Пандорапедии особо не зацикливался и большая часть моих комментариев основывается только на фильме.


Хотя, я как преподаватель и очень давний пользователь Интернета, скажу тебе умную вещь - если ты чего-то не читал, то лучше об этом не сообщать и стоять на сильных освоенных позициях - так правильно.

Орать, что не читал потому, что там неправда и говно - так не правильно.

> вокруг есть реальный мир, в котором всё не так, как у Кемерона

Вот ты опять бодро высказываешь прописные истины. Зачем они мне? Ты не читал моего предыдущего сообщения? Мне интересно про фильм, давай беседовать про него?

> я в этом мире кое-что понимаю

Очень за тебя рад.

> Кемерон, возможно, не понимает того, что понимаю я, зато он понимает, как снять красочное кино и заработать на этом деньги, взбудоражить общественность и заставить её ждать продолжения

[конспектирует]

> но от этого мир им нарисованный не становится логичным, а его персонажи - достойными образцами для подражания во всём

Вот же оно как.

> единственный для меня интересный персонажи там - полковник Квотритч

Все это уже поняли. :)


Punk_UnDeaD
отправлено 17.03.10 21:41 # 2597


Кому: Кремень, #2596

> Да ты ради трёпа даже фильм не удосужился в фоне запустить. Чтобы по крайней мере выглядеть умн0.

я смотрел
всё что нужно заметил
на фоне того долбоебизма, которым страдают "положительные", "отрицательные" - просто образец порядка, дисциплины, последовательности и целеустремлённости

современное искусство - оно такое

> Вот ты опять бодро высказываешь прописные истины. Зачем они мне? Ты не читал моего предыдущего сообщения?

ты же хочешь в выдуманный мир, а это уже к доктору
потому и повторяю очевидное


Кремень
отправлено 17.03.10 22:03 # 2598


Кому: Punk_UnDeaD, #2597

> на фоне того долбоебизма, которым страдают "положительные", "отрицательные" - просто образец порядка, дисциплины, последовательности и целеустремлённости
>
> современное искусство - оно такое

Это да.

> ты же хочешь в выдуманный мир,

Не хочу, а хотел бы. Поясню разницу.

Посмотрел фильм и мне понравилось то, что увидел. Дальше можно помечтать (у тебя, кстати, мозг способен на это?). Помечтал и пришло время ужинать. Нечего делать - надо идти, готовить. На кухне я уже не кошек буду защищать, а заниматься реальным делом.

В принципе, так же я мог посмотреть фильм про Антарктиду, и мне туда захотелось бы, но в реальности поехать туда не будет никакой возможности.

> а это уже к доктору

А ты читаешь раздел "За бугром"? :)

> повторяю

Очень часто.

> очевидное

Благодарю.


Ishtvanko
отправлено 17.03.10 22:16 # 2599


Кому: Zakharoff, #2583

> А синизадые кошаки, для меня условно фины в 39-ом или скажем, опять же, условно,чеченские боевики.

Камрад, извини, но во всех твоих постах присутствует одна и та же ошибка.
Ты почему-то считаешь наёмников корпорации (читай - охранников в магазине) регулярными войсками и распространяешь на них армейские законы, уставы и понятия.
Войны между Пандорой и каким-либо из земных государств нет. Ни в начале, ни в конце. Её никто не объявлял. Пытались развязать - да. Но огребли, и конфликт как таковой исчерпан. Поскольку базу взяли; персонал не перерезали, а отправили домой; некоторые, в том числе и Салли, осталиси на планете. Ну это если, совсем в принципе. Неулаженые недоразумения это уже совсем другое. Совершенные преступления тоже совсем отдельная песня.
Как-то так.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 25 | 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2806


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк