Cегодня в Ханты-Мансийске президентская комиссия по модернизации собирается одобрить идею грядущей замены ламп накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие, как предполагалось ранее. Светодиодные лампы — самые эффективные из всех существующих, но и самые дорогие, говорит директор по развитию AZ (светотехника под торговой маркой «Старт») Андрей Туряница. Продолжительность горения у нее выше в 30 раз, а потребление электроэнергии в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания (для сравнения: энергосберегающие в 8 раз дольше горят, потребление энергии ниже в 5 раз). Но лампа накаливания в рознице стоит 15-20 руб., энергосберегающая — около 80-120 руб., а вот светодиодные -―порядка 2000 руб., объясняет Туряница.
Вопрос стоимости решается просто, считает помощник президента Аркадий Дворкович: «Заводы надо строить, и тогда с учетом масштабов рынка лампы будут существенно дешевле». Первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году, оно принадлежит АО «Оптоган» (доля группы «Онэксим» Михаила Прохорова в ней 50% плюс 1 акция, у «Роснано» — 17%, у РИК — 33% минус 1 акция). И гендиректор «Роснано» Анатолий Чубайс накануне заседания комиссии в Ханты-Мансийске успел рассказать президенту Дмитрию Медведеву о преимуществах своих светодиодов.
- А не будут брать — отключим газ. (с) Бриллиантовая рука
Деньги, выделенные на производство менее эффективных лампочек, надо думать, уже эффективно потрачены.
>гендиректор «Роснано» Анатолий Чубайс накануне заседания комиссии в Ханты-Мансийске успел рассказать президенту Дмитрию Медведеву о преимуществах своих светодиодов.
Какой-то наш ДАМ доверчивый, то дирежоплили ему втюхивают, то еще какую-нить хрень :(
А кто не будет брать светодиодные лампы - отключим газ и электричество.
Странно, почему не говорят про то, как энергосберигающие лампы и лампы накаливания разрушают озоновый слой?
"Построим завод. Никто не будет покупать наш товар, так как он дороже в 100раз? Исправим, у нас же есть доступ к власти, запретим дешевый товар, чтоб заставить покупать бедных наших граждан только наш товар в тридорого. И будем мы богаты". Не хитрый, но хороший в действии план.
Ебаный стыд, все благовидные предлоги для отмыва денег кончились, теперь стали двигать "инновации", то фильтры Петрика, то светодиодные лампы. Скоро будут вечные двигатели в жигули ставить, с нанокатализатором!
И вообще я считаю, давно пора вообще от лампочек отказаться, и использовать свечи. Вот где экономия-то будет! И для пасек Юрия Михайловича такой госзаказ только во благо!
> Да, они ведь будут на полупроводниковых лазерах.
На любом развале светодиодных фонарей навалом задарма. Откуда там стоимость в 2 т.р.?
А потом будет стон стоять, мол, народ передовые технологии отторгает, так скать, нанопрорыв саботирует.
Затем, под руку попалась Mission Impossible. Часть первая. Там если, кто помнит, фильм начинается со сцены, когда Круз колет какого-то толстого мужика на имя связного-шпиёна. Мужик не колется, Круз нагнетает обстановку, рядом "окровавленная" подставная девочка, толстый мужик нервничает, нервничает, и таки решает расколоться:
- Dmitry...
- Так, Дмитрий, понятно, это имя, а фамилия, фамилия какая? - решает уточнить Круз...
- Medvedev... - окончательно колется мужик...
Вот так 11 лет назад Брайн де Пальма подставил будущего президента России.
Цена накручена. Красная цена лампе 40-50 баксов.
Возникает резонный вопрос, а верне даже два.
1. Доживут ли эти лампы до момента окупаемости при скачках напряжения в электросетях.
2. Доживём ли мы до момента, когда в электросетях не будет скачков напряжения и можно будет не боятся за современную экономную бытовую технику.
Ну а вот как еще поднять разрушенную промышленность - исключительно посредством диодных наноламп.
Ах, да, еще "силиконишная долина" в ближайшем подмосковье поможет!
Правда, чем не устраивает, к примеру, Зеленоград, с уже готовой инфтраструктурой - не говорят.
Видимо, там мало свободных площадок под полезную застройку с нуля, ага.
> Оффтоп: ДимЮрич, а что думаешь про перепись населения-2010? Пишут, что на это потратят 10 млрд рублей.
я вот, помнится, студентом работал на Переписи-2002
не знаю, сколько там отмыто было, но при той орагнизации процесса, которая была на нашем и соседних участках - не сомневаюсь, что ответственные люди пришли к успеху
> 1. Доживут ли эти лампы до момента окупаемости при скачках напряжения в электросетях.
Смотря сколько за электроэнергию брать будут. Учитывая тенденцию к повышению цен до европейского уровня, вполне возможно что скоро действительно светодиодные лампы станут выгодным приобритением.
> Гм, а в подъездах тоже светодиодные лампочки стоят будут?
На данный момент планируются массовые закупки для гос. учреждений. Если дом на гос. балансе, то вполне веротяно что и там появятся светодиодные лампочки.
Диодные лампочки - штука хорошая, безотносительно нанодирижаблей. Экономные, не греются, нетоксичные в отличие от люминесцентных. Вот только внедряются как всегда через жопу - заставить, запретить, насадить и т.д. А потом, когда деньги на запрещение освоятся, можно и заводы построить. Или не построить - если нужно будет еще более передовую методу принудительно внедрять. Нормальные люди начинают с заводов почемуто.
> Освети этими фонариками большую комнату, посчитай стоимость кучи фонариков. Может 2 тыр не наберется, но ста рублями не обойдешься.
Так там и не ставится задача комнату осветить. Но тот же диодный фонарик в 3-4 раза дольше работает от такой же батарейки и светит ярче, чем с лампочкой накаливания.
>Ответ получен: "Отвечать за российскую "Кремниевую долину" будет В.Вексельберг". Можно, конечно, порадоваться за Олега Алексеева, который, скорее всего, будет "серым кардиналом" всего этого действа, но вот поверить в хоть какой-то результат ... Будет несколько сложнее.
> Гм, а в подъездах тоже светодиодные лампочки стоят будут? [задумался]
Не знаю как диодные, а вот энергосберегающие недавно в подъезде вкрутили, да. И почему-то до сих пор никто не выкрутил, учитывая что дом не элитный ни разу, а обычная двадцатилетняя девятиэтажка. Непонятно.
Дык потратят внутри страны. Т.е. создадут рабочие места, заказы - у людей будет работа и зарплата. И через налоги половина этих денег вернется обратно в бюджет в течении года. Что здесь не так?
Я это к тому, что пару скачков напряжения и лампочка вылетит за пару месяцев. Жалко, что тенденций цен на светодиоидные лампочки к европейскому уровню не неблюдается. 2000 р. - это забардзо.
> Дык потратят внутри страны. Т.е. создадут рабочие места, заказы - у людей будет работа и зарплата. И через налоги половина этих денег вернется обратно в бюджет в течении года. Что здесь не так?
Знаешь, в чём-то нас нае##вают, но никак не пойму в чём.
> Диодные лампочки - штука хорошая, безотносительно нанодирижаблей. Экономные, не греются, нетоксичные в отличие от люминесцентных. Вот только внедряются как всегда через жопу - заставить, запретить, насадить и т.д.
Лампы замечательные, да, только нихера не приспособленные к реальной жизни.
Лампу стоимостью 1к+ будут пиздить электрики еще до того, как начнут вкручивать в подъезде. Если же каким-то чудом ее таки вкрутят, то украдут сразу же после того местные жители.
> Дык потратят внутри страны. Т.е. создадут рабочие места, заказы - у людей будет работа и зарплата. И через налоги половина этих денег вернется обратно в бюджет в течении года. Что здесь не так?
В теории всё так. На практике скорее всего деньги частично будут разворованы и потрачены на майбахи/яхты/виллы, либо просто выведены забугор, частично уйдут на закупку ламп зарубежом и там создадут рабочие места, пойдут в зарубежные бюджеты в виде налогов.
Я уверен в одном - подпольное производство ламп накаливания будет налажено крепко.
И бизнес будет прибыльный. И правящая путинская элита будет иметь стабильные откаты.
Светодиодная лампочка конечно круто, и уровень освещенности она дает тоже на уровне, но свет ее специфический, он холодный и мрачный. И долгое пребывание в светодиодном свете действует угнетающе. В этом плане обычная лампочка накаливания приятней. Светодиоды теплого спектра уже изобрели, но стоят они совсем не разумные деньги. Они даже не внедрились в туристические фонари.
Покупал я эти энергосберегающие "старты"! Говно-говном! Из четырех ламп, что мне привезли, 3 (прописью ТРИ!!!) сдал на следующий же день - мерцали при работе так, что аж чуть-ли не эпилепсия от них начиналась! Оставшаяся отработала как обычная лампа накаливания. Ахуенно выгодный бизнес! Понятно, что на четырех лампах не сделаешь официальной статистики, но лично мне (лично) хватило этих четырех, чтобы больше не подходить к полкам с этой продукцией! Сейчас покупаю другие.
Светодиод требует большого тока при относительно низком напряжении; для приличной освещенности надо ставить много диодов -- то есть ток будет еще больше. Батарейка в фонарике это терпит, проводка в наших домах на такие фокусы не рассчитана. Соответственно надо либо делать в каждой лампочке преобразователь (понижать напряжение -- повышать рабочий ток), что и приведет к существенному удорожанию конечного продукта. Либо, если по уму, то полностью переделывать разводку под освещение в доме: множество светильников по всему потолку и в каждом углу, вместо одной люстры по центру, провода и вся арматура рассчитаны на малые напряжения -- большие токи.
Брешут, с Китая аналог 20Вт лампочки стоит около $5 с доставкой почтой в Россию.
За эквивалент 100-150Вт. 2000 руб. никак не выходит. Даже в розницу и почтой.
> Брешут, с Китая аналог 20Вт лампочки стоит около $5 с доставкой почтой в Россию.
> За эквивалент 100-150Вт. 2000 руб. никак не выходит. Даже в розницу и почтой.
У этого аналога полный П с цветовой температурой, негарантированая яркость, срок службы порядка 2000 часов, плюс они мигают и быстро горят от скачков напряжения.
>Опыт разных фирм показал, что научиться получать на такой установке конкурентоспособные структуры с необходимыми параметрами можно за время от одного года до трех лет. Это — технология, требующая высокой культуры.
Говоря популярно, чипы (полупроводниковые кристаллы, собственно дающие свет) - все равно будут закупать. А на пресловутых "заводах" - в лучшем случае будут делать обвязку. Как они при этом будут снижать цену за счет объема производства - понять невозможно. Кукуруза за Полярным кругом - совершенно согласный. Причем импортная.
> Дык потратят внутри страны. Т.е. создадут рабочие места, заказы - у людей будет работа и зарплата. И через налоги половина этих денег вернется обратно в бюджет в течении года. Что здесь не так?
Вот в чём спасение!!! так давайте цельный год переписываться! а лучше несколько лет!!! во заживём!:) тогда даже как-то маловато совсем выделили на перепись.
> Светодиод требует большого тока при относительно низком напряжении;
Пацталом! Они потребляют в 10 раз меньше мощности при том же выхлопе и входном напряжении. Далее см. закон Ома - во сколько раз изменится потребляемый ток. Не веришь - проверь амперметром.
Политика данных инноваторов весьма последовательна, вот сейчас отменят часовые пояса и будет (например у нас) в обед по Москве уже темно, тут то и пригодятся нано-лампочки, каждому работающему шахтерскую каску с нано-лампой и вперед! В "светло-сберегающее" будущее!
Вот странные вы ребятки)
Глядите глубже. Чем меньше у граждан(элитных) потребляют лампочки(светодиодные) тем больше им можно ЗАЕБЕНИТЬ ТАРИФ на электричество. И в оправдание говорить - так вы ЛАМПОЧКИ то СВЕТОДИОДНЫЕ устанавливайте. мда...
> Они потребляют в 10 раз меньше мощности при том же выхлопе и входном напряжении. Далее см. закон Ома - во сколько раз изменится потребляемый ток. Не веришь - проверь амперметром.
Камрад писал про светодиоды, а не готовую лампу, в состав которой входит импульсный источник питания.
> > У этого аналога полный П с цветовой температурой, негарантированая яркость, срок службы порядка 2000 часов, плюс они мигают и быстро горят от скачков напряжения
У меня их есть, П только с цв. температурой. В остальном отлично работают и не сгорела за полтора года ни одна. Возможно, в Китае есть разные производители лампочек.
> Глядите глубже. Чем меньше у граждан(элитных) потребляют лампочки(светодиодные) тем больше им можно ЗАЕБЕНИТЬ ТАРИФ на электричество. И в оправдание говорить - так вы ЛАМПОЧКИ то СВЕТОДИОДНЫЕ устанавливайте. мда...
> Дык потратят внутри страны. Т.е. создадут рабочие места, заказы - у людей будет работа и зарплата. И через налоги половина этих денег вернется обратно в бюджет в течении года. Что здесь не так?
Это, так сказать, переливание из пустого в порожнее - реальных ценностей то не создаётся. В итоге всё бабло уйдет на окорочка буша и китайские шмотки - переписывальщикам надо что-то есть и во что-то одеваться. Это если абстрагироваться от того, какую часть указанной суммы потратят сразу - на банкеты и лексусы.
> У меня их есть, П только с цв. температурой. В остальном отлично работают и не сгорела за полтора года ни одна. Возможно, в Китае есть разные производители лампочек.
Падение якрости было? Какой цикл работы? У меня сейчас товарищ работает, который имел дело с китайскими светодиодами, информацию от него )
Ну нам тоже китайцы из этой оперы всякое предлагали. Как только начали копать в направлении "а сколько по времени работает и насколько параметры за это время уходят" китайские предприимчивые парни сразу куда-то пропали.
> Набей в гугле "светодиодные лампы". Порядок цен примерно такой (2 тыс. рублей). При этом надо смотреть какой реальный световой поток и температура.
Светодиодные на обычных диодах примерно на 700лм (это ~100-120 Вт) - меньше штуки
Что что на высовольтных светодиодах типа пиранья, которые обычно кличат кукурузой примерно 1500 рэ за 800-1000люмен. Но это европа, т.е. с накруткой "китай-европа-россия"
Температура либо 3200 (теплый) либо 4300 (холодный) на цену не влияет.
ЗЫ: Про то как отличнейшую идею опять у нас внедряют через задницу - обидно смотреть.
Хотя и наплыв традиционных сетевых пиздунов-обосранцев, которые нихуя не в теме, но свое драгоценнейшее мнение имеют, внушает, да !!!
> Лампу стоимостью 1к+ будут пиздить электрики еще до того, как начнут вкручивать в подъезде. Если же каким-то чудом ее таки вкрутят, то украдут сразу же после того местные жители.
Поэтому и нужно начинать с заводов, чтобы цену снизить.
Общался с ребятами из фирмы в Беларуси, что такие светильники разрабатывают. Говорят, хорошая штука когда нужно фоновое освещение сделать. В купейных вагонах или гостинницах они эти лампочки прямо в стены монтируют, без плафонов и прочего - непожароопасные совершенно.
> Поэтому и нужно начинать с заводов, чтобы цену снизить.
Вопрос не прост. Заводам нужны специфичные материалы, которые тоже пока не в избытке. В любом случае искуственно накачиваемый спрос на некоторый период вызовет резкий скачок цен. Вообщем будет традиционный процесс:
Скачок спроса -> Скачок цен -> Скачок интереса со стороны производителей -> Скачок производства (предложения) -> Падение цен.
Новости
VIP
