Лучшие фильмы 2009 года

12.03.10 21:39 | Goblin | 2806 комментариев »

Фильмы

По массовым просьбам общественности — хорошие забугорные фильмы, отсмотренные в 2009 году.
Жанровая принадлежность роли не играет, хорошие актёры играют в хороших фильмах хорошо.
Никаких "это первое место, это второе" — каждый хороший фильм хорош по-своему.

Итак.

Лучший фильм 2009 года — Гран Торино, в главной роли Клинт Иствуд. Фильм рассказывает о сложных межрасовых отношениях старого американца Клинта Иствуда, и молодого вьетнамского пацана. Фильм не про "дружбу народов", а про то, что в чужих национальных сообществах следует вести себя как подобает человеку, а не как яркой национальной индивидуальности, поражая окружающих поведением в стиле своей непередаваемо-чудесной "древней культуры". У фильма крепкий сюжет, фильм отлично снят. Про актёров говорить нечего: в фильме не видно актёров, в фильме действуют живые люди. Первая половина — очень смешная, отношения "ветеран — малолетний дурачок" показаны мастерски. Вторая половина — очень печальная, не менее мастерски показано что даже ветеран не всегда принимает верные решения. Что с помощью короткоствола можно решить далеко не все проблемы. На спецпоказах весь зал утирал слёзы. К сожалению, содержание фильма мастерски угробили при дубляже, поэтому в России фильм никакого успеха не поимел. А мог бы, ибо межнациональные отношения для нас сегодня — крайне волнительная тема, а фильм над некоторыми вещами заставляет задуматься. Гран Торино — лучший. Клинту — здоровья и долгих лет.

Просто отличный фильм — это Район номер девять. Жесточайшая сатира на горячо любимую нами демократию, где всё происходит по закону, где превыше всего слезинка гражданина известной ориентации, где у всех равные права и нет никаких обязанностей. Поскольку сценарий написан и реализован гражданами Запада, сатира получилась термоядерная. Удались практически все: дурачок — главный герой, богатый тесть дурачка, злобные белые наёмники, тупые пришельцы, прекрасны просто все. Особо хороши были наёмники, не дрогнувшие перед инопланетным оружием. Именно такие белые нагнули всю планету — не за веру, не за идею, а просто за деньги. И не смотри что снято дёшево — очень, очень качественно получилось.

По части технических новшеств и технического совершенства порадовал Аватар. Тут тебе и чужая планета нарисована, тут тебе и три-дэ серьёзного качества. Смотрел с огромным интересом. Порадовал фильм и количеством собранных денег — приятно за старика Камерона, может и умеет. Досадно, что сюжетная линия ничего кроме разочарования не вызвала. Более про фильм Аватар сказать нечего, второй раз пересматривать никакого желания нет. Ну и нельзя не вспомнить адский срач в комментах и немедленные 150 тысяч просмотров у ролика Синего Фила.

Техническими новациями и дурацким сюжетом порадовал фильм Трансформеры 2. Никакого тебе три-дэ, но за выезд китайского робота на одном колесе и за драку Оптимуса Прайма с тремя злобными роботами в лесу — можно смело давать ящик "оскаров". Отличное крошилово-стрелялово по всем высоким параметрам, которые мы предъявляем к фильмам про машинки.

На тему зомби лучше всех выступил фильм Добро пожаловать в Зомбиленд! Отношения "ветеран — малолетний дурачок", конечно, показаны не так круто как у Клинта Иствуда, но в целом — прекрасно, Вуди Харрельсон выступил мастерски. Зомби получились отменные, ликвидация оных — на крепкую пятёрку. Отличный смешной фильм, и полный кинотеатр "Октябрь" на спецпоказе — лучшее тому свидетельство.

Гай Ричи порадовал отличным Шерлоком Холмсом. Естественно, сограждане немедленно начали искать в фильме Гая Ричи древнюю советскую комедию — и не нашли. В результате чего сограждан постигло жестокое разочарование: ведь в главной роли почему-то не снялся Василий Ливанов, там нет придурочного Ватсона. Ну а кто просто смотрел фильм, увидел адского Холмса и не менее адского Ватсона, отличные погони, зверские драки и мощный английский юмор. В ходе дубляжа юмор, само собой, уничтожили, так что сограждан можно пожалеть дополнительно. Тем не менее у нового Холмса отличные сборы и Гай Ричи уже роет дальше — нам на радость. Кстати, профессор Мориарти говорил голосом Бреда Питта — так что ждём продолжения.

По части гомиксов очень сильно порадовал художественный фильм Хранители. Фотошоп пришёл в кино по-большому, и гомиксы теперь выглядят настолько "реалистично", что про всю эту нарисованность просто забываешь и смотришь кино. Есть, конечно, и минусы: фильм сугубо антисоветский, а значит — антирусский. Но как произведение так называемого искусства — страшно силён.

Совершенно оторванный получился Адреналин 2: Высокое напряжение. С ним всё сложилось как нельзя лучше: удалось и перевести для дубляжа, и выступить супервайзором в процессе дубляжа, и в рамках рекламной компании провести ряд спецпоказов, и пообщаться с Джейсоном Стэтэмом. Работали дружно, а потому дубляж для термоядерного фильма получился тоже термоядерный, а в результате сборы по России составили практически половину от сборов в США, что само по себе случай из ряда вон. Отличный фильм, было очень интересно работать.

Самой смешной комедией однозначно был Бруно. Такого адского псевдодокументального глумежа даже припомнить не могу. Накал идиотии настолько высок, что народ на спецпросмотрах просто выл. Саша Коган — натуральный монстр, выступил очень знатно.

Самая смешная комедия обычного плана — Мальчишник в Вегасе. В оригинале называется "Похмелье", и, собственно, рассказывает классическую гишторию "а по утру они проснулись". Алкоголь, Майк Тайсон, тигр в гостиничном номере — нетрудно заметить, что американские пьянки мало отличаются от пьянок русских. Замечательный фильм.

Фильмы Тарантины выходят нечасто, и каждый, как ни крути, событие. Большим поклонником данного персонажа не являюсь, но смотрю всё. В 2009 году Квентин порадовал публику так называемыми Бесславными ублюдками. На мой взгляд, в содержательном плане фильма не удалась вообще, натуральный бред. Но при этом все очень смешно разговаривают, а матёрый нацист с Бредом Питтом ещё и так мастерски кривляются, что зал на спецпоказах хлопал и орал как в цирке.

Катастрофический аттракцион — фильм 2012. Жахало и бабахало так, что никакого три-дэ не надо. Понятно, полная идиотия, понятно, что рассчитано на глаза и уши. Но сползание в океан городов, падение авианосца на Белый дом, наводнение в Тибете и прочее — выше всяких похвал, очень понравилось.

Из ужасов особенно глянулась Паранормальная активность. Любительский фильм, снятый за 15 тысяч долларов, только в США собрал больше ста миллионов долларов. Во-первых, несмотря на чудовищную дешевизну решений, фильм действительно страшный — лично я подпрыгивал до трёх раз. Во-вторых, грамотные техники проката дают настолько выдающийся результат, что перед американцами хочется снять шляпу. Впрочем, в России вообще безо всякой рекламы, только со спецпоказами фильм собрал два миллиона долларов. Что, понятно, ещё один зач0т.

Мультик, который порадовал больше всех — Вверх! На мой взгляд, контора Пиксар ныне действует уже где-то в стратосфере, на недосягаемой для остальных высоте. Вроде и мультик, вроде и для детей, но там и для взрослых такое, что челюсть лучше подвязать шарфом. Очень, очень круто.

В обчем, вот и всё что очень понравилось в 2009 году.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2806, Goblin: 46

3ануда
отправлено 20.03.10 12:59 # 2700


Еще по старенькому прошелся...

Кому: Lookin, #2673

> Ещё раз: Салли напросился в последний раз не для того, чтобы кого-то уговаривать. Заметь, он прошёл обряд посвящения в воины, но вместо того, чтобы воспользоваться этой новой привилегией, и прямо на собрании объявить, что у него две новости, типа, "вас всех убьют" (плохая новость), или "вас не убьют, если вы прямо сейчас сдрисните отсюда с глаз долой" (хорошая новость), он пошёл кувыркаться с кисой.

Она сама его утащила. В любом случае осчастливить племя радостным известием вот прям сразу после церемонии он не мог. Праздник продолжается, е-мое. Даже у людей так дела не делаются. А утром - уже бульдозеры. Причем никто не поинтересовался, а вдруг аборигены уже вещички пакуют?

Кому: KroliKoff, #2674

> Ту вот говорили странное, что после оседлания турука Салли-вождя все зауважали. Как храбреца и ловкача, оседлавшего зверюгу, да, зауважали. Но причём здесь уважение к нему, как к лидеру и вождю?

Просто по их понятиям недостойный оседлать Торука не сможет

Кому: Lookin, #2680

> Камрад, я тебе уже неоднократно пытался объяснить, что Камерон снял фильм не про людей. Нави - они ЧУЖИЕ.

Обьясни лучше Камерону. Он сказал - "про людей". Типа синие - "олицетворение всего лучшего в человеческой природе", как-то так. А еще заметил, что нави "не пацифисты" и подраться не дураки, если есть за что.


KroliKoff
отправлено 20.03.10 13:04 # 2701


Кому: Ishtvanko, #2698

> Блин, тогда я даже не знаю как до тебя донести мысль, что у дикарей всё немного не так как у нас сейчас.

Там вообще много чего много у кого не так как у нас сейчас.
Они не земные дикари. Они объединены общим всепланетным разумом.
Свой возраст я назвал, не желаешь так же сделать? Источник познаний о дикарях открой?

> Винда поди лицензионная? Я не глумлюсь, если да - рад за тебя.

Стараюсь, по мере возможностей.

> Он УЖЕ назвался. Выяснить КАКОЙ он воин можно только в поединке. Просто запороть низзя.

Похоже пора завязывать. Вот не знаю откуда у тебя сведения о поединках среди нави. Да и вызова Салли от Цукея я не заметил, просто ударил.
Книжка как-то попалась про маньяков. Один убил три десятка женщин и детей, и хранил альбом фоток и вещи убиенных. Вот он с убитыми разговаривал. Я просто не представляю как можно остаться нормальным, если будет возможность разговаривать с мёртвыми на самом деле.


3ануда
отправлено 20.03.10 13:07 # 2702


Кому: Ishtvanko, #2699

> Точно. И у него на лбу написано "Жексулли, воин клана Джархедов"

У него на пиджаке и брюках написано: "подлый, коварный хуманс"
Выяснять профессию подозрительного типа киса не собиралась

> Не стесняюсь, уже отвечал, 36.

33


KroliKoff
отправлено 20.03.10 13:11 # 2703


Кому: Ishtvanko, #2699

> Точно. И у него на лбу написано "Жексулли, воин клана Джархедов"

"Ты ходишь не так. Делаешь не так." (с) Найтири
"Я не могу терпеть его вонь." (с) Цутей


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 14:02 # 2704


Кому: 3ануда, #2702

> У него на пиджаке и брюках написано: "подлый, коварный хуманс"
> Выяснять профессию подозрительного типа киса не собиралась

Так что ж ты тогда равняешь "подозрительного сноходящего хуманса" в числе которых НИКОГДА не было воинов (по словам ейного пАпА) и стоящего перед Вождем пленника отвечающего на вопрос "Чьих будешь, холоп?" оригинальным ответом "А по сопатке за "холопа"? Я Воин!"

Кому: KroliKoff, #2701

> Они объединены общим всепланетным разумом.

Чего они тогда к соседям не пошли, к объединённым, а попёрлись к серверу подыхать?
Не потому, что у сервера менее болезнено?

> Источник познаний о дикарях открой?

Книжки читаю, а не скуриваю.

> Да и вызова Салли от Цукея я не заметил, просто ударил.

Ессно, надо было перчаточку с секундантами прислать. Оскорбить ударом и свалить на землю, а потом обнажить оружие в присутственном месте не катит.

Кому: KroliKoff, #2703

> "Ты ходишь не так. Делаешь не так." (с) Найтири
> "Я не могу терпеть его вонь." (с) Цутей

Да пока он говорящее говно, а не Воин племени и отношение как к говну.
Он пленник которому дали шанс доказать, что он Воин. Он никто!
А потом? Одна перепихнуться не отказалась, а другой язычок прикусил когда по морде отхватил.


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 14:49 # 2705


Кому: KroliKoff, #2701

> Книжка как-то попалась про [маньяков]. Один [убил три десятка женщин и детей], и хранил альбом фоток и вещи убиенных. Вот [он с убитыми разговаривал]. Я просто не представляю как можно [остаться нормальным], если будет возможность разговаривать с мёртвыми на самом деле.

Пиздец! Ключевые слова выделены.

В фильме все только и делают, что бегают на переговорный пункт. Вместо обычной жизни.


KroliKoff
отправлено 20.03.10 16:15 # 2706


Кому: Ishtvanko, #2704

> Чего они тогда к соседям не пошли

Баланс жизненного пространства. Народу прибавится, а жратвы столько же. Найтири даже за хищников беспокоится.
И ушли они туда на один день. Дальнейшие действия и планы нави не раскрыты. Да и вообще по фильму действия нави не раскрыты. Раскрыто только взаимодействие с Салли.

> Ессно, надо было перчаточку с секундантами прислать.

В переулке подраться или обидчику по мордасам дать, тоже видать дикарский поединок.

Кому: Ishtvanko, #2705

Не нравится - можешь привести другой пример разговоров с мёртвыми из реальной жизни.
В цивилизованном обществе поведение дикаря можно приравнять к поведению маньяка. Это ведь ты про смертельные поединки у дикарей рассказываешь.
Захотелось повышения - убил начальника. Девушку увели - убил соблазнителя. Незнакомец сказал: "я не хуже тебя", тоже убил.
Я считаю, что отношение к Жекесулли исключительное (потому что он не член племени), а ты проецируешь отношение к нему на отношение к молодым нави (членам племени), не прошедшим инициацию в воины-охотники.
В общем, я завязываю на эту тему, ввиду бесперспективности смены взгляда у меня или тебя.


Густав
отправлено 20.03.10 16:16 # 2707


Кому: KroliKoff, #2703

> "Я не могу терпеть его вонь." (с) Цутей

Дык это вроде вождь сказал, камрад.


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 17:27 # 2708


Кому: KroliKoff, #2706

> Баланс жизненного пространства.

Во-во, порезали бы их или просто пней прописали бы. Им даже воевать нечем было. Сколько стрел хапнул когда деревце срубили, столько выстрелов и сделаешь.

> И ушли они туда на один день.

Ага, без какого-либо инструмента, боекомплекта, посуды, спальников, стен и крыши над головой. С детьми и женщинами. Всё необходимое осталось в дереве и благополучно сгорело.
И Салли как только его запихали в камеру через секунду сбежал, через 2 секунды украл вагончик, через 3 секунды поймал красный истребитель. В один миг всё произошло.

> Дальнейшие действия и планы нави не раскрыты.

Сдохнуть от голода.

> В переулке подраться или обидчику по мордасам дать, тоже видать дикарский поединок.

[На глазах у всех Воинов племени]. Чем ты фильм смотрел?

> В общем, я завязываю на эту тему, ввиду [бесперспективности]

Да неудивительно. Я тебе про Фому, а ты мне даже не про Ерёму, а про Саида.


3ануда
отправлено 20.03.10 20:35 # 2709


Кому: Ishtvanko, #2704

> Так что ж ты тогда равняешь "подозрительного сноходящего хуманса" в числе которых НИКОГДА не было воинов (по словам ейного пАпА) и стоящего перед Вождем пленника отвечающего на вопрос "Чьих будешь, холоп?" оригинальным ответом "А по сопатке за "холопа"? Я Воин!"

Не гони. Папа сказал, что раньше никто не видел именно воина-АВАТАРА
Придурков с ружьями в масках они ясно дело насмотрелись

Кому: KroliKoff, #2706

> И ушли они туда на один день. Дальнейшие действия и планы нави не раскрыты.

Раскрыты - сидеть, молиться: "Эйва не оставит". Так и вышло. ;)

>В цивилизованном обществе поведение дикаря можно приравнять к поведению маньяка. Это ведь ты про смертельные поединки у дикарей рассказываешь.

Да хватит и несмертельных. Главное - доказать свое превосхоства. В этом смысле мы ничем от предков не отличаемся.


3ануда
отправлено 20.03.10 20:43 # 2710


Кому: 3ануда, #2709

> Не гони. Папа сказал, что раньше никто не видел именно воина-АВАТАРА
> Придурков с ружьями в масках они ясно дело насмотрелись

upd: это я к тому, что папа оставил жизнь пришельцу из любопытства, а не потому что пленного воина якобы нельзя просто зарезать.


3ануда
отправлено 20.03.10 21:36 # 2711


Еще чуть ранее...

Кому: Mnemic, #2576

> Предавал он или нет людей? полковника? Вот пара штрихов о полковнике из фильма:

Осталось понять, из какого фильма :)
Потому что:

> - Он пытается избежать конфликта, говоря: "убить нави мы всегда успеем, давайте попробуем договориться сначала".

Неверно. Это менеджер говорит, как раз таки осаживая кровожадно ухмыляющегося полковника.

> - Он пытается избежать конфликта, говоря Джейку Салли: "узнай, как можно уговорить нави, мы уже пять лет бьемся, больше ждать не можем. Но тебе дадим 3 месяца, и за это я помогу вернуть тебе ноги".

Вообще-то полковник просил добиться от аборигенов "сотрудничества", а не "покорности". На что Салли [сразу] и согласился. Ноги были обещаны уже [после] согласия, как премия в случае успеха. А о том, что бульдозеры [уже в пути] и осталось всего три месяца, разговор зашел уже после успешного внедрения агента в племя.

> - Он выполняет данное обещание и по истечении трех месяцев собирается отправить Джейка Салли на Землю, где, судя по всему, он уже договорился о проведении дорогостоящей операции для Джейка по возвращению ног.

Только вот беда, договаривались не совсем об этом

Кому: Lookin, #2665

> Кворитч сказал, что ноги - вопрос решённый, поскольку Салли сделал всё, что требовалось Кворитчу, и заметь, Салли было предложено ехать домой, на операцию. Также полковник сказал, что наступление - тоже вопрос решённый, что никакого мирного решения не будет.

Кстати, очень важный момент. Салли понимает, что полковник с менеджером его наебали. Не с ногами, нет (к тому же он согласился помочь еще до того, как полковник ноги пообещал) - с характером спецзадания. Примерно как если бы в реале человека наняли в знак примирения носить в больницу цветы кому-то, а потом в букет подложили бомбу с часовым механизмом. Как себя почувствует незадачливый курьер, когда узнает об этом?

>Полковник обиделся на Джейка уже после того, как тот поломал видеокамеру на бульдозере, до этого они были в нормальных отношениях.

Угу, нормальные такие отношения с фигой в кармане
Сначала у полковника, а потом у инвалида тоже


Ishtvanko
отправлено 20.03.10 23:32 # 2712


Кому: 3ануда, #2709

> Не гони. Папа сказал, что раньше никто не видел именно воина-АВАТАРА

равняешь "[подозрительного сноходящего] хуманса"
[чешет репу]
А я что сказал?

> это я к тому, что папа оставил жизнь пришельцу из любопытства, а не потому что пленного воина якобы нельзя просто зарезать.

Дружище, ну зачем ты за меня додумываешь всякое?
Я сказал, что того, кто перед всеми назвался Воином просто так, как "учёную свинью" запороть не по понятиям. Только если с желанием унизить. А потом ещё и в прибое прикопать.
А оставили в живых потому, что первый раз видят сноходящего воина. Пощупать руками, так сказать, какие там воины на службе у этих бесхвостых.

ЗЫ
Кстати, ещё один момент. Развесёлый.
Все на'ви такие "чуйствительные шо песец", аж у животинок убитых прощения просят.
Ага. В одном племени. А другие? Живьём печОнку жруть и кровь пьють... И ухи у врагов отрезають...

ЗЗЫ
И это давай закругляться :) Всех разогнали!!! Наши победили.
Осталось только камрадов позвать - победу зафиксировать :)

Кому: Директор, #2606

> И вновь продолжается бой!!!

Кому: prosto_phil.86, #2607

> Дык, никто так и не смог опровергнуть, что Джейк Салли - предатель!!!

[кажет язык]


3ануда
отправлено 21.03.10 00:37 # 2713


Кому: Ishtvanko, #2712

> Дружище, ну зачем ты за меня додумываешь всякое?

А ты зачем за Камеруна выдумываешь "понятия"?

> Я сказал, что того, кто перед всеми назвался Воином просто так, как "учёную свинью" запороть не по понятиям.

Назвался он когда его шаманка спросила. Тут вождь и говорит - тады резать пока не будем, сначала понаблюдаем за ним. Решили б потом зарезать - обошлись бы без церемоний.

> Все на'ви такие "чуйствительные шо песец", аж у животинок убитых прощения просят.
> Ага. В одном племени. А другие? Живьём печОнку жруть и кровь пьють... И ухи у врагов отрезають...

Это ваще к чему? И потом, не путай причину и следствие.

> И это давай закругляться :) Всех разогнали!!! Наши победили.

Кааааак закругляться?!! Я тока начал))
Даже определения "предательства" еще не касались
А ведь оно было бы полезно не только здесь


Клиффорд
отправлено 21.03.10 17:35 # 2714


Кому: sliver2, #1386

Чево?) Ты че херню несешь) Он предал людей, продался. Как еще написать?


Dreik
отправлено 21.03.10 23:38 # 2715


Кому: Dreik, #1680

> Кто-нибудь смотрел "Из Парижа с любовью"?
>
> Все вот не куплю никак.

Посмотрел.
Мне понравилось.
Не идея фильма - ерунда жуткая. Аж до смеха иногда.

Но вот исполнение - очень и очень.
Считаю, Траволта сам себя перетраволтил!


3ануда
отправлено 21.03.10 23:39 # 2716


Кому: Клиффорд, #2714

> Он предал людей, продался. Как еще написать?

Хехе. Если можно, раскрой мне каждое слово:
"предал" - ?
"людей" - ?
"продался" - ?

Очень интересно ;)


Симаргл
отправлено 22.03.10 09:50 # 2717


Кому: 3ануда, #2716

> "предал" - ?
> "людей" - ?
> "продался" - ?
>
> Очень интересно ;)

Значение этих слов можно посмотреть в толковом словаре.


Jack_Reipen
отправлено 22.03.10 11:58 # 2718


Кому: AppleRaw, #2068

> прости, друг, но позволь спросить... ты "узнал много нового" относительно фильма или относительно рускоязычного текста. Вот просто самого всегда интересовали так называемые "неправилные советские переводы"...

И относительно "локализованного" текста и относительно советской экранизации в целом.
Все оказалось куда интереснее и в разы забористее.


3ануда
отправлено 22.03.10 20:15 # 2719


Кому: Симаргл, #2717

> Значение этих слов можно посмотреть в толковом словаре.

Словарные определения доказательствами чего-либо не являются
Интересует понимание конкретной ситуации обвинителями и защитниками


Malcom
отправлено 22.03.10 20:15 # 2720


Кому: Nord, #1168

> А правда, что за поездки "на картошку" неплохо платили?

Неправда. Максимум, если ты работал на заводе или в НИИ, сохраняли зарплату. А за саму уборку картошки платили копейки. (Сколько точно, не помню)


prosto_phil.86
отправлено 23.03.10 00:55 # 2721


[важно прохаживается по пустому треду]

Я же говорил, что Кворитч всех зарулит!


W!nd
отправлено 23.03.10 01:03 # 2722


Кому: prosto_phil.86, #2721

> Я же говорил, что Кворитч всех зарулит!

[зевает, с риском вывихнуть челюсть]

Где он теперь, этот псих.


Кремень
отправлено 23.03.10 03:40 # 2723


Кому: Симаргл, #2658

> Да ну нахер, такой же это рай. сотни миллионов живут пиздец как паршиво, экология в жопе, большинство населения в принципе не может купить того что производит. Ну и с нуворишами тоже все в порядке. При том что я в целом сторонник госкапа, его реализация в Китае полный пиздец.

Есть мнение, это проистекает из ориентации общества на [излишнее] потребление. Ресурсов не хватает и, соответственно, возникают различные проблемы.

Кстати, несмотря на сложности, излишняя рождаемость, мирное сосуществование национальных меньшинств (относительно х/ф "Аватар" - племён) и браки по расчёту (т.е. всё то, что камрад Lookin охарактеризовал в сообщении #2653 как: "СОВСЕМ не бывает") там неплохо реализуются уже сейчас.


Кремень
отправлено 23.03.10 03:56 # 2724


Кому: Lookin, #2659

> Камрад, ты уверен, что в Китае сейчас действительно всё настолько здорово?

Я не про то, что в Китае здорово, а про то, что такая организация общества вполне возможна.

> Всем всего хватает, все живут в полной гармонии и не стремятся к лучшему? Им ничего и ни от кого не нужно?

См. моё сообщение выше.

> Тогда не совсем понятно, зачем они поднимают промышленность, зачем они производят всевозможной продукции больше чем любая другая страна. И это при том, что как минимум половина всего произведённого уходит за бугор. Выходит, небезразличны они к денежкам, да?

На планете Земля без денег можно выжить только имея собственное натуральное хозяйство, которое в обязательном порядке подразумевает приличный участок земли.

Поскольку в настоящее время плодородной земли на всех не хватит, приходится обходить эту проблему с помощью промышленности и путём компактного расселения людей в городах (т.е. вообще без земли).

В "Аватаре" же показываются небольшие (и не такие уж дикие) племена, которым для жизни вполне хватает одного дерева и некой территории вокруг. Также, вероятно, им хватает двух здоровых детей в семье (+ возмещение умерших не естественной смертью).

Кстати, интересно как Дж.Кэмерон покажет инопланетный секс, ведь по-идее должна быть упомянута строгая система предохранения от нежелательной беременности.

> И если уж на то пошло, то зачем они уезжают из Поднебесной, да ещё в таких количествах?

Тяга к лучшей жизни - базовый инстинкт человека!!

> Мой друг, у которого трёхлетний сын сейчас ходит в детсад, говорит, что в группе из 25 человек, 9 - китайцы.
> А мы между прочим, вовсе не на Дальнем Востоке проживаем, а в Поволжье.

Тоже проживаю в Поволжье. Китайцев в больших количествах не наблюдаю.

> Так что, может ты и прав - скоро Китай будет действительно везде.

А может и не будет.

> Вот только как нави они жить всё равно не будут, просто потому, что они - люди.

Мозгоправы и пропагандисты этим займутся!!! Воинственность и тягу к расширению границ у развитых стран, кстати, уже изрядно поубавили.


Кремень
отправлено 23.03.10 04:11 # 2725


Кому: Lookin, #2662

> Так это же основная причина того, что зритель упорно симпатизирует Салли, а не Корпорации. Пандора показана настоящими райскими кущами, население - ангелами. Вот зритель и не хочет, чтобы жадные капиталисты тревожили этот инопланетный Шир.

Собственно, учитывая такую подачу режиссёром сюжета фильма, поддерживать человечество и в частности корпорацию в аватароспорах очень тяжело. Фактически в качестве оправданий действий приходится выискивать моменты, которые Дж.Кэмерон упустил из виду или просто не смог разъяснить из-за ограничений по хронометражу.

Тот же эпизод с расстрелом школы Нави, будь он добавлен в фильм, нанёс бы мощный удар по одной из сторон обсуждения.

Кстати, если взять за основу вышеуказанную мотивацию режиссёра, то аналогия с Иудой выглядит очень интересно, т.к. по сути Эйва (единственный бог в фильме, т.к. у людей бог не заявлен) была не предана за 30 килограмм унобтаниума, а скорее наоборот.

> Показал бы Камерон нормальных дикарей, типа тех, что съели Кука, уверен - сочувствующих Салли было бы в разы меньше.

Само собой. :)


Кремень
отправлено 23.03.10 05:04 # 2726


Кому: KroliKoff, #2692

> Ну, так вот же она сцена мирной попытки уговорить. Жекесулли затыкают рот и изгонят из племени. Он не уходит, пытается настаивать. Тогда двух демонов связывают. Если он демон, то его можно убить. Если он нави-предатель, то его нужно живого изгнать из племени. Вот только времени на решение этой дилеммы нет.

Кстати, есть один момент, который я сам недопонял. В Пандорапедии описывается процесс наказания особо провинившихся Нави, который заключается в том, что им отрезают USB-косу (можно видеть, как Джейку приставляют к волосам нож, когда он впервые появляется в племени). Такая методика, кстати, позволяет чистить генофонд от мразей, т.к. они не смогут после смерти сохраниться в Эйве.

Так вот. Во время сноса Дерева-дома косу отрезать не пытаются, следовательно, либо Дж.Кэмерон затупил (что вряд ли), либо Джейк таки находится не в статусе демона и особо провинившегося.


Кремень
отправлено 23.03.10 05:12 # 2727


Ааааа. На дворе почти утро. Завтра дочитаю и докомментирую..!

Кому: Ishtvanko
Кому: 3ануда
Кому: Lookin
Кому: KroliKoff

На мой взгляд, интереснейшая вышла дискуссия на последних двух страницах комментсов, с очень подробным разбором ситуаций, показанных в фильме.

Выражаю благодарность, т.к. вынес для себя кое-что новое, а ведь думал, что после прочтения большого количества обсуждений и материалов по фильму, уже и так всё знаю. :)


Симаргл
отправлено 23.03.10 11:05 # 2728


Кому: 3ануда, #2719

> Словарные определения доказательствами чего-либо не являются
> Интересует понимание конкретной ситуации обвинителями и защитниками

Тогда непонятно зачем ты выделил три понятия отдельно. Это чрезмерная дискретизация. следовало сформулировать по-другому.

> Почему Джейк предатель?

Потому что нарушил известные понятия человеческой стаи, в человеческой стае таких считают предателями.

> Почему Джейк предал именно человечество?

Потому что своим существование Джейк обязан человеческому обществу, и как минимум от него требуется участие в жизни человеческого общества.

> Почему Джейк продался, а не перешел на сторону на'ви по идеологическим причинам?

Потому что он преследовал известные цели. Жаждал бегать по Пандоре в аватаре, сношаться с аборигенкой и такое прочее. Заполучить желаемое он мог только перейдя на сторону аборигенов, что он и совершил. Следовательно он продался, наличие прочих типа "альтруистичных" мотивов продажность не отменяют, в лучшем случае дополняют.


Симаргл
отправлено 23.03.10 11:18 # 2729


Кому: Кремень, #2723

> Есть мнение, это проистекает из ориентации общества на [излишнее] потребление.

Ты точно уверен что в Китае излишнее потребление? Общество в целом жестко ограничено в потреблении.

> Ресурсов не хватает и, соответственно, возникают различные проблемы.

Ну и варианты, жестоко ограничить потребление, или убить 2/3 населения. На рай ниразу не похоже.

> Кстати, несмотря на сложности, излишняя рождаемость, мирное сосуществование национальных меньшинств (относительно х/ф "Аватар" - племён) и браки по расчёту (т.е. всё то, что камрад Lookin охарактеризовал в сообщении #2653 как: "СОВСЕМ не бывает") там неплохо реализуются уже сейчас.

В Китае нет ничего из Аватара, в Аватаре - бредни ебнутого на либерализме и экологии Творца, а Китай - реальная страна.


Дюк
отправлено 23.03.10 16:04 # 2730


Кому: Punk_UnDeaD, #1809

> вместо Квотритча был Ерёменко, или даже [Маргелов?]

Не, не так. Из дяди Васи надо было бы сделать аватара.

Тогда бы голубые выкорчевали дерево сами и надели бы такие монохромные береты!


3ануда
отправлено 23.03.10 20:06 # 2731


Кому: Симаргл, #2728

> Тогда непонятно зачем ты выделил три понятия отдельно. Это чрезмерная дискретизация. следовало сформулировать по-другому.

Не-не-не. Так дело не пойдет. Ты формулируешь вопросы пристрастно на основании недоказанных и неопределенных посылок с целью подогнать под нужный тебе ответ! Вот смотри:

> Почему Джейк предатель? Потому что нарушил известные понятия человеческой стаи, в человеческой стае таких считают предателями

Что значит "известные понятия"? Знать таких не знаю. Список давай сюда именно тех "понятий", нарушение которых всеми, всегда и везде считалось предательством. Что такое "человеческая стая"? Кому в ней позволено "считать"? Дяде Васе? Плевал я на дядю Васю! Докажи мне, что упомянутая тобой "человеческая стая" в едином порыве (ну или хотя бы подавляющим большинством) гневно осудит злодейские нарушения священных стайных понятий

> Почему Джейк предал именно человечество? Потому что своим существование Джейк обязан человеческому обществу, и как минимум от него требуется участие в жизни человеческого общества.

Постоянное чтоль "участие" - протирание штанов с девяти до пяти? Важен абсолютный вклад. Джейк уже так мощно повлиял на "жизнь человеческого общества", что хрен кто его переплюнет даже коллективно (я уж молчу про весьма сомнительный вклад миллиардов офисных дармоедов). К тому же ничего еще не закончилось (см. ту же книжку официальную)

> Почему Джейк продался, а не перешел на сторону на'ви по идеологическим причинам? Потому что он преследовал известные цели.

Телепатия детектед. Кому известные, каким образом? Перед нами конкретные поступки, по ним и судим. И потом, каким боком тут чьи-то цели? Продаться можно только при наличии платежеспособного спроса. Что-то я не заметил, чтобы синие пытались купить "придурка". Наоборот, неоднократно посылали куда подальше (так что здесь, скорее, больше подходит термин "завоевал" - реально с риском для жизни). Вот полковник - тот действительно пытался материально простимулировать. Не срослось чегой-то...

В общем, я пока хочу добиться именно формальных, отвлеченных определений


Симаргл
отправлено 23.03.10 20:45 # 2732


Кому: 3ануда, #2731

> Не-не-не. Так дело не пойдет. Ты формулируешь вопросы пристрастно на основании недоказанных и неопределенных посылок с целью подогнать под нужный тебе ответ!

Если их не формулируешь ты, то их приходится формулировать мне.

> Что значит "известные понятия"? Знать таких не знаю. Список давай сюда именно тех "понятий", нарушение которых всеми, всегда и везде считалось предательством.

Переход из одной стаи в другую, отягощенный нанесением вреда предыдущей стае.

> Докажи мне, что упомянутая тобой "человеческая стая" в едином порыве (ну или хотя бы подавляющим большинством) гневно осудит злодейские нарушения священных стайных понятий

Это понятно всем кроме маленьких детей, аутов и клинических либертанцев.(надеюсь эти понятия пояснять не надо?)

> Постоянное чтоль "участие" - протирание штанов с девяти до пяти?

Необходимый минимум, да. Только не с 9 до 5. А любые социальные взаимоотношения.

> Важен абсолютный вклад.

Херня какая-то. Что значит абсолютный вклад? Индивидуальный? С времен обезьяньего стада ничего действительно индивидуального никто не совершал.

> Телепатия детектед.

Двачер?

> Кому известные, каким образом?

Ты фильм смотрел ли? Часа полтора показывали как Джейк шарится по джунглям и волочится за телкой.

> Продаться можно только при наличии платежеспособного спроса. Что-то я не заметил, чтобы синие пытались купить "придурка".

Ты фильм смотрел ли? Джейка в племя приняли.

> В общем, я пока хочу добиться именно формальных, отвлеченных определений

Повторю. Пока ты не формулируешь вопросы. Их приходится формулировать мне.


Кремень
отправлено 23.03.10 22:55 # 2733


Кому: Симаргл, #2729

> Ты точно уверен что в Китае излишнее потребление? Общество в целом жестко ограничено в потреблении.

Оно есть везде. Чтобы была понятна моя точка зрения: две красивых рубашки разного цвета, свадебный наряд или два телевизора на человека - уже излишнее потребление.

> Ну и варианты, жестоко ограничить потребление,

Тут нужно новатрское решение. Какое - не понятно!

Хотя, теоретически, однажды можно будет вставить в голову штекер, как в х/ф "Матрица", и сразу станут доступны любые ресурсы в почти бесконечном объёме. Как сейчас в многопользовательских играх - если есть время и немного денег, то хоть обпотребляйся.

> или убить 2/3 населения.

По этому пути и пошёл Дж.Кэмерон. В фильме показано, что места хватает всем.

> На рай ниразу не похоже.

Оно будет похоже, когда и если доделать. Что, конечно, вряд ли.

> В Китае нет ничего из Аватара,

Выше перечислил имеющиеся, на мой взгляд, сходства. Опровержений ты не привёл.

Кстати, интересный факт - знаменитые китайские горы:

http://beijingolympicsblog.files.wordpress.com/2008/05/zhangjiajie2.jpg
http://beijingolympicsblog.files.wordpress.com/2008/05/zhangjiajie.jpg
http://i37.tinypic.com/a13ey8.jpg

Найди 10 отличий от "Летающих гор".

> в Аватаре - бредни ебнутого на либерализме и экологии Творца, а Китай - реальная страна.

Зря ты так о гениальном человеке. Он, ведь, публично не бредит, как, например, среднеизвестная актриса - Мэган Фокс или многие другие деятели искусства. :)


Кремень
отправлено 23.03.10 23:11 # 2734


Кому: Симаргл, #2732

> Ты фильм смотрел ли? Часа полтора показывали как Джейк шарится по джунглям и волочится за телкой.

Кстати, в фильме целеноправленно не акцентируется внимание на раскрытии их личностных отношений во время тренировок. А если и показывают мельком, то можно заметить, что скорее Найтири начинает испытывать чувства нежели Джейк.

Он, собственно, учится и при этом изображается целеустремлённым и холодным аки кирпич. И это несмотря на явные желание, котрые он как инвалид должен был испытывать (здесь надо вспомнить эпизод с беготнёй после обретения ног).

Более того в сцене выбора женщины Найтири несколько неуверенно задаёт наводящие вопросы. Могу ошибиться, но вроде, на роль сладострастного молодого пикапера Джейк подходит очень плохо.

> Ты фильм смотрел ли? Джейка в племя приняли.

Всё согласно установленномму протоколу, а не за откаты.

Опять же, когда его принимали в племя, Нави ещё не знали, что их собираются выселить и лишить Дерева Душ, следовательно, перебежчик им был без надобности.


3ануда
отправлено 24.03.10 01:25 # 2735


Кому: Симаргл, #2732

> Если их не формулируешь ты, то их приходится формулировать мне.

Я сформулировал, причем не зря разделил понятия. Если че непонятно, могу подробней:
"предал" - как именно?
"людей" - кого именно?
"продался" - кому, за что?

> Переход из одной стаи в другую, отягощенный нанесением вреда предыдущей стае.

Снова узко (впрочем, движемся в правильном направлении). Ладно, пока сойдет. Только я поправлю тебя слегка - дело не в "переходе" (тем более что сначала был просто "уход"), важен сам факт нанесения ущерба с использованием какого-никакого положения в старой "стае". Кроме того, вред надо бы учитывать не только причиненный, но и полученный. Салли открыто и окончательно порвал с корпорацией в момент своего побега. Подводим черту, подсчитываем баланс.

> Это понятно всем кроме маленьких детей, аутов и клинических либертанцев.(надеюсь эти понятия пояснять не надо?)

То есть если не осудили в едином порыве (за исключением вышеперечисленных) - не было таки нарушения?
[хитро ухмыляется]

> Необходимый минимум, да. Только не с 9 до 5. А любые социальные взаимоотношения.

Отучаемся говорить за всех, да. Мне вот "любые социальные взаимоотношения" с большинством населения земного шарика - нах не нужны.

> Херня какая-то. Что значит абсолютный вклад? Индивидуальный? С времен обезьяньего стада ничего действительно индивидуального никто не совершал.

Ты хоть погугли слово "вклад" :)

> Двачер?

Детектор!

> Ты фильм смотрел ли? Часа полтора показывали как Джейк шарится по джунглям и волочится за телкой.

Он внедрился к синим по просьбе полкана с менеджером
Если будет плохо прыгать по джунглям - выпрут же нафиг
Также см. #2734

> Ты фильм смотрел ли? Джейка в племя приняли.

Снова см. #2734
От себя добавлю, что и потом он был не особенно-то нужен. Назначение верховным вождем после укрощения красного птерозавра - воля Эйвы, а не свободное решение всего племени.

> Повторю. Пока ты не формулируешь вопросы. Их приходится формулировать мне.

Повторю. Ты пытался сформулировать ответы, а не вопросы.


Симаргл
отправлено 24.03.10 12:17 # 2736


Кому: Кремень, #2733

> Оно есть везде. Чтобы была понятна моя точка зрения: [две красивых рубашки] разного цвета, свадебный наряд или два телевизора на человека - уже излишнее потребление.

Ну то есть, если рубашка к костюму, то штанам или джЫнсам её уже нет. Если рубашка зимняя, то летней тоже нет, футболки к ним относишь или нет. И т.д.

> Тут нужно новатрское решение. Какое - не понятно!

Ну вот Кэмерон Эйву предложил, правда если ей от на'ви нихера не надо почему она их не выморила до конца, неясно. Эдакий "бог из машины" как только сюжет упирается в тупик, Эйва выскакивает и подталкивает его в нужном Кэмерону направлении.

> Оно будет похоже, когда и если доделать.

Странное у тебя понятие о рае. Типа бороться ни за что не надо все есть, а если это всего нет, значит его не надо.

> Выше перечислил имеющиеся, на мой взгляд, сходства. Опровержений ты не привёл.

Ок. Попробую разобрать по пунктам.

> Найди 10 отличий от "Летающих гор".

Я бы сказал, найди десять отличий от любых! гор в такой же геологической фазе. хехе

> Зря ты так о гениальном человеке.

Кэмерон - мастер игры на зрительских эмоциях. Ничем не лучше-хуже Сахарова, Каспарова или Гинсбурга. Тоже в своей области выдающиеся специалисты.

> Он, ведь, публично не бредит, как, например, среднеизвестная актриса - Мэган Фокс или многие другие деятели искусства.

Да одной "Бездны" за глаза хватит. Там квинтэссенция фактически, как и в Аватаре.


Симаргл
отправлено 24.03.10 12:34 # 2737


Кому: Кремень, #2734

> Кстати, в фильме целеноправленно не акцентируется внимание на раскрытии их личностных отношений во время тренировок.

Да ладно, в полный рост. Правда, так как это принято у четырнадцатилетних подростков, ну так это не "Американский пирог"

> Всё согласно установленномму протоколу, а не за откаты.

Да конечно, а то что он "демон" они вдруг! забыли.

> Опять же, когда его принимали в племя, Нави ещё не знали, что их собираются выселить и лишить Дерева Душ, следовательно, перебежчик им был без надобности.

И что? Ты мемуары разведчиков почитай, большинство предателей сами ищут контакты.

З.Ы. Кстати, Кэмерон сценарист(совместно со Сталонэ) Рембо 2: Первая кровь.


Lookin
отправлено 24.03.10 14:48 # 2738


Кому: Кремень, #2727

А ты, Кремень.
Уж казалось бы всё, тема потухла, ан нет - нате вам ещё искру :)


3ануда
отправлено 24.03.10 16:30 # 2739


Кому: Симаргл, #2737

> Да ладно, в полный рост. Правда, так как это принято у четырнадцатилетних подростков, ну так это не "Американский пирог"

Явная симпатия с его стороны заметна только со сцены ловли птероящера

> Да конечно, а то что он "демон" они вдруг! забыли.

В том-то и дело, что не забыли. Однако не потребовали ничего сверх обычного экзамена для охотника. Это факт. Вывод: как перебежчик или шпион он им был не нужен.

> И что? Ты мемуары разведчиков почитай, большинство предателей сами ищут контакты.

И причем тут Салли? Он-то сначала открыто расплевался со старым начальством, из-под стражи убежал - а уж потом полетел искать летучий красный контакт.

> Кстати, Кэмерон сценарист(совместно со Сталонэ) Рембо 2: Первая кровь.

Сталлоне радикально переписал заброшенный Камероном сценарий


Ishtvanko
отправлено 24.03.10 16:47 # 2740


Кому: Кремень, #2727

> Кому: Ishtvanko
> На мой взгляд, интереснейшая вышла дискуссия на последних двух страницах
> Выражаю благодарность

Не за что, камрад. По мере сил стараемся.

Кому: 3ануда, #2739

Ну а ты, и правда, занудный. Даже больше чем я. 60


Симаргл
отправлено 24.03.10 19:06 # 2741


Кому: Кремень, #2723

> излишняя рождаемость, мирное сосуществование национальных меньшинств (относительно х/ф "Аватар" - племён) и браки по расчёту

Рождаемость они забороли, да. Но, как всегда, попали в другую крайность, у них лет через 15-20 образуется лютое количество стариков. Которое, сюрприз, надо кормить.

Мирное сосуществование. Этот вопрос совершенно не ясен, ни я, ни ты там не были.

Ни и про браки по расчету. Ситуация тоже далеко не ахти, они сохранились там, где есть послабление и есть возможность вести традиционный образ жизни, в деревне. А там вопрос с рождаемостью с совершенно иным знаком. Это вообще противоположные вещи. Ограничение на рождаемость и патерналистские браки по расчету.


Симаргл
отправлено 24.03.10 19:43 # 2742


Кому: 3ануда, #2735

> "предал" - как именно?

Перешел на сторону на'ви.

> "людей" - кого именно?

Человечество в целом, то есть каждого землянина по отдельности.

> "продался" - кому, за что?

На'ви. За "гражданство".

> Только я поправлю тебя слегка - дело не в "переходе" (тем более что сначала был просто "уход"), важен сам факт нанесения ущерба с использованием какого-никакого положения в старой "стае".

Не надо меня поправлять. Ущерб наносится самим фактом перехода, мало кто способен еще и дополнительный вред принести. Эфиальтов Новодворских не так много, а предателей дохера.

> Кроме того, вред надо бы учитывать не только причиненный, но и полученный.

Десткие обидки интересуют только обиженных, остальным на это насрать. До угона вертолета вред ему не наносили, а лишь наказали за долбоебизм.

> То есть если не осудили в едином порыве (за исключением вышеперечисленных) - не было таки нарушения?

Нет. Перечисленный категории по возрасту, дефектам психического и умственного устройства или политическим воззрениям не способны воспринять эти понятия в принципе, ну или крайне извращенным способом(интеллигенты они такие).

> Отучаемся говорить за всех, да.

У тебя приступ какой? Где тут я за всех говорю?

> Мне вот "любые социальные взаимоотношения" с большинством населения земного шарика - нах не нужны.

А тем не менее они есть. Через десяток рукопожатий, можно дойти до каждого жителя планеты. Своей жизнью ты влияешь на человеческое общество в целом, очень мало, да. Но именно из этого малого сложено целое.

> Ты хоть погугли слово "вклад" :)

Мне не нужно гуглить. Ничего "сам один" ты не вложил.

> Он внедрился к синим по просьбе полкана с менеджером
> Если будет плохо прыгать по джунглям - выпрут же нафиг

Да, конечно. Это полкан его заставлял по базе скакать, и менеджер заставил по-тупому потеряться?


Кому: 3ануда, #2739

> Явная симпатия с его стороны заметна только со сцены ловли птероящера

Еще раз, это не "Американский пирог".

> Однако не потребовали ничего сверх обычного экзамена для охотника.

Ога, вот так вдруг взяли и забыли-забили. Просто так.

> Он-то сначала открыто расплевался со старым начальством, из-под стражи убежал - а уж потом полетел искать летучий красный контакт.

Ты видимо считаешь, что Джейк стал предателем когда Туруком стал? Нет.

> Сталлоне радикально переписал заброшенный Камероном сценарий

Это Кэмерон так рассказывает. А на самом деле в первом варианте про дружбу народов. хехе


Кремень
отправлено 24.03.10 20:19 # 2743


Кому: Симаргл, #2736

> Ну то есть, если рубашка к костюму, то штанам или джЫнсам её уже нет. Если рубашка зимняя, то летней тоже нет, футболки к ним относишь или нет. И т.д.

Не передёргивай. Я говорил про похожие рубашки, которые отличаются не функционально, а, например, цветом или покроем и, которые покупают только в рамках культа потребления, а не в случае реальной необходимости.

> Ну вот Кэмерон Эйву предложил,

У нас такое не заработает. Граждане не воспитанные! :)

> правда если ей от на'ви нихера не надо почему она их не выморила до конца, неясно.

Вроде, называется симбиоз. От Нави, она, кстати, получает информацию (см. эпизод с перекачкой разума Сигурни).

> Эдакий "бог из машины" как только сюжет упирается в тупик, Эйва выскакивает и подталкивает его в нужном Кэмерону направлении.

В нужном [себе] направлении. При заявленных Дж.Кэмероном возможностях Эйвы, это выглядит реалистично.

"Бог из машины", это больше про то, что происходит абсолютно "внезапно", плохо согласуясь с выдуманной ситуацией (например, гром среди ясного неба).

> Странное у тебя понятие о рае. Типа бороться ни за что не надо все есть,

Да. Если ты чего-то достиг своими силами, то для того чтобы потерять нажитое надо в определённой степени постараться, т.к. в процессе достижения цели ты уже понял чего делать не стоит, и какие решения неправильные.

Тут, кстати, есть интересная аналогия про божественность. Представь, что ты несмотря на сверхспособности персонажа с трудом проходишь компьютерную игру, но всё-таки побеждаешь. Второй раз пройти, несмотря на сложность, будет в 50 раз легче.

> а если это всего нет, значит его не надо.

Почему же. Бороться можно, только вероятность успешного завершения работ стремится к нулю.

> Ок. Попробую разобрать по пунктам.
>
> > Найди 10 отличий от "Летающих гор".
>
> Я бы сказал, найди десять отличий от любых! гор в такой же геологической фазе. хехе

Такие видел только в научных фильмах про Китай! На других, похожих по форме, как минимум нет деревьев.

> Кэмерон - мастер игры на зрительских эмоциях. Ничем не лучше-хуже Сахарова, Каспарова или Гинсбурга. Тоже в своей области выдающиеся специалисты.

Удобный приём - провести смысловой ряд к уродам вижу я.

Однако Дж.Кэмерон в этом твоём ряду лишний даже если судить по его предыдущим фильмам. Например, про защиту бедных землян от робатов или Чужих.

> Да одной "Бездны" за глаза хватит. Там квинтэссенция фактически, как и в Аватаре.

Смотрел давно, поэтому помню, что там всё закончилось относительно мирно и выгодно для обеих сторон. Там разве было, что-то либеральное против человечества?


Кремень
отправлено 24.03.10 20:32 # 2744


Кому: Симаргл, #2737

> Да ладно, в полный рост. Правда, так как это принято у четырнадцатилетних подростков, ну так это не "Американский пирог"

Не знаю. Лично я не увидел даже позёрства, а, ведь, Джейк мог, например, специально нарываться на оранжевых динозавров и потом спасать даму удачным пилотированием, получая от этого сиюминутную выгоду.

Не исключаю, что может быть он сразу задумал привлечь Найтири, но тогда уже автоматически нельзя называть его дурачком-инвалидом, который готов на всё ради быстрого юношеского секса с женщиной.

> Да конечно, а то что он "демон" они вдруг! забыли.

Не забыли. Он среди них как национальное меньшинство, к которому сначала относились как к цыгану, а потом (в результате его заслуг) стали относиться как к Бараку Обаме!

> И что? Ты мемуары разведчиков почитай, большинство предателей сами ищут контакты.

Им не нужен был предатель. И потом, проще было выбрать Сигурни.

Кстати, надо определиться, мы опять про дикарей или уже про племя с разведтехнологиями уровня КГБ? :)

> З.Ы. Кстати, Кэмерон сценарист(совместно со Сталонэ) Рембо 2: Первая кровь.

От готового фильма он давно пытается отмежеваться. Есть мнение, человек мог ошибиться или сильно нужны были деньги.


Кремень
отправлено 24.03.10 20:34 # 2745


Кому: Lookin, #2738

> тема потухла, ан нет - нате вам ещё искру :)

Погоди. Сюда через недельку ещё зайдёт камрад prosto_phil.86 и в рамках последнего слова прорекламирует полковника Кворитча!!


Кремень
отправлено 24.03.10 20:42 # 2746


Кому: Симаргл, #2741

> Рождаемость они забороли, да. Но, как всегда, попали в другую крайность, у них лет через 15-20 образуется лютое количество стариков. Которое, сюрприз, надо кормить.

Проблема от того, что делают задним числом. Тем не менее факт остаётся фактом.

> Мирное сосуществование. Этот вопрос совершенно не ясен, ни я, ни ты там не были.

Насколько мне известно, там очень разные народности, некоторые из которых даже говорят не совсем на китайском языке, однако все они живут (плохо живут) без революций и потрясений.

> Ни и про браки по расчету. Ситуация тоже далеко не ахти, они сохранились там, где есть послабление и есть возможность вести традиционный образ жизни, в деревне. А там вопрос с рождаемостью с совершенно иным знаком.

В Китае, вроде (точно не знаю), демографические правила действуют для всех жителей.

> Это вообще противоположные вещи. Ограничение на рождаемость и патерналистские браки по расчету.

Не скажи. Например, если родители или власти могут навязать "брак не по любви", то и количество детей они легко смогут отрегулировать (тем более дети тоже будут "не от любви").


Lookin
отправлено 24.03.10 21:43 # 2747


Кому: Кремень, #2743

> Смотрел давно, поэтому помню, что там всё закончилось относительно мирно и выгодно для обеих сторон. Там разве было, что-то либеральное против человечества?

Было, да. В режиссёрской версии. В двух словах: добрые инопланетяне решили убить всех людей при помощи мега-потопа, рассказали об этом главгерою, нагнали мега-волну высотой до неба, показали её главгерою, типа мол, зырь чо сейчас со всеми вами будет! Герой спросил, а зачем вам это нужно? Инопланетные медузы объяснили, типа вы и сами тем же самым занимаетесь, (показали ему кадры из Хиросимы, рожу Гитлера и т.д.), убиваетесь, убиваетесь, да всё никак не убьётесь, а мы вам просто помочь хотим, чтоб уж наверняка всех разом уморить. Главгерой сказал, что типа вы всё не так поняли, по правде мы хорошие. Инопланетяне поверили, мега-волны слили обратно в океаны, спасли главгероев и было всем счастье.
Как-то так.


Кремень
отправлено 24.03.10 21:50 # 2748


Кому: Lookin, #2747

> Было, да. В режиссёрской версии.

Интересно, спасибо. Надо будет пересмотреть.


3ануда
отправлено 25.03.10 02:01 # 2749


Кому: Симаргл, #2742

> Перешел на сторону на'ви.

Он [уже] был врагом местных корпоративных начальников (причем по их же инициативе), когда явился к нави на службу. Кстати, вот забавно будет, если главные боссы задумают отмежеваться от проделок местных властей и сами его отмажут, надеясь договориться. Нанимали-то его на Земле, причем с конкретным таким напутствием ;)

> Человечество в целом, то есть каждого землянина по отдельности.

Каждого? Ученых и вертолетчицу тоже предал? Или они не люди? Кстати, докажи-ка мне, что местный корпоративный филиал в лице менеджера с полковником своими чоткими и дерзкими действиями выражает [свободную волю Человечества] (большинства хотя бы), а не действует вопреки. БЕЗ [домыслов] и [отсебятины], пжалста - только ссылками на конкретные эпизоды фильма! Предупреждаю, что противоположный пример я найду легко.

> Не надо меня поправлять. Ущерб наносится самим фактом перехода,

Не всегда. Предосудительным считается тоже не всегда.

> мало кто способен еще и дополнительный вред принести.

Было бы желание.

> Детcкие обидки интересуют только обиженных, остальным на это насрать. До угона вертолета вред ему не наносили,

Обман, подстава, втягивание в преступление, незаконное лишение свободы - детские обидки по-твоему? Тебе сколько лет? Рассуждаешь как ребенок, жизни не нюхавший.

> а лишь наказали за долбоебизм.

Ну тогда побитые наемники тож всего лишь наказаны за долбоебизм, а начальники - за мудацкое поведение.

> Нет. Перечисленный категории по возрасту, дефектам психического и умственного устройства или политическим воззрениям не способны воспринять эти понятия в принципе, ну или крайне извращенным способом(интеллигенты они такие).

Йопт, я ж так и пишу - "за исключением" невоспринимающих.

> У тебя приступ какой? Где тут я за всех говорю?

Ты сказал, что каждый человек с какого-то перепугу обязан вечно суетиться - "участвовать в общественной жизни". Кому обязан? Мне вот не обязан. Пускай проваливает куда хочет, мне не жалко.

> А тем не менее они есть. Через десяток рукопожатий, можно дойти до каждого жителя планеты.

Даже если можно (люди, вон, годами родственников найти не могут) - не факт, что нужно.

> Своей жизнью ты влияешь на человеческое общество в целом, очень мало, да. Но именно из этого малого сложено целое.

Большинство гомосапиенсов влияет не "очень мало", а [пренебрежимо] мало (как броуновское движение отдельной частицы, которое "в целом" не учитывается). Причем за [всю] прожитую жизнь. Но ты почему-то считаешь, что каждодневная суета важнее пусть одного, но колоссального ПОСТУПКА.

> Мне не нужно гуглить. Ничего "сам один" ты не вложил.

Свои навыки, умения и способности. В любом деле. В простом даже степень участия измерить элементарно. Если я, к примеру, подряжусь разгружать арбузы и перекидаю две нормы, пока другие с похмела еле ползают - с чистой совестью свалю домой, и пусть хоть одна падла рот раскроет.

> Да, конечно. Это полкан его заставлял по базе скакать, и менеджер заставил по-тупому потеряться?

И че? Каким образом эти события доказывают невесть откуда взявшееся намерение ВНЕЗАПНО уйти к совершенно тогда еще незнакомым аборигенам на ПМЖ?

> Еще раз, это не "Американский пирог".

Я те привел конкретный пример. С твоей стороны - только болтовня.

> Ога, вот так вдруг взяли и забыли-забили. Просто так.

Сливаешь. По сути будет че сказать?

> Ты видимо считаешь, что Джейк стал предателем когда Туруком стал? Нет.

Я, видимо, отвечал на твою конкретную реплику. Отмотай чуть-чуть назад и перечитай.

> Это Кэмерон так рассказывает. А на самом деле в первом варианте про дружбу народов. хехе

И кому я должен поверить - Камерону или Симарглу? хехе


Кремень
отправлено 25.03.10 02:57 # 2750


Кому: 3ануда, #2749

> Ты сказал, что каждый человек с какого-то перепугу обязан вечно суетиться - "участвовать в общественной жизни". Кому обязан? Мне вот не обязан. Пускай проваливает куда хочет, мне не жалко.

Тут, кстати, ты не совсем прав. Например, придя платить за квартиру и попав в очередь, ты будешь очень сильно злиться если такой незначимый броуновский элемент, как кассир пойдёт на обед.

Ну? и дальше спор привычно развернётся (если, конечно нас раньше не отключат) в направлении того, что каждый гражданин должен трудится на человечество, т.к. в любом случае является потребителем и поэтому обязан отрабатывать за товары и услуги. :)


Кремень
отправлено 25.03.10 02:58 # 2751


Кому: Кремень, #2750

> Ну,


3ануда
отправлено 25.03.10 06:22 # 2752


Кому: Кремень, #2750

> Тут, кстати, ты не совсем прав. Например, придя платить за квартиру и попав в очередь, ты будешь очень сильно злиться если такой незначимый броуновский элемент, как кассир пойдёт на обед.

Ты совсем не прав. Я про временные функции не писал.

> Ну? и дальше спор привычно развернётся (если, конечно нас раньше не отключат) в направлении того, что каждый гражданин должен трудится на человечество,

Речь не о труде.

> т.к. в любом случае является потребителем и поэтому обязан отрабатывать за товары и услуги. :)

Какбэ коммунизм еще не наступил, так что за товары и услуги мы пока расплачиваемся деньгами


Симаргл
отправлено 25.03.10 15:06 # 2753


Кому: Кремень, #2743

> Не передёргивай. Я говорил про похожие рубашки, которые отличаются не функционально, а, например, цветом или покроем и, которые покупают только в рамках культа потребления, а не в случае реальной необходимости.

Я не передергивал, я действительно понял тебя именно так. Ну и опять же, это зависит от работы и образа жизни. Мне , например, необходимо минимум 3 костюма и хотя бы по паре рубашек на каждый.

> Вроде, называется симбиоз. От Нави, она, кстати, получает информацию (см. эпизод с перекачкой разума Сигурни).

Зачем Эйве внутренние переживания аборигенов? Ибо прочая информация для нее не актуальна.

> В нужном [себе] направлении. При заявленных Дж.Кэмероном возможностях Эйвы, это выглядит реалистично.
>
> "Бог из машины", это больше про то, что происходит абсолютно "внезапно", плохо согласуясь с выдуманной ситуацией (например, гром среди ясного неба).

Да ну. "Внезапно" выбрала Джейка, "внезапно" пыталась спасти тетку, натуральный "бог из машины" как он есть.

> Представь, что ты несмотря на сверхспособности персонажа с трудом проходишь компьютерную игру, но всё-таки побеждаешь. Второй раз пройти, несмотря на сложность, будет в 50 раз легче.

Зума опровергает это.

> Такие видел только в научных фильмах про Китай!

Это говорит только о том, что ты видел мало гор.

> Удобный приём - провести смысловой ряд к уродам вижу я.

Ты их в уроды зачислил по какому признаку? Чем тебе Гинсбург насолил?

> Однако Дж.Кэмерон в этом твоём ряду лишний даже если судить по его предыдущим фильмам. Например, про защиту бедных землян от робатов или Чужих.

Терминатор, он кстати вовсе не про защиту от роботов. А про, до чего человечество технический прогресс довел!

> Там разве было, что-то либеральное против человечества?

Да как обычно. Упыри - военные, ученые и инопланетяне - няшки, экология и прочая хуета.

Кому: Кремень, #2744

> Не исключаю, что может быть он сразу задумал привлечь Найтири, но тогда уже автоматически нельзя называть его дурачком-инвалидом, который готов на всё ради быстрого юношеского секса с женщиной.

Е-мое, ну как можно обсуждать фильмы не зная этементарных кинематографических приемов. Ну посмотри на классику детского кино, там такое развитие сюжета в каждом втором фильме.

> в результате его заслуг

Каких заслуг? На птичку влез? Охуенно.

> Кстати, надо определиться, мы опять про дикарей или уже про племя с разведтехнологиями уровня КГБ? :)

Причем здесь КГБ. Так во все времена было.

> От готового фильма он давно пытается отмежеваться.

Что поделать. Многие сейчас от 90х хотят отмежеваться.


Симаргл
отправлено 25.03.10 15:22 # 2754


Кому: Кремень, #2746

> Проблема от того, что делают задним числом.

А у них как-то все так, через жопу. И воробьи, и домны во дворах, демографический вопрос и технический прогресс.

> Насколько мне известно, там очень разные народности, некоторые из которых даже говорят не совсем на китайском языке, однако все они живут (плохо живут) без революций и потрясений.

Мы про это очень мало знаем. Со слов пропаганды, китайской и западной.

> В Китае, вроде (точно не знаю), демографические правила действуют для всех жителей.

Нет. В городах 1 ребенок, в деревне - 4.

> Не скажи. Например, если родители или власти могут навязать "брак не по любви", то и количество детей они легко смогут отрегулировать (тем более дети тоже будут "не от любви").

Власти никакого отношения к "бракам по расчету" не имеют, это традиционное, и сохранилось, в некоторой степени в деревнях. Мнение что дети родятся "от любви" - очень смешное.

Кому: Lookin, #2747

> Было, да. В режиссёрской версии.

Ну, упырь-военный был-то в обеих!!!


Симаргл
отправлено 25.03.10 16:37 # 2755


Кому: 3ануда, #2749

> Он [уже] был врагом местных корпоративных начальников (причем по их же инициативе), когда явился к нави на службу.

Да похуй. Мы же про предательство, а не про оправдания.

> Каждого? Ученых и вертолетчицу тоже предал? Или они не люди?

Каждого. А они тоже предатели, ну кроме Сигурни, она успела копыта откинуть.

> Кстати, докажи-ка мне, что местный корпоративный филиал в лице менеджера с полковником своими чоткими и дерзкими действиями выражает [свободную волю Человечества] (большинства хотя бы), а не действует вопреки. БЕЗ [домыслов] и [отсебятины], пжалста - только ссылками на конкретные эпизоды фильма!

Слышь, умник. Давай ты мне сначала покажешь где я пишу, что Джейк предал человечество как обобщение предательства? Корпорации в лице Квотрича и Селфриджа. А уж потом отсебятину лепить.

> Не всегда. Предосудительным считается тоже не всегда.

Мудакам виднее.

> Обман, подстава, втягивание в преступление, незаконное лишение свободы - детские обидки по-твоему?

Где ты это там увидел? Напиши, хорошо бы с сылками на статьи УК.

> Ну тогда побитые наемники тож всего лишь наказаны за долбоебизм, а начальники - за мудацкое поведение.

У него таких прав нет, в отличие от.

> Йопт, я ж так и пишу - "за исключением" невоспринимающих.

Пиздишь, у тебя написано [То есть если не осудили в едином порыве]

> Ты сказал, что каждый человек с какого-то перепугу обязан вечно суетиться - "участвовать в общественной жизни".

Если ты не способен запомнить, то хотя бы используй копи/паст(такая хуета использованная в адрес Д.Ю. приведет к заслуженному черенкованию и бану). У меня написано [любые социальные взаимоотношения]. Для этого не нужно "суетиться", достаточно просто жить.

> Кому обязан? Мне вот не обязан. Пускай проваливает куда хочет, мне не жалко.

Зачем тогда ты усугубляешь. В интернет вон прилез, за "социальными взаимоотношениями".

> Даже если можно (люди, вон, годами родственников найти не могут) - не факт, что нужно.

Нужно, именно поэтому мы(человеки) подмяли под себя планету.

> Большинство гомосапиенсов влияет не "очень мало", а [пренебрежимо] мало (как броуновское движение отдельной частицы, которое "в целом" не учитывается).

Имея гуманитарное образование и плотно забыв школьные основы физики, неразумно приводить аналогии с физическими процессами. Именно броуновское движение отвечает за давление(собственно представляет результирующее броуновского движения частиц) в жидкостях и газах(при изменении температуры), и в полный рост используется в ДВС, например.

> Но ты почему-то считаешь, что каждодневная суета важнее пусть одного, но колоссального ПОСТУПКА.

Потому что работает головной мозг, потому что мечты и эгоцентризм глаза не застит.

> Свои навыки, умения и способности. В любом деле. В простом даже степень участия измерить элементарно. Если я, к примеру, подряжусь разгружать арбузы и перекидаю две нормы, пока другие с похмела еле ползают - с чистой совестью свалю домой, и пусть хоть одна падла рот раскроет.

Да, конечно. Тебя родили, растили, учили и лечили десятки и сотни людей. А навыки, способности и умения у тебя свои, толково. Чтоб ты арбузы смог подрядится перекидывать, их сначала должны были вырастить(начиная с расчистки поля, во время оно), собрать, продать, купить, привезти. И вот только после этого ты сможешь их перекидать.

> Даже если можно (люди, вон, годами родственников найти не могут) - не факт, что нужно.

Это лишнее подтверждение превосходства общего над частным.

> И че? Каким образом эти события доказывают невесть откуда взявшееся намерение ВНЕЗАПНО уйти к совершенно тогда еще незнакомым аборигенам на ПМЖ?

В том то и дело что не ВНЕЗАПНО, он к этому весь фильм шел. С землянами ему "херово", а в джунглях "здорово".

> Я те привел конкретный пример. С твоей стороны - только болтовня.

Смотри уже детские фильмы, это традиционный кинематографический и литературный прием. Для нормального мальчика "пиздец и позор" когда его учит девочка, а тут "любовь" и все оправдано.

> Сливаешь. По сути будет че сказать?

У меня нет аргументов на "просто так", это же очевидно.

> Я, видимо, отвечал на твою конкретную реплику. Отмотай чуть-чуть назад и перечитай.

А, понятно. На мою реплику ты в ответ написал невнятную херню, не имеющую к мой реплике никакого отношения.

> И кому я должен поверить - Камерону или Симарглу? хехе

Зачем мне верить, сценарий Кэмерона к Рэмбо 2 - факт.


Симаргл
отправлено 25.03.10 16:44 # 2756


Кому: Кремень, #2750

> Ну? и дальше спор привычно развернётся (если, конечно нас раньше не отключат) в направлении того, что каждый гражданин должен трудится на человечество, т.к. в любом случае является потребителем и поэтому обязан отрабатывать за товары и услуги. :)

Я скорее про участие в обмене товарами и услугами в целом. И производить(распределять) и потреблять.


Кремень
отправлено 25.03.10 18:14 # 2757


Кому: Симаргл, #2753

> Мне , например, необходимо минимум 3 костюма и хотя бы по паре рубашек на каждый.

Если ты не публичный человек, которого регулярно показывают по телевизору, то высказывание очень похоже на самовнушение молодого человека.

> Зачем Эйве внутренние переживания аборигенов? Ибо прочая информация для нее не актуальна.

Нави для неё работают датчиками с функцией автономного сбора и обработки данных. Это полезно в условиях, когда основная часть Эйвы находится под землёй в корнях растений или в их малочувствительной не мобильной надземной части.

> Да ну. "Внезапно" выбрала Джейка, "внезапно" пыталась спасти тетку, натуральный "бог из машины" как он есть.

Неправильно. Эйва выбрала его после успешного побега от самого опасного хищника планеты (встречу с которым, она возможно и организовала - см. последний бой, когда такая же тварь по распоряжению Эйвы сажает на спину Найтири), во время которого Джейк продемнострировал навыки воина и свою исключительность.

Чуть ранее в том же эпизоде, герой демонстрирует смелость и не отступает перед носорогоподобным травоядным, а ещё раньше - проявляет нездоровый интерес к местным растениям (во время последнего боя вооружённые силы землян показательно всё топчут).

Смотри уже покадрово, в фильме идут сплошые смысловые сцепки в развитии.

> Зума опровергает это.

Зума по большей части случайная. Научиться хорошо играть с генератором случайных чисел не сможет никто.

> Это говорит только о том, что ты видел мало гор.

Что ты мне всё словами разъясняешь? Знаешь другие похожие горы - давай ссылку.

> Ты их в уроды зачислил по какому признаку? Чем тебе Гинсбург насолил?

Добавление 1-2 положительных персонажей - продолжение данного полемического приёма! :)

> Терминатор, он кстати вовсе не про защиту от роботов. А про, до чего человечество технический прогресс довел!

Есть мнение, это второстепенное значение. Особенно с учётом того, что роботы могут перепрограммироваться и выступать за людей.


> Е-мое, ну как можно обсуждать фильмы не зная этементарных кинематографических приемов. Ну посмотри на классику детского кино, там такое развитие сюжета в каждом втором фильме.

И что? Додумываешь за Дж.Кэмерона, не иначе!!!

> Каких заслуг? На птичку влез? Охуенно.

На Пандоре залезть на оранжевого динозавра намного почётнее, чем избраться на Земле президентом США.

> Что поделать. Многие сейчас от 90х хотят отмежеваться.

Некоторые (некоторые) успешно исправляются.


Кремень
отправлено 25.03.10 18:19 # 2758


Кому: Симаргл, #2754

> Власти никакого отношения к "бракам по расчету" не имеют, это традиционное, и сохранилось, в некоторой степени в деревнях.

Власти с огромным удовольствием используют рычаги в виде традиций (народных, политических и др.).

> Мнение что дети родятся "от любви" - очень смешное.

Посмеёмся когда Европа вымрет в результате убыли населения из-за цинизма и расчётливости.


Кремень
отправлено 25.03.10 18:29 # 2759


Кому: Симаргл, #2755

> В том то и дело что не ВНЕЗАПНО, он к этому весь фильм шел. С землянами ему "херово", а в джунглях "здорово".

Не совсем так. После Найтири у него по "здоровскости" шли учёные-земляне.

> Смотри уже детские фильмы, это традиционный кинематографический и литературный прием. Для нормального мальчика "пиздец и позор" когда его учит девочка, а тут "любовь" и все оправдано.

Не передёргивай. Малолетних детей (а Джейк в образе аватара именно такой) воспитывают женщины и это нормально. Школьных учительниц тоже никто не отменял.


Кому: Симаргл, #2756

> Я скорее про участие в обмене товарами и услугами в целом. И производить(распределять) и потреблять.

В принципе, это и имелось в виду.


Кремень
отправлено 25.03.10 18:32 # 2760


Кому: 3ануда, #2749

> Он [уже] был врагом местных корпоративных начальников (причем по их же инициативе), когда явился к нави на службу. Кстати, вот забавно будет, если главные боссы задумают отмежеваться от проделок местных властей и сами его отмажут, надеясь договориться. Нанимали-то его на Земле, причем с конкретным таким напутствием ;)

Из трейлера к фильму:

Агент: "я предлагаю вам новую жизнь в новом мире. Там всё по-другому".

Есть мнение, Дж.Кэмерон мощщно пошутил!!


Кому: 3ануда, #2752

> Какбэ коммунизм еще не наступил, так что за товары и услуги мы пока расплачиваемся деньгами

Я про то, что в споре на эту тему выступаешь эгоистично, и поэтому слабо (в отличие от обсуждения х/ф "Аватар").

На мой взгляд, зря ты отвлёкся.


Симаргл
отправлено 25.03.10 21:13 # 2761


Кому: Кремень, #2757

> Если ты не публичный человек, которого регулярно показывают по телевизору, то высказывание очень похоже на самовнушение молодого человека.

Нет, это просто мнение человека которому приходится добывать деньги. ЧушкАм деньги не дают, называется деловой этикет.

> Нави для неё работают датчиками с функцией автономного сбора и обработки данных.

Для этого им нужно законнектится.

> Эйва выбрала его после успешного побега от самого опасного хищника планеты

Там целый табун ученых был, зверь не съел никого. не умножай сущностей без нужды. (Це) Резо Окам.

> Что ты мне всё словами разъясняешь? Знаешь другие похожие горы - давай ссылку.

Все горы в тропическом климате.

> Добавление 1-2 положительных персонажей - продолжение данного полемического приёма! :)

Схуяли Гинсбург положительный? Давай поровну назову: Каспаров, Сахаров, Гинсбург, Ландау.

> Есть мнение, это второстепенное значение. Особенно с учётом того, что роботы могут перепрограммироваться и выступать за людей.

Это основная идея. Для особо невнимательных, Сару всю вторую часть штырит видениями, а в первой уничтоженную цивилизацию с этой целью постоянно кажут.

> И что? Додумываешь за Дж.Кэмерона, не иначе!!!

Нет, не додумываю. Это известный прием, используется в каждом втором дестком фильме, и в куче книг.

> На Пандоре залезть на оранжевого динозавра намного почётнее, чем избраться на Земле президентом США.

Я про обычного, в племя его после этого приняли.

> Некоторые (некоторые) успешно исправляются.

Это называется конъюнктура, а не исправление.

Кому: Кремень, #2758

> Власти с огромным удовольствием используют рычаги в виде традиций (народных, политических и др.).

Традиции не используют: тут берем, тут не берем.

> Посмеёмся когда Европа вымрет в результате убыли населения из-за цинизма и расчётливости.

Еще раз, от любви дети не родятся. Это скорее противоположное. Ибо влюбленному охота ебаться, а беременная жена этому не способствует.

Кому: Кремень, #2759

> Не передёргивай. Малолетних детей (а Джейк в образе аватара именно такой) воспитывают женщины и это нормально. Школьных учительниц тоже никто не отменял.

Джейк, не маленький ребенок, что можно заметить хотя быпо его заросшей роже, дети муского пола, ассоциирующие себя с Джейком, тоже. И психика у него соответствующая.

> Не совсем так. После Найтири у него по "здоровскости" шли учёные-земляне.

Где? Он из аватара не вылазил.


Кремень
отправлено 26.03.10 01:06 # 2762


Кому: Симаргл, #2761

> Нет, это просто мнение человека которому приходится добывать деньги. ЧушкАм деньги не дают, называется деловой этикет.

Если ты внимательно посмотришь презентации, науные конференции, и собрания совето директоров, то обратишь внимание на то, что [крупные] руководители, которые также являются миллионерами (например, Стив Джобс) давно предпочитают ничем не примечательные свитера и джинсы средней потёртости. Одежда чистая, новая, но не выглядящая дорогой или торжественной.

Костюм с белой рубашкой - это всё больше стандарт офисного планктона или подразделений по работе с клиентами (публичных людей), где можно ничего не делать и мозгами не работать, но выглядеть надо как образец прилежания.

Кстати, обратно не пойму зачем три костюма, когда даже в самом запущенном случае (не успел постирать и погладить) хватает двух.

> Для этого им нужно законнектится.

Они когда умирают, то переходят в Эйву полностью. Также, в фильме показано, что есть как минимум проработанный, а значит совершающийся не в первый раз, ритуал в ходе которого всё племя соединяется с Деревом. Помимо этого, демонстрируется, что Нави не прочь время от времени сходить к Дереву за советом.

> Там целый табун ученых был, зверь не съел никого. не умножай сущностей без нужды. (Це) Резо Окам.

Не надо цитировать умных людей, когда это не к месту.

Табун учёных, если ты не заметил, там был давно и Эйве был не интересен, вероятно, оттого на них никто и не напал.

Что, кстати, мешало Дж.Кэмерону придумать очередное оригинальное существо чтобы разнообразить фильм (что пошло бы на пользу), вместо того чтобы повторяться - не понятно.

> Все горы в тропическом климате.

Ну, хоть название!! :)

Вот, есть мегагора в Африке, о поездке к которой была заметка в разделе "За бугром". Так вот она ничуть не похожа на эти китайские горы.

> Схуяли Гинсбург положительный? Давай поровну назову: Каспаров, Сахаров, Гинсбург, Ландау.

Проехали. Спорить по этому вопросу и подобным аналогиям с выгодным оппоненту набором известных личностей желания не имею, поскольку долго, да и темой владею средне.

> Это основная идея. Для особо невнимательных, Сару всю вторую часть штырит видениями, а в первой уничтоженную цивилизацию с этой целью постоянно кажут.

Сара - ненормальная (ненормальная) наркоманка и это отчётливо продемонстрированно в фильме. Опять же, людей во второй части спасает робот.

> Я про обычного, в племя его после этого приняли.

Ну, обычный динозавр - это, как не трудно догадаться, промежуточное звено между цыганами без места жительства и Бараком Обамой - президентом. Например, как известный культурист и губернатор Арнольд Шварценеггер!

> Это называется конъюнктура, а не исправление.

Есть мнение, у тебя в рассуждениях слишком много чёрного и белого, с дефицитом промежуточных вариантов.

> Джейк, не маленький ребенок, что можно заметить хотя быпо его заросшей роже, дети муского пола, ассоциирующие себя с Джейком, тоже. И психика у него соответствующая.

В аватаре он ребёнок, (см. душевную беседу у синей ёмкости с "зародышем", см. также монолог при встрече с Найтири), т.к. с ситуацией на планете не знаком абсолютно.

Да, мозг у Джейка развит как у взрослого и навыки с жизненным опытом имеются, что позволяет ему пройти программу обучения в воины племени и, параллельно, в младшего научного сотрудника всего за 3 месяца. Однако этот факт не отменяет его первоначальной беспомощности (ещё раз пересмотри сцену первого подключения к аватару).

> Где? Он из аватара не вылазил.

Он вылазил и выполнял требования Сигурни. Позже показывают, что ради него люди пошли на риск, что вряд ли возможно не будь между ними дружественных связей (только не говори, что Джейк их всех хитро обманул, учёные и вертолётчица изображаются матёрыми персонажами).

А вот относительно племени демонстрируется, что Джейку и на Джейка всем наплевать (например, учёные его вытаскивают из плена, а Нави аватара после сноса дерева не забирают).


Кремень
отправлено 26.03.10 01:07 # 2763


Кстати, отличная пародия:

http://www.prikol.ru/2010/03/24/avatar-2/


3ануда
отправлено 26.03.10 04:36 # 2764


Кому: Симаргл, #2755

> Да похуй. Мы же про предательство, а не про оправдания.

Так нечего же оправдывать, пока даже факт перехода не доказан. Но тебе уже почему-то похуй.

> Каждого. А они тоже предатели, ну кроме Сигурни, она успела копыта откинуть.

Так люди или не люди? Кстати, они-то предали кого? Вот уж с кем ничего не происходит на протяжении всего фильма, так это с учеными: как сидели на базе, тихонько двигая науку во благо человечества, так и продолжают, хехе.

> Давай ты мне сначала покажешь где я пишу, что Джейк предал человечество как обобщение предательства? Корпорации в лице Квотрича и Селфриджа. А уж потом отсебятину лепить.

Так без этого обобщения у тебя останутся одни бездоказательные лозунги о том, что кто-то кому-то почему-то чего-то должен.

> Мудакам виднее.

А ты кто, окулист-мудолог?

> Где ты это там увидел?

А ты не заметил, как ученых с Джейком ни за что засадили в камеру? Не заметил угрозу убийством (позднее осуществленную) в отношении главы научного отдела? Про обман я раньше уже писал.

> Напиши, хорошо бы с сылками на статьи УК.

По нашему, что ли? Можно много чего вменить, начиная со ст.105 и 285-286. Только смысла нет углубляться, ибо нарушение отношений "свой-чужой" происходит не по статье.

> У него таких прав нет, в отличие от.

Ему все права делегированы высшей властью на планете. В отличие от.

> Пиздишь, у тебя написано [То есть если не осудили в едином порыве]

Бедненький, а дальше по строке прочесть ниасилил?

> Если ты не способен запомнить, то хотя бы используй копи/паст(такая хуета использованная в адрес Д.Ю. приведет к заслуженному черенкованию и бану).

От размахивания портретом умней не станешь.

> У меня написано [любые социальные взаимоотношения]. Для этого не нужно "суетиться", достаточно просто жить.

Мдя, тебе похоже, вправду трудно дочитывать до конца. Или смотришь на телефоне? Так ты прокручивай.

> Зачем тогда ты усугубляешь. В интернет вон прилез, за "социальными взаимоотношениями".

Что усугубляю? Я не осуждал ни "взаимоотношения", ни отказ от них. В отличие от.

> Нужно, именно поэтому мы(человеки) подмяли под себя планету.

Человек стал доминирующим видом задолго до глобализации.

> Имея гуманитарное образование и плотно забыв школьные основы физики, неразумно приводить аналогии с физическими процессами. Именно броуновское движение отвечает за давление(собственно представляет результирующее броуновского движения частиц) в жидкостях и газах(при изменении температуры), и в полный рост используется в ДВС, например.

Специально для великих знатоков школьной физики выделяю цветом: "...как броуновское движение [отдельной частицы]"

> Потому что работает головной мозг, потому что мечты и эгоцентризм глаза не застит.

У кого? У типичного "простожителя" мозг работает? Не иначе альтруизм вырабатывает, ога)))

> Да, конечно. Тебя родили, растили, учили и лечили десятки и сотни людей. А навыки, способности и умения у тебя свои, толково.

Потому что я ими распоряжаюсь. А за выращивание и учение компенсация людьми уже получена (с рождением сам уж как-нибудь разберусь).

> Чтоб ты арбузы смог подрядится перекидывать, их сначала должны были вырастить(начиная с расчистки поля, во время оно), собрать, продать, купить, привезти. И вот только после этого ты сможешь их перекидать.

Угу. Могу я перекидать, а может дядя Вася (алканавт и простожитель) нахрен все побить.

> Это лишнее подтверждение превосходства общего над частным.

Наоборот - подтверждение того, что от воспеваемых тобой простожительских общественных связей толку в данном случае никакого.

> В том то и дело что не ВНЕЗАПНО, он к этому весь фильм шел. С землянами ему "херово", а в джунглях "здорово".

Ты же сам упомянул события, показанные в начале. В подтверждение неких тайных замыслов. В тот момент не видно, что ему на базе херово.

> Смотри уже детские фильмы, это традиционный кинематографический и литературный прием. Для нормального мальчика "пиздец и позор" когда его учит девочка, а тут "любовь" и все оправдано.

Так знай же, нормальный мальчик, что нормальные [взрослые] люди учатся у тех, кто может чему-нибудь научить. А "пиздец и позор" для неуча - уклоняться от учебы под таким дурацким предлогом.

> У меня нет аргументов на "просто так", это же очевидно.

[меланхолично пролистывает тред]
#2737 Симаргл> Да конечно, а то что он "демон" они вдруг! забыли.
#2739 Зануда> В том-то и дело, что не забыли. Однако не потребовали ничего сверх обычного...
#2742 [Симаргл]> Ога, вот так вдруг взяли и забыли-забили. [Просто так].
#2749 Зануда> Сливаешь. По сути будет че сказать?
#2755 Симаргл> [У меня нет аргументов на "просто так"], это же очевидно.
[громко воет]

> А, понятно. На мою реплику ты в ответ написал невнятную херню, не имеющую к мой реплике никакого отношения.

Не имеющей никакого отношения к поступкам Салли херней была та самая твоя реплика. О чем я и написал.

> Зачем мне верить, сценарий Кэмерона к Рэмбо 2 - факт.

А снимали по сценарию, переписанному Сталлоне - это тоже факт.


Кремень
отправлено 26.03.10 05:21 # 2765


Кому: Симаргл, #2761

> Джейк, не маленький ребенок, что можно заметить хотя быпо его заросшей роже, дети муского пола, ассоциирующие себя с Джейком, тоже. И психика у него соответствующая.

Кстати, забыл добавить. Тебя не смутило, что всеми учёными в фильме руководит не мужчина?

> Еще раз, от любви дети не родятся. Это скорее противоположное.

Ребёнка рожает [женщина], и ей при принятии решения важно чтобы отец был мотивирован и мог обеспечить будущую семью, что как раз (в нормальной ситуации) достигается через взаимный интерес (который также можно назвать любовью).

Если же у партнёров нет добровольной заинтересованности и отсутствует жёсткое принуждение (например, религиозное), то условия для рождения ребёнка являются неблагоприятными, что приводит к известным проблемам.

> Ибо влюбленному охота ебаться, а беременная жена этому не способствует.

Хочешь ты там как [мужчина] секса или не хочешь никакого значения не имеет. У природы все роли давно продуманы и распределены.


Ishtvanko
отправлено 26.03.10 08:38 # 2766


Кому: Симаргл, #2761

> Ибо влюбленному охота ебаться, а беременная жена этому не способствует.

Есть мнение, что это не совсем так. Или справедливо только для того кто утверждает.


Симаргл
отправлено 26.03.10 12:05 # 2767


Кому: Кремень, #2762

> например, Стив Джобс

[плачет] Ну вот стану как Стив Джобс впаривать гаджеты гражданам из категории "не как все", или мировым монополистом как Билл Гейтс, тоже буду на всех хуй класть и ходить в гавайке, шортах и шлепанцах.

> Кстати, обратно не пойму зачем три костюма, когда даже в самом запущенном случае (не успел постирать и погладить) хватает двух.

Потому что по роду деятельности часто приходится лезть в говнину на стройплощадке, а переодеться не всегда есть возможность. И если зимой я скорее всего уделаю верхнюю одежду, то летом костюм. А в зимнем костюме вонять потом мне неохота.

> Они когда умирают, то переходят в Эйву полностью.

Я про это уже писал. Эта информация неактуальна.

> Не надо цитировать умных людей, когда это не к месту.

К месту. Зверюгой Кэмерон загнал Джейка в джунгли и познакомил с племенем. Точнее чтоб познакомить с племенем он еще почти скормил его ночным шакалам.

> Ну, хоть название!! :)

Анды в районе Эквадора, Перу и прочее. Индонезия, Шли-Ланка, Индия. Вероятно и в Африке такое же.

> Проехали.

Не вопрос. Это скорее даже норма, когда выдающийся специалист, на прочие темы высказывает весьма странные суждения.

> Сара - ненормальная (ненормальная) наркоманка и это отчётливо продемонстрированно в фильме. Опять же, людей во второй части спасает робот.

Э-э-э, а что она употребляла, от меня наркоманство Сары как-то ускользнуло. А про робота, это-то как раз нормально, Кэмерон же Корпорацию обвиняет.

> Есть мнение, у тебя в рассуждениях слишком много чёрного и белого, с дефицитом промежуточных вариантов.

Покажи пальцем.

> В аватаре он ребёнок, (см. душевную беседу у синей ёмкости с "зародышем", см. также монолог при встрече с Найтири), т.к. с ситуацией на планете не знаком абсолютно.

Причем тут знаком-не знаком. Ты ясно понимаешь психологическую разницу между маленьким ребенком и подростком(чью модель использовал Кэмерон для создания характера Джейка)?

> Да, мозг у Джейка развит как у взрослого и навыки с жизненным опытом имеются, что позволяет ему пройти программу обучения в воины племени и, параллельно, в младшего научного сотрудника всего за 3 месяца

Это кстати натяжка Кэмерона, подростки учатся значительно лучше взрослых. Но так как подростка на Пандору заслать еще сложнее, сделано так.

> Однако этот факт не отменяет его первоначальной беспомощности (ещё раз пересмотри сцену первого подключения к аватару).

Физическая беспомощность и плохой контроль тела никакого отношения к психике не имеют.

> Он вылазил и выполнял требования Сигурни.

Какие?

>(например, учёные его вытаскивают из плена, а Нави аватара после сноса дерева не забирают

Ну это нормально. Ученые пособника с кичи вынимают, а На'ви нахер он им сдался. Вместо того чтоб о выселении предупредить, умчался сношаться.

Кому: Кремень, #2763

> Кстати, отличная пародия:
>
> http://www.prikol.ru/2010/03/24/avatar-2/

Отличная!

Кому: Кремень, #2765

> Кстати, забыл добавить. Тебя не смутило, что всеми учёными в фильме руководит не мужчина?

Нет.

> Если же у партнёров нет добровольной заинтересованности и отсутствует жёсткое принуждение (например, религиозное), то условия для рождения ребёнка являются неблагоприятными, что приводит к известным проблемам.

В браках по любви именно так.


Симаргл
отправлено 26.03.10 12:23 # 2768


Кому: Ishtvanko, #2766

> Есть мнение, что это не совсем так. Или справедливо только для того кто утверждает.

Трактовка(причем довольно радикальная, по Савельеву) на моей совести, спору нет. А вот то, что когда в обществе начинают преобладать браки по любви, падает рождаемость и растет число разводов - факт.


Ishtvanko
отправлено 26.03.10 13:17 # 2769


Кому: Симаргл, #2768

> А вот то, что когда в обществе начинают "преобладать браки по любви", падает рождаемость и растет число разводов - факт.

Статистику (подтверждённую, что вот этот точно по любви, а этот так - поприкалываться) в студию.
А когда преобладают браки по расчёту, то прямо на свадьбе свёкор чистит рожу тестю (только потому, что начали меряться) и молодые на второй день идут в закес разбегаться. Факт, причём, немалочисленный. И рождаемостью не пахнет.
Или сразу после рождаемости весь расчёт заканчивается. Тоже факт.


Симаргл
отправлено 26.03.10 13:19 # 2770


Кому: 3ануда, #2764

> Так нечего же оправдывать, пока даже факт перехода не доказан.

Отлично. Вернемся к основной теме. [Перешел на сторону на'ви]. Есть возражения?

> Так люди или не люди?

Сообщники. Такие же предатели, как и Джейк.

> Кстати, они-то предали кого?

Человечество.

> Так без этого обобщения у тебя останутся одни бездоказательные лозунги о том, что кто-то кому-то почему-то чего-то должен.

Ну почему же, мудаки ничего и никому не должны.

> ты не заметил, как ученых с Джейком ни за что засадили в камеру?

Почему оно не обоснованное?

> Не заметил угрозу убийством (позднее осуществленную) в отношении главы научного отдела?

При побеге с угоном транспорта.

> Ему все права делегированы высшей властью на планете.

Оно никак не связано с внутричеловеческими отношениями.

> Мдя, тебе похоже, вправду трудно дочитывать до конца.

Если тебе сложно запомнить использованные понятия используй копи/паст.

> Специально для великих знатоков школьной физики выделяю цветом: "...как броуновское движение [отдельной частицы]"

Сделай уже усилие и попробуй осознать что я тебе написал. [давление(собственно представляет результирующее броуновского движения частиц)]

> Что усугубляю? Я не осуждал ни "взаимоотношения", ни отказ от них. В отличие от.

Эта цитата.
> Пускай проваливает куда хочет, мне не жалко.
Воспринимается именно так.

> У кого?

Это был ответ на эту вот реплику.
> Но ты почему-то считаешь, что каждодневная суета важнее пусть одного, но колоссального ПОСТУПКА.
Об этом можно догадаться прочитав цитату над моим ответом.

> А за выращивание и учение компенсация людьми уже получена

Вообще-то нет, ты за них(умения, навыки и пр.) постоянно платишь в виде прямых и косвенных налогов.

> Угу. Могу я перекидать, а может дядя Вася (алканавт и простожитель) нахрен все побить.

Мва-ха-ха. Перебрасывание арбузов, тоже требует своих навыков. И у меня есть подозрение что у дяди Васи навыков поболее будет.

> [громко воет]

Тебе недоступны вопросы не отмеченные вопросительный знаком?

> Не имеющей никакого отношения к поступкам Салли херней была та самая твоя реплика. О чем я и написал.

Джейка в племя не принимали, он для этого ничего не делал? Ты фильм смотрел ли?

> А снимали по сценарию, переписанному Сталлоне - это тоже факт.

Ты где-то видел, что я это оспариваю?


Ishtvanko
отправлено 26.03.10 13:43 # 2771


Кому: Симаргл, #2761

> > Эйва выбрала его после успешного побега от самого опасного хищника планеты

> Там целый табун ученых был, зверь не съел никого.

Не забываешь, что он с самого начала повёл себя не так как они, а как хищник и воин. Когда зарычал на слона, увёл тигра от самки с беспомощным собирателем кореньев, сцепился с тигром и таки ушел от него. А потом в лесу от стаи отбивался.


Симаргл
отправлено 26.03.10 13:43 # 2772


Кому: Ishtvanko, #2769

> Статистику (подтверждённую, что вот этот точно по любви, а этот так - поприкалываться) в студию.

Поприкалываться, оно тоже в "по любви" входит. Брачующиеся сами желание скрепить узы определяют.

> А когда преобладают браки по расчёту, то прямо на свадьбе свёкор чистит рожу тестю

Зачем им меряться, они же сами определяют с кем их детям жить. Соответственно и подбирают подходящую партию, серьезную роль играет близкий социальный статус.

> Факт, причём, немалочисленный.

Это "по любви".


Симаргл
отправлено 26.03.10 13:48 # 2773


Кому: Ishtvanko, #2771

> Не забываешь, что он с самого начала повёл себя не так как они, а как хищник и воин.

Он вел себя не как хищник и воин, а как обычный безответственный подросток. На зверя напоролся он, указания как себя вести нарушил, побежал сломя голову и потерялся.


Ishtvanko
отправлено 26.03.10 14:31 # 2774


Кому: Симаргл, #2770

> Вернемся к основной теме. [Перешел на сторону на'ви]. Есть возражения?

Есть. При помощи аборигенов производил задержание особо опасных преступников.

> Сообщники. Такие же предатели, как и Джейк.

Добровольные помощники.

> > Кстати, они-то предали кого?
> Человечество.

Соблюдали закон, боролись с беззаконием.

> > ты не заметил, как ученых с Джейком ни за что засадили в камеру?
>Почему оно не обоснованное?

Законные обоснования для ограничения свободы перемещения? Инцидент с разбитыми камерами исчерпан в предыдущих эпизодах полностью!

> > Не заметил угрозу убийством (позднее осуществленную) в отношении главы научного отдела?
> При побеге с угоном транспорта.

Спасение своей жизни при оглашенной при свидетелях угрозе расправы и последующим необоснованым ограничением свободы передвижения.

> Джейка в племя не принимали, он для этого ничего не делал?

Условия для приёма в Воины племени:
1. Быть внешне одинаковым с на'ви (облик, язык, скакать на лошади, стрелять из лука)
2. Соблюдать обычаи (правильная охота)
3. Быть допущеным до экзамена
4. Пройти экзамен (икран)
5. Пройти медитацию
6. Огулять самку племени и обзавестись оружием
Всё это он выполнил. Не убить кого-либо из людей, не привести трофейный вертолёт.
И всё это по заданию главы СБ. Не от себя лично.

Кому: Симаргл, #2773

> На зверя напоролся он, указания как себя вести нарушил, побежал сломя голову и потерялся.

Ничо не путаешь?
Он отошел от Грейс с Нормом ровно на 20 шагов (специально пересчитал). Когда он оборачивается из сворачивающихся "водорослей" после первой, учёных видно в кустах. Т.е. он их не упускает из вида и бдительности не теряет (хоть и охранник только номинально, он член научной группы с неясными функциями).
Указание "Расслабься, солдат! Не нервируй меня!" прозвучало несколькими секундами ранее.
Слоны/носороги [уже] находились за "водорослями", не напороться на них было невозможно.
"Бежать, однозначно бежать!" была команда Грейс на вопрос "А с этим как быть?"
Насчёт "потерялся"... Можешь попробовать в незнакомом лесу (у него только первый выход), уёбывая от медведя и О, чудо! спасительный водопад попытаться вернуться назад.
Скорее всего получится, но только по запаху. Ибо срать будешь дальше, чем видишь. Я раз лося за кустами увидел, адреналин чуть по ногам не потёк.

Кому: Симаргл, #2772

> Поприкалываться, оно тоже в "по любви" входит. Брачующиеся сами желание скрепить узы определяют.

Подтверждённую независимыми наблюдениями статистику в студию. Что вот это точно любовь, а это расчёт. "Он меня любил, а потом бросил!" - это не статистика.


3ануда
отправлено 26.03.10 19:27 # 2775


Кому: Симаргл, #2770

> Оно никак не связано с внутричеловеческими отношениями.

Ты же сам постоянно напираешь на внешнюю природу конфликта

> Если тебе сложно запомнить использованные понятия используй копи/паст.

Если тебе сложно запомнить, с чего все началось - используй финд

> Сделай уже усилие и попробуй осознать что я тебе написал. [давление(собственно представляет результирующее броуновского движения частиц)]

Сделай уже усилие и попробуй осознать разницу между множественным числом и единственным

> > Пускай проваливает куда хочет, мне не жалко.
> Воспринимается именно так.

Как "так"? Так я выразил отношение лишь к тем, кто хочет свалить. О тех, кто не сваливает - ни слова не было.

> Это был ответ на эту вот реплику.
> > Но ты почему-то считаешь, что каждодневная суета важнее пусть одного, но колоссального ПОСТУПКА.

Это был негодный ответ

> Вообще-то нет, ты за них(умения, навыки и пр.) постоянно платишь в виде прямых и косвенных налогов.

Никак нет. Я плачу за обучение следующего поколения. Кто-то раньше заплатил за мое. Вот и весь мой долг перед обществом.

> Мва-ха-ха. Перебрасывание арбузов, тоже требует своих навыков. И у меня есть подозрение что у дяди Васи навыков поболее будет.

Бугога. Так ты уже не сомневаешься что навыки у всех [свои]?

> Тебе недоступны вопросы не отмеченные вопросительный знаком?

Тебе недоступны справочники по русскому языку?
Впрочем, твоя глупость остается глупостью с любым знаком.

> Ты где-то видел, что я это оспариваю?

А ты где увидел, что я оспариваю невеликое участие Камерона?

(остальное см. #2774)


Кремень
отправлено 26.03.10 20:09 # 2776


Кому: Симаргл, #2767

> [плачет]

Поплачь, поплачь. Может догадаешься, что люди так одеваются чтобы не выглядеть в глазах покупателей и партнёров излишне умно, дерзко и богато. Многих граждан с деньгами угнетает этакий вариант проявления себя. При выдаче средств они могут даже задуматься чего это офисной планктон запёрся к ним в кабинет в своём образцовом костюмчике.

> Ну вот стану как Стив Джобс впаривать гаджеты гражданам из категории "не как все", или мировым монополистом как Билл Гейтс, тоже буду на всех хуй класть и ходить в гавайке, шортах и шлепанцах.

Не передёргивай. Вот распространённая (но, естественно, не единственная) форма одежды на примере Б.Гейтса в разные годы:

http://www.infosecurity.ee/wp-content/uploads/2008/01/gates_bill_talking05_14338.jpg
http://www.infozoom.ru/wp-content/uploads/2008/08/bill_gates.large.jpg
http://www.pts2003.by.ru/reklama/billg3_web.jpg
http://freedom.net.sumy.ua/uploads/posts/1183739434_gejj.jpeg
http://applelog.ru/wp-content/uploads/2007/06/steve-jobs-bill-gates.jpg

Кстати, если ты покажешь хоть одно интервью, где Б.Гейтс на кого то клал, поставлю тебе памятник 5 метров - не меньше! А пока ты продолжай раскрываться. :)

> Потому что по роду деятельности часто приходится лезть в говнину на стройплощадке, а переодеться не всегда есть возможность.

!!!

Так ты на строительых объектах в костюмах ходишь? Ахтунг! Честно говорю, в умственном здоровье засомневался.

> И если зимой я скорее всего уделаю верхнюю одежду, то летом костюм. А в зимнем костюме вонять потом мне неохота.

Запах идёт от пота. Если тщательно мыться хотя бы раз в день и мазать всякое антиперсперантом, то завонять не успеешь. Это не вопрос количества костюмов.

> Я про это уже писал. Эта информация неактуальна.

Это ещё почему неактуальна? Там ничего осбеннного не происходит и информация поступает равномерно. Если произойдёт катаклизм, то (сюрприз, сюрприз) Нави начнут помирать намного чаще и информация пойдёт более новая.

Мой ответ про ритуалы ты, кстати, не процитировал. Молодец.

> Э-э-э, а что она употребляла, от меня наркоманство Сары как-то ускользнуло.

Ей кололи сильные успокаивающие. Добрый доктор назначал, тот которого она хотела слегка избить.

> А про робота, это-то как раз нормально, Кэмерон же Корпорацию обвиняет.

Не обвиняет, а, на мой взгляд, не одобряет.

> Покажи пальцем.

Это и есть показ пальцем. Считать, что люди не могут без задней мысли и личной выгоды (коньюктуры) изменить ошибочное мнение просто потому, что оно ошибочное - есть чёрно-белый маразм.

Заодно на тему чёрно-белого поищи слово "промежуточный" в предыдущем абзаце предыдущего сообщения в части аналогии про Шварценеггера и динозавров.

> Причем тут знаком-не знаком.

Поезжай ка в другую страну, да покажи там класс адаптации. Рекомендую Китай!
И, это, поезжай лет в 60. Для полноты ощущений взрослого человека.

Кстати, если там вдруг женишься на китаянке, и она начнёт тебе растолковывать местные порядки - передай ей от меня и от Дж.Кэмерона пламенный привет!

> Ты ясно понимаешь психологическую разницу между маленьким ребенком и подростком(чью модель использовал Кэмерон для создания характера Джейка)?

Не додумывай за режиссёра. См. аналогию про Китай выше (если про детей тебе не понятно).

> Это кстати натяжка Кэмерона, подростки учатся значительно лучше взрослых. Н

Он учится тому же самому - воевать.

> о так как подростка на Пандору заслать еще сложнее, сделано так.

Ты, кстати, не писал ли сюжет "Аватара"? :)

> Физическая беспомощность и плохой контроль тела никакого отношения к психике не имеют.

Очень даже имеют. Почитай букварь по психологии.

> Какие?

Вёл дневник, узнавал в племени всякое (например, благодаря ему произошли подвижки в изучении Эйвы).

> Ну это нормально. Ученые пособника с кичи вынимают, а На'ви нахер он им сдался.

Браво! Я как раз об этом. Учёные для него и он для них важнее племени (за исключением Найтири).

> Вместо того чтоб о выселении предупредить, умчался сношаться.

Уфф, как надоело опровергать этот тезис. Только в этих комментсах отписал уже раза два. :)

> В браках по любви именно так.

Эксперт! Ты женат (по моим прикидкам - нет)?


Ishtvanko
отправлено 27.03.10 07:20 # 2777


И ещё один факт, ускользающий от внимания. Блин, только до самого дошло.
Почему-то забывается [с кем именно] переспал Жека. Это дочь вождя и цахик, сама будущая цахик.
И если Тсутэй только "считался" её женихом, то Жека [теперь] её муж со всеми вытекающими. Вариант "поматросил и бросил" или "вот тебе Тсутэй доча, не гляди что БУ" это из разряда не то что "не бывает", это из разряда - "вы чо там с ума посходили"
И после этого идут разговоры, что племя не стало бы слушать и прислушиваться к его словам? Робяты, о чем речь вообще?


Ishtvanko
отправлено 27.03.10 09:16 # 2778


Кому: Ishtvanko, #2777

Если этот факт не забывать, то все "нелогичные" действия аборигенов становятся понятными.
Тсутэй собирался зарезать Жеку. Тут без коментариев.
Найтири его бросилась защищать. Ну, ессно (кроме того, что муж и вполме возможно уже и отец), подняв нож на Салли, Тсутэй поднял нож на неё. Какой её после этого цахик, если связалась с демоном, которого лучший воин племени так легко порешил. Только ицык с гвоздями.
Позже мамо вступились, и его с Грейс только привязали на раму, а потом освободили. Тоже понятно. Чёрная метка "Низложен" Жеке означает точно такую же и тёще и тестем. А следом и доче.
Не стали подбирать его когда Дерево упало. Ну во-первых, никто не видел где он упал. Найтири в это время оплакивала папу, а он "убрёл во тьму". Во-вторых, да пришибло ракетой и хуй с ним, жалко мужа, конечно, но помер и проблемы сняты, можно и Тсутэю отдать.
Ушли к серверу, погоревали бы, назначили бы Вождем Тсутэя... Но тут на тебе. Нарисовался геройски погибший прынц, да ещё и на красных Феррарях. В этих условиях только либо молча признать его, либо конфликт в ослабленом племени с неизвестно каким развитием. А на войне всякое случается.


Ishtvanko
отправлено 27.03.10 10:56 # 2779


Кому: Ishtvanko, #2777

Вот тут

> "вот тебе Тсутэй доча, не гляди что БУ" это из разряда не то что "не бывает"
> это из разряда - "вы чо там с ума посходили"

и тут

> жалко мужа, конечно, но помер и проблемы сняты, можно и Тсутэю отдать.

шизофрении нет. Речь о разных ситуациях: грехопадение и потеря статуса при низложении свежеиспеченного мужа vs порядочная женщина и честная вдова.


Кремень
отправлено 28.03.10 23:53 # 2780


Кстати, подумал тут. Хотя я и считаю х/ф "Аватар" идеологически полезным, как всё-таки можно бороться с идеологическим мультимедиа вирусом такой мощи?

1. Осмеивать "Овотара" неэффективно, т.к. фильм пронял людей до подсознания, и поверхностный высмеиватель скорее утратит авторитет, чем добьётся своей цели. Таким образом метод - заснять "Братву и Аватар" не пройдёт.

2. Напирать на настоящии реалии тоже неэффективно, поскольку Дж.Кэмерон заранее на это расcчитывал и снабдил фильм иммунитетом в виде внутренней логичности. Ну, а против особо мощных нападок в стиле "так не бывает" всегда можно отговориться (и остаться при своём мнении) тем, что фильм фантастический. По этой же причине не получится снять "Правду об Аватаре", т.к. фильм не основан на реальных событиях.

3. Отключать или изолировать носителей данного вируса бесполезно, т.к. охват слишком широк, и вместе с общностью аватарофилов можно разрушить смежные общности, куда входят те же самые люди.

Что же предпринять? На мой взгляд, единственный возможный приём - смириться с вирусом, и потом лечить его истиной в более высокой инстанции (про это, кстати, показано опять-таки в док. фильме "Матрица - революция" в сцене массового уничтожения Смитов).

Имею в виду, что надо признать правила Дж.Кэмерона, а потом передвинуть сюжет на другие рельсы. Например, надо согласиться с первой частью фильма, но заругать Джейка во второй части за то, что его действия нанесли слишком большие потери. Т.е. Кэмерон прав, когда расставляет персонажей на начальные позиции, но начинает врать, когда сюжет приходит в движение.

Что бы произошло, если бы Джейк убил полковника и потом убили его? - Это было бы справедливо!

Что случилось бы, если бы учёные лучше и быстрее выполняли свои обязанности? - Жертв бы не было!

Что было бы, если бы персонал базы не поддержал менеджера, последовав примеру вертолётчицы? - Мир и дружба!

Таким образом, можно обрулить сам вопрос предательства, которое не произойдёт, и выбить из под ног спорщиков задуманную режиссёром опору.

Есть мнение (есть мнение), если ставить себе цель уничтожить вирус Аватара - действовать следует именно таким новаторским (по крайней мере для меня он таков) способом.

Извиняюсь за поток сознания!


Симаргл
отправлено 29.03.10 12:32 # 2781


Кому: Ishtvanko, #2774

> Есть. При помощи аборигенов производил задержание особо опасных преступников.

Квалификации Селфриджа и Квотрича(и его людей) со стороны компетентных органов отсутствует. Полномочия отсутствуют. Враждебность аборигенов присутствует. Ликвидация колонии и карьера присутствует.

Ввиду вышеперечисленных признаков склонен не принимать подобного объяснения.

> Добровольные помощники.

Ок, суть-то не меняется.

> Соблюдали закон, боролись с беззаконием.

Ссылаясь на закон следует приводить ссылки.

> Законные обоснования для ограничения свободы перемещения?

Агрессивная риторика и угрозы, в сочетании с действиями, содержащими умысел на саботаж.

> Инцидент с разбитыми камерами исчерпан в предыдущих эпизодах полностью!

Не понял о чем речь? Как исчерпан?

> Спасение своей жизни при оглашенной при свидетелях угрозе расправы и последующим необоснованым ограничением свободы передвижения.

Необоснованно. В том числе и угроза.

> Условия для приёма в Воины племени:
> 1. Быть внешне одинаковым с на'ви (облик, язык, скакать на лошади, стрелять из лука)

Нарушено(демон, пять пальцев и все такое). Далее не рассматриваю.

> Он отошел от Грейс с Нормом ровно на 20 шагов (специально пересчитал).

Зря считал, Кэмерон не обязан показывать каждый шаг. По факту в сцене нападения он от группы отошел. Ну и эта, бежать не означает ломится с максимальным шумом и стрельбой незнамо куда.

> "Он меня любил, а потом бросил!" - это не статистика.

Это жЫзенные наблюдения и факт. Отличия от традиционного общества налицо(когда браки по расчету составляли основную массу), снижение числа рождений на женщину и числа разводов тоже.


Симаргл
отправлено 29.03.10 13:04 # 2782


Кому: 3ануда, #2775

> Ты же сам постоянно напираешь на внешнюю природу конфликта

Нет. Природа конфликта в дефектной особи.

> с чего все началось

С того что ты начал подменять мной сформулированные словосочетания.

> Сделай уже усилие и попробуй осознать разницу между множественным числом и единственным

Это ты апеллируешь к тому, что один мудак ничего не изменит? Согласен, но без давления они склонны множить свои ряды.

> Это был негодный ответ

Извини, не ставлю себе целью потрафить твоему мнению.

> Никак нет. Я плачу за обучение следующего поколения. Кто-то раньше заплатил за мое. Вот и весь мой долг перед обществом.

Ты много за что платишь. И будешь платить до самой смерти. Чисто по факту проживания в данном обществе. За хорошие навыки платишь больше, за плохие меньше.

> Так ты уже не сомневаешься что навыки у всех [свои]?

Где я это написал?


Симаргл
отправлено 29.03.10 13:57 # 2783


Кому: Кремень, #2776

> Может догадаешься, что люди так одеваются чтобы не выглядеть в глазах покупателей и партнёров излишне умно, дерзко и богато.

Костюм - это форма. Как раз её [не]использование связано желанием выглядеть [умно, дерзко и богат], ну или просто забить хуй на окружающих.

> Многих граждан с деньгами угнетает этакий вариант проявления себя.

Я не проявляю себя в костюмах в частности, и в одежде в целом.

> Вот распространённая (но, естественно, не единственная) форма одежды на примере Б.Гейтса в разные годы:

Разрыв между фото больше 10 лет? Хоть одна фотография старше 2000, когда Майкрософт уже не один год был монополистом на рынке ПО?

> Так ты на строительых объектах в костюмах ходишь? Ахтунг!

Жизнь, как она есть на самом деле, несколько отличается от того, что себе представляют теоретики за экранами мониторов.

> Запах идёт от пота.

Мегаэксперт онлайн!

> Мой ответ про ритуалы ты, кстати, не процитировал.

Я в бога не верю, а религией интересуюсь факультативно. По поводу ритуалов, тем более придуманных! я ничего сказать не могу.

> Ей кололи сильные успокаивающие.

На воле-то её переть? не переставало.

> Не обвиняет, а, на мой взгляд, не одобряет.

Обвиняет. Во втором это особенно хорошо раскрыто.

> Это и есть показ пальцем.

Ты здоров ли?
> Есть мнение, у тебя в рассуждениях [слишком много] чёрного и белого, с дефицитом промежуточных вариантов.

> Считать, что люди не могут без задней мысли и личной выгоды (коньюктуры) изменить ошибочное мнение просто потому, что оно ошибочное - есть чёрно-белый маразм.

Без серьезного обоснования на это способны безвольные и безмозглые идиоты(см. резунисты). У серьезных людей нет времени на получения этого(серьезного обоснования из многих подробных источников), потому конъюнктура. Ты, кстати, недолго думая квалифицировал конъюнктуру у Натальи Нарочницкой, притом что в ее случае это еще надо! определить.

> Очень даже имеют.

Я несколько поторопился. Имелись ввиду долговременные и устойчивые изменения, в особенности инфантильность(большая чем у типового МД).

> Поезжай ка в другую страну, да покажи там класс адаптации.

Полагаешь я сразу начну гикать и скакать по деревьям? Или там плакать если не получу красивый китайский фонарик? Ошибаешься.

> Не додумывай за режиссёра.

Это не додумывание. Это видно практически в каждой сцене в которой участвует Джейк, в том числе и в шутках.

> Он учится тому же самому - воевать.

Данунахуй! Ты фильм внимательно смотрел? С самой большой натяжкой, некий сферический лесной экониндзя.

> Учёные для него и он для них важнее племени (за исключением Найтири).

Два конкретных, да. Плюс пилот.

> Уфф, как надоело опровергать этот тезис.

В смысле? Он предупредил о нападении и не сношался?

> Эксперт!

Не-а, просто адвансед жилетка. Такую хуйню, что люди творят в жизни, ни в какой книге не прочтешь.


Ishtvanko
отправлено 29.03.10 20:55 # 2784


Я очередной любитель Аватара, которого выпиздили на хуй за остоебенившие тупорылые рассказы про Джейка Салли.



3ануда
отправлено 29.03.10 23:38 # 2786


Кому: Кремень, #2780

> Имею в виду, что надо признать правила Дж.Кэмерона, а потом передвинуть сюжет на другие рельсы.

Да бесполезно все...

> Например, надо согласиться с первой частью фильма, но заругать Джейка во второй части за то, что его действия нанесли слишком большие потери.

А тебе скажут, что его действия предотвратили куда бОльшие потери, и вообще с определенного момента он только реагировал.

> Что бы произошло, если бы Джейк убил полковника и потом убили его? - Это было бы справедливо!

А тебе скажут, что это было бы глупо и бессмысленно, ибо целью Джейка было предотвратить, а не наказать, а полковнику легко нашли бы замену.

> Что случилось бы, если бы учёные лучше и быстрее выполняли свои обязанности? - Жертв бы не было!

А тебе скажут, что это жадные корпорасты ждать не захотели и порушили успешную исследовательскую работу.

> Что было бы, если бы персонал базы не поддержал менеджера, последовав примеру вертолётчицы? - Мир и дружба!

Скажи еще - коммунизм. Корпорация, которая допускает не отдельные, а массовые кадровые промахи, до соседних звезд не доберется. Конкуренты сожрут гораздо раньше.

> действовать следует именно таким новаторским (по крайней мере для меня он таков) способом.

Ничего новаторского в шаблонном приеме "если бы у бабушки был хрен" я не вижу

Тем более что половина споров и так идет по сценарию "хрен у бабушки воооот таких размеров, и потому..."
Ну ей-богу, впечатление, что в кинотеатры реально рассылали разные версии

"Очередным любителем Аватара" прошу меня не считать ;)
Я всего лишь скромный любитель точности
[трепещет]


3ануда
отправлено 30.03.10 01:51 # 2787


Кому: Симаргл, #2781

> Квалификации Селфриджа и Квотрича(и его людей) со стороны компетентных органов отсутствует

Селфридж сам квалифицировал свои действия, когда жаловался на возможный шум в прессе
На законные, правомерные действия шуму не бывает

> Враждебность аборигенов присутствует. Ликвидация колонии и карьера присутствует.

Карьер да, закрыли (впрочем хз, может потихоньку чего копают на потекущий ремонт). База никуда не делась. Ученые там остались. Враждебности к оставшимся аборигены не проявляют, работать не мешают.

> Агрессивная риторика и угрозы, в сочетании с действиями, содержащими умысел на саботаж.

А подробней можно, со ссылками? Прямая угроза из уст полковника прозвучала, противоположных примеров что-то не припомню.

> Не понял о чем речь? Как исчерпан?

А вот так - за разбитую камеру отключили от аватара и вернули на основную базу, больше не трогали.

> Необоснованно. В том числе и угроза.

Судя по дальнейшим событиям - обоснованно.

> 1. Быть внешне одинаковым с на'ви (облик, язык, скакать на лошади, стрелять из лука)
>Нарушено(демон, пять пальцев и все такое). Далее не рассматриваю.

А еще бывают люди с шестью пальцами, ну и что?
Облик - одежка местная.

> Зря считал, Кэмерон не обязан показывать каждый шаг. По факту в сцене нападения он от группы отошел.

И по факту - недалеко. Как деревья затрещали, остальные двое сразу же подскочили.

> Ну и эта, бежать не означает ломится с максимальным шумом и стрельбой незнамо куда.

ЛОЛ, а что, нужно было взять низкий старт и дождаться свистка, а потом круги накручивать?


Кремень
отправлено 30.03.10 02:35 # 2788


Кому: 3ануда, #2786

> Да бесполезно все...

На мой взгляд - не факт. Если стоит такая цель, то именно так можно доказать, что главный герой и его пособники не Герои, а идиоты.

> А тебе скажут, что его действия предотвратили куда бОльшие потери, и вообще с определенного момента он только реагировал.

Скажут и будут не правы. С точки зрения, т.н. "высшей истины" резонно можно возразить, что ВВС Нави следовало захватить шаттл (как сделал почему-то один лишь Тсу'тей) и сбить вертолёт полковника. Ракеты то, того, не работали (режиссёр загнал себя в тупик), и поэтому снести Дерево Душ без мегабомбы и мудрого жёсткого руководства полковника внезапно мобилизованному персоналу было бы очень и очень сложно.

Что важно, такие действия не потребовали бы от главного героя стратегического таланта и подготовки (это важный аргумент у спорщиков). Следовательно, атака на обычные вертолёты - глупость, приумножившая жертвы.

Тут же можно вменить Дж.Кэмерону и, соответственно, Джейку неправильную организацию наземной операции.

Например, следует выдвинуть ряд логичных предположений о том, что всадникам надо было испугать тех же слонопотамов (что важно у воинов наверняка были такие навыки), которые отбросили бы пехоту людей в самом начале атаки, если её вообще успели бы высадить (см. выше). Такую немудрённую стратегию, кстати, давно ещё показывали в м/ф "Король Лев".

Если есть аргументы, почему этого не было сделано - выкладывай. ;)

> А тебе скажут, что это было бы глупо и бессмысленно, ибо целью Джейка было предотвратить, а не наказать, а полковнику легко нашли бы замену.

Мощщной логикой можно легко опровергнуть и данный тезис. В фильме не показан ни один (ни один) военный близкий по квалификации и свирепости к полковнику. Наоборот, режиссёр целеноправленно изображает (очередной тупик) второстепенных персонажей, как безвольных дураков / отморозков.

Не показано и то, что менеджер слушает каких-либо других советчиков.

> А тебе скажут, что это жадные корпорасты ждать не захотели и порушили успешную исследовательскую работу.

Элементарно. Учёные давно контактируют с Нави, и даже организовали им школу, но выполняли работу настолько плохо, что даже не объясняли ученикам, что к людям лезть не следует. Это явный провал и сжатые сроки тут непричём.

Можно вспомнить и то, что Сигурни только консультирует Джейка по вопросам жизни в племени, но, фактически, никак не помогает в его дипломатической миссии.

Или, вот, перносной блок управления Аватарами (тупик, Джеймс!) находился в полном распоряжении учёных, и им, технически, никто не мешал исследовать участки планеты, где военные никак не могли им помешать.

> Скажи еще - коммунизм. Корпорация, которая допускает не отдельные, а массовые кадровые промахи, до соседних звезд не доберется. Конкуренты сожрут гораздо раньше.

Не, не. Тут вопрос чисто организационный. Дж.Кэмерон передёргивает, когда показывает успешную мобилизацию полковником [всего] персонала базы (и даже пилотов шаттла, прилетевших с Земли). В самой тиранической корпорации такое абсолютно невозможно.

Грубо говоря, это как заставить недавно нанятую уборщицу выполнять работу бойца Омона за ту же самую зарплату. Т.е. она может и справится, но для уговоров придётся приложить поистине неимоверные усилия.

> Ничего новаторского в шаблонном приеме "если бы у бабушки был хрен" я не вижу

В фильме показывают очень красивую бабушку с хреном в 3D.

Ты не пытаешься спорить с тем, что у бабушки хрена не бывает (см. упирать на реализм), а рассказываешь о другой - нормальной бабушке. Т.е. первоначально действуешь в рамках сюжета, но потом вдруг предлагаешь более правильное и логичное развитие ситуации.

> Тем более что половина споров и так идет по сценарию "хрен у бабушки воооот таких размеров, и потому..."

Да, этого можно избежать. См. выше.

> "Очередным любителем Аватара" прошу меня не считать ;)
> Я всего лишь скромный любитель точности
> [трепещет]

[смотрит с прищуром]

Если тебя отключат, ты чему-нибудь научишься и не пойдёшь пропагандировать за Джейка на других сайтах?! Отвечать немедленно!


3ануда
отправлено 30.03.10 02:38 # 2789


Кому: Симаргл, #2781

> Нет. Природа конфликта в дефектной особи.

Подробнее. Кто дефектный, что за дефект?

> Это ты апеллируешь к тому, что один мудак ничего не изменит?

Это твой любимый простожитель ничего не изменит, если мудак или герой ему пинка не даст.

> Ты много за что платишь. И будешь платить до самой смерти. Чисто по факту проживания в данном обществе. За хорошие навыки платишь больше, за плохие меньше.

Вот, к примеру, уйду в тайгу и не буду никому ничего платить. Чисто по факту непроживания.

> Где я это написал?

Где засомневался? Я последний раз лечу твой склероз:
#2742> Мне не нужно гуглить. Ничего "сам один" ты не вложил
#2755> Да, конечно. Тебя родили, растили, учили и лечили десятки и сотни людей. [А навыки, способности и умения у тебя свои, толково]
#2770> Мва-ха-ха. Перебрасывание арбузов, тоже требует своих навыков


Кремень
отправлено 30.03.10 03:43 # 2790


Кому: Симаргл, #2783

> Костюм - это форма. Как раз её [не]использование связано желанием выглядеть [умно, дерзко и богат], ну или просто забить хуй на окружающих.

Форма - это добровольно-принудительное отнесение себя к определённой группе людей. Вот придёшь ты за деньгами, а там человек в таком же костюме. Как думаешь, что будет?

Ещё раз. Я не про чистоту и опрятность одежды (это действительно важно), я про [три] костюма.

> Я не проявляю себя в костюмах в частности, и в одежде в целом.

Выше ты писал, что используешь костюмы с определённой целью - привлечь внимание, чтобы презентавать себя и получить деньги. Или я что-то не так понял?

> Разрыв между фото больше 10 лет? Хоть одна фотография старше 2000, когда Майкрософт уже не один год был монополистом на рынке ПО?

[достаёт, показывает]

http://farm4.static.flickr.com/3280/2616985044_0e87325b89_o.jpg
http://mediaua.com.ua/img/photo/2698.jpg

Билл Гейтс стабилен в одежде, как монумент!

Кстати, в Google-e есть много фотографий, где он в костюме. Но, что интересно, места там в основном сильно публичные: на телевидении, у чиновников и т.д.

> Жизнь, как она есть на самом деле, несколько отличается от того, что себе представляют теоретики за экранами мониторов.

Не, я на стройке много раз был. Граждан в костюмах не видел.

Видел, как они появляются когда строительство ещё не началось - "укладывают первый кирпич", или когда уже закончилось - "разрезают ленточку". Так что ещё раз скажу: "Ахтунг!". :)

> Мегаэксперт онлайн!

Общеизвестно, что запах - продукт гниения подохших и разлагающихся в поте бактерий. Если побрить подмышки, намазать их "РеХсоной", то завоняет минимум через 4 часа плотных занятий спортом или 8-10 часов слабых нагрузок, типа ходьбы.

Ах да. Добавлю ещё, что в течение дня надо равномерно пить воду и не болеть всякими хроническими делами.

Проверяю методику уже лет 15. Работает!

[понюхал подмышку]

> Я в бога не верю, а религией интересуюсь факультативно. По поводу ритуалов, тем более придуманных! я ничего сказать не могу.

Причём тут абстрактный бог? В фильме показывают конкретное Дерево с конкретным ритуалом соединения по USB. Я привёл этот пример в ответ на твой тезис о том, что Эйва получает информацию неравномерно.

> На воле-то её переть? не переставало.

Дык. Ненормальная и есть.

Кстати, кололи ей не что иное, как "Теразин" и "Пентотал" (в русском переводе). В Интернете про эти препараты пишут страшное!

> Обвиняет. Во втором это особенно хорошо раскрыто.

Тема продажных учёных-злодеев в фильме не раскрыта.

> Ты здоров ли?

Вполне. Даже справка есть. :)

> Без серьезного обоснования на это способны безвольные и безмозглые идиоты(см. резунисты). У серьезных людей нет времени на получения этого(серьезного обоснования из многих подробных источников), потому конъюнктура.

Известный пример!

http://awas1952.livejournal.com/168550.html

> Ты, кстати, недолго думая квалифицировал конъюнктуру у Натальи Нарочницкой, притом что в ее случае это еще надо! определить.

Напротив, я подумал. В результате пришёл к выводу, что не может человек поддерживать такие взаимоисключающие вещи одновременно. Можно было бы предположить шизофрению, но другие её высказывния это не подтверждают. С другой стороны, она явно умелый спорщик, по жизни далеко не глупая и к тому же является носителем капиталистического западного менталитета "10 дней в месяц в Париже". Так что мой вывод выглядит разумным!

Ну и ещё в интервью тема финансирования несколько раз всплывает к месту и не к месту.

> Я несколько поторопился. Имелись ввиду долговременные и устойчивые изменения, в особенности инфантильность(большая чем у типового МД).

Тоже влияет. Собственно, философы имеют мнение, что бытие определяет сознание.

> Полагаешь я сразу начну гикать и скакать по деревьям? Или там плакать если не получу красивый китайский фонарик? Ошибаешься

Не съезжай. Мы выше не поведение Джейка обсуждали, а факт "воспитания женщинами".

> Это не додумывание. Это видно практически в каждой сцене в которой участвует Джейк, в том числе и в шутках.

Может быть. Лично я такого не увидел.

> Данунахуй! Ты фильм внимательно смотрел? С самой большой натяжкой, некий сферический лесной экониндзя.

1. Оператор животных (всадник, пилот).
2. Сильный акробат (в чужом теле, заметьте).
3. Оружейник и стрелок (работа по дереву, работа с ядами).
4. Спецназовец (тренировка умения "видеть"). Не что иное, как новое шестое чувство, кстати.

> Два конкретных, да. Плюс пилот.

Если считать Сигурни, то три минимум.

> В смысле? Он предупредил о нападении и не сношался?

Если коротко, то он, объективно, не успел. Сношаться - часть ритуала.

> Не-а, просто адвансед жилетка. Такую хуйню, что люди творят в жизни, ни в какой книге не прочтешь.

У С.Савельева, может и написано!!!


3ануда
отправлено 30.03.10 04:42 # 2791


Кому: Кремень, #2788

> На мой взгляд - не факт. Если стоит такая цель, то именно так можно доказать, что главный герой и его пособники не Герои, а идиоты.

Нелепыми выдумками можно разве только собственный идиотизм доказать.

> Скажут и будут не правы. С точки зрения, т.н. "высшей истины" резонно можно возразить, что ВВС Нави следовало захватить шаттл (как сделал почему-то один лишь Тсу'тей)

А знаешь, почему? Потому что он один там такой крутой. И то не повезло.

> Ракеты то, того, не работали (режиссёр загнал себя в тупик)

Да работали ракеты, наводить вручную приходилось

> Что важно, такие действия не потребовали бы от главного героя стратегического таланта и подготовки (это важный аргумент у спорщиков). Следовательно, атака на обычные вертолёты - глупость, приумножившая жертвы.

Да, конечно. Нужно было просто под них подставиться. Гениально.

> Например, следует выдвинуть ряд логичных предположений о том, что всадникам надо было испугать тех же слонопотамов (что важно у воинов наверняка были такие навыки),

А в ответ - ряд не менее логичных предположений, что пугать слонопотамов религия запрещает.

> Мощщной логикой можно легко опровергнуть и данный тезис. В фильме не показан ни один (ни один) военный близкий по квалификации и свирепости к полковнику. Наоборот, режиссёр целеноправленно изображает (очередной тупик) второстепенных персонажей, как безвольных дураков / отморозков.

Добровольных отморозков и безвольных дураков. Почуявших свою безнаказанность. И вообще, систему индивидуальным террором не опрокинешь.

> Элементарно. Учёные давно контактируют с Нави, и даже организовали им школу, но выполняли работу настолько плохо, что даже не объясняли ученикам, что к людям лезть не следует. Это явный провал и сжатые сроки тут непричём.

В логике твоей провал. Это люди к нави полезли деревья рушить.

> Можно вспомнить и то, что Сигурни только консультирует Джейка по вопросам жизни в племени, но, фактически, никак не помогает в его дипломатической миссии.

Чем она ему поможет, если он продвинулся дальше всех? Да она его букввально с ложечки кормит. А сосед по комнате учит языку.

> Или, вот, перносной блок управления Аватарами (тупик, Джеймс!) находился в полном распоряжении учёных, и им, технически, никто не мешал исследовать участки планеты, где военные никак не могли им помешать.

В логике твоей тупик. Пилоты ученым не подчиняются, а дурная слава после первых пострелушек покатится далеко.

> Не, не. Тут вопрос чисто организационный. Дж.Кэмерон передёргивает, когда показывает успешную мобилизацию полковником [всего] персонала базы (и даже пилотов шаттла, прилетевших с Земли). В самой тиранической корпорации такое абсолютно невозможно.

Передергиваешь здесь ты. Не было "успешной мобилизации [всего] персонала". Под конец ученые взбунтовались уже открыто. Просто недовольных тоже небось хватало, но со страху промолчали.

> Грубо говоря, это как заставить недавно нанятую уборщицу выполнять работу бойца Омона за ту же самую зарплату. Т.е. она может и справится, но для уговоров придётся приложить поистине неимоверные усилия.

Можно просто запугать. Жить захочешь - еще не так раскорячишься.

> Ты не пытаешься спорить с тем, что у бабушки хрена не бывает (см. упирать на реализм), а рассказываешь о другой - нормальной бабушке. Т.е. первоначально действуешь в рамках сюжета, но потом вдруг предлагаешь более правильное и логичное развитие ситуации.

Я рассказываю именно о той бабушке, которую видел в кинотеатре. Если кто здесь остается в рамках сюжета, так это я. Это ты пытаешься присобачить старушке хрен. Хоть не ври так тупо в следующий раз, очень тебя прошу. Скринер лучше лишний раз пересмотри с английским звуком.

> Если тебя отключат, ты чему-нибудь научишься и не пойдёшь пропагандировать за Джейка на других сайтах?! Отвечать немедленно!

Я пропагандирую за факты, хехе. Будут Джейка выгораживать с такими же передергами - тоже буду против.


3ануда
отправлено 30.03.10 05:25 # 2792


> Если коротко, то он, объективно, не успел. Сношаться - часть ритуала.

Вот, кстати, возражу. Она говорит ему "можешь", а не "должен". Так что свадьбу можно было отложить. Другое дело, что переговоры тоже не проведешь - вечер, праздник, все бухие или уже заснули, не до того. Все как у людей, короче.


Кремень
отправлено 31.03.10 04:45 # 2793


Кому: 3ануда, #2791

> Нелепыми выдумками можно разве только собственный идиотизм доказать.

Очень интересная формулировка. Навевает чувство безысходности.

> А знаешь, почему? Потому что он один там такой крутой. И то не повезло.

Мимо. Не нужна "крутость" для запрыгивания в люк шаттла. Кстати, Джейк (недавно закончивший курс обучения) бегал в том эпизоде намного активнее. Кстати, я дальновидно "забыл" упомянуть, что в люк в фильме запрыгнул не только Тсу'тей.

> Да работали ракеты, наводить вручную приходилось

Можно ознакомиться с цитатой о работоспособности ракет?

> Да, конечно. Нужно было просто под них подставиться. Гениально.

Ты пересмотри 6 эпизод х/ф "Star Wars". Там при неожиданном выстреле "Звезды Смерти" повстанцы начали отводить флот (сюрприз) в сторону вражеского флота, чтобы нейтрализовать подавляющее преимущество противника в огневой мощи.

Таким образом, если бы Нави изначально атаковали шаттл, то вертолёты не могли бы без автоприцела стрелять по ним, опасаясь повредить корабль. Потом, обезвредив полковника и бомбу, можно было бы заняться вертолётами (если те сами не улетели).

> А в ответ - ряд не менее логичных предположений, что пугать слонопотамов религия запрещает.

Это враньё. Воинам Нави дозволяется пугать и даже убивать не мешающих им напрямую животных (сцена встречи Найтири и Джейка, в которой она отпугивает собак).

> Добровольных отморозков и безвольных дураков. Почуявших свою безнаказанность. И вообще, систему индивидуальным террором не опрокинешь.

Ещё раз. Полковник - ключевой элемент. Заменить его не кем и в фильме это отчётливо показано (сценарные издержки преподнесения его, как олицетворения зла). Даже в важнейшей операции по сносу Дерева-дома полковник единолично командует сразу всеми подразделениями.

Кстати, на базе не настолько много охраны, чтобы организовывать сложную иерархию взаимоподчинения и, следовательно, если в фильме не показано, то можно считать, что нет там других Кворитчей.

> В логике твоей провал. Это люди к нави полезли деревья рушить.

Дети начали мешать разработке унобтаниума и это провал со стороны учёных. Мне, вот, в школе объясняли, что на стройку ходить опасно (но мы всё равно ходили), также объясняли, что трогать там ничего не следует (а это подействовало).

Тем более, надо делать поправку на то, что дети на "Пандоре" с младенчества вынуждены выживать и потому должны быть хитрее современных человеческих детей.

> Чем она ему поможет, если он продвинулся дальше всех? Да она его букввально с ложечки кормит. А сосед по комнате учит языку.

Во-первых, Сигурни умная женщина в годах, которая к тому же лучше разбирается в психологии Нави, следовательно, она и должна была готовить (или даже озвучивать) заявление о выселении.

Во-вторых, в фильме можно увидеть, что Джейк не имел никакого представления о том, что Нави летают на динозаврах (см. соответствующую сцену), следовательно, Сигурни об этом не упоминала. То, что она об этом знала - сомнений вызывать не может.

Можно поискать и в-третьих и в-четвёртых, но поскольку я за Дж.Кэмерона, то активно заниматься этим не буду!!

> В логике твоей тупик.

Да что же такое. Опять он!

> Пилоты ученым не подчиняются, а дурная слава после первых пострелушек покатится далеко.

Как же не подчиняются, когда вертолётчица вывозит их на сбор образцов, а потом они (ещё до побега) по желанию Сигурни переезжают в этот самый переносной блок управления?

Таким образом, технически, учёным никто не мешал перенести домик в безлюдную и не населённую Нави местность (разведданные по миграции населения на базе имеются) и изучать природу на здоровье.

> Передергиваешь здесь ты.

Да что же такое!

> Не было "успешной мобилизации [всего] персонала". Под конец ученые взбунтовались уже открыто. Просто недовольных тоже небось хватало, но со страху промолчали.

Хорошо, учёных вычёркиваем. Весь остальной персонал, тем не менее, был мобилизован.

Кстати, можно приблизительно (приблизительно) высчитать численность персонала базы.

Срок контракта: 10 лет явно мало (слишком часто придётся возить), 30 лет уже много (ни один дурак не поедет работать на такой срок). Остановимся на 25 годах, что косвенно подтверждается заявлением полковника о том, что он уже мог бы лететь обратно, если бы не Миссия по защите базы.

Т.е. при сроке эксплуатации базы лет в 40 - всё примерно (примерно) сходится.

Далее, известно, что имеется 8-12 (их постепенно вводят в строй) межзвёздных кораблей, рассчитанных на 200 пассажиров. Время оборота корабля - 14,5 лет.

http://www.pandorapedia.com/human_operations/vehicles/isv_venture_star

Итак. В среднем, корабль прилетает раз в 1,45 лет и привозит 200 человек. Первоначально, назад он летел пустым, но через 25 лет будет лететь уже полным. Соответственно, за это время персонал базы увеличится максимум (максимум) до 3500 человек.

3500 человек (максимум) - это не так много, чтобы распределять посты между несколькими равноценными лидерами по одному направлению.

> Можно просто запугать. Жить захочешь - еще не так раскорячишься.

Полковник изначально запугал всех тем, что ходить в лес нельзя. Стрелы Нави в колёсах бульдозеров подтверждают его правоту даже для самых не впечатлительных сотрудников.

И тут вдруг он бросает всех в бой (или, кстати, нагло врёт, что сопротивления не будет). Вряд ли, кто-то в своём уме пойдёт на такое (см. "уборщица").

> Я рассказываю именно о той бабушке, которую видел в кинотеатре.

Хорошо, я неудачно донёс мысль. Рассказывать будем не о другой бабушке, а о той же бабушке. Конкретно о том, как у неё появился член и как можно было этого избежать.

> Если кто здесь остается в рамках сюжета, так это я. Это ты пытаешься присобачить старушке хрен.

Ну, это же не так.

> Хоть не ври так тупо в следующий раз, очень тебя прошу. Скринер лучше лишний раз пересмотри с английским звуком.

Так называемое "враньё" я выше обосновал чисто по фильму. Хочешь продолжать - давай, я уже настроился. Только про тупость так часто не лепи.

> Я пропагандирую за факты, хехе.

Хе-хе. Активное использование полемических приёмов ни есть факты, скорее наоборот.


Кремень
отправлено 31.03.10 04:51 # 2794


Кому: 3ануда, #2792

> Вот, кстати, возражу. Она говорит ему "можешь", а не "должен".

Она ему "напоминает". Есть мнение, чисто женское поведение. :)

> Так что свадьбу можно было отложить. Другое дело, что переговоры тоже не проведешь - вечер, праздник, все бухие или уже заснули, не до того. Все как у людей, короче.

Отлично. Значит ты понимаешь, что ритуал помимо инициации воинов является также аналогом свадебной церемонии на Земле.

Только вместо застолья и свидетелей - секс под наблюдением местного бога - Эйвы (что, кстати, намного серьёзнее чисто земного смысла - встречи и взаимооценки родственников со стороны жениха и невесты).


Симаргл
отправлено 31.03.10 11:49 # 2795


Кому: 3ануда, #2787

> Селфридж сам квалифицировал свои действия

Этим занимается прокуратура, или суд.

> На законные, правомерные действия шуму не бывает

Да ладно, вони вокруг Байкала или о контртеррористической операции в Чечне сколько угодно.

> Карьер да, закрыли (впрочем хз, может потихоньку чего копают на потекущий ремонт). База никуда не делась. Ученые там остались. Враждебности к оставшимся аборигены не проявляют, работать не мешают.

Основная масса была депортирована. Сколько осталось, и остались ли вообще неизвестно. Показано как изгнание.

> А подробней можно, со ссылками?

Сцена по итогам которой будущие беглецы заехали в карцер. Точнее указывать не буду, лицензионных дисков еще нет, а рассказывать как я пользуюсь прираткой дураков нет.

> А вот так - за разбитую камеру отключили от аватара и вернули на основную базу, больше не трогали.

Это не означает что инцидент исчерпан.

> Судя по дальнейшим событиям - обоснованно.

Судя по дальнейшим действиям Джейка сотоварищи надо было в кандалы забить.

> А еще бывают люди с шестью пальцами, ну и что?

А такие чтоб еще и внешнее управление имели, есть?

> И по факту - недалеко.

Достаточно чтоб группа перестала быть единым целым.

> ЛОЛ, а что, нужно было взять низкий старт и дождаться свистка, а потом круги накручивать?

Качественно обученный солдат действует где-то так.


Симаргл
отправлено 31.03.10 12:07 # 2796


Кому: 3ануда, #2789

> Подробнее. Кто дефектный, что за дефект?

Джейк Салли. Не может контролировать своих желаний и прогнозировать последствия своих поступков.

> Это твой любимый простожитель ничего не изменит, если мудак или герой ему пинка не даст.

Мудаки и герои тоже простожители.

> Перебрасывание арбузов, тоже требует своих навыков

Это другие "свои" навыки. Что бы дискутировать на русском языке, надо его знать. В данном случае слово "свои" используется для обособления навыков необходимых для перебрасывания непосредственно арбузов, или иных подобных (ягод)плодов.


Симаргл
отправлено 31.03.10 13:12 # 2797


Кому: 3ануда, #2789

> Вот, к примеру, уйду в тайгу и не буду никому ничего платить. Чисто по факту непроживания.

Типа того, тогда не будешь. Как Агафья Лыкова.


Симаргл
отправлено 31.03.10 13:23 # 2798


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.

Комментировать каждое предложение, каждое слово и каждую букву сообщения собеседника также не советую - глупо выглядит.

Если ты считаешь, что белые штаны выдавались для ведения срача - большая ошибка.

Модератор.



Симаргл
отправлено 31.03.10 15:21 # 2799


Кому: Кремень, #2790

> Я привёл этот пример в ответ на твой тезис о том, что Эйва получает информацию неравномерно.

Ну так все одно неравномерно. Зачем ей с на'ви возится, информация у нее есть, получает она ее в режиме реального времени и моментально же реагирует(см. атака слонопотамов).

> Дык. Ненормальная и есть.

Ну, в роботов-убийц верит и ядерный армагеддон.:)

> Тема продажных учёных-злодеев в фильме не раскрыта.

Частично. Негрила-уч0ный исправляется и своей смертью искупает. Но корпорацию не остановить!!!

> Известный пример!
>
> http://awas1952.livejournal.com/168550.html

Он очень специфический гражданин и негодный пример, информацию поглащает в неимоверных количествах.

> В результате пришёл к выводу, что не может человек поддерживать такие взаимоисключающие вещи одновременно.

А что там взаимоисключающего? Царскую Россия не большевики развалили, они, кстати, разваливших под нож пустили. Ну нравится ей по какой то причине РИ больше, и что. Есть любители СССР, есть Киевской Руси или вообще язычники какие, чем РИ хуже?

> Тоже влияет. Собственно, философы имеют мнение, что бытие определяет сознание.

В известной степени, и сильно зависит от возраста. Как выросло, так до старости и хромать.

> Не съезжай. Мы выше не поведение Джейка обсуждали, а факт "воспитания женщинами".

Ну мой основной тезис, что Джйк - пубертатный подросток(психологически). В рамках этой концепции все сходится и противоречий нет(ИМХО). 14тилетний МД.

> Может быть. Лично я такого не увидел.

Ну вот ДВД выйдет, можно будет по хронометражу ссылки давать!!!

> 1. Оператор животных (всадник, пилот).
> 2. Сильный акробат (в чужом теле, заметьте).
> 3. Оружейник и стрелок (работа по дереву, работа с ядами).
> 4. Спецназовец (тренировка умения "видеть"). Не что иное, как новое шестое чувство, кстати.

Вот-вот, натуральный экониндзя. К солдатскому ремеслу фактически ничего из перечисленного не относится.

> Если считать Сигурни, то три минимум.

Видимо я кого-то забыл. Кто из ученых был кроме Сигурни и Норма?(который еще из пулемета на скаку мочил)?

> Если коротко, то он, объективно, не успел. Сношаться - часть ритуала.

Натяжка. Это скорее типа, доказал что взрослый? => займись разнузданым сексом.

> У С.Савельева, может и написано!!!

Не у него, типа пояснения, почему так. А то иной раз такое услышишь, атас!

Про одежду и прочее поскипал по рекомендации в #2798


Кремень
отправлено 31.03.10 23:23 # 2800


Кому: Симаргл, #2799

> Ну так все одно неравномерно. Зачем ей с на'ви возится, информация у нее есть, получает она ее в режиме реального времени и моментально же реагирует(см. атака слонопотамов).

Есть мнение, копировать данные от Нави удобно, почему - писал выше. В конкретном эпизоде она получает информацию в режиме реального времени, вероятно потому, что дело происходит в густом лесу, деревья в котором полключены корнями к Эйве.

Хотя, надо отметить, вопрос обратной связи вызывает несколько вопросов и об этом тоже писал страниц 5 назад, предполагая за Эйвой помимо "Интернета по кабелю" ещё и "Wi-Fi".

Ведь все животные не могли ни с того ни с сего полететь к дереву, чтобы получить тактические указания, следовательно, либо им отправили приказ телепатически, либо по USB через Нави могут передаваться отложенные команды, типа триггеров.

Ещё отмечу, что факт моментального реагирования в фильме не показан, т.к. те же летающие динозавры атаковали большой стаей, которую надо было предварительно сформировать.

> Ну, в роботов-убийц верит и ядерный армагеддон.:)

Она не верит, её мучают эффектные галлюцинации, которые провоцируют на насилие и прочие интересные поступки. Верить можно и вполне спокойно.

> Частично. Негрила-уч0ный исправляется и своей смертью искупает. Но корпорацию не остановить!!!

То, что ничего по-сути не изменилось показано в 3-ей части фильма.

> Он очень специфический гражданин и негодный пример, информацию поглащает в неимоверных количествах.

Пример не лучший, но на, мой взгляд, показательный.

Есть и более приземлённые варианты. Например, если спросить у обыкновенных граждан голосовали они за Б.Ельцина / В.Ющенко и, зная последствия такого решения, сделали бы тот же выбор сейчас, то есть мнение, будут получены интересные ответы.

> А что там взаимоисключающего? Царскую Россия не большевики развалили, они, кстати, разваливших под нож пустили. Ну нравится ей по какой то причине РИ больше, и что. Есть любители СССР, есть Киевской Руси или вообще язычники какие, чем РИ хуже?

Насколько понял, она хорошо относится [и] к царям [и] к большевикам. Что на мой взгляд, несколько странно.

> В известной степени, и сильно зависит от возраста. Как выросло, так до старости и хромать.

От всего зависит. Особенно от физической силы, веса, роста, внешности, пола и др.

В фильме инвалиду дали новое (и с точки зрения того, что это клон брата, и с точки зрения того, что не человеческое) тело, которое согласно точке зрения тех же философов, возможно, значительно способствовало предательству.

> Ну вот ДВД выйдет, можно будет по хронометражу ссылки давать!!!

Жду Blu-Ray чтобы наделать скриншотов.

Есть мнение, там в каждом кадре есть что поразглядывать. Например, уже сейчас нашёл 15 местами забавных ссылок на предыдущие фильмы Дж.Кэмерона. Ну, и некоторые второстепенные моменты по сюжетной линии надо освежить в памяти.

> Вот-вот, натуральный экониндзя. К солдатскому ремеслу фактически ничего из перечисленного не относится.

На мой взгляд, переподготовленный солдат. Помимо диких прыжков, которые обосновываются пониженной гравитацией, сходства с ниндзями не вижу.

> Видимо я кого-то забыл. Кто из ученых был кроме Сигурни и Норма?(который еще из пулемета на скаку мочил)?

По именам их не очень запомнил:

1. Сигурни.
2. Который сбежал вместе с ними и, которого потом подстрелили.
3. Бородатый и, вроде, в очках осведомитель на базе.

> Натяжка. Это скорее типа, доказал что взрослый? => займись разнузданым сексом.

Может ты и прав, однако я, пожалуй, останусь при мнении, что это продолжение общего ритуала приёма в воины.

Сначала идёт проверка на физподготовку и знание теории, а потом сразу на психологическую совместимость.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2806


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк