Сериал "Великая война" на ОРТ, первая серия — "Барбаросса".
Авторы сценария — Артём Драбкин и Алексей Исаев.
На первых десяти минутах выяснилось, что Сталин не собирался нападать на Европу.
Ещё через десять минут выяснилось, что советские войска яростно отбивались.
Оказывается, в начале войны Сталин не рыдал под столом.
Сопротивление немцам оказывали вовсе не штрафбаты из ГУЛАГа.
И ни слова про одну винтовку на троих.
Культурный шок, полная растерянность.
Как дальше жить-то будем?
>Офицерского звания фельдшерам не полагалось. Ну и такого набора орденов-медалей даже у лётчиков сбивших по десятку фрицевских самолётов не у каждого. Жуков ни разу не был ранен или серьёзно контужен за всю войну. Где и какие подвиги тогда могла совершить его личная медсестра? Кого она выносила из под вражеского обстрела на своих плечах? А орден боевого КЗ - это очень серьёзная награда!
СССР боролся бы с нацизмом, если бы Сталин послал в Германию войска ударив кулаком по столу со словами "ах они суки нацизм понимаешь разводят".
При этом вне зависимости от того что из себя представляет нацизм как идеология, СССР являлся бы агрессором (коим он не был).
Всегда важно подчёркивать, что немцы сами сюда сунулись за что и огребли.
> Странный ты. Должно нравится со скандалами, интригами и срыванием покровов!!
Странный ТЫ,камрад!Телевизор выбросил,что-ли? История ВОВ именно так каждый день - со скандалами,интригами и срыванием покровов!А тут - на тебе! Глоток свежего чистого воздуха в выгребной яме!Можно сказать, эксклюзив!
Какие же вы тупые. Неужели не понимаете, что не к однокласснику в гости зашли со своими "козырями". Правда, ты, мне ничего уже и не ответишь, да и слава тнб.
> Это что ж делается-то, а? Куда смотрит демократическая пресса? Где правозащитники, когда они так нужны?
Кстати, о птичках. Может это такая хитрая пиар-акция наших обедневших в период кризиса правозаШитничков, которые таким образом выбивают гранты на борьбу с поднимающимся тоталитаризЬмом?
Вчера посмотрел минуты две, услышал что-то про "авиацию" СССР, подумал про себя: вот авторы шизофреники - то "авиация уничтожена в первые часы", то нате вам - летает. По выключении ящика понял, что первый тезис приписал авторам сам. Включил опять, охренел от отсутствия заградотрядов, священников и уголовников, спасающих плачущих командиров наравне с напомаженными снайпершами. Сижу сконфуженный, авторам респект.
> Хотя виды разведок опять же бывают разные. В том числе имеющие задачей сбор разведанных будучи в подчинении ВО.
Еще раз: направления ударов немцев не были вскрыты. Куда ЗапВО поперек Москвы-то лезть? Или у Павлова своя агентурная сеть была в Германии?
> >
> Каждый на своем месте. Все так. Одни справились, другие нет. Все так.
Еще раз: 70 тысяч на все 3 Зап ВО. Вот и распределили.
Ну летом 1941 года мало кто справился. Не потому что дураками были (хотя Павлов как командующий округа был далеко не идеален - да), а потому что немцы такими сильными оказались.
> >
> Камрад, а вот ты понимаешь, что такое ПВД? Ну вот как он быстро развертывается, оборудуется, в чем его основная задача?
Пункт временной дислокации? Вопрос к чему? Загадками не говори.
> >
> Понятно, не видел, но вопрос. Ну вот как к знатоку. С направлением главного удара определились. ЗапВО. А с другими как? Ну там киевский особый, прибалтика. Там вот какое соотношение по силам было? Разверни если не трудно.
Карту посмотри. На юге и севере было по 1 танковой группе. Вот тебе и соотношение сил.
> > Гм, эти территории уже как два года (к началу войны) были присоединены к СССР - это чтож за это время нельзя было построить складов ГСМ, казарм, ангаров для техники? Я вас умоляю!
Как показала практика - не смогли. Много чего делать надо было, все не успевали. В Бресткой крепости с окрестностями, к примеру, 3 дивизии было не потому что "наступать готовились" (tm), а потому что казарменный фонд там был. От поляков достался.
> > Добиваться того, чтобы хотя бы эти уже изготовленные снаряды в первую очередь поставлялись именно тебе, твоему округу.
Если их 70 тысяч на 3 округа, то тут добивайся, не добивайся - толку не будет. Тем более что главный удар немцев ожидается на Украине.
> Подскажите кто знает, что в Африке немцы во время второй мировой войны делали? Нефть искали?
>
>
На тот момент Северная Африка не нефтью располагала. (Ливийскую нефть нашли значительно позже). Тем не менее, захват данных территорий обеспечивал контроль над водными и сухопутными путями в Индию и Британскую Малайю. Нефть тоже играла важную роль, только не африканская, а азиатская - нефтедобычей в Иране и Ираке владела Великобритания, с которой, собственно и воевали немцы в Африке. Разгром англичан\американцев в Северной Африке открывал дороги к серьезным источникам стратегических ресурсов. (Это одна из ответов на твой вопрос)
> Почитал тут некоторых камрадов и итожу:
> "Зачем приводить войска в боевую готовность, если фрицев всё равно в шесть раз больше?"
Некоторые товарищи говорят о том что приведение в БГ не может нивелировать превосходство немцев.
Кроме того они сообщают что по планам прикрытия на приведение в БГ войск из Брестского ура отводилось от 9 до 30 часов.
Не понятно, каким образом грамотное, четкое и логично обоснованное развенчание идиотских мифов поможет указанным правозащитникам. Одна такая программа может оказать куда большее влияние, чем десяток истеричных книжонок в стиле "СССР хотел напасть, но не смог, потому что не хотел, или не мог, чето я сам запутался, раскрою тайну в следующей книге". Особенно полезна, считаю, в плане патриотического воспитания молодежи. Если кого и не переубедит, то задуматься заставит точно, и подтолкнет к дальнейшему изучению вопроса.
> Кому: Гринуарий, #92 >
> > я не про ценность. Я про наглядность и доходчивость.
>
> Сколько тебе лет, сынок?
Дмитрий, молодежи, к сожалению, нужна доходчивость.
После стольких лет любовь к истории и стране придется прививать и через "модность".
И этот сериал прежде всего для них - ни нам с Вами, ни (например) г-дам Сванидзе и Мироненко этот сериал не так важен: окопы выбраны, убеждения сформированы.
Посмотрел 1-ю серию,-"Барбаросса",- с удовольствием. Очень взвешанный и выверенный текст. Причины и следствия не перепутаны местами и не отделены друг от друга, выводы не притянуты за уши. Ни истерики, ни разоблочений. Есть мнение, что мало кто смог бы написать столь сдержанный сценарий после составления сборника "За что сражались советские люди". Драбкин и Исаев - молодцы!
Согласен на все 100%, такие полезные начинания нельзя закапывать. В свете официальной "линии партии" по гипноящику, вообще непонятно, как даже одна программа вышла.
> Вот мне и интересно - чтобы такое в ЗапВО надо было сделать, чтобы существенная разница с реалом была. И знаешь - в голову ничего не приходит, и не одному мне. Что на ВИФе, что на милитере по этому немало копий было сломано.
По-моему, бессмысленно ЗапВО рассматривать отдельно? Нужно помнить что в КОВО, при перевесе в силах, Кирпонос проиграл. При другом ходе боёв на фронте КОВО, немцы могли оказаться под угрозой флангового удара. У меня мнение сложилось, что выйди Кирпонос из окружения, за свои "чудачества", с большой вероятностью, разделил бы судьбу Павлова. В поражении других фронтов Павлов не виноват совсем. С другой стороны Павлова и судили только за то что было в его компетенции.
> По-моему, бессмысленно ЗапВО рассматривать отдельно? Нужно помнить что в КОВО, при перевесе в силах, Кирпонос проиграл. При другом ходе боёв на фронте КОВО, немцы могли оказаться под угрозой флангового удара.
Самое смешное что они и оказались под угрозой флангового удара. Потому как Потапова выковырять не могли.
> Спасибо, появится время ознакомлюсь. Я там помню про пехотные дивизии читал. Смотрел отличия стрелковой РККА и германской пехотной.
Главное отличие стрелковой дивизии РККА от немецкой пехотной образца 1941 года это то чо первая неотмобилизована, а вторая отмобилизована, развернута и готова к удару.
Никто не поверит, все это вранье.
Советский Союз специально напал на свободную Европу чтобы поработить Украину и повесить Бандеру вместе с Власовым. Каяться и просить прощение у всех, до конца наших дней.
Что скажет Брюссель?
[Только до девятого мая еще долго времени, Сванидзэ и еже с ними успеют еще поднасрать]
> Товарищи художники способны фашиста на поздравительную открытку налепить, а ты хочешь чтобы они в ТТХ техники разбирались
Товарищи художники до сих пор не в состоянии запомнить цветовой порядок на власовском флаге - http://imagebin.ca/view/t7ljbx.html - и это несмотря на то, что его уж лет пятнадцать везде, включая гроб Япончика, демонстрируют. Хорошо, хоть с количеством полосочек не ошиблись.
> С другой стороны Павлова и судили только за то что было в его компетенции.
У Павлова основной косяк был в том, что он на полевой командный пункт не выехал, в результате потерял управление войсками, бо диверсанты над телефонными линиями поработали преизрядно. За это в основном и пострадал.
> По-моему, бессмысленно ЗапВО рассматривать отдельно? Нужно помнить что в КОВО, при перевесе в силах, Кирпонос проиграл.
Ну видишь - часть камрадов пытается рассмотреть и заявляет что поражение ЗапВО было первопричиной общего обвала.
> Не читай то, что тебе нравилось в детстве - будешь жестоко разочарован.
А как же "Винни Пух и все-все-все"? С течением времени смотришь на него совершенно по-новому, чем в 6-летнем возрасте, но книжка всё равно осталаётся замечательной)
Знающие камрады, а невозможность просмотреть все комментарии для конкретного выбранного лица, это временная мера, или так и останется? Возможно такое сообщение проскакивало, но не имею возможности прочитать все комментарии, начиная со вчерашнего дня.
> Я, конечно, ни разу не эксперт, но. По некоторым данным получается, что вроде как ещё со времён Тухачевского на посту замнаркома НКО белорусское направление в этом смысле почему-то всерьёз не воспринималось.
Откуда такие данные? Борис Михайлович Шапошников, будучи начальником Генштаба, ожидал главного удара вермахта именно в Белоруссии. Но решения принимал не он один, а других военспецов такого уровня, до войны, у нас не было. А что касается Тухачевского, то да, тот оставил заметный "вонючий" след в армии и головах многих генералов.
> У Павлова основной косяк был в том, что он на полевой командный пункт не выехал, в результате потерял управление войсками, бо диверсанты над телефонными линиями поработали преизрядно. За это в основном и пострадал.
Управление войсками он потерял во многом потому что войска смяты были
> Ну видишь - часть камрадов пытается рассмотреть и заявляет что поражение ЗапВО было первопричиной общего обвала.
Фактически от КОВО ЗАП ОВО отделен был полесскими болотами, так что до Киева это весьма разные театры ВД были.
А вот с ПрибОВО, интереснее, собственно 11 МК ЗапОВО смог организовать оборону в районе Гродно, но был вынужден отступать в связи тем что 11 армия, сосед справа отступила и в стык проникли немцы
> Товарищи художники до сих пор не в состоянии запомнить цветовой порядок на власовском флаге
Лет 10 назад наблюдал повсеместно бесик, вывешенный вверх ногами. Один раз даже ради интересу зашёл в нашу Налоговую, говорю,
-Что ж, вы Флаг Государственный, да вверх ногами повесили, да ещё и над федеральной трассой?
-Не может быть!
-Ну, вы хотя бы на номера своих машин посмотрите, как там он нарисован.
-о.О
Сейчас вроде уже все выучили, вешают нормально.
> нающие камрады, а невозможность просмотреть все комментарии для конкретного выбранного лица, это временная мера, или так и останется? Возможно такое сообщение проскакивало, но не имею возможности прочитать все комментарии, начиная со вчерашнего дня.
Жмешь вверху справа на нике Главного, потом в адресной строке меняешь его ник на ник того, кого хочешь просмотреть.
Фильм получился добротный, надо будет качнуть и распространять.
Жалко, что про Мурманск серии не будет. Надеюсь, в серии про Ленинград про нас что-нибудь скажут.
А вот на второй кнопке про маршала Жукова - получился римейк "Воспоминаний и размышлений". Толковый, простодушный и суровый (но справедливый) Жуков; недалёкий и упёртый Сталин, а на заднем плане - ужасненький Берия, бездарный Хрущёв и завистливые маршалы. Ну и комментаторы - Сахаров и чуть-чуть (наверное, только то что укладывалось в генеральную линию) Исаев.
> Ну видишь - часть камрадов пытается рассмотреть и заявляет что поражение ЗапВО было первопричиной общего обвала.
>
> Фактически от КОВО ЗАП ОВО отделен был полесскими болотами, так что до Киева это весьма разные театры ВД были.
> А вот с ПрибОВО, интереснее, собственно 11 МК ЗапОВО смог организовать оборону в районе Гродно, но был вынужден отступать в связи тем что 11 армия, сосед справа отступила и в стык проникли немцы
Не совсем понял мысль. Вы хотите сказать, что не отступи наши в ПрибОВО и отбейся и перейди Кирпонос в КОВО в наступление, всё равно прорыв вермазта в ЗапОВО свёл начало войны к тому что и получилось?
> Фактически от КОВО ЗАП ОВО отделен был полесскими болотами, так что до Киева это весьма разные театры ВД были.
Да, да, и особенно мне нравится идея энтузиастов разоблачения "кровавого тирана" (тм) о том, что "надо было оставить Киев" (без явного указания, на какой рубеж предлагается отойти). Даже если такой маневр не кончился бы (а при отходе на Днепр кончился) погромом отступающих дивизий, то немцы "за так" получали решение "припятской проблемы", и вполне могли ударить на Москву уже в начале сентября. При том, что Резервного фронта еще не было.
> Жмешь вверху справа на нике Главного, потом в адресной строке меняешь его ник на ник того, кого хочешь просмотреть.
Всё таки проще нажать на ник того, чьи комментарии хочешь посмотреть, а там уже есть привычные серые стрелочки для просмотра всех комментариев пользователя - правда, только для последних десяти тем, в которых тот участвовал.
> Жмешь вверху справа на нике Главного, потом в адресной строке меняешь его ник на ник того, кого хочешь просмотреть.
Зачем таких сложностей? Нажимаешь просто на ник камрада, выскакивает табличка где показаны 10 последних тем, в которых камрад участвовал (там и нужные скобочки есть) и смотри пожалуйста, а можно еще воспользоваться кнопкой "поиск" под страничкой
> Не совсем понял мысль. Вы хотите сказать, что не отступи наши в ПрибОВО и отбейся и перейди Кирпонос в КОВО в наступление, всё равно прорыв вермазта в ЗапОВО свёл начало войны к тому что и получилось?
Это фантастика.
ЗапОВО просто смяли. Нет приема против лома.
ПрибОВО и КоВО смогли избежать окружений в июне но и только. О каких наступлениях может идти речь?
> и чуть-чуть (наверное, только то что укладывалось в генеральную линию) Исаев.
Вот мне интересно - Исаева спрашивали про Киев, или нет? А то прогон про "из-за упрямства Сталина случилась киевская катастрофа" сохранен в полной мере.
Так что, это не мы на Европу напали с целью всех снасильничать?
Ужасти какие!
Но ничего - вот скоро на экранах Михалков все вернет в прежнее русло.
Интересно - будут ли расстреливать всех, кто не заценит как Божественный Щедебр его отвратительную стряпню?
> Да, да, и особенно мне нравится идея энтузиастов разоблачения "кровавого тирана" (тм) о том, что "надо было оставить Киев" (без явного указания, на какой рубеж предлагается отойти). Даже если такой маневр не кончился бы (а при отходе на Днепр кончился) погромом отступающих дивизий, то немцы "за так" получали решение "припятской проблемы", и вполне могли ударить на Москву уже в начале сентября. При том, что Резервного фронта еще не было.
> Вот мне интересно - Исаева спрашивали про Киев, или нет? А то прогон про "из-за упрямства Сталина случилась киевская катастрофа" сохранен в полной мере.
Кстати, сам проживаю долгое время в Китае, и вот здесь, кого ни спросишь - все знают, что во Второй Мировой СССР всем показал лиху! А Сталин - так чуть ли не национальный герой, наряду с Мао.. (Путин кстати после Сталина по рейтингу..).
Так вот когда говоришь, что есть такой сорт людей как "правозащитники", которые правда в основном только тем и занимаются, что помоят собственное государство и историю - крайне удивляются, а иногда так вообще не верят... Ведь очевидное же! Как может быть по-другому?
В общем, да. Но это упрямство из разряда тех качеств, которыми войны выигрываются. Сами небось знаете, что штаб ОКХ рыл землю копытом наступать на Москву уже в конце августа. А защищать её толком было нечем. Против 2 ТГр Тимошенко бы не устоял, резервов не было.
А так упорная оборона ЮЗФ вынудила немцев на месяц под Смоленском перейти к обороне и развернуть Гудериана на Киев.
Масштаб погрома усугубили действия Кирпоноса, не справившегося с организацией прорыва, ну и Тимошенко не смог поддержать прорыв.
И в любом случае цитата их Жукова про "Киев, который придется оставить", кочующая из "Воспоминаний и размышлений" в "Освобождение" мало имеет отношеия к погрому ЮЗФ в начале сентября.
> ... после того, как Уборевича, а главное - Свечина - списали.
>
Сравнить Шапошникова и Уборевича это шутка?
Может я, к своему стыду, совсем тёмный? Об Уборевиче, как о стратеге мне ничего неизвестно. Отзывы о нём Жукова и Мерецкова как о высокообразованном человеке, который хорошо знал художественную литературу и искусство и о появлении его в войсках когда его меньше всего ждали, знаю. Трудов кроме нескольких брошюр он, как мне известно, не оставил. В чём он себя проявил крупным военспецом?
О Свечине судить не могу, т.к. кроме его "Эволюции военного искусства" ничего о его работе не знаю.
> Так вот когда говоришь, что есть такой сорт людей как "правозащитники", которые правда в основном только тем и занимаются, что помоят собственное государство и историю - крайне удивляются, а иногда так вообще не верят... Ведь очевидное же! Как может быть по-другому?
А насчет "китайских правозащитников" они в курсе? Ну, это которые из США вещают про угнетенные народы Тибета.
> Кому: SnowDog, #614 >
> > Фразы не понял.
>
> СССР боролся бы с нацизмом, если бы Сталин послал в Германию войска ударив кулаком по столу со словами "ах они суки нацизм понимаешь разводят".
> При этом вне зависимости от того что из себя представляет нацизм как идеология, СССР являлся бы агрессором (коим он не был).
> Всегда важно подчёркивать, что немцы сами сюда сунулись за что и огребли.
Непонятно, как уничтожение государства - носителя агрессивной идеологии, которая собственно и привела к агрессии делает из защищающегося нападающего. Или смена режима в Германии, для предотвращения повторения нападения, не было одной из целей операции по её разгрому?
> у противника в нагрудном кармане был военный билет немецкого государства, а не фашистского
Как это отменяет факт того что немецкое государство было фашистким и что фашисткая (нацистская) идеология была неотъемлемой частью образа вражеского немецкого государства в глазах жителей СССР, а следовательно и объектом борьбы, также непонятно.
> идеологическая мотивация изменяет гражданство?
Жаль, что ответа о твоей позиции я так и не получил хотя просьбу озвучил дважды. Последний раз попробую продолжить разговор нормально и ответить на вопрос не смотря на то, что ты мои вопросы игнорируешь. Идеологическая мотивация гражданство не меняет, но разговор, как я понимаю, шел на тему с кем воевали советские люди, с кем воевал СССР. И вот это уже определяется мотивацией. Кто-то воевал с немцами вообще, кто-то с носителями людоедской идеологии. А уж если иоценивать формально, то тем более все они воевали с фашистской (а нацизм это разновидность фашизма) Германской империей.
> Что скажет Людмила Алексеева? Не потеряем ли мы Сергея Ковалева?
> Значит, теперь, после Ванкувера, Пермской Хромой Лошади и Сибирской Плотины СШГЭС мы уже созрели и вновь норовим свалиться с широкой дороги цивилизованного развития в пропасть, В пропасть, из которой с таким трудом выползли 19 лет назад.
В пропасть, из которой страшным гулаговским холодом напоминают о себе: Май-1945
и Жуков, Т-34, «Катюша», Ил-2, Николай Гастелло, Зоя Космодемьянская, Александр Матросов, Николай Кузнецов, Дмитрий Карбышев, Муса Джалиль, Мамаев Курган, Брестская Крепость
> Как это отменяет факт того что немецкое государство было фашистким и что фашисткая (нацистская) идеология была неотъемлемой частью образа вражеского немецкого государства в глазах жителей СССР, а следовательно и объектом борьбы, также непонятно.
как это отменяет то, что воевали с Германией и её сателлитами?
советская идеология - это одно, но тебе сейчас зачем себя наёбывать?
> Офицерского звания фельдшерам не полагалось. Ну и такого набора орденов-медалей даже у лётчиков сбивших по десятку фрицевских самолётов не у каждого. Жуков ни разу не был ранен или серьёзно контужен за всю войну. Где и какие подвиги тогда могла совершить его личная медсестра? Кого она выносила из под вражеского обстрела на своих плечах? А орден боевого КЗ - это очень серьёзная награда!
Какого "такого набора"? Можно список наград с датами награждения? Что касается звания, то насколько я знаю когда они познакомились, она уже была младшим лейтенантом. А БКЗ одно время и за выслугу давали.
Новости
VIP
