Наши военные потери

06.05.10 11:14 | Goblin | 330 комментариев »

Победа!

Цитата:
Тема потерь в Великой Отечественной обсуждается крайне горячо и воинственно уже два десятка лет. Спорить можно до бесконечности, как давая эмоциональные демшизоидные оценки в стиле «трупами завалили», так и доказывая, что враг потерял больше нас.

Ну и конечно, на основе потерь, даются оценки «как мы воевали».

Но о чём, собственно, спор?

Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от «шелухи» и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.
И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.
Общие потери населения страны — более 26 млн..
Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..
Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.
Потери в Великой Отечественной — посчитаем иным способом

Интересующимся — рекомендую.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 330, Goblin: 4

nk
отправлено 08.05.10 12:07 # 301


Кому: zh63, #297

> До 1943го немцы переигрывали наших оперативно тактически,практически повсеместно,и этому есть обьективные причины.
>

Дадада.

Конечно.

Особенно это видно по таким примерам, как захваченная Москва, уничтоженный Ленинград, взятый штурмом Мурманск и так далее.

По пизде пошли практически все планы немецкого командования.

Так что кто кого переиграл, особенно с учетом цифр потерь (без гражданского населениия) с обеих сторон, это еще очень большой вопрос.


nk
отправлено 08.05.10 12:09 # 302


Кому: zh63, #297

> До 1943го немцы переигрывали наших оперативно тактически,практически повсеместно,и этому есть обьективные причины.

Вдогонку.

Поскольку тут было про Заполярье, то переигрывание немцами наших просто смешно - достаточно на карту поглядеть, на сколько они от границы пролезть смогли.


KAAREAL
отправлено 08.05.10 13:15 # 303


Кому: nk, #300

> Наша армия не уничтожала взятых в плен, не морила их голодом, в отличие от.
>
> Децимаций тоже никто не устраивал. Те кто понимает, благодарны за гуманное отношение, походу, до сих пор.

Я этого и не писал
А про пленных расскажи

Кого не замочили на войне гуманно отправили на исправительно-трудовые работы. Нам в Воронеже немцы мнооого домов построили, до сих пор в них люди живут (кухни тока маленькие, а так просторные квартирки), а на тамбовщине японцы построили электростанцию, где моя бабушка работала. Вот это я называю рациональное использование трудовых ресурсов


zh63
отправлено 08.05.10 13:47 # 304


Кому: nk, #301

> Дадада.
>
> Конечно.
>
> Особенно это видно по таким примерам, как захваченная Москва, уничтоженный Ленинград, взятый штурмом Мурманск и так далее.
>
> По пизде пошли практически все планы немецкого командования.
>
> Так что кто кого переиграл, особенно с учетом цифр потерь (без гражданского населениия) с обеих сторон, это еще очень большой вопрос.

Читай внимательней,практически и всегда это есть разница,Да,были успехи и у нас,но в осном в первую половину войны немцы были тактически хитрей и грамотней,это видно по таким примерам как Белосток,Киев,Вязьма,Брянск,Ржев и ещё во многих местах.


bia
отправлено 08.05.10 14:09 # 305


Ваще страх потеряли, шел пешком от Перово до Новогиреево, прям у дороге цветочная крумба в виде серпа и молота...
Дедок передо мной шел, аж встал как вкопанный.


Эрми
отправлено 08.05.10 15:12 # 306


Кому: bia, #305

> прям у дороге цветочная крумба в виде серпа и молота...

Сегодня видел рекламную заставку на тв-канале Звезда. Там орден ВОВ без серпа и молота. Патриотический канал, ебать его в рот.


nk
отправлено 08.05.10 17:10 # 307


Кому: KAAREAL, #303

> Я этого и не писал

Ага, это я, наверное, писал:

блохастый, #212

> прочитал книгу. задался вопросом: почему немцев не уничтожили всех. поголовно7 хотя бы воевавших?

KAAREAL, #291

> Кому: блохастый, #212
>
> Да собсвенно их уничтожили.

Да?

> А про пленных расскажи

Что рассказывать? Многих отпустили по домам, "просто так"

Часть помогала :) нам восстанавливать народное хозяйство.

Потом, что характерно, их не закопали, а тоже отпустили домой.

Тебе это было неизвестно?

Рассуждения типа твоих, про уничтожение, пытаются равнять СССР и нацистскую Германию.


nk
отправлено 08.05.10 17:11 # 308


Кому: zh63, #304

> > Читай внимательней,

Ты тоже :)

Речь шла про Заполярье.

Там успехов у немцев не было.


KAAREAL
отправлено 08.05.10 18:44 # 309


Кому: nk, #307

> Рассуждения типа твоих, про уничтожение, пытаются равнять СССР и нацистскую Германию.

Хорошь тупить а ты мне сейчас и атомную бомбардировку Хиросимы припишешь


> Наша армия {не} уничтожала взятых в плен, {не} морила их голодом, в отличие от.
>
> Децимаций тоже никто не устраивал. Те кто понимает, благодарны за гуманное отношение, походу, до сих пор.

Это мои слова чтоль?? Я что-то про морение голодом говорил?

Кому: nk, #301

> Рассуждения типа твоих, про уничтожение, пытаются равнять СССР и нацистскую Германию.

И такую фигню тоже пишешь ты, а не я


> Ну, воевавших уничтожили, что ж тогда собирали детей на войну

ВОЕВАВШИХ!!! Кого-то ессно взяли в плен
А про пленных ты и сам не знаешь сколько их было как я посмотрю. Сходил бы куда-нить почитал по ето.

Кидаешься на людей по- бестолку. У меня такое в 18 лет прошло



nk
отправлено 08.05.10 18:55 # 310


Кому: nk, #307

> Ну, воевавших уничтожили, что ж тогда собирали детей на войну
>
> ВОЕВАВШИХ!!! Кого-то ессно взяли в плен
> А про пленных ты и сам не знаешь сколько их было как я посмотрю. Сходил бы куда-нить почитал по ето.

Так сколько было немецких пленных? Например, в Берлинской операции?

5% от убитых, 10%? Или больше?

Думаю, что про ето надо читать тебе.

> Кидаешься на людей по- бестолку.

Больше не буду.


eng3
отправлено 08.05.10 22:00 # 311


Кому: TAKT51, #295

> А ведь интересно, камрад, войска НАТО будут на параде, а танки ИС-2 - нет. С чего бы это?

Кто знает...


Sha-Yulin
отправлено 08.05.10 23:00 # 312


Кому: zh63, #304

> Да,были успехи и у нас,но в осном в первую половину войны немцы были тактически хитрей и грамотней,это видно по таким примерам как Белосток,Киев,Вязьма,Брянск,Ржев и ещё во многих местах.

Странно. Сплошные успехи у немцев. А задач стратегических даже на 1941 год не выполнили, не говоря уже о 42-43.
По Барбароссе сроки свои похерили и в три раза дольше задачи выполняли (в итоге так и не выполнили). Охренеть, как умение проявилось.


KAAREAL
отправлено 08.05.10 23:18 # 313


Кому: Sha-Yulin, #312



> По Барбароссе сроки свои похерили и в три раза дольше задачи выполняли (в итоге так и не выполнили). Охренеть, как умение проявилось.

тут ты конечно прав 100 пудоф, но первые 4 месяца они перли будь здоров (хотя от графика своего отставали)


TAKT51
отправлено 08.05.10 23:56 # 314


Кому: eng3, #311

> Кто знает

Видимо, не хотят видеть Иосифа Виссарионовича даже в металлическом виде, корёжит их, не иначе.


Bunny
отправлено 09.05.10 01:12 # 315


Кому: Мichael, #289

> Был в Актау опять же по Нурсатоскому проекту в 96-м. Тогда понравилось, только с пресной водой проблемы были.

Я в Атырау вахтую, нефтяная столица, с водой ещё хуже чем в Актау, холодной воды практически нет (из крана течет только горячая). Воды мало, но много нефти, грязи и иностранцев. В основном американцы и итальянцы. Они вобщем-то неплохие ребята и не виноваты в том что наше правительство слило наши природные богатства ихнему правительству. Пока все довольны, и никого не мучает совесть из-за того что земля, бывшая когда-то частью великой страны и за которую наши отцы и деды отдавали свои жизни, сейчас отдана (фактически распродана) их потомками добровольно. Всего лишь потребовалось изменить методы завоевания с военных на экономические. Вот такой вот тута ситуэйшн. В России, насколько я знаю, до такого не докатились и могут отмечать День Победы с чистой совестью.

> Ну и встреча 2000-го года на узле связи теплой водкой из фляжечки. Как раз рулил президенсткой видеоконференцией. Еще с двумя камрадами

Судя по всему, сочетание ответственного задания с прикольной встречей Нового года, вполне удалось. :)


Bunny
отправлено 09.05.10 01:22 # 316


Кому: KAAREAL, #313

> но первые 4 месяца они перли будь здоров (хотя от графика своего отставали)

Потому что наступление это самая успешная тактика ведения войн, в истории гораздо меньше случаев, когда оборона приводила к победе, поэтому наша Победа велика вдвойне!


ни-кола
отправлено 09.05.10 08:28 # 317


Кому: KAAREAL, #313

> тут ты конечно прав 100 пудоф, но первые 4 месяца они перли будь здоров (хотя от графика своего отставали)

Стратегические задачи немецкого руководства выполнены не были, в то время как руководство СССР стратегические задачи выполнила. Первый этап войны был за Сталиным. Он выиграл войну, далее, при отсутствии ошибок со стороны руководства страны, у Гитлера шансов не было. Экономика была перестроена, люди мобилизованы, в то время, как Германия к длительной войне не была готова и катастрофически не успевала. Сталин не дал ей шансов.
Такое развитие событий могло быть только потому, что страна к войне была [подготовлена]. Ещё- в результате грамотной политики руководства СССР, Германия оказалась в политической и экономической изоляции. Сталин переиграл врагов вчистую.
С праздником!


TAKT51
отправлено 09.05.10 09:05 # 318


Кому: eng3, #311

> Кто знает

Видимо, не хотят видеть Иосифа Виссарионовича даже в металлическом виде, корёжит их, не иначе.


Sha-Yulin
отправлено 09.05.10 10:36 # 319


Кому: KAAREAL, #313

> тут ты конечно прав 100 пудоф, но первые 4 месяца они перли будь здоров (хотя от графика своего отставали)

Ага. Немцы в начале войны сильнее были. Поо этому и они знали, что будут вперёд переть, и наши знали, что отступать придётся.

Успехи - это вперёд переть, или задачи выполнить?


KAAREAL
отправлено 09.05.10 11:56 # 320


Успехи это и вперед переть и задачи выполнять, а Победа - это совсем другое


Sha-Yulin
отправлено 09.05.10 20:40 # 321


А вот и иллюстрации к тому, как у немцев было "хорошо" с людскими ресурсами.

http://dragonmoonbird.livejournal.com/758893.html?view=2444909#t2444909


Мichael
отправлено 10.05.10 01:08 # 322


Кому: Bunny, #315

> Я в Атырау вахтую

С Праздником!
Я в Атырау тоже был, но только проездом - около суток. Полностью станцию не ставил, кое-что переконфигурировал, да водки попил с тамошним начальником службы правительственной связи и его замом. Ну и на мосту знаменитом постоя, конечно. И посмотрел, как бомжи осетров в петельки ловят.

Очень жаль того Казахстана, в котором родился и вырос. А потом вдруг стал чужим, "понаехавшим".

Но все равно - за Победу! За нашу победу.


BaRoN!
отправлено 11.05.10 05:01 # 323


Краткость - с.т. Хороший материал


02014
отправлено 11.05.10 16:20 # 324


Кому: bia, #305

> Ваще страх потеряли, шел пешком от Перово до Новогиреево, прям у дороге цветочная крумба в виде серпа и молота...
> Дедок передо мной шел, аж встал как вкопанный.

Как-то будучи по делам в Химках, что под Москвой, зашёл пройтись у них там в парк в старой части города. Результат увиденного - площадь (или аллея, не помню) имени СССР, полутораметровый красочный советский герб с подсветкой и карта СССР с краткой исторической справкой.
И это не испоганено, что удивительно, никакими граффити было


MOP3E
отправлено 12.05.10 23:51 # 325


Кому: JCF, #34

> Вот, например, огнемёты - они были зачем, как думаешь?

Огнемёт - это в первую очередь специализированное вооружение штурмовых бригад. Что у немцев, что у наших. С его помощью очень удобно укреплённые позиции противника выжигать. А что касается истребления мирного населения - тут фашисты больше "традиционными" методами действовали. Пулемётами, как правило.


Sen
отправлено 14.05.10 11:48 # 326


Кому: MOP3E, #325

> А что касается истребления мирного населения - тут фашисты больше "традиционными" методами действовали. Пулемётами, как правило.

методов и подходов у них было много.
а главное, была установка на истребление большей части мирного населения.
а у нашей армии -- не было.
что и показывает соотношение потерь.


JCF
отправлено 22.05.10 13:02 # 327


Кому: MOP3E, #325

[чувствуя собственную безграмотность] А можно где-то более подробно почитать про вооружение и назначение огнемётчиков в армии СССР 1941-1945?


Vladimir33
отправлено 26.05.10 20:23 # 328


Кому: Goblin, #1
Здесь Гареев говорит очень интересные вещи про потери немцев и про подсчет наших потерь. Короче говоря, мысль о том, что фашисты и их приспешки потеряли на Восточном фронте непосредственно в боях даже больше, чем Советская армия.
http://www.rbcdaily.ru/2010/04/30/cnews/476547


VOLT
отправлено 09.06.10 15:04 # 329


Интересный расклад по потерям тут еще:
http://nvo.ng.ru/history/2009-07-03/14_ww2.html :

«Но надо знать, – заметил он, – что методики подсчета потерь у нас и у немцев были разными. Если в советском Генштабе учитывали потери как погибших в боях, так и умерших позже в госпиталях, то в вермахте умерших в госпиталях не учитывали. Как не учитывали там и потери своих союзников – а только «истинных арийцев». А бойцу-то советскому, скажем, под тем же Сталинградом не было разницы, с кем он воюет – с немцем или с румыном: все они были для него врагами».

В книге помещена таблица, публикацию которой предваряют подробнейшие пояснения. Из приведенных в ней показателей видно, что все потери немецких войск и их союзников в соотношении с потерями Красной армии никак не дотягивают до пропорции 1 к 10. «Мы сделали вывод, что этот показатель выражается цифрами 1 к 1,3, – заключает Петр Буриков: – 1 – это немцы, 1,3 – наши. Но тут надо учитывать то немаловажное обстоятельство, что из более чем пяти миллионов наших плененных в гитлеровских лагерях погибло около трех миллионов – в то время как солдат и офицеров вермахта в советском плену погибло 450 тысяч человек».

«Именно поэтому – за счет известного бесчеловечного обращения с нашими пленными в концлагерях – потери советских войск несколько превышают германские», – подчеркнул собеседник.

В цифрах это выглядит так: с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года на советско-германском фронте потери Германии погибшими (с учетом войск союзников) составили 6771,9 тыс. солдат и офицеров, Красной армии – 8744,5 бойца и командира (так же с учетом соединений союзников).

Так что урон Красной армии и гитлеровских войск вполне сопоставим и ни о каком «массовом закидывании войск противника трупами наших солдат», по убеждению Бурикова, речи идти не может: «Это – огульное обвинение. Чтобы так говорить, надо либо знать очень хорошо дело, факты, либо по крайней мере быть осторожным в таких недвусмысленных заявлениях».


Vitalium
отправлено 05.07.10 19:16 # 330


Кому: JCF, #327

> [чувствуя собственную безграмотность] А можно где-то более подробно почитать про вооружение и назначение огнемётчиков в армии СССР 1941-1945?

http://www.weaponland.ru/publ/fogi_i_roksy_na_sluzhbe_v_krasnoj_armii/1-1-0-220



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 330


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк