- Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.
- Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств — или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала. Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении.
Из материалов Нюрнбергского трибунала по расстрелу немцами поляков в Катыни:
...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...
Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.
Этот борец за правду заведёт в хорошем направлении.
> А убедительных опровержений на официальном/юридическом/научном уровне я не вижу.
А убедительное опровержение "на официальном/юридическом/научном уровне" - это для тебя что?
Вопрос не праздный.
Потому как то что
* на месте захоронений зверски убиенных поляков вплоть до прихода туда немцев был действующий пионер-лагерь
* поляков расстреляли по решению несуществовавшей в природе к моменту написания приказа о расстреле особой тройки НКВД СССР
* "документы", приводимые тобой в подтверждение версии виновности СССР содержат немерянную кучу признаков подделки
* есть единственное официальное судебное заключение Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела Бурденко (других официальных заключений нет), в котором доказывается, что виновники - немецкие нацисты
это все для тебя не официальный/не юридический/не научный уровень.
А дружное скандирование Геббельсовской версии в СМИ и в руководстве РФ с одновременным закрытием судебного дела по Катыни Верховным судом - это очевидно тот самый юридический и научный уровень?
> Известно. Первым СССР обвинил именно Геббельс, чьим последователем ты и являешься.
Блин, камрады, ну откуда из вас такое лезет.
Автором версии скорее правильнее назвать Бутца - председателя международной комиссии по расследованию катынского расстрела 43-го года. Но какая разница, кому что принадлежит? Есть две версии - за мою родину и против неё. Я естественно за, но доказать не могу. Поэтому задаю вопросы, на которые никто мне ответить не может. Вот разве что камрад ссылку на некую работу привел, вроде бы научную.
На данный момент мы имеем, что за советскую версию не высказываются ни официальные лица, ни юристы на официальном уровне, ни историки на научном уровне. Ни даже представленные росархивом официальные документы. Более того, все три уровня высказываются против советской версии. На фоне этих уровней, публицисты и частные заявления нескольких историков, политиков и эрудитов для меня меркнут, увы.
> Чудные фразы про "народ победил сам, даже не с помощью командования, а чисто сам" (ждал про "вопреки", но почему-то не дождался).
В статье:
> Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей.
> Не нравится тебе кандидат, не нравится тебе партия - выдвигайся сам или создавай собственную партию.
Правда, это ничего не даст.
Демократия несколько сложнее работает. А создание партии человеком с улицы и т.д. - это типичный карго-культ, т.е. имитация внешней стороны сложного процесса с надеждой получить полноценный результат.
>Вы знаете, какие огромные ресурсы были пущены в ход, чтобы воспрепятствовать успеху картины? Это очень интересные цифры. > По данным независимой научно-исследовательской компании «Movie Research», которая в апреле провела специальный социлогический опрос населения России, посмотреть «Утомленных солнцем 2» в кинотеатрах намеревалось 54,3 миллиона наших соотечественников. При средней стоимости одного билета в 200 рублей нам гарантировались кассовые сборы в России около 110 млрд. рублей или 360 млн. долларов, в 3,6 раз больше, чем у «Аватара», из них около 100 млн. в первый уик-энд!
Все люди знают что они умрут, но умирать никто не хочет.
> Вот девушку у тебя на глазах насилуют - тоже можно думать, что быстро голову свернут, и не влезать. Или, к примеру, на войне. Или на работе, когда рядом воруют, а ты молчишь.
Заняла твою деревню рота SS-овцев и девушку у тебя на глазах насилует, что сделаешь? В партизанский отряд потом убежишь воевать? А в данную секунду?
> Просто лично мне - лично мне! - неизвестно ни одного случая, когда человек хотел партию создать или в кандидаты выдвинуться, а ему голову свернули. Поэтому лично у меня факты такие, что можно и нужно пробовать, если припечет
Камрад ты думаешь что если появится независимый кандидат в президенты с высоким рейтингом, то Путин с Медведевым не "примут меры"?
> Нет такой экспертизы. Единственная - экспертиза Молокова - на вопрос "фальшивости" не ответила.
Тогда вопрос вообще переводится в плоскость верю-не верю. То есть наш Президент основывается не на фактах, а на предположениях? Почему одну из версий, в достоверности которой есть очевидные сомнения, принимают как доказанную?
>Т.е. для тебя истиной явлется не то, что подкреплено фактами, а то, что начальство сказало?
Офигеть. Могу только заметить, что при Сталине люди мыслили на порядки свободнее.
Тебе показывают факты, но тебе они сильно не нравятся.
В общем то, это понятно.
Любой документ, который тебе лично не нравится нужно объявить фальшивкой. Потребовать экспертизу,
Потом подвергнуть сомнению результаты экспертизы, которая установит подлинность документов.
И так до тех пор, пока результат всего этого не начнет лично тебе нравится.
На деле, что ты считаешь или не считаешь по данному вопросу малосущественно.
Как и малосущественно слово ДЮ или мое, по данному вопросу.
Главами нашего государства, равно как и государства, которого нынче нет, уже признана ответственность СССР за Катынь.
Вассерман может написать еще 50 статей, но данного факта это не изменит.
Взять на себя ответственность, а потом отказать от нее, такого в мировой политической практике еще не было.
И вряд ли будет.
> А в экономике вроде базис тот же: рынок, множество форм собственности, конкуренция - а ставку рефинансирования стали снижать - и все, система перестроилась кардинально.
Не кардинально
> Зафиксировал курс валюты - все, "законы" не работают.
Какие конкретно законы?
> Чуток принудительно девальвировал или наоборот ревальвировал нацвалюту - при прочих равных получил два принципиально разных, не сводимых друг к другу мироустройства.
Во-первых, если происходит девальвация или ревальвация, то условия уже не прочие равные. Во-вторых, мироустройства не меняются.
> Экономика настолько же наука, насколько наукой является этика и психология семейной жизни. Доктора и академики этих наук есть, а науки нет.
Докторов по этике и психологии семейной жизни в природе не существует.
> Главами нашего государства, равно как и государства, которого нынче нет, уже признана ответственность СССР за Катынь.
Главы нашего государства, как показывает практика, умеют отливать в граните.
Ответственность за преступление определяет суд. Который, как это не удивительно, не принимает фальшивки в качестве доказательств.
> Автором версии скорее правильнее назвать Бутца - председателя международной комиссии по расследованию катынского расстрела 43-го года.
Это ты про главу «Специальной команды ОКВ по расследованию большевистских зверств и действий, нарушающих международное право»? Ну разве такой человек может врать!?
А столь любимая неогеббельсовцами международная комиссия состояла в основном из оккупированных или союзных с Германией стран (Бельгии, Голландии, Болгарии, Дании, Финляндии, Венгрии, Италии, Франции, Чехии, Хорватии, Словакии), а также Швейцарии, немало получавшей от сотрудничества с нацистами в других областях.
> Более того, все три уровня высказываются против советской версии.
потому что эть полачивается за счёт налогоплательщиков.
> Это не юриспруденция допустила, это конкретные люди допустили и вне правовой науки, [если] называть ее наукой.
> Точно так же, как наука экономика не имеет отношения к распаду СССР, к ужасам приватизации и современному упадку отечественной промышленности.
"если" - главное в твоём утверждении.
Придерживаешься пословицы "Хоть горшком назови - только в печку не ставь".
Нет таких наук, как юриспруденция и экономика. IMHO, разумеется.
> Единственная - экспертиза Молокова - на вопрос "фальшивости" не ответила.
Именно что ответила и ответила положительно.
> Блин, камрады, ну откуда из вас такое лезет.
Как-то так получилось, что камрады не любят тех, кто пропагандирует взгляды нацистов.
> Автором версии скорее правильнее назвать Бутца
Это всё равно что президентом России назвать секретаршу Медведева.
> председателя международной комиссии по расследованию катынского расстрела 43-го года.
Эта "международная" комиссия была сформирована гитлеровцами и только из тех "народов", что входили в состав 3-го Рейха или были им оккупированы.
> Но какая разница, кому что принадлежит?
Нечто сказал учёный и нечто сказал шизофреник.
Какая разница, кому что принадлежит???
> Есть две версии - за мою родину и против неё.
И ты, естественно, выбираешь ту, которая "против".
Симптоматично.
> Я естественно за
Непохоже что-то.
> но доказать не могу.
Не "не можешь", а "не хочешь" - более того, все аргументы "за страну" игнорируешь напрочь.
> Поэтому задаю вопросы, на которые никто мне ответить не может.
На все твои вопросы ответы были даны.
> На данный момент мы имеем, что за советскую версию не высказываются ни официальные лица
Ничего удивительного - что в стране, где в качестве официальной идеологии насаждается антисоветизм, официальные лица не поддерживают советскую версию.
Было бы странно, если бы было наоборот.
> ни юристы на официальном уровне, ни историки на научном уровне.
Тебе уже привели ссылки на научные работы как юристов, так и историков.
> Ни даже представленные росархивом официальные документы.
Поскольку документы фальшивы, то как-то странно было бы от них ожидать поддержки советской версии.
Кто бы в разгар перестройки их стал в пользу СССР фальсифицировать? Тайные сталинисты, что ли?
> Более того, все три уровня высказываются против советской версии.
Приведу пример, чтобы ты понял:
Официальные лица РПЦ, историки принадлежащие к РПЦ и документы, изданные РПЦ, утверждают, что Бог есть и научная картина мира - неверна (против неё все три уровня выступают).
На этом основании всё остальное для тебя наверное "померкнет".
> На фоне этих уровней, публицисты и частные заявления нескольких историков, политиков и эрудитов для меня меркнут, увы.
Так это говорит только о том, что ты дурачок и предпочитаешь веру знаниям.
Я ж тебе сказал уже - официально заявлено, что можно отливать в граните.
Хотелось бы посмотреть, как ты это сделаешь.
Или всё-таки признаешь, что и на официальном уровне можно чушь городить несусветную?
> Да и в этой теме нашёлся гражданин, для которого все эти несоответствия типа "МЕРКНУТ" по сравнению с верой в вину СССР.
Камрад, такие люди всегда были, есть и, к сожалению, будут. Им гораздо проще ВЕРИТЬ, чем ЗНАТЬ, поскольку последнее не только требует каких-то усилий (что самое страшное - умственных), но и зачастую приводит к смене жизненных принципов - а это неприятно и иногда больно.
Верили же раньше в официально озвученный факт о плоской форме Земли, так почему сейчас ленивые дебилы не должны верить в официальную версию о катынских событиях?
> Камрад ты думаешь что если появится независимый кандидат в президенты с высоким рейтингом, то Путин с Медведевым не "примут меры"?
Наверняка примут. А чем это плохо? Пусть "независимый" кандидат то же что-нибудь примет в ответ. И будет развиваться демократический процесс, если этот кандидат действительно независимый.
> Что для вас является неопровержимым доказательством советской версии по Катынскому расстрелу?
Да насрать глубоко на поляков. Даже если и мы расстреляли.Туда и дорога. Хде 65000 красноармейцев,попавших в плен в 20-м?!А?!Кстати,Тухача следовало шлепнуть только за 20й год.Знаешь, что такое проект "Прометей"?Не поленись, найди кино в нете. Называется "Прометей. Смертельная схватка". Очень познавательно - все иллюзии относительно бедненькой польши из башни сразу выветривает.
> Тебе показывают факты, но тебе они сильно не нравятся.
Фактов мне (именно мне) - не показывают.
Мне показывают веру в кровожадность НКВД и либеральные завывания.
А факты показываю именно я - но для верующего они "меркнут" перед символом его веры.
> Любой документ, который тебе лично не нравится нужно объявить фальшивкой.
Не-а. Только тот, кто несёт в себе явные признаки фальсификаци или признан таковым экспертизой.
А вот чтобы считать подлинным документ, в котором упоминается КПСС в 1940-м году - нужно быть на всю башку сумасшедшим.
> Потребовать экспертизу,
> Потом подвергнуть сомнению результаты экспертизы, которая установит подлинность документов.
Как-то так вышло, что экспертиза установила фальшивость документов, и её результаты никто сомнению не подвергал.
Но граждане, проживающие в своей собственной вымышленной вселенной, об этом не знают - в их воображении всё по-другому происходит.
> И так до тех пор, пока результат всего этого не начнет лично тебе нравится.
То ли дело твой метод: взять факт, исказить его с точностью до наоборот, приписать оппоненту, а потом удачно разоблачить.
Только вот результат (при котором ты неизбежно дурачком выглядишь) - тебе вряд ли понравится. :)))
Да какое тут соглашательство. Я серьёзно. Камрады, посмотрите фильм - "Прометей.Смертельная схватка" - охренительное кино. Документальный, по РТР показывали. После просмотра валялся - никак не ожидал такого от нашего зомбоящика. "Уничтожить Россию - такая задача была поставлена президентом Польши Пилсудским перед организацией "Прометей". Необходимо было разорвать страну на части с помощью национал-сепаратистов. В течение 20 лет советские спецслужбы вели борьбу с националистическим подпольем. Как показывают недавно рассекреченные документы польской разведки, национал-сепаратисты действительно проникли в высшие эшелоны власти в советских республиках. С началом Великой Отечественной войны деятели "Прометея" перешли на сторону Германии и воевали в национальных легионах в составе Вермахта. Сенсационные документы, шокирующие подробности - все это вы увидите в фильме Вадима Гасанова." Завершение фильма - полный абзац! Этот проект и сейчас никто не отменял!
Опять про поляков :(
[щупает тощий кошелёк] Ну, кому я ещё должен?
Из прошлогодних излияний творцов на Йэху Москвы:
>Большинство – я вас уверяю - большинство по сей день знает, что в середине сентября 1939 г. Красная армия пришла на помощь Польше и не дала Гитлеру захватить половину страны, и таким образом как бы спасла их. Кому сейчас объяснишь, что поляки воевали снами – потому что происходило вторжение. А те, кто не стал воевать и поддался на уговоры, как эти несколько тысяч офицеров, которым пообещали мир, свободу – они были расстреляны под Катынью. Никто ничего не знает, вот откуда идет вся беда. Никто не знает, что когда в Варшаве началось восстание в 1944 г., наши войска стояли на другом берегу реки и ждали, когда оно будет подавлено
>Россия – злопамятное государство. Казалось бы, надо было бы укреплять дружбу с соседями, но у нас совсем недавно ввели новый праздник - 4 ноября. Ни один человек не знал, что это такое, зачем, почему. Потом объяснили – оказывается, 400 лет назад изгнали поляков из Кремля. Вот злопамятность. И после этого мы хотим, чтобы между нашими государствами были хорошие отношения?
>У поляков из всех наших соседей, конечно, более всего Россия за последние два века Россия поиздевалась над поляками. Вспомните и польские цари были, русские самодержцы, вспомните польские восстания, жестко и кроваво подавленные, разделы Польши. Я уже не говорю, что даже в 20-м году, когда закончилась Гражданская война, вдруг Красная Армия поперла на Варшаву.
Доказать, что россияне убивали поляков в Катыни могут только наши же, вовремя рассекречивая документики, якобы потверждающие версию Геббельса-Вайды-Качинских.
> либо просто будут игнорировать.
Британский обком такой ерундой как факты и документы не проймеш, они их просто игнорируют.
Когда не лень - что-то подделывают или тенденциозно выдергивают только детали, выгодные для оправдания свой точки зрения (радио Свобода).
Когда лень - откапывают старые фашистские клише и фальшивки (сделанные, кстати, куда качественне, чем умеют в самом обкоме) или просто несут отсебятину (Резун).
> Если типа "мы расстреляли", то мы будем не только каяться, но и платить.
Ну, это будет вааще пиздец. Всё-таки, до этого думаю не дойдет. Если соберуться платит - нас никто не спросит, даже если сто тыщ независимых экспертиз докажет, что постреляли немцы. У них парламент как называется? Дикое желание написать на стене разрушенного здания Леша из Ростова-на-Дону.
> "- Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают..."
>
> Это надо понимать, как: "пусть нас поливают говном, а мы будем нести правду и каяться"?
>
> Пиздец.
Товаришь, не вырывай слова из контекста... Или ты не дочитал до конца?
Как сказал Презедент, пусть выдвигают и отстаивают, им мешать не будут, будут мешать тем кто хочет исказить факты.
> А вот чтобы считать подлинным документ, в котором упоминается КПСС в 1940-м году - нужно быть на всю башку сумасшедшим.
>
Ты что камрад. Просто это "машина времени" созданная в секретных лабораториях Лубянки.
Ну они мотались туда-сюда по времени и конечно перепутали название родной партии. Разве всего упомнишь при таких делах?.
> Не поленись, найди кино в нете. Называется "Прометей. Смертельная схватка". Очень познавательно - все иллюзии относительно бедненькой польши из башни сразу выветривает.
Лучше почитать бесстрастного Мельтюхова.
Никаких эмоций, только факты:
>Периодически предпринимались жестокие бомбардировки и артобстрелы не имевших гарнизонов городов. Объектами обстрела нередко становились медицинские учреждения, отмеченные опознавательными знаками. Занятие городов и населенных пунктов сопровождалось самочинными расправами военных с местными представителями советской власти, а также еврейскими погромами, выдававшимися за акты искоренения большевизма. Так, после занятия Пинека по приказу коменданта польского гарнизона на месте, без суда было расстреляно около 40 евреев, пришедших для молитвы, которых приняли за собрание большевиков. Был арестован медицинский персонал госпиталя и несколько санитаров расстреляны. Хотя эти факты получили широкую огласку, военное командование отказало гражданской администрации в допуске к документам. Преступление было оправдано нервным напряжением офицеров в боях с [24] большевиками, а прямой его виновник — переведен в другое место с повышением.
> По свидетельству представителя польской администрации на оккупированных территориях — Гражданского управления Восточных земель (ГУВЗ) М. Коссаковского, убить или замучить большевика не считалось грехом. «В присутствии генерала Листовского (командующего оперативной группой в Полесье) застрелили мальчика лишь за то, что якобы недобро улыбался». Один офицер «десятками стрелял людей только за то, что были бедно одеты и выглядели, как большевики... были убиты около 20-ти изгнанников, прибывших из-за линии фронта... этих людей грабили, секли плетьми из колючей проволоки, прижигали раскаленным железом для получения ложных признаний». Коссаковский был очевидцем следующего «опыта»: «кому-то в распоротый живот зашили живого кота и побились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот».
Так вот я тебе отвечаю, что ни за Пупкина ни за Ведметева не голосовал! И за партию ихнинскую тоже. А то что они принимают такие законы при явке менее 50% имеющих голос, вот это для тебя и есть демократия. Референдум чтобы провести надо вначале власть свергнуть, потому что это легче! [я не агитирую за насильственное свержение власти, я просто факт констатирую]. Всей твоей дерьмократии в действии хватает, чтобы я мог без опаски написать в бюллютне: "в говне не разбираюсь", что я и проделываю после исключения строки против всех на выборах в парламент и президента!
В июне того же 1934 года в городе Берёза-Картузская (сейчас г. Берёза, Брестская область, Белоруссия) в зданиях бывших казарм российской армии был создан концлагерь для противников правящего режима – всего лишь через 15 месяцев после появления Дахау в Германии (и на три года раньше открытия Бухенвальда).
Как утверждают польские источники, создание лагеря было вызвано ростом «терроризма» в начале 1930-х и убийства 15 июня 1934 г. министра внутренних дел Бронислава Перацкого и заместителя руководителя организации «BBWR» (Bezpartyjny Blok Współpracy z Rządem – Беспартийный блок сотрудничества с правительством – неполитическая организация, тесно связанная с Пилсудским и его движением «санации», и существовавшая с 1928 до 1935 г.) Тадеуша Голувки боевиком ОУН Григорием Мацейко.
«Изоляционный лагерь» (названный позднее «лагерь обособления») состоял из трёх основных зданий, одно из которых осталось за внешним забором (в нём размещались комендант лагеря, его помощники и их семьи). Во втором здании было караульное помещение, полицейские казармы, пекарня, склады с продовольствием, оружием и боеприпасами. В третьем здании содержались заключённые. Первый этаж был приспособлен под кухню и столовую. На втором и третьем этажах, разделённых по всей их длине коридором, находились камеры. Кроме этих помещений на территории лагеря находились склады, баня, помещение для хранения ГСМ и карцер – восемь сырых каменных мешков в погребе среди поля. Лагерь был ограждён высоким дощатым забором, а поверх забора была протянута колючая проволока. На каждом углу ограждения имелись сторожевые вышки с пулемётами. С наружной стороны лагерь охранялся патрулем, не имеющего точного графика движения. Здание, в котором содержались заключённые, имело дополнительную ограду из колючей проволоки. Кроме того, лагерный двор, с помощью проволочных заграждений был разбит на отдельные секции.
По распоряжению полесского воеводы Вацлава Костек – Бернацкого от 2 июля 1934 года запрещалось: находиться вблизи лагеря, то есть пересекать линию, обозначенную проволочной изгородью, перед забором концентрационного лагеря; фотографировать лагерь и содержащихся в нём лиц; контактировать в какой-либо форме с заключёнными. Нарушители облагались штрафом до 500 злотых или арестом до 14 дней, либо обоим этим наказаниям. 12 июля 1934 года полесский воевода ужесточил наказание за контакт и помощь заключённым – теперь виновные сами могли быть заключены в сам концлагерь, как лица, представляющие угрозу для общественной безопасности и порядка. Такая участь, например, постигла доктора Зелинского и его сына, которые в июле 1934 года сфотографировали помещения концлагеря. Концлагерь специально расположили в достаточно глухом месте – подальше от иностранных корреспондентов и чиновников Лиги Наций. Въезд в само местечко без специального разрешения был запрещён, разрешение на въезд давало только министерство внутренних дел в Варшаве. Полиция, «осадчики» и различные агенты вели наблюдения за дорогами, чтобы не появились посторонние, он них же в ближайший участок полиции были обязаны сообщать местные жители; у каждого прохожего проверяли документы.
Первым комендантом концлагеря (до декабря 1934 г.) был Болеслав Греффнер. Лагерную практику Греффнер характеризовал: «Из Берёзы можно выйти на собственные похороны или в дом умалишённых».
Согласно декрету концлагерь был создан для лиц, оппозиционно настроенных существовавшему режиму. На первых порах более половины заключённых составляли украинские националисты, члены национал-демократической партии и коммунисты, членов Коммунистической партии Польши, правые польские экстремисты из «ONR» (польск. Obóz Narodowo-Radykalny – Национально-радикальный лагерь – польская националистическая организация). Со временем в лагерь стали попадать и лица, совершившие экономические преступления – преимущественно евреи.
Служили в лагере неженатые полицейские в возрасте от 25 до 35 лет. С момента организации концлагеря контингент полицейских составлял около 60 человек. В конце 1937 года в связи с увеличением числа заключённых их количество возросло до 162, а в апреле 1939 года только рядового состава насчитывалось 126 человек. При этом комендант лагеря постоянно высылал в Полесское воеводство доклады с просьбами увеличить количество полицейских до полного состава пехотной роты, то есть до 141 рядового. В дальнейшем их количество превысило данную цифру.
Надзор за концентрационным лагерем в Берёзе-Картузской осуществлял полесский воевода Костек-Бернацкий, являвшийся на этой территории высшим представителем польского правительства. Он часто приезжал в лагерь и не только знакомился с общими условиями, существовавшие там, но и вникал в мелкие детали обращения с заключёнными и давал советы и распоряжения по ужесточению условий. Отношения, складывающиеся в Берёзе, были известны и центральным политическим органам. Об этом свидетельствует пребывание в лагере директора политического департамента министерства внутренних дел Ковецкого, который угрожал лицам, освободившимся из лагеря повторным заключением в том случае, если они будут рассказывать о том, что они пережили в Берёзе.
А пережить заключенным в Березе-Картузской было что. Начнём с прибытия в лагерь – вот как описывает его Степан Иванович Бурак, член Коммунистической партии Западной Белоруссии с 1934 г., находившийся в лагере с апреля 1937 по март 1938 г. и в сентябре 1939 г. (лагерный номер – 1079): «Расстояние от ворот лагеря до казармы около 150–200 метров. Если два узника были скованы одними наручниками, то таким доставалось ударов намного больше, чем тем, кто был скован в одиночку. Прибывшим дали номер, который каждый должен был пришить сзади и на правом рукаве. В камере, куда сажали по 30 человек, сверху поперек нар прикреплялись те же номера. Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды. Делалось это для того, чтобы сразу ошеломить узника, измотать его, деморализовать. И действительно: кто характером был неустойчив, здоровьем слаб, то он мог дрогнуть, подписать декларацию об отказе от своих убеждений. Новичков, когда их оставляли полуживыми на полу, «старики» старались поддержать такими словами: «Товарищи, мужайтесь. Надо выдержать не более семи дней. Потом будет легче, останетесь людьми». ». О лагерных порядках узники вспоминают так: «Фамилия заключенного упразднялась, он фигурировал только под номером. Специальный полицейский, назначенный для «учения», первым делом заставлял вытвердить слова: «Господин комендант, заключенный такой-то просит покорно пройти туда-то». Если заключенный ошибался, получал палки...
За невыполнение приказов комендант (так тут называют надзирателей) имеет право наказать арестованного физически (дубинкой). Если приказ не выполняется при повторении, арестованный подлежит наказанию карцером на семь суток, а если после принятия указанных мер арестованный по-прежнему не выполняет тот же приказ, то комендант имеет право расстрелять «с брони» (из огнестрельного оружия) или «заклуць багнетом» (заколоть штыком)...
Разговора между узниками никакого не допускалось, даже взглядом нельзя было передавать ничего. Всякое передвижение было только по команде «Бегом марш». За малейшее нарушение – битье резиновыми палками до полусмерти...
В столовой, кто первый получил пищу, тот, спеша, кое-как мог потребить ее, а кто получал последний, тому приходилось выбрасывать пищу в канаву, потому что давалось очень мало времени, звучала команда кончать обед и бежать к умывальнику мыть котелки.В уборную запускали на пять минут сразу всю камеру, человек 20–30, а так как очков было всего 4, то люди оправлялись прямо на пол. Полицейские били их по голове дубинками и толкали в кал, а потом голыми руками заставляли убирать кал с пола уборной...
В лагере было запрещено получать посылки с продуктами. Если кому приходили посылки, то их надзиратели выбрасывали свиньям. Можно было получить только иголку, нитки и что-нибудь из одежды»i.
Первоначальная идея создателей лагеря состояла в проведении краткого, но очень интенсивного физического и психологического террора, чтобы запугать заключенного на всю оставшуюся жизнь и отучить его выступать против Великой Польши. Поэтому если кто-то решал публично (через газеты) покаяться и отказаться от прежних убеждений, то его отпускали досрочно – лагерь выполнил свою работу. Зато к «нераскаявшимся» применяли другие меры - в 1934 г. премьер-министр Польши Козловский заявил, что лица, которых не исправит одноразовый трёхмесячный срок, могут быть задержаны в лагере на длительный период, поэтому, хотя формально срок заключения устанавливался в три месяца, но администрация лагеря и судьи часто продлевали этот срок на следующие три месяца, и если обычные осужденные попадали на каторгу по приговору, зная, когда наступит конец срока, то изолированные в Берёзе неизвестно по чьему решению, как правило тайно, никогда не знали завершения срока своей изоляции. Эта же методика – заключение в концлагерь во внесудебном порядке на неограниченный срок и неограниченные издевательства над заключенными – применялась также в те годы в нацистских концлагерях, а в наше время в многочисленных секретных тюрьмах США по всему миру, в том числе и на территории независимой и демократической Польши.
Кроме того, по тем же причинам концлагерь в Берёзе-Картузской не нес никаких производственных функций (кроме небольшого самообслуживания) – применявшийся там труд заключённых был предназначен исключительно для подавления и изнурения. Об этом свидетельствуют и заключенные: «Работа часто заключалась в том, что на носилки накладывали столько камней, чтобы тяжело было поднять, и заставляли переносить с одного места на другое и обратно. Если с гружеными носилками надо было идти быстрым шагом, то с пустыми – обязательно бегом. Мерным шагом здесь ходить вообще запрещалось. Часто заключенных запрягали в телегу, насыпали полную песка и заставляли везти в указанное место или на стройку дороги. Каждый день несколько человек ездили с бочками за водой. Один заключенный впрягался в оглобли двуколки с бочкой, другой подталкивал сзади.
...
Меня и украинца Казачука запрягли в борону. Борона была большая деревянная с железными зубьями, на которую положили два больших камня. Мы боронили рожь, посеянную по картофлянищу. Нас запрягли так, как лошадей в постромки, и перепоясали через грудь. Мы думали, что над нами сделают короткую пробу. Оказалось, что мы бороновали весь первый день. У нас дрожали руки и ноги, а потом мы начали падать. Следовавший за бороной полицейский, вооруженный автоматом и резиновой палкой, начал нас избивать» ii.
В истории «посадок» в Берёзу-Картузскую можно выделить три этапа:
1. Лето 1934 - 1935 год - Период массовых арестов, изолирование политических деятелей различных политических сил.
2. 1935- 1936 гг. – сокращение количества арестов; освобождение из концлагеря все члены национал-демократической партии и оуновцы (последние – в связи с наметившимся сближением ОУН и польских властей, увидевших в ней возможного союзника в будущей войне против СССР).
3.с весны 1936 до осени 1939 годов – массовый приток заключённых в связи с «наведением порядка» в ходе подготовки к войне (в июне 1939 года государственно-политический отдел информировал министерство внутренних дел: «Работа в настоящее время идёт полным ходом, после её окончания в блоках для заключенных можно будет разместить и тысячу человек»), а с лета 1939 г. в этот поток влились и польские немцы.
18 сентября 1939 г. из-за появления в окрестностях Бреста немецких войск охрана концлагеря разбежалась, а заключённые разошлись (устроив самосуд над зазевавшимися охранниками – и после всего описанного их очень легко понять).
Концлагерь в Берёзе-Картузской был не единственным оружием Пилсудского и его сподвижников в борьбе с политическими противниками. В 1931 г. в стране официально были введены военно-полевые суды. В том же году по политическим мотивам было арестовано 16.000 человек, в следующем – 48.000.
> Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались.
Нынешняя Россия живёт вопреки Путено-Медведеву при всей важности того, чем они занимаются. Давайте значит говорить и это.
> Единственная - экспертиза Молокова - на вопрос "фальшивости" не ответила.
Но эта экспертиза показала следующее: документ напечатан на двух разных пишущих машинках. Это пока ещё (именно только пока) не доказывает фальшивость, но заставляет сомневаться в подлинности документа. Вероятность того, что в секретариате Берии внезапно ломается пишущая машинка и текст приходится допечатывать на другой, весьма мала. В совокупности с отсутствием исходящего номера, но присутствием входящего это достаточно сильный аргумент в пользу того, что это фальшивка. Что касается точной датировки создания документа, то, насколько мне известно, пока не существует достоверных неразрушающих методов, способных произвести это действие.
> Есть две версии - за мою родину и против неё.
Твоя родина - Германия?
> На данный момент мы имеем, что за советскую версию не высказываются ни официальные лица, ни юристы на официальном уровне, ни историки на научном уровне. Ни даже представленные росархивом официальные документы. Более того, все три уровня высказываются против советской версии.
Как ты думаешь: если эти официальные лица, официальные юристы, официальные историки сейчас заявят: "Всё, что мы говорили раньше, это мы так, шутили. Чтобы воспрепятствовать сталинизму, коммунизму... а правда такова, что расстреляли немцы. Потому и полякам разрешили благодарить следователей ГВП за успешно проделанную работу", то что после этого о них будут думать? И как относиться. От подобного "саморазоблачения" охренеют все: и друзья и враги. И они что, оправдываться будут, что мол Горбачёв с покойным Яковлевым всё придумали, а мы по простоте душевной не проверили? Типа: "всё это злые коммунистические происки, которые честным демократам такую свинью подложили, что мы даже колена преклоняли"? "А мы верили им!!!"
Ну и камрад Эрик Картман в #434 тебе очень достойно ответил.
Извиняюсь, товарищи, м.б. уже было по теме. Только с работы пришёл, зашёл на mail.ru, а там сразу горсть перлов от нашего дорогого Гаранта по теме:
>> Возвращение сталинизма в повседневный быт абсолютно исключено – Д.Медведев
>> "Ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать", - сказал он. "Этого нет и не будет, это абсолютно исключено", - подчеркнул он. "И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации", - добавил Д.Медведев.
>> По словам президента, "есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, а не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались".
Не согласен.
Политика, тогда становится грязным делом, когда ей занимаются грязные люди.
А нормальная политика - она не грязна, она цинична - и это правильно.
> Но я одного понять не могу:
> зачем переписывать историю уже в третий!!! раз?
Как зачем!?
Например, чтоб в мОзгах почтеннейшей публики не возникало аналогий с невиданным развитием Страны в момент жесточайшего Мирового Кризиса.
Это только один "например". А их множество.
И они им, переписывателям истории, эти "напримеры" нужны?
Ворам нужно, чтоб они занимались общественно-полезным трудом на свежем таежном воздухе?
Эффективным манагерам нужна перспектива опускания до уровня обычного офисного клерка, как проявившим полную некомпетентность, вопиющую безграмотность и мозговую лень?
А Творческим Личностям? Думаешь они жаждут начать творить для темного рабочего быдла и сельского хамья?
Можно продолжить...
> Кому: Xerol, #295 >
> > Дмитрий Юрьевич, откуда у вас уверенность в вине фашистов в расстреле поляков? Поделитесь со мной ею)
>
> Я не Дмитрий Юрьевич, но поделюсь
> [посылает волну уверенности]
скип
Браво, сохранил в мемориз, как раз кратенько и емко, для форумных комментов идеально подходит.
Кстати камрады, вы поосторожнее будьте, Сталина защищая, а то вот
> Василий Васильевич БУХТИЕНКО. В последние годы активно занимался благотворительной деятельностью, возглавлял Волгоградский благотворительный фонд «Горожанин». Много сил вкладывал в увековечивание памяти Великой Победы. Награждение «Орденом Сталина» - высокой наградой Организации Объединенных Наций (ООН) - стало свидетельством международного признания заслуг в патриотической работе. Также Василий Васильевич награжден памятной медалью ЮНЕСКО «Конец Второй мировой войны», юбилейной медалью «130-летие И.В. Сталина». Василий Васильевич БУХТИЕНКО активно занимался и общественной деятельностью, входя в правление патриотической организации «Клуба защитников Сталинграда», в состав «Волгоградского антикоррупционного комитета», общественной организации «Возвратим Отчизне Сталинград!».
> В 2005 году по просьбе ветеранов войны на собственные средства открыл музей И.В. Сталина, в возведенном им на Мамаевом Кургане Культурном центре «Сталинград»
> это все для тебя не официальный/не юридический/не научный уровень.
Официальный - это госструктуры типа росархива, прокуроры ГВП, президент, премьер. Юридический - заключение уполномоченной огранизации о фальшивости документов (ну НЕ БЫЛО такого). Научный - публикации людей с историческим образованием в рецензируемых научных журналах.
Тень на плетень не надо наводить. Я на стороне своей родины - Советского Союза. По определению. Даже если Сталин лично расстрелял 21 миллион поляков 21 миллиард детей.
> Это ты про главу «Специальной команды ОКВ по расследованию большевистских зверств и действий, нарушающих международное право»? Ну разве такой человек может врать!?
Камрад, хватит эмоций. Дай мне официальное, юридическое или научное подтверждение советской версии. Веры в неё мне не достаточно.
Тебя отключат, если будешь писать в одном комменте более трёх ответов.
> не приходит в голову зачем нашему правительству польше платить.
Наше правительство, есть такое мнение, вопрос сокращения бесполезных расходов бюджета не волнует никак.
Надо продемонстрировать миру нашу "готовность к диалогу" и "приверженность курсу демократизации" - а остальное? - да зарасти оно гамном!
> Это ты про главу «Специальной команды ОКВ по расследованию большевистских зверств и действий, нарушающих международное право»? Ну разве такой человек может врать!?
>
> Камрад, хватит эмоций.
Ты не ответил на вопрос - имел ли ты в виду именно этого человека или кого-то другого?
> Дай мне официальное, юридическое или научное подтверждение советской версии.
Вот официальные результаты работы комиссии Бурденко
По словам президента, "есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, а не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались" - да, наш (хотя какой он мне "наш") все больше напоминает мне Горби...
Если выдвигаешь версию, ты обязан её доказать, а не кто-то должен доказывать её неправоту. Версия Гебельса не доказана, стало быть она является ложной. Обсуждать это может только человек глупый, сереч дурак.
> прокурор напишет, что возможно не раз я воровал колбасу и скорее всего это мой постоянных образ жизни.
> друг напишет, что я ваще не воровал колбасу, а просто [немного оступился. Убил, ограбил, изнасиловал. И случайно украл колбасу.] > событие одно взглядов много,
Могу спорить на 5 копеек с кем угодно, после всей хуйни, которую наговорил Дмитрий Анатильевич за время своего президентства, он политический труп.
Разочарован во Владимире Владимировиче. Вроде сам не дурак, а протолкнул в президенты либерального пидора. Да и вобще, на ЕдРо посмотришь, пидор на пидоре сидит и пидором погоняет. Нельзя так. На следующие выборы обязательно явлюсь, порядок наводить.
> Научный - публикации людей с историческим образованием в рецензируемых научных журналах.
Что ты забыл на сайте бывшего сантехника, как он вообще может правильные переводы делать ???!!!
Между прочим, тебе дали полным полно ссылок на такие публикации.
> огранизации о фальшивости документов
Их как бэ и подлинными еще не признавали (имеется ввиду Суд)
> "Ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать", - сказал он. "Этого нет и не будет, это абсолютно исключено", - подчеркнул он. "И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации", - добавил Д.Медведев.
Хехе. Статьи введут? Бытовой сталинизм, с особым цинизмом, групповой?
Исключалка - то не отвалится?
> Блин, мне щас Страшная мысль в голову пришла: а что, если он собрался всех нас слить, а это типа отмазка такая, мол, мы ситуацию в стране не контролировали, ничего сделать не могли и тд. и т.п. Камрады, кто постарше, может помнят - Горбачёв себя случайно не так же вёл???
Типичное поведение для юриста - главное не вляпаться самому
> Ты здоров?
>
> Если выдвигаешь версию, ты обязан её доказать, а не кто-то должен доказывать её неправоту. Версия Гебельса не доказана, стало быть она является ложной. Обсуждать это может только человек глупый, сереч дурак.
Камрад, забыл добавить, что дураков здесь банят. (с)
> Хехе. Статьи введут? Бытовой сталинизм, с особым цинизмом, групповой?
... злостный сталинизм, рецидивный сталинизм, организованный сталинизм, сталинизм с отягчающими
обстоятельствами и т.д. и т.п. Поле деятельности для юриста широкое. А, кстати говоря, с него станется -
забабахает федеральную мегапрограмму(он это очень любит) по борьбе со с призраком Сталина, включит её в список важнейших приоритетов на заседании правительства - и пиши пропало. Будут специально нанятые люди кричать "Слово и дело государево!", ловить и увозить инакомыслящих.
Что интересно, два года назад катынское дело начали спускать на тормозах.
ГВП поняла, что жидко обосралась и прекратила следствие.
Она не признала поляков репрессированными, поскольку они не были осуждены по законам (тогда какого хера нам тыкали в лицо "подлинными постановлениями").
Она отказалась предоставить документы по делу суду(!!!), поскольку они "относятся к гостайне".
[тихо охуевает от логики] Верховный и другие суды послали родственников поляков с их жалобами.
И только по этой снова возбудился "Мемориал", а за ним сбесились и все остальные.
Теперь польские хлебальники снова раскрыты в ожидании бабла.
> Думаешь Путин живет в бункере, ничего не видит и не понимает?
> Только слова - одно, а дела - оно совсем другое.
Это классическая связка: "добрый" и "злой" следователи. Как в хрестоматийном "17 мгновений весны".
Смешны эти мнения у народа, вроде: "Эх, Вовка классный был, да беда - доверил пост нехорошему человеку!
Скорей бы выборы, чтобы можно было его опять избрать!" Можно подумать, что в курсе принципиально что-то поменялось.
Или поменяется.
> Разочарован во Владимире Владимировиче. Вроде сам не дурак, а протолкнул в президенты либерального пидора. Да и вобще, на ЕдРо посмотришь, пидор на пидоре сидит и пидором погоняет. Нельзя так. На следующие выборы обязательно явлюсь, порядок наводить.
А может он - специально так, ну чтобы вернуться. Со словами "все приходиться делать самому" (с).
А тебя не смущало, когда в программе "Время" передавали, что сборной Кипра засчитано техническое поражение от сборной России 0:3 за то, что вместо заявленных футболистов ничьей 1:1 добилась команда местной пожарной части?
> Как сказал Презедент, пусть выдвигают и отстаивают, им мешать не будут, будут мешать тем кто хочет исказить факты.
Есть факт сброса бомбы на Нагасаки? Есть. А теперь опля - выдвигаем научную теорию, по которой бомбу сбросили не пиндосы, а скажем, британцы (Нахуй Тони, он неприятный (с)). И документики соответствующие изготовляем. Ну и остальное, по мелочи. Президент сказал, что с теориями бороться не будем? Сказал. Значит вот такие вот теории могут быть. Или я не прав и тоже вырываю из контекста???
Новости
VIP
