Анатолий Вассерман на линии

06.05.10 13:31 | Goblin | 803 комментария »

Знаменитости

Цитата:
По мере приближения юбилея Победы в блогосфере растёт праведное негодование прогрессивной общественности. Деньги, истраченные на парад, несомненно полезнее раздать ветеранам (или нынешним беднякам -- благо по мере либерализации экономики их число изрядно выросло). Армией ни в коем случае не следует гордиться -- ни нынешней, ни тем более прошлой, завалившей противника своими телами (на каждых троих погибших врагов пришлось аж четверо наших -- хотя по мнению известного филолуха Борюсика Соколова, соотношение было 1:10, и каждый либерал обязан считать его мнение наинизшей возможной оценкой наших потерь). И вообще к чему радоваться победе невежественных медведей, диких степняков и прочих пархатых большевистских казаков над одной из культурнейших наций мира!

Думаю, чтение книги Александра Решидовича Дюкова "За что сражались советские люди" -- недостаточное лекарство от одной из тягчайших болезней -- ненависти к собственной стране и собственному народу. Остаётся лишь игнорировать бесноватых и надеяться, что по прошествии юбилея припадок временно утихнет и эти люди (?) получат возможность собственным трудом доказать, способны ли они принести стране и народу пользу, хотя бы отдалённо напоминающую заслуги фронтовиков.

Впрочем, не исключаю, что помогут и простейшие физиотерапевтические средства вроде массажа щёк. Стенографистки законодательного собрания Французской республики ещё в XIX веке придумали замечательную формулировку "лицо оратора было покрыто бурными аплодисментами". Если мы будем приветствовать подобным образом каждую антисоветскую = антирусскую фразу, её распространители кувырсот швырнадцать раз задумаются: стоит ли набирать полный рот дерьма, чтобы оплевать свою страну.
awas1952.livejournal.com

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 803, Goblin: 11

rookie60
отправлено 06.05.10 16:49 # 201


Кому: Ехидна, #192

> Камрад, там ирония была.

Звиняй))


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 16:50 # 202


Кому: Эрик Картман, #197

> Да, он хотел 100 тыс. танков Т-26. Отличные взгляды, великолепные!

ЕМНИП, он это писал, когда ещё даже Т-26 не было...


GariK
отправлено 06.05.10 16:52 # 203


Кому: Dragon64, #180

> А у Тухачевского были отличные взгляды с Ворошиловым на реформирование РККА. Сталин встал на сторону Ворошилова.

Камрад, вроде бы вещь известная. Состоял невинно репрессированный и прогрессивный МаршалЪ в заговоре с целью свержения и ниточки вели в германский Генштаб. Господа из СС пронюхали сей факт и доложили Гитлеру, тот слил (не лично конечно) инфу с документами (часть из которых была состряпана, чтобы придать важности, часть подлинная) за деньги руководству СССР, причем первоначально данная инфа поступила руководству СССР через президента Чехословакии Бенеша. Об этом подробно со ссылками на документы и протоколы допросов у Ю.Мухина в "Война и мы" и "Убийстве Сталина и Берия".


Арапник
отправлено 06.05.10 16:52 # 204


Кому: Atri, #156

> Безосновательно, надо полагать?

Бесновался, гад!


DemonXL
отправлено 06.05.10 16:52 # 205


Кому: Dragon64, #153

> А Иосиф Виссарионович перед самой войной затеял травлю высшего комсостава

Как то ты недостаточно бодро вкинул
уничтожение лучших стратегов не упомянул
всеобщую атмосферу страха и доносительства забыл

ну и опять же - где сожранные христианские младенцы?

не, не взлетит
вяло


nk
отправлено 06.05.10 16:53 # 206


Кому: rookie60, #188

> Причём здесь парашют на самолёте?

Немного затупил, парашют от бомбы.

Но это что-то сильно меняет?

Вот мне в военное время захотелось вырезать себе деревянную ложку. Смело отламываю приклад от автомата, вырезаю.

Логика гениальна - вещь, в общем и целом, ведь не испорчена, стрелять изделие без приклада может.

Пример понятен?


nk
отправлено 06.05.10 16:55 # 207


Кому: One_man, #191

> А давай по другому - какие ещё крупные конфликты были в Европе ? Что, вермахт до 39 сильно много воевал ? Или тоже имел своих добровольцев в Испании ?

А давай без давай.

СССР готовился к вторжению, правильно понимаю? Ну, как и вермахт, так?

Чтобы было можно сравнивать.


One_man
отправлено 06.05.10 16:55 # 208


Кому: Пан Головатый, #195

> Камрад, всё это было после дела Тухачевского.
> Командиры оных войн в большинстве своём командовали и в Великую Отечественную.

А что, Тухачевский был у нас единственным военачальником ?


pyatachyok
отправлено 06.05.10 16:55 # 209


Кому: Глав Упырь, #119

А может у него национальность такая, что мужики сережки носят? Не помнишь такую фильму советскую, что утверждала идеалы для пацанов -- "Неуловимые мстители"? Не помнишь ли часом, как там выглядел парень, названный впоследствии Яковым Цыганковым?


DDQ
отправлено 06.05.10 16:56 # 210


Кому: Serjth, #183

> [марширует на плацу по уставному печатая шаг]

Стой. Вольно. Разойдись. Под камерами наблюдения водку не пить.


rookie60
отправлено 06.05.10 16:57 # 211


Кому: nk, #206

> Вот мне в военное время захотелось

Да я о том, что для того, чтобы не отмазывать преступников от фронта были созданы штрафные роты и штрафбаты ( или для женщин не предусматривалось?)


nk
отправлено 06.05.10 16:59 # 212


Кому: rookie60, #211

> Да я о том, что для того, чтобы не отмазывать преступников от фронта были созданы штрафные роты и штрафбаты ( или для женщин не предусматривалось?)

В прочитанном такого не встречал ни разу.


rookie60
отправлено 06.05.10 16:59 # 213


Кому: pyatachyok, #209

> А может у него национальность такая, что мужики сережки носят?

Казаки серьги носили, донские точно.


Маленький Друг
отправлено 06.05.10 17:01 # 214


Кому: DDQ, #187

> О чем хоть интервью?

Я не видел. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/497453/cat/42/

Интервью около часа длится.


Dok
отправлено 06.05.10 17:02 # 215


Кому: NickRomancer, #200

С таким отношением ты, камрад, слона не продашь.
А Познер - сумел.


Эрик Картман
отправлено 06.05.10 17:02 # 216


Кому: One_man, #175

> Камрад, Хасан, Халхин-Гол, Испания, Финская. Мало ?

Конечно, мало. Это МИЗЕР.
"Халхин-Гол - это действия ВСЕГО одного армейского корпуса и нескольких мехбригад, опыт Финской - дейстивия полутора десятков активных двизий - [действия ФРОНТОМ опыта не было]." (с)

> Что, вермахт до 39 сильно много воевал ?

К 41-му году у вермахта имелся опыт 3-х полноценных кампаний.
Немцы тоже не сразу стали суперменами - во вторжении в Австрию (аншлюсс) где боев вообще не было, шли по шоссе, и население встречало танкистов цветами - Гудериан потерял 421 танк из 1200-ти - ТОЛЬКО ОТ ПОЛОМОК. Это был 1938й.

Кому: spetrov, #196

> Вижу, у тебя довольно много всегда ссылок на совершенно разные источники. Не поделишься несколькими по вопросу Тухачевского и др.?

Да запросто.
Вот для начала ознакомления с вопросом:
Прудникова Е., Колпакиди А. Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий. — М.: ЗАО «ОЛМА Медиа Групп», 2006. — 640 с. — (Загадки истории). — ISBN 5-373-00352-2

Вот более серьёзное:
И. Пыхалов Великая оболганная война. Глава 2. Была ли «обезглавлена» Красная Армия?

А вот для специалистов:
Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937—1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. 1999. № 1.

Цитирую из последней работы:
> Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень [вырос]. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование.


easternbear
отправлено 06.05.10 17:03 # 217


Кому: Sun Sunыч, #116

> Так это не я один не смотрю ящик в силу заботы о собственном здоровье?!!

Не один!


Пан Головатый
отправлено 06.05.10 17:03 # 218


Кому: One_man, #208

> Камрад, всё это было после дела Тухачевского.
>
> А что, Тухачевский был у нас единственным военачальником ?

А в "деле Тухачевского" был единственный фигурант из высшего комсостава? Многих из высшего комсостава РККА судили после 1937г.? Какой процент комсостава, участников локальных перечисленных локальных конфликтов и Зимней войны был осужден?


DDQ
отправлено 06.05.10 17:03 # 219


Кому: GROM, #148

> Имею некоторое отношение к реализации в нашем регионе программ информатизации ... ну скажем, "элементов Электронного правительства".

Главное, чтобы не просто "попил бабла". ВолгаТелекому морду набейте, не забудте.


Dragon64
отправлено 06.05.10 17:04 # 220


Кому: GariK, #203

> Камрад, вроде бы вещь известная. Состоял невинно репрессированный и прогрессивный МаршалЪ в заговоре с целью свержения и ниточки вели в германский Генштаб.

Но ведь участнков того заговора реабилитировали в 1957 году. Военная Прокуратура и КГБ проверяли документы. Опять что-то скрыли от народа, сволочи. Значит, про заговор - чистая правда? Не знал, спасибо.
Все равно, остаюсь при своем мнении, что сейчас в атаку с криком "За Сталина!" не пойдут. Разве что единицы.


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 17:06 # 221


Кому: Dragon64, #220

> Но ведь участнков того заговора реабилитировали в 1957 году.

Реабилитировали после подробного ознакомления с делами перепроверки улик или по звонку сверху?


GariK
отправлено 06.05.10 17:08 # 222


Кому: rookie60, #211

> Да я о том, что для того, чтобы не отмазывать преступников от фронта были созданы штрафные роты и штрафбаты

Они создавались в первую очередь для офицеров и солдат, совершивших воинские преступления, если за них не полагался вышак. И этим гражданам предлагалось кровью (т.е. ранение или смерть) смыть позор - т.е. по факту ранения судимость снималась и человек, после лечения, направлялся в строевую часть.


spetrov
отправлено 06.05.10 17:08 # 223


Кому: GariK, #203

> Об этом подробно со ссылками на документы и протоколы допросов у Ю.Мухина в "Война и мы" и "Убийстве Сталина и Берия".

Спасибо за упоминание книг.

Кому: Эрик Картман, #216

Спасибо.


pyatachyok
отправлено 06.05.10 17:08 # 224


Кому: Digger, #154

> Всё, писец, пришли. Опять заживо репрессированный Тухачевский.

Возникает вопрос: большинство из высшего командного состава были изменниками ну или хотя бы крупными расхитителями? Если да, то как же можно было допустить такой развал армии, не вина ли в том высшего руководства страны? Если нет, то у тех, кто попал "за компанию" есть масса поводов для недовольства.

ЗЫ: На всякий случай, замечу, что все-таки именно большинство из высшего командного состава того времени (комкоры и выше) до войны не дожило, причем основная причина смерти (официальная) -- расстрел или самоубийство за решеткой.


Эрик Картман
отправлено 06.05.10 17:10 # 225


Кому: rookie60, #213

> Казаки серьги носили, донские точно.

Анекдот:
- Пап, а когда у парня серьга в левом ухе - это что значит?
- Это значит, что он - единственный сын в семье казака.
- А если в правом?
- Тогда это означает, что он пидор.
- А когда в обоих?
- Значит, его отцу не повезло. Единственный сын - и тот пидор...


Dragon64
отправлено 06.05.10 17:10 # 226


Кому: ПТУРщик, #221

> Реабилитировали после подробного ознакомления с делами перепроверки улик или по звонку сверху?

Откуда мне знать? Меня забыли проинформировать. Сейчас уже трудно сказать, где правда, а где ложь. От нас ведь многое скрывали.


nikiti4
отправлено 06.05.10 17:12 # 227


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".



Глав Упырь
отправлено 06.05.10 17:12 # 228


Кому: Ay49Mihas, #140

> Камрад, не один ты!

Ура! Наливай!

Кому: whisper2004, #144

> Только сюда больше выпмишим не пиши!

Дальше только труселя, что равносильно черенку!!! Не буду (постораюсь!!!)

Кому: Tac-Tic, #152

> А как бывает? - надо спросить. Пусть в ответ дают свои ссылки только не на "историков" типа Резуна.

Даже на него не могут сослаться!!! Ничего не читают, только ТВ!


GariK
отправлено 06.05.10 17:12 # 229


Кому: Dragon64, #220

> Но ведь участнков того заговора реабилитировали в 1957 году

Реабилитировали по заданию лысого кукурузника, сам понимаешь как, примерно как велось с конца перестройки военной прокуратурой "следствие" по Катынскому делу. Сами стряпали фальшивки о расстрелах пшеков НКВД, сами подтверждали их "подлинность", сами делали нужные "выводы".


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 17:13 # 230


Кому: Dragon64, #226

> Откуда мне знать?

Так вот - реабилитировали по распоряжению. В течение дня. А дело Тухачевского засекречено до сих пор.

> От нас ведь многое скрывали.

[пожимает плечами]

Можно подумать, что после 91 года начали чистую правду о текущей политике говорить.


bqbr0
отправлено 06.05.10 17:14 # 231


Кому: pyatachyok, #224

> Возникает вопрос: большинство из высшего командного состава были изменниками ну или хотя бы крупными расхитителями?

А если не изменниками, а заговорщиками? Разницы не ощущается?


rookie60
отправлено 06.05.10 17:15 # 232


Кому: GariK, #222

> в первую очередь для офицеров и солдат

И что, военные летчицы не попадают под это определение?


Эрик Картман
отправлено 06.05.10 17:15 # 233


Кому: Dragon64, #220

> Но ведь участнков того заговора реабилитировали в 1957 году

Реабилитация ничего не означает.
У нас и Панвица реабилитировали (командовал эсэсовской частью из казаков-предателей) и Каминского реабилитировали (командовал карателями). Также бывало реабилитировали и тех, кто в концлагерях надзирателями были...

Кроме того, тут ключевая цифра - 1957 год, всего через год после 20-го съезда.
Возникла срочная необходимость обгадить Сталина - ради этого они бы и Чикатилу реабилитировали, не постеснялись.


bqbr0
отправлено 06.05.10 17:16 # 234


Кому: Эрик Картман, #233

> и Чикатилу реабилитировали

Как борца с пионэрами…


nikiti4
отправлено 06.05.10 17:19 # 235


Кому: Goblin, #102

> Максимализм в стиле "или/или" - он по большей части у детей.

Цикорий вроде гутарит о том, что ящик по-прежнему формирует общественное мнение, а не о том, что "интернетов мало, по-этому их нет вовсе".
Где я опять об..бался?


ushak
отправлено 06.05.10 17:21 # 236


Кому: pyatachyok, #224

> Возникает вопрос: большинство из высшего командного состава были изменниками ну или хотя бы крупными расхитителями? Если да, то как же можно было допустить такой развал армии, не вина ли в том высшего руководства страны?

Между прочим, интересно было бы почитать о том, что вообще происходило с Красной Армией в 20-е - начало 30-х. Помнится, это было время внутрипартийной фракционной борьбы. Насколько Сталин влиял на процессы в руководстве Красной Армии того периода? Каков был расклад сил? Может станет понятнее и вопрос с "обезглавливанием комсостава".


Маленький Друг
отправлено 06.05.10 17:23 # 237


Кому: DDQ, #210

Там вот в чём дело: http://www.rian.ru/society/20100506/231198499.html


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 17:23 # 238


Кому: ushak, #236

> Может станет понятнее и вопрос с "обезглавливанием комсостава".

Кстати, сам Тухачевский приложил немало усилий, чтобы посадить своего оппонента Свечина.


Dragon64
отправлено 06.05.10 17:25 # 239


Кому: ПТУРщик, #230

> Так вот - реабилитировали по распоряжению. В течение дня. А дело Тухачевского засекречено до сих пор.

А если оно засекречено, на какие такие документы ссылаются авторы вышеуказанных книг? В ФСБ крот завелся или Германия их подкинула?)) Говорю же, дело ясное, что дело темное.


Manofwar
отправлено 06.05.10 17:27 # 240


Кому: Доктор Верховцев, #106

> У меня бы почти всех коллег забанили бы с 1-2!!!

Блять, как игра "угадай мелодию".
-А моего коллегу забанят на тупичке за 3 поста:)


pyatachyok
отправлено 06.05.10 17:27 # 241


Кому: bqbr0, #231

То есть высшее руководство страны довело армию до того, что в высшем руководстве оной большинство было заговорщиками? Это хорошо говорит о высшем руководстве страны. Лично мне более вероятным представляется, что ожегшись на молоке решили подуть и на воду: не одних лишь заговорщиков убрали, а с запасом. Тем более, что сам нарком обороны, например, не пострадал: выглядит логичным вывод из этого, что все было отнюдь не так масштабно, чтобы снимать главу оборонного ведомства за разгильдяйство в деле подбора кадров.


ququ
отправлено 06.05.10 17:28 # 242


Кому: Goblin, #53

> С появлением интернета ящик пошёл на хуй.
>
> Извините.

Здесь же дети есть...
С общим направлением мысли согласен на 100%, хотя ящик только в начале пути.


Anacreon
отправлено 06.05.10 17:30 # 243


Дмитрий Юрьевич, набрел на отличную подборку фоток из жЫзни английского криминала. Персонажи Гая Ричи во плоти, и сделано офигенски. Можно ссылочку тут кинуть?



BadBlock
отправлено 06.05.10 17:32 # 244


Кому: thederator, #68

> Не так давно читал статью где сокрушались, что мол аудитория даже ведущих (1 и 2) телеканалов сократилась почти в 2 раза по сравнению с лушими временами (конец 90-х). Расползается народ кто в интернет, кто на кабельные каналы.

Ссылки нету ли?


Alexander F.
отправлено 06.05.10 17:32 # 245


Кому: Dragon64, #220

> Но ведь участнков того заговора реабилитировали в 1957 году.

Камрад, это примерно как сказать: "Но я же лично вчера прочитал это в журнале "Огонек"!"
Всякие "реабилитации" времен кукурузника примерно такое же отношение к истине имеют, как публикации на тему истории в журнале "Огонек".(нонешнем, конечно).


ququ
отправлено 06.05.10 17:33 # 246


Кому: Dragon64, #153

> Иосиф Виссарионович перед самой войной затеял травлю высшего комсостава, а пришедшие им на замену военачальники получили боевой опыт ой как не скоро.

Можно конкретнее. Какой именно боевой опыт был у репрессированных представителей комсостава. У кого из перешедших им на смену не было боевого опыта?


nk
отправлено 06.05.10 17:36 # 247


Кому: pyatachyok, #241

> Лично мне более вероятным представляется, что ожегшись на молоке решили подуть и на воду: не одних лишь заговорщиков убрали, а с запасом

Вот выше привели хороший список книжек - http://oper.ru/news/read.php?t=1051606247&page=2#216

Понимаю, что придумать теорию потом ее опровергнуть/подтвердить - это удобно, но как-то странновато, не находишь?


bqbr0
отправлено 06.05.10 17:38 # 248


Кому: pyatachyok, #241

> То есть высшее руководство страны довело армию до того, что в высшем руководстве оной большинство было заговорщиками?

Ты как себе представляешь вот это «было заговорщиками»? Как «было пидарасами»? Или как группу военных, которые в один прекрасный момент времени организовали заговор с целью свержения текущего правительства?
Вот как греки допустили восстание «черных полковников»? Как в Латинской Америке происходит их любимая игра — в военный переворот?


Foxel
отправлено 06.05.10 17:39 # 249


Однако! Приятно читать, даже с точки зрения построения мысли.


easternbear
отправлено 06.05.10 17:39 # 250


Кому: ququ, #242

> С общим направлением мысли согласен на 100%, хотя ящик только в начале пути.

Да, налазит потихоньку.


rookie60
отправлено 06.05.10 17:41 # 251


Кому: ququ, #242

> Здесь же дети есть...

- Да какие это дети! - опять закричала женщина. - Это не дети, а первые бандиты. Они сейчас сумку у меня выхватили в коридоре. Велите им, гражданин начальник, отдать сумку...
П. Нилин "Испытательный срок"


Ехидна
отправлено 06.05.10 17:49 # 252


Кому: pyatachyok, #241

А откуда взялось "большинство"? Конкретные цыфры есть?


Арчибальд
отправлено 06.05.10 17:51 # 253


Кому: nk, #206

> Вот мне в военное время захотелось вырезать себе деревянную ложку. Смело отламываю приклад от автомата, вырезаю.

Вырежи с трофейного.


GROM
отправлено 06.05.10 17:54 # 254


Кому: DDQ, #219

>Главное, чтобы не просто "попил бабла". ВолгаТелекому морду набейте, не забудте.

Я уж постараюсь, чтобы полезного для людей больше сделали :-)
У нас дешёвый интернет и недорогие компьютеры, бесплатное обучение населения - точно будут, факт, проект запускаем уже на полную катушку.

А вот до Волгателекому не дотянуться мне, ибо сибиряки мы
[смущённо ковыряет носком берца асфальт]


bunker6
отправлено 06.05.10 17:56 # 255


Кому: Goblin, #53

> С появлением интернета ящик пошёл на хуй.

Учитывая то, что для большинства интернет ограничивается вконтактом и одноклассниками — есть ли принципиальная разница?


nk
отправлено 06.05.10 17:58 # 256


Кому: Арчибальд, #253

> Вырежи с трофейного.

В сильно вышеприведенном примере белье шили из своего парашюта, вот в чем проблема.


Эрик Картман
отправлено 06.05.10 18:01 # 257


Кому: Ехидна, #252

> А откуда взялось "большинство"? Конкретные цыфры есть?

А как же. Например, из 8-ми довоенных маршалов арестовано 3, из них расстреляно 2.
Большинство!

Кому: pyatachyok, #241

> То есть высшее руководство страны довело армию до того

Дотянулся проклятый Сталин!!!


Dragon64
отправлено 06.05.10 18:02 # 258


Кому: ququ, #246

> Можно конкретнее. Какой именно боевой опыт был у репрессированных представителей комсостава.

Ты что, камрад? Их перечислить то сложно, а ты про боевой опыт... Ознакомься, если не лень, с мнением одного из тогдашних военачальников. Извините, что много букв.

Мнения относительно цены столь масштабных потерь командного состава накануне жесточайшей войны различаются. Многие историки называют репрессии командного состава РККА 1937—1939 годах в качестве одной из причин значительных потерь советских войск в начальный период Великой Отечественной войны. Непосредственные участники войны, такие как маршал А. И. Ерёменко и генерал армии А. В. Горбатов однозначно говорят о нанесённом Сталиным уроне боеспособности армии.
В своих воспоминаниях маршал А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. Вот почему он, прежде чем начать заслушивать план предстоящей операции, перевёл разговор на тему о кадрах, чтобы прощупать меня… В ходе этого разговора товарищ Сталин неоднократно говорил о многих генералах, которые были освобождены из мест заключения перед самой войной и хорошо воевали. «А кто виноват, — робко задал я вопрос Сталину, — что эти бедные, ни в чём не повинные люди были посажены?» — «Кто, кто… — раздражённо бросил Сталин. — Те, кто давал санкции на их арест, те, кто стоял тогда во главе армии». И тут же назвал товарищей Ворошилова, Будённого, Тимошенко. Они, по словам Сталина, были во многом повинны в истреблении военных кадров. Именно они оказались неподготовленными к войне. Но самая плохая характеристика… была дана им за то, что они не защищали свои военные кадры. Собственно, я в этом разговоре больше слушал да отвечал на вопросы. Сталин спрашивал меня, насколько хорошо я знаю того или иного маршала, генерала, освобождённого из-под ареста. Что касается маршалов, я дал уклончивый ответ, сказав, что знаю их плохо, издали. Партия создала им авторитет, и они почили на лаврах. Поэтому плохо показали себя в Великой Отечественной войне. Вот как говорит о них народ, я тоже придерживаюсь такого мнения. «Говорит народ правильно», — вставил реплику Сталин. В отношении же освобождённых генералов я сказал, что товарищи Горбатов, Рокоссовский, Юшкевич, Хлебников — все они во время войны, а некоторые и до нее были в моем подчинении, и я даю им самую высокую оценку, так как это умные генералы, храбрые воины, преданные Родине. «Я согласен с вами, товарищ Еременко», — заметил Сталин. Каждый раз, говоря о кадрах, он пристально, испытующе посматривал на меня, видимо, для того чтобы определить, какое впечатление производят на меня его характеристики и оценки людей.
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.»


bqbr0
отправлено 06.05.10 18:03 # 259


Кому: bunker6, #255

> Учитывая то, что для большинства интернет ограничивается вконтактом и одноклассниками — есть ли принципиальная разница?

В интернете активно выступают многие публицисты, которых на телевидение позднеров и сванидзе быть не может по определению. Для некоторых интернет — единственный способ донести свою точку зрения до общественности.


Theodor
отправлено 06.05.10 18:04 # 260


Камрад Dragon64 - тонко стебеться- я так думаю.


Кикутиё
отправлено 06.05.10 18:06 # 261


Кому: Арчибальд, #253

> Вырежи с трофейного.

А если нет трофеев, то не выделывайся, салага, жри руками!

Такой воспитательный эффект за деньги не купишь(С)


nk
отправлено 06.05.10 18:08 # 262


Кому: Dragon64, #258

> Многие историки называют репрессии командного состава РККА 1937—1939 годах в качестве одной из причин значительных потерь советских войск в начальный период Великой Отечественной войны.

Подумай вот над таким примером.

Известно, насколько увеличилась у нас армия перед войной.

Так же, наверное(?) известно, что готовить командира "немного" дольше, чем солдата.

Далее можно сделать вывод, что набрать 1000 солдат, например, сильно проще, чем комплементарное им количество командиров.

Поэтому естественно, что именно командиров и не хватало, а не солдат.

Без теорий заговора :)


sskik
отправлено 06.05.10 18:08 # 263


Кому: TeleC, #75

> Да и у Тупичка посещаемость в 60 тыщ человек в сутки - мизер в масштабах населения России. О блоге Вассермана и не говорю, там хорошо если 15 тысяч наберется.
>

Деньги скажут все.

В США в 2009 году оборот рекламы в интернете (контекст, сео, медийная) составляет 40% от рекламы на TV.
В России в 2009 году, оборот рекламы в интернете (контекст, сео, медийная) составляет около 20% от рекламы на TV.


Dragon64
отправлено 06.05.10 18:13 # 264


Кому: Theodor, #260

> Камрад Dragon64 - тонко стебеться- я так думаю.

Почему сразу "стебется"? Просто говорю, сколько людей - столько мнений. История вообще хитрая наука. Как ее расскажи, так и будет считаться правильным. Что интересно, наличие репрессий в РККА историками под сомнение не берется. Они решают между собой, какой вред это нанесло, да и был ли он вообще.


Пан Головатый
отправлено 06.05.10 18:13 # 265


Кому: Dragon64, #258

Всё же интересно чем мотивировали тогдашние военачальники неудачи во Второй Мировой Польши, Великобритании, Франции, Бельгии, где не было репрессий против офицерского состава. Напомню, что исходные позиции против Германии в 1939г. у последних трёх стран были лучше чем в СССР в 1941г..


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 18:15 # 266


Кому: Dragon64, #258

> Многие историки называют репрессии командного состава РККА 1937—1939 годах в качестве одной из причин значительных потерь советских войск в начальный период Великой Отечественной войны.

А разгром Франции в 40-м и англосаксонских держав в 41-42 они не объясняют блюмовскими и рузвельтовскими чистками?


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 18:16 # 267


Кому: Пан Головатый, #265

БТП!


Кикутиё
отправлено 06.05.10 18:16 # 268


Кому: nk, #262

> Поэтому естественно, что именно командиров и не хватало, а не солдат.

Также нужно учитывать, что относительные потери среди комсостава традиционно выше, чем потери среди рядовых.


dr.noise
отправлено 06.05.10 18:16 # 269


Онотоле голога


nk
отправлено 06.05.10 18:23 # 270


Кому: Dragon64, #264

> История вообще хитрая наука. Как ее расскажи, так и будет считаться правильным

Это ты что-то про свое говоришь.

Наукой такие рассказы считаться не будут.


nk
отправлено 06.05.10 18:27 # 271


Кому: Кикутиё, #268

> Также нужно учитывать, что относительные потери среди комсостава традиционно выше, чем потери среди рядовых.
>

Это сложно очень, учитывать :)

"Теория" про чистки=неудачи очень удобная, главное не забывать писать еще про истину, которая посередине.


izh306
отправлено 06.05.10 18:27 # 272


Граждане, а вы знаете, что пытливый ум Ксюши Собчак дотянулся таки до оценки роли Сталина в войне!

>Сейчас уже никто не помнит, но Сталин к фронтовикам относился очень негативно. Сам День победы начали праздновать только при Брежневе, а ветеранам, потерявшим на войне руки и ноги, в 1950-е годы вообще запрещалось селиться в крупных городах. То есть над людьми, которые на войне становились инвалидами, сталинский режим просто издевался. А ведь это тоже исторические факты, но об этом никто не говорит. Поэтому, с моей точки зрения, Сталин и Победа – это вещи абсолютно не связанные. Просто так исторически совпало, что мы победили во время правления Сталина.

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Stalin-i-Pobeda-veschi-ne-svyazannye


Эрик Картман
отправлено 06.05.10 18:30 # 273


Кому: Dragon64, #258

> А кто виноват, — робко задал я вопрос Сталину, — что эти бедные, ни в чём не повинные люди были посажены?»

Ерёменко попытался подъебнуть Сталина?
Рисковый мужик.

> «Кто, кто… — раздражённо бросил Сталин. — Те, кто давал санкции на их арест, те, кто стоял тогда во главе армии». И тут же назвал товарищей Ворошилова, Будённого, Тимошенко.

А Сталин начал перед ним оправдываться и переводить стрелки?
Вместо того чтобы приказать Поскрёбышеву пригнести меч и немедленно зарубить их обоих.
Воистину, это был тщедушный человек.


Dragon64
отправлено 06.05.10 18:31 # 274


Кому: nk, #262

> Поэтому естественно, что именно командиров и не хватало, а не солдат.

А что толку от этой 1000 солдат, если у них нет толкового командира? Недаром еще древние римляне говорили, что лев, командующий баранами победит барана, командующего львами. Не знаю, чему сейчас обучают в военных училищах, но в Афгане новоиспеченные "командиры" в первые рейды ходили под фактическим руководством опытного сержанта. Потому что никакого представления не имели, как правильно расставить огневые точки, где поставить гранатомет, где пулемет. Многие тут, наверное, служили, не понаслышке знают о подробностях боевой подготовки - строевая да хозработы. Выбил на стрельбах 27 из 30 - отличник! Не думаю, что перед войной армия сильно отличалась.


Эрик Картман
отправлено 06.05.10 18:32 # 275


Кому: Dragon64, #264

> сколько людей - столько мнений. История вообще хитрая наука. Как ее расскажи, так и будет считаться правильным.

Ты про такие критерии научного знания, как достоверность и воспроизводимость - когда-нибудь слышал?


Директор
отправлено 06.05.10 18:33 # 276


Камрады, хочу на праздники, под стекло личного аУтоМобиля, повесить портрет Сталина, есть у кого-нибудь толковая репродукция?

Дайте ссылку или киньте на почту ldsyСАБАКАyandex.ru


nk
отправлено 06.05.10 18:35 # 277


Кому: Dragon64, #274

> А что толку от этой 1000 солдат, если у них нет толкового командира?

Нет толкового или вообще нет?

Пора определяться.


nk
отправлено 06.05.10 18:36 # 278


Кому: Эрик Картман, #275

> Ты про такие критерии научного знания, как достоверность и воспроизводимость - когда-нибудь слышал?

Зря ты так, вся картина мира может покоситься.


Dragon64
отправлено 06.05.10 18:36 # 279


Кому: Пан Головатый, #265

> Всё же интересно чем мотивировали тогдашние военачальники неудачи во Второй Мировой Польши, Великобритании, Франции, Бельгии,

Кому: ПТУРщик, #266

> А разгром Франции в 40-м и англосаксонских держав в 41-42 они не объясняют блюмовскими и рузвельтовскими чистками?

Вы бы еще Люксембург упомянули. Сравнивать военную мощь Бельгии и Польши с СССР некорректно.


Dragon64
отправлено 06.05.10 18:37 # 280


Кому: nk, #277

> Нет толкового или вообще нет?

Это одно и то же.


Эрик Картман
отправлено 06.05.10 18:39 # 281


Кому: Dragon64, #279

> Сравнивать военную мощь Бельгии и Польши с СССР некорректно.

Ты не поверишь - индекс промышленного развития СССР на 1938й (интегральный показатель, выплавка основных металлов, количество станков, энерговооруженность предприятий и пр.) - примерно равен индексу Бельгии.


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 18:40 # 282


Кому: Dragon64, #279

> Сравнивать военную мощь Бельгии и Польши с СССР некорректно.

Т.е. других доводов по поводу логической связки "чистки - поражения" у тебя нет?


nk
отправлено 06.05.10 18:41 # 283


Кому: Dragon64, #280

> Это одно и то же.

То есть в армии возможна демократия, правильно понимаю?

Солдаты собираются в кружок и решают, куда им идти и что делать, так?


Арчибальд
отправлено 06.05.10 18:42 # 284


Кому: Dragon64, #274

> но в Афгане новоиспеченные "командиры" в первые рейды ходили под фактическим руководством опытного сержанта. Потому что никакого представления не имели, как правильно расставить огневые точки, где поставить гранатомет, где пулемет.

Конечно. Окончил товарищ скажем Рязанское ВВДКУ. Посылают в Афган. А он 5 лет учился и ничего не знает. Зачем вообще эти училища???


bqbr0
отправлено 06.05.10 18:43 # 285


Кому: Эрик Картман, #281

> Ты не поверишь - индекс промышленного развития СССР на 1938й (интегральный показатель, выплавка основных металлов, количество станков, энерговооруженность предприятий и пр.) - примерно равен индексу Бельгии.

Опять порвал шаблон! Миллиард миллионов заключенных страшного гулага решал проблему недостатка электроэнергии в стране!


Собакевич
отправлено 06.05.10 18:44 # 286


Кому: Dragon64, #279

> А разгром Франции в 40-м и англосаксонских держав в 41-42 они не объясняют блюмовскими и рузвельтовскими чистками?
>
> Вы бы еще Люксембург упомянули. Сравнивать военную мощь Бельгии и Польши с СССР некорректно.

[смотрит мутным взором]

Так а с Францией и англосаксонскими державами как быть? Ты не ответил.


bqbr0
отправлено 06.05.10 18:45 # 287


Кому: nk, #283

> Солдаты собираются в кружок и решают, куда им идти и что делать, так?

Если решается вопрос, как скрытно покинуть территорию части и пробраться в ближайший ларек за водкой — именно так и происходит! Сам участвовал!!!


ValeriG
отправлено 06.05.10 18:47 # 288


Кому: Goblin, #53

> С появлением интернета ящик пошёл на хуй.

[смотрит с уважением, записывает в цытатник]


Gerasim
отправлено 06.05.10 18:47 # 289


>>Dragon64 #279
>>...Вы бы еще Люксембург упомянули...

Ну, он вообще-то упомянул Францию и США. Я так понимаю, эти страны по сравнению с СССР - как Люксембург?? ;)

Польша, кстати, вполне "считалась" сопоставимой с СССР в военном плане, и поляки в 30х (при поддержке дорогой Британии, естесственно) неоднократно строили планы по силовому возврату Украины и прочих "исконно польских" земель.

Военная кампания Вермахта в Польше всех, прямо скажем, удивила своими результатами.

>>Эрик Картман #281
>>Ты не поверишь

Он не поверит :))


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 18:49 # 290


Кому: Gerasim, #289

> Польша, кстати, вполне "считалась" сопоставимой с СССР в военном плане, и поляки в 30х (при поддержке дорогой Британии, естесственно) неоднократно строили планы по силовому возврату Украины и прочих "исконно польских" земель.

Причем зимой 38/39 польское руководство предлагало Германии совместную войну против СССР - за Украину.


bqbr0
отправлено 06.05.10 18:53 # 291


Кому: Gerasim, #289

> Польша, кстати, вполне "считалась" сопоставимой с СССР в военном плане, и поляки в 30х (при поддержке дорогой Британии, естесственно) неоднократно строили планы по силовому возврату Украины и прочих "исконно польских" земель.

Что было нисколько ни странно, учитывая провал советско-польской войны.
Кстати, посильное участие в провале принял невинно потерянный Тухачевский.


Dragon64
отправлено 06.05.10 18:54 # 292


Кому: Эрик Картман, #281

> Ты не поверишь - индекс промышленного развития СССР на 1938й (интегральный показатель, выплавка основных металлов, количество станков, энерговооруженность предприятий и пр.) - примерно равен индексу Бельгии.

Я не про промышленное развитие, я про армию.

Кому: ПТУРщик, #282

> Т.е. других доводов по поводу логической связки "чистки - поражения" у тебя нет?

Нет. И доводы это не мои, читай выше.

Кому: nk, #283

> То есть в армии возможна демократия, правильно понимаю?

Нет там никакой демократии. Просто командир-бестолочь это беда.

Кому: Арчибальд, #284

> Окончил товарищ скажем Рязанское ВВДКУ. Посылают в Афган. А он 5 лет учился и ничего не знает.

Не поверишь, так и было. То, чему их там учили, в условиях Афганской войны было бесполезно.


Red Monkey
отправлено 06.05.10 18:54 # 293


Кому: izh306, #272

> Граждане, а вы знаете, что пытливый ум Ксюши Собчак дотянулся таки до оценки роли Сталина в войне!

Ксюша Собчак оценивает Сталина - это уже само по себе смешно.


Арчибальд
отправлено 06.05.10 18:58 # 294


Кому: Dragon64, #292

> Не поверишь, так и было.

Звучит странно но спорить не буду, может ты служил, тему знаешь.

Кому: Red Monkey, #293

> Ксюша Собчак оценивает Сталина

Профессорская дочь все таки.


Anber
отправлено 06.05.10 19:00 # 295


Анатолий - Молодчина!

Кому: Bomberman, #7

> У меня и списочек уже давно составлен.
> Михалков, Позднер, Сванидзе, Парфенов, Бондарчук, Новодворская, Шендерович.
>
> Вассерман разрешил!

Подрабинека забыл.


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 19:00 # 296


Кому: Dragon64, #292

> Я не про промышленное развитие, я про армию.

А её боеспособность в ХХ веке существует в отрыве от промышленного развития? ))


Gerasim
отправлено 06.05.10 19:01 # 297


>>Dragon64 #292
>>Я не про промышленное развитие, я про армию.

Ээээ.
Как считаешь, воюют в основном, шапками, что-ли?

Думаешь, НОАК давно пора всех к ногтю прижать, чтоб не рыпались?
Их там 4 миллиона, как-никак.
Порвут голыми руками :))

В крайнем случае, деревянными дубинками, их можно довольно быстро 4 млн. изготовить, всего пара заводов и пара месяцев нужна :))

ЖжОшь.


ПТУРщик
отправлено 06.05.10 19:01 # 298


Кому: Арчибальд, #294

> Профессорская дочь все таки.

И сенаторская до кучи - считай, патриций!


Noidentity
отправлено 06.05.10 19:02 # 299


Кому: pyatachyok, #241

> То есть высшее руководство страны довело армию до того, что в высшем руководстве оной большинство было заговорщиками? Это хорошо говорит о высшем руководстве страны.

Ну что же ты дёргаешь факт из контекста. Нельзя же рассматривать данную ситуацию в отрыве от тех должностей, который Лейба Бронштейн занимал в армии в Гражданскую. Нельзя же рассмтаривать её в отрыве от раскола в партии, от депортации Бронштейна, от наличия в армии его ставленников и от идеологической работы Бронштейна из-за рубежа.


nk
отправлено 06.05.10 19:03 # 300


Кому: Dragon64, #292

> Нет там никакой демократии. Просто командир-бестолочь это беда.

А отсутствие командира, это победа, правильно?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 803


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк