Роботы в деле

23.05.10 17:05 | Goblin | 484 комментария

Разное

А вот очередной робот:



Собственно, осталось только поставить нормальный движок и пулемёт.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 484

lambdist
отправлено 23.05.10 19:07 # 101


Ого, сколько датчиков у этой тварючки...
Хотя, если этой таракашке их не спрячут, то во время военных действий их могут ей запросто отстрелить...


McLynn
отправлено 23.05.10 19:07 # 102


Кому: Иванов, #94

> Фигня все это!!!

Ну а если

> поставить нормальный движок и пулемёт ?


sandpaper
отправлено 23.05.10 19:07 # 103


Кому: sea, #91

> ИМХО, для квасных патриотов - если так дальше пойдет - никакие Су-27 и "супернадежные" АК не помогут.

ага! американцы выставят по линии фронта огромные экраны и будут нас пугать видео с шагающими роботами))))))))))


Said
отправлено 23.05.10 19:07 # 104


Насчет Скайнета.

Вот здесь анализ небольшой есть, какие фантастические технологии уже близки к реальной реализации:
http://infox.ru/hi-tech/weapon/2009/05/28/terminators.phtml

Получается, что почти все их "Терминатора" уже есть. А "Трансформеры" - просто красивы, но никому на практике не нужны.


УДА482К
отправлено 23.05.10 19:07 # 105


Кому: Centuriones, #42

> Теперь шахиды не нужны. Наступает эра роботов!!!

Шахиды, думаю, дешевле, но у робота мозгов больше.


Uniqs
отправлено 23.05.10 19:07 # 106


Кому: Иванов, #94

> Фигня все это!!! Природу не переплюнешь.
> Будущее за боброробатами!!!

Извините. Больше не буду !


граф Рымникский
отправлено 23.05.10 19:07 # 107


[со злорадным смехом достает баночку, наполненную маслом]

А так вообще он на Мышку похож. Да.


Сапог
отправлено 23.05.10 19:12 # 108


Грядущее.(Реклама тчк. Терминатор тчк.)
http://www.youtube.com/watch?v=w8vqSJAOC7I&feature=player_embedded


pavelt
отправлено 23.05.10 19:12 # 109


хороших ишачков изобрели в помощь альпинистам:-)


sea
отправлено 23.05.10 19:12 # 110


Кому: UG, #95

> Посмотрел, отлично ходит, но там льда с чуть-чуть. Пока нормально не умеют.

Учитывая, чего достигли, ты думаешь - это серьезная проблема? Тем более видео - 2007 года.

> Причем тут квасные патриоты? И как такая железяка может противостоять самолету? А автомат вреде как вообще для другого.

Притом, что это все разработки 70-х(некоторые корнями из 60-х). Да - хорошие, да - надежные, да - пока(пока) не стали мальчиками для битья по сравнению с американской техникой. Но когда у противника ведутся разработки такого уровня, а у тебя - шиш, я бы начал беспокоиться. Ведь мы обсуждаем только шагающего робота, а что там еще за пазухой у DARPA? Посмотри Дискавери, там показывают очень эффектные перспективы - массовое применение беспилотников, отличные противотанковые средства и т.д. Понимаю, источник так себе, но все же.


DeYMaZ
отправлено 23.05.10 19:12 # 111


Скайнет негодуэ


KroliKoff
отправлено 23.05.10 19:12 # 112


А что будет, если скрестить этого робота и баборобота, про которого камрад Сева рассказывал?


кайзер
отправлено 23.05.10 19:12 # 113


Ничего! Вот начнут охранять наши границы гигантские человекоподобные роботы, они им покажут!!!


penguin
отправлено 23.05.10 19:12 # 114


Не надо ныть по поводу России.
полный текст здесь: http://www.inosmi.ru/usa/20100413/159269462.html

Дело в том, что с приходом Владимира Путина на пост президента, а может, и раньше, Россия начала крупную модернизацию своего стратегического арсенала. Этот процесс продолжается до сих пор и включает совершенствование всех трех составляющих стратегической триады России: бомбардировщиков, подводных лодок и ракет большой дальности.

Москва прилагает серьезные усилия для укрепления своего ракетного арсенала большой дальности, наращивая количество межконтинентальных баллистических ракет шахтного базирования и оснащая другие ракеты разделяющимися головными частями индивидуального наведения. [В результате таких капиталовложений ядерный арсенал России считается на сегодня самым современным в мире.]


TL1
отправлено 23.05.10 19:13 # 115


Кому: sery, #12

> Экий шустрый таракашка. Надо думать нанотехнологии.

В том числе. Электроника, сенсоры.


Кому: Said, #66

> А вт представьте: сидите вы в окопе. Ждете супостата, сектор свой наблюдаете. И тут вместо супостата - вот такие херовины с пулеметами. Бегут на вас цепью.

Если повесить на такого робота бронирование хотя бы от того же АК, он уже будет еле ползать и сжирать все батарейки за полкилометра. А стоимость у него немеряная. Военных применений, конечно, море, но только не чтобы в лобовую атаку ходить. Вот проползти тараканом, зашхериться и корректировать артиллерию или снайперить, или взорвать стратегический объект, или мины искать, или боеприпасы и раненых таскать - ещё может быть, и брони не надо :-)


PBlaze
отправлено 23.05.10 19:22 # 116


Кому: DrunkLeutenant, #18

> Камрад, шутку про "тополя до 6-го этажа..." откуда узнал?

Где у меня про тополя до 6го этажа?

зы шутку незнаю


sea
отправлено 23.05.10 19:26 # 117


Кому: penguin, #114

> В результате таких капиталовложений ядерный арсенал России считается на сегодня самым современным в мире

А можно поподробнее? А то Булава все никак не полетит, Ту-160 по пальцам пересчитать, АПЛ с баллистическими ракетами - кот наплакал(по сравнению с СССР).


UG
отправлено 23.05.10 19:33 # 118


Кому: sandpaper, #100

Пхе, КГ!!!
В трансформерах круче.


Said
отправлено 23.05.10 19:36 # 119


Кому: TL1, #115
> Если повесить на такого робота бронирование хотя бы от того же АК, он уже будет еле ползать и сжирать все батарейки за полкилометра. А стоимость у него немеряная. Военных применений, конечно, море, но только не чтобы в лобовую атаку ходить.

Ну, не скажите!
Бронирование от АК - это несколько листов на ключевых узлах. Уже сейчас грузоподбемность Big Dog - 140 кг. Выделить 80-100 кг на бронирование можно. Еще на пулемет останется.
По поводу батареек - нету него силовых батареек. Есть обычный дырчик-генератор, заливается туда топливо - и вперед. На испытаниях эта хрень прошла 22 км с полной загрузкой.

По поводу стоимости - точных цифр у нас нет, кто ж нам скажет. Но это у нас солдаты бесплатные. У них все подсчитано - одна страховка около миллиона баксов обходится страховцикам. Почитай здесь же, на тупичке, откровния русского американского морпеха.
Да и большинство "боевых" повреждений, если не будет возможности тщательно добить аппарат, лечатся заменой узлов. Если в атаке такой хрени оторвет ногу, но остальные прорвут оборону, то поменять эту ногу - дело получаса. Не человек все же.


Greensleeves
отправлено 23.05.10 19:39 # 120


Кому: penguin, #114

> Москва прилагает серьезные усилия для укрепления своего ракетного арсенала большой дальности, наращивая количество межконтинентальных баллистических ракет шахтного базирования и оснащая другие ракеты разделяющимися головными частями индивидуального наведения.

[Москва] укрепляет и наращивает ?Здорово!!! А что же делать нам- замкадышам???

> совершенствование всех трех составляющих стратегической триады России: бомбардировщиков, подводных лодок и ракет большой дальности.

У меня есть кусок ракеты переплавленный в памятную медальку . Кругленькая, блестящая:залюбуешься какое совершенство!!!


pyatachyok
отправлено 23.05.10 19:39 # 121


Кому: CyKo74, #35

Big Dog круче!!! Вот какая пуся: http://www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ .


Centuriones
отправлено 23.05.10 19:39 # 122


Корень зла здесь: http://www.bostondynamics.com/


рыборг
отправлено 23.05.10 19:40 # 123


тем не менее роботоспособных AI нет и не будет в ближайшее время. А без мозгов ценность этих роботов сводится к минимуму.
И вообще, гораздо вероятнее развитие робототехники по Лемовской версии (Голем), нежели по Кмероновской.


URAS
отправлено 23.05.10 19:44 # 124


Отличная разработка, поставить бронирование, увеличить запас хода, поставить вооружение и можно использовать как передвижную огневую точку, а заодно и как вьючное животное - увеличенный боезапас таскать.


Скволл
отправлено 23.05.10 19:44 # 125


Я так все же думаю, эта собака умнее тех самых пресловутых 95%!!! И не пьет.


UG
отправлено 23.05.10 19:44 # 126


Кому: sea, #110

> Притом

Так всетаки причем?
Ведь
> мы обсуждаем только шагающего робота


sandpaper
отправлено 23.05.10 19:45 # 127


Кому: Said, #119

ты прав биг дог -- это просто поразительно))
http://www.youtube.com/watch?v=VXJZVZFRFJc&feature=related


Asal
отправлено 23.05.10 19:48 # 128


Злые вы, всё про военных думаете. А у меня сразу мысли о том какой офигенный пылесос из такого сделать можно. Ему бы AI более мене сносный прикрутить, будет отличная игрушка и помощник для дома.
А стоимость я думаю с годами будет только падать.


ignatiy
отправлено 23.05.10 20:01 # 129


Занятный, такой, таракас.


viva4ever
отправлено 23.05.10 20:01 # 130


Интересно, выстрел из РПГ держит?


Medusa21
отправлено 23.05.10 20:03 # 131


Кому: Asal, #128

> А у меня сразу мысли о том какой офигенный пылесос из такого сделать можно

а ты подумай, какие шикарные протезы можно будет сделать!


mkor
отправлено 23.05.10 20:03 # 132


Да там походу вся движуха заранее просчитана, сам робот ничего не решает.


Asal
отправлено 23.05.10 20:05 # 133


Кому: Medusa21, #131

Тоже вариант, выглядеть будет правда жутковато ну да не суть.


sea
отправлено 23.05.10 20:05 # 134


Кому: UG, #126

> Так всетаки причем?

В таких случаях часто приходится слышать что-то вроде "Да это все фигня, баловство, с жиру бесятся, вот против <подставить название российской техники> никакой робот(Раптор т.д.) не сдюжит!". Это относится не лично к вам, и даже не столько к этому ресурсу.



Centuriones
отправлено 23.05.10 20:05 # 135


Кому: Asal, #128

> Злые вы, всё про военных думаете.

А как про них не думать, если все эти разработки делаются в первую очередь по заказу министерства обороны? Зайди на сайт разработчика всех этих "игрушек" и полюбуйся. Там всё очень откровенно. Ссылку я приводил выше.


boondocksaint
отправлено 23.05.10 20:11 # 136




Dennn
отправлено 23.05.10 20:13 # 137


Кому: Centuriones, #122

> Корень зла здесь: http://www.bostondynamics.com/

Почти что Сyberdyne Systems.


Сапог
отправлено 23.05.10 20:16 # 138


Кому: Asal, #128

> А у меня сразу мысли о том какой офигенный пылесос из такого сделать можно.

http://www.irobot.ru/
http://www.youtube.com/watch?v=LQ-jv8g1YVI&feature=related


penguin
отправлено 23.05.10 20:16 # 139


Кому: Greensleeves, #120

> [Москва] укрепляет и наращивает ?Здорово!!! А что же делать нам- замкадышам???

Автор заметки Илан Берман - вице-президент Американского совета по внешней политике (American Foreign Policy Council). Для него столица России - Москва. А для тебя?


Kamrad Kadavr
отправлено 23.05.10 20:16 # 140


Кому: sandpaper, #127

жутковатое зрелище. А вообще, когда робот получил пинка в бочину, появилось смутное ощущение, что он сейчас развернется и в ответ с ноги накатит)))


Said
отправлено 23.05.10 20:28 # 141


Шутки шутками, но проект Big Dog обошелся бюджету США в 40 млн баксов. Меньше, чем "Утомленные солнцем - 2".
Учитывая, что зарплаты у их разработчиков и умелых слесарей гораздо выше, чем у наших.


Зеленый Орк
отправлено 23.05.10 20:28 # 142


[забыв про картошку фри, сидит в немом восхищении]


Ruwspb
отправлено 23.05.10 20:35 # 143


А вот еще одна интересная штука. Разработка подобного девайса для армии потенциального противника наводит на грустные мысли. Следующим шагом к нему прикрутят броню и сделают T51b Power Armor.

http://www.youtube.com/watch?v=KZ_qR8zCLDc


Лурье
отправлено 23.05.10 20:45 # 144


Ужасно страшно смотреть на этот ужасный ужас!!!

[Бегает по комнате кругами, кричит от страха, делая дикие глаза, и останавливаясь лишь затем, чтобы отпить чаю из кружки]

Ужас как ужасно. Но особенно ужасно будет видеть, когда свора таких штуковин дружно упадёт на землю, задёргается в механических конвульсиях и начнёт хаотически расстреливать боезапас, кроша в капусту идущих рядом бравых морпехов, и друг друга впридачу, после пролёта над ними самолёта с комплектом оборудования РЭБ. А может, где рядом особый снарядик случайно упадёт - видел такие в действии, чудесная штука (старенькая, но до сих пор чрезвычайно эффективная разработка, спасибо СССР). Не вспоминая про подрыв в атмосфере маломощного ядерного боезаряда, после чего вся полупроводниковая электроника в округе тухнет и валится на землю (это в случае массированной атаки). Никакая помехозащита не поможет. Или вы думаете, дорогие друзья, что эти хрени будут управляться не по радиоканалу, а по проводам длиной в десятки км? Не буду вспоминать про источник питания, который должен тянуть эту поделку на большие расстояния, учитывая необходимость элементарного бронирования (хотя бы от лёгкого стрелкового оружия), боезапас и довольно-таки тяжёлый пулемёт. Более-менее соответствующий таким требованиям движок (топливный, конечно, ядерный реактор вряд ли будут ставить :) приведёт к существенному увеличению габаритов устройства, что сведёт на нет его преимущества (малые размеры, и, как следствие, скрытность). Плавали, знаем.

Такие вещи разрабатывать, конечно, нужно. Чисто на случай "чтобы было". Но толку от них реально немного. Талибы вместо этих игрушек используют в горах ослов и мулов, получается гораздо эффективнее.


Технарюга
отправлено 23.05.10 20:46 # 145


Движком и пулетом дело не ограничится, надо еще топливные баки. По крайней мере большая собачка у них на каком то жидко-топливном двигле, с генератором. Собственно такие штуки будут не менее заметны, чем обыкновенный пехотинец, но на порядок глупее и заметнее в инфракрасном диапазоне.


Asal
отправлено 23.05.10 20:47 # 146


Кому: Centuriones, #135

Пока роботы не научатся нормально своих от чужих отличать в боевом плане они будут не очень применимы.

Кому: Сапог, #138

Камрад, спасибо.

Кому: Said, #141

У американцев с европейцами вообще куча недорогих прикладных проектов. Самое главное я не удивлюсь если они сделают гражданскую версию, и проект вообще себя окупит за счёт неё.


D_32_R
отправлено 23.05.10 20:47 # 147


Кому: dvyushkov, #7

Это точно. У меня на кафедре такие сьояли, а в учебнике по основам электронной техники была фраза про *совреммные полупроводниковые диоды*, которые в скором времени вытеснят лампы полностью.....


Mek
отправлено 23.05.10 20:47 # 148


Мы их победим нано-дерижоплями!


Зеленый Орк
отправлено 23.05.10 20:47 # 149


Кому: Сапог, #108

> Грядущее.(Реклама тчк. Терминатор тчк.)
> http://www.youtube.com/watch?v=w8vqSJAOC7I&feature=player_embedded

[от силы ролика начинаются крошится зубы]



creaze
отправлено 23.05.10 20:52 # 150


Кому: M_Esher, #87

> есть мнение, что как только научиться ходить по шпалам - оно превзойдет человека!!!

блять, люди, давайте уже учить русскую грамматику! вот ты счас про кого: про человека или про робота?

извините.


Skutz
отправлено 23.05.10 20:56 # 151


Иными словами, т.к. ножками двигать по неровной поверхности сильно сложнее, чем ехать по асфальту под управлением ИИ, самостоятельно вертеть баранку человечеству осталось недолго.

К тому же , по-моему, робот неуклюж кроме всего прочего из-за ограничения в вычислительной мощности.
А так как она растёт очень быстро, через пять лет эти херни будут бегать быстрее зайца.


sandpaper
отправлено 23.05.10 20:56 # 152


Кому: Said, #141

ха! что лучше: 15 роликов по 2-5 минут с бессмысленной демонстрацией 3д модели и ее анимацией за 40 млн, или 3 часа тупого говна за те же 40 млн?)) отличное сравнение))


Зеленый Орк
отправлено 23.05.10 20:56 # 153


Кому: Ruwspb, #143

спасибо камрад посмотрел действительно интересная штука


кратный двум
отправлено 23.05.10 20:56 # 154


Кому: Ruwspb, #143

> А вот еще одна интересная штука. Разработка подобного девайса для армии потенциального противника наводит на грустные мысли. Следующим шагом к нему прикрутят броню и сделают T51b Power Armor.

А вот разработка фирмы Cyberdine (её тезка в фильме разработала SkyNet) запущенная в массовое производство.
http://www.youtube.com/watch?v=ynL8BCXih8U&feature=related

СтарКрафт уже близок?
http://www.youtube.com/watch?v=S7HKD-FWKkE&feature=related


Hobart
отправлено 23.05.10 20:56 # 155


Кому: Ruwspb, #143
Видел подобный японский "экзоскелет", только у него ещё руки были. Но и применение,по словам разработчиков, было чисто мирное: помощь пожилым людям для работы в огороде!!! И там старичок в нём таскает (за раз по штуки 3)здоровенные мешки с землёй/удобрением/картошкой и т.д.
Я бы себе T51b Power Armor с удовольствие прикупил бы!


D_32_R
отправлено 23.05.10 21:00 # 156


Кому: sandpaper, #100

А я вот както по дуроскопу читал что японцы робота бегать научили. Опять врут?


Ydzero
отправлено 23.05.10 21:03 # 157


Ахуеть. Честно. Все что видел до этого, выглядело как-то неуклюже и наподобии игрушек, а это прям, как-будто будущее увидел.


Asal
отправлено 23.05.10 21:04 # 158


Кому: Лурье, #144

Маленький робот вполне может нести в себе вполне мощный взрыв заряд, перспективы просто жуткие. При определённой стоимости будет дешевле отправлять их в один конец, чтобы они добегали до противника и взрывались. Собственно если удастся заставить эту штуку двигаться быстро и тихо, нужный эффект будет обеспечен. Не знаю на счёт пулемёта,но ПЗРК на большого брата поставить можно вполне. Неожиданностей противнику такие устройства создать могут море, а для США их использование будет сильно дешевле чем солдат.


Centuriones
отправлено 23.05.10 21:06 # 159


Кому: Технарюга, #145

> но на порядок глупее

http://www.bostondynamics.com/img/BigDog_Overview.pdf

Посмотри что это за зверь. Как можно видеть его глупость напрямую зависит исключительно от глупости оператора.

Кому: Asal, #146

> Пока роботы не научатся нормально своих от чужих отличать в боевом плане они будут не очень применимы.

А это уже не задача робота, а задача оператора.


П.Д.О.
отправлено 23.05.10 21:08 # 160


Кому: Irrrka, #17

> Интересно, а заряда на сколько хватает?

Добежать несколько метров до танка противника и взорваться одной кроны хватит!!!


JD_irkut
отправлено 23.05.10 21:09 # 161


собака может диверсии проводить на территории противника.


kkb_xxi
отправлено 23.05.10 21:09 # 162


Кому: Said, #141

Просто плюсстотыщпиццот.

Кому: Лурье, #144

> после чего вся полупроводниковая электроника в округе тухнет и валится на землю

вся [кремниевая] электроника.

А так - да, поддерживаю. А то опять началось "мы все умрем, американы uber alles"


Asal
отправлено 23.05.10 21:09 # 163


Кому: Centuriones, #159

Я говорю про роботов целиком и полностью управляемых AI. Потому как считаю их более перспективными, за счёт нечеловеческой реакции и отсутствия необходимости в связи.


Mike Rashitov
отправлено 23.05.10 21:11 # 164


пора уже от таких штук скрываться в лесах под брянщиной!!!!!
чувствую - терминатор из нау!


Зеленый Орк
отправлено 23.05.10 21:12 # 165


Кому: Asal, #158

Согласен.


Greensleeves
отправлено 23.05.10 21:13 # 166


Кому: penguin, #139

> Для него столица России - Москва. А для тебя?

Тогда надо читать так:
> [Столица России] прилагает серьезные усилия для укрепления своего ракетного арсенала большой дальности, наращивая количество межконтинентальных баллистических ракет шахтного базирования и оснащая другие ракеты разделяющимися головными частями индивидуального наведения

Остальная Россия опять как бы в стороне, не?

> Автор заметки Илан Берман

Но в твоем посте не было понятно, что это цитата! Цитата обычно выделяется специальным значком и цветным шрифтом. Из твоего письма можно было подумать, что ты считаешь, что с ВПК у нас все замечательно, так как никаких знаков, обозначающих иронии в тексте нет.


sandpaper
отправлено 23.05.10 21:16 # 167


хватит обсуждать перспективы того чего нет в действительности..
ваша большая собака есть большая собачья чушь..

жаль, меня выпиздили, а то бы я вас жить научил...



Irrrka
отправлено 23.05.10 21:21 # 168


Кому: П.Д.О., #160

> Добежать несколько метров до танка противника и взорваться одной кроны хватит!!!

Он же крохотный, в него "Крона" не влезет!!!


Зеленый Орк
отправлено 23.05.10 21:22 # 169


Если так дальше пойдет-наши скоро в нано-трениках на войну ходить будут!

А по телеку будут крутить про очередной прорыв русских ученых в нано-скелетах. А когда их спросят -"Ну и где он?"
Они ответят-он же нано!А раз нано значит невидим!(То есть попросту нет=))


кратный двум
отправлено 23.05.10 21:22 # 170


Кому: Лурье, #144

> Ужасно страшно смотреть на этот ужасный ужас!!!

Да и солдаты стоят дешевле. Но для спец. операций они не заменимы. Или например как ездовое/вьючное животное солдата. Опять же спасателям пригодится. Ну и универсальный работник на заводе, чье назначение можно изменить перепрошивкой, вместо того что бы покупать и монтировать новую производственную линию. В общем буржуи знают куда вкладывать бабки, что бы они окупились.

Проблема использования ядерного заряда состоит в том что роботы не обязательно должны транспортироваться к месту операции как пехота. Их могут забрасывать при помощи баллистической ракеты, которая будет нести в себе сотни роботов, которые будут десантированы прямо на место, скажем в город. Город в котором действуют сотни мелких, прячущихся диверсантов - страшная картина.

Сейчас проблема состоит в основном в зародышевом интеллекте роботов, но научат их двигаться нормально (ходить на четырех удовлетворительно, на три с минусом уже научили) подключат опыт разработчиков AI в компьютерных играх и дело в шляпе. Хотя мне кажется что разработка экзоскелетов с бронированием перспективнее в плане наземных операций, т. к. убирает слабое звено в виде канала связи, да и спецназовец завсегда будет умнее и эффективнее в бою, чем робот.


Said
отправлено 23.05.10 21:22 # 171


Кому: Лурье, #144

> Не вспоминая про подрыв в атмосфере маломощного ядерного боезаряда, после чего вся полупроводниковая электроника в округе тухнет и валится на землю (это в случае массированной атаки). Никакая помехозащита не поможет.

Большинство войн сейчас - локальные. Без ядерного оружия.
Кроме непосредственно боевого применения есть виды боевого обеспечения. Эта хрень уже сечас, на данном этапе разработки - очень полезна, просто таская груз за подразделением, ничего больше не делая. Разгрузить отделение на 100 кг (140 грузоподъемность минус топливо) - совсем не лишнее. И это только начало.
Да о чем спор-то. Можно подумать, кто-то оспаривает тот факт, что подобными разработками нужно заниматься.


Okean
отправлено 23.05.10 21:26 # 172


Кому: sea, #110

> Ведь мы обсуждаем только шагающего робота, а что там еще за пазухой у DARPA? Посмотри Дискавери, там показывают очень эффектные перспективы - массовое применение беспилотников, отличные противотанковые средства и т.д. Понимаю, источник так себе, но все же.

Согласен с вами!

Я однажды имел возможность читать сец. доклад Билли Клинтона в сенате (по-моему, дата 82й год. Насколько это достоверный документ - да скорее всего не достоверный, но!) по этому докладу американцы планировали построить автоматизированную боевую армию танков, самолётов, самоходных пулемётных устройств
в частности:
- самолёты должны иметь крейсерскую скорость более 10 000 км/ч и обладать способностью ухода от всех ныне существующих и разрабатываемых средств ПВО, в том числе возможность выхода в космос. Самолёты должны иметь возможность автоматического выхода на цель и возвращения. (Есть у них уже один такой. Дорабатывают его чтоб поставить в серию).

- танковые подразделения должны иметь возможность выполнять марш-броски в автоматическом режиме в заданную точку. При достижении места назначения - уничтожать огневые точки противника и всю живую силу противника. (Тендеры дарпы по поводу поездок роботов, я думаю, всем известны)
- иметь электронику, способную противостоять современному оружию по выведению электронных средств из строя (имеют, в частности, готовый проект сворован из КБ на одном из Новосибирских заводов в 92-93м году).
Среди прочих пунктов программы - медицинские средства нового уровня (грубо говоря, таблетка, позволяющая бойцу, потерявшему ногу, вырастить её заново).

И там много было такого, что в 80е "и в голову никому бы не взбрело".
Я прочёл эту бумагу, видавшие виды, у одного из полковников. Случайно.
Даже если это бред сивой кобылы, насколько чётко многие вещи оттуда выполнены!..

Кому: sea, #117

> А можно поподробнее? А то Булава все никак не полетит, Ту-160 по пальцам пересчитать, АПЛ с баллистическими ракетами - кот наплакал(по сравнению с СССР).

Да-да, у нас всё как раз гниёт и разваливается. Мы в смертельной опасности!


Centuriones
отправлено 23.05.10 21:26 # 173


Кому: Asal, #163

Ну это всё-же не Big Man, а Big Dog. ;)


Лурье
отправлено 23.05.10 21:26 # 174


Кому: Asal, #158

> Маленький робот вполне может нести в себе вполне мощный взрыв заряд, перспективы просто жуткие. При определённой стоимости будет дешевле отправлять их в один конец, чтобы они добегали до противника и взрывались. Собственно если удастся заставить эту штуку двигаться быстро и тихо, нужный эффект будет обеспечен. Не знаю на счёт пулемёта,но ПЗРК на большого брата поставить можно вполне. Неожиданностей противнику такие устройства создать могут море, а для США их использование будет сильно дешевле чем солдат

[Смеётся]
Камрад, чушь пишешь, без обид. Ты примерно представляешь себе, сколько должен весить, цитирую "вполне мощный взрыв заряд"? И, кстати, вполне мощный для уничтожения чего? Одного солдата? Бронеавтомобиля? Танка? Укреплённого бункера? Чем "крепче" цель, тем больше вес боезаряда. Чем больше вес, тем больше проблем - читай выше мой пост. А если ты знаешь координаты противника, то какой смысл посылать туда вот этот ковыляющий конструктор, если проще выпустить по цели пару десятков крупнокалиберных снарядов? Что из этих двух позиций произведёт бОльшие разрушения? И как эта штука распознает, что перед ней именно нужная цель, а не надувной макет, которые, кстати, нами массово производятся? AI никогда не смогут сделать таким, как у человека, это я тебе как инженер говорю. Тут проблема не чисто техническая, а теоретическая, в некоторых аспектах даже философская. Распознавание сложных образов - самое больное место современных алгоритмов, и её нормального решения нет, и даже не предвидится. В двух словах - у меня, как инженера, имеющего некоторое отношение к военной технике, эти поделки никакого опасения не вызывают. Малоперспективны, если честно - слишком узкое применение.


Фесс
отправлено 23.05.10 21:26 # 175


Кому: sandpaper, #167

> жаль, меня выпиздили, а то бы я вас жить научил...

Не сдавайся, попробуй еще раз!


Verdict
отправлено 23.05.10 21:27 # 176


Что придумают через 10 лет страшно представить.


penguin
отправлено 23.05.10 21:33 # 177




Said
отправлено 23.05.10 21:39 # 178


Кому: кратный двум, #170

> Сейчас проблема состоит в основном в зародышевом интеллекте роботов, но научат их двигаться нормально (ходить на четырех удовлетворительно, на три с минусом уже научили) подключат опыт разработчиков AI в компьютерных играх и дело в шляпе. Хотя мне кажется что разработка экзоскелетов с бронированием перспективнее в плане наземных операций, т. к. убирает слабое звено в виде канала связи, да и спецназовец завсегда будет умнее и эффективнее в бою, чем робот.

Ты не прав в двух моментах.
Первый: слабое звено - как рах не канал связи. В любой современной боевой системе самое слабое звено - человек. Он имеет определенные ограничения, связанные с физиологией. Он уязвим. Он устает, теряет концентрацию. У него уязвимая психика. Ему нужна защита и жизнеобеспечение, а это ресурсы.
Второй: интелект не эквивалентен боевой эффективности. Кто умнее - солдат или подкалиберный бронебойный снаряд, кусок железяки? Умнее солдат, солдат универсальнее, его можно обучить решению разных задач. Но для решения конкретной задачи - борьбы с бронированной целью, снаряд может быть гораздо эффективнее. Невзирая на отсутствие интеллекта.

Робот, созданный для решения конкретной задачи, может быть очень эффективен.


Лурье
отправлено 23.05.10 21:39 # 179


Кому: kkb_xxi, #162

> вся [кремниевая] электроника.

Неверно. Именно полупроводниковая. Полупроводник - это не только кремний. Полно и других полупроводников. Другое дело, что кремний сейчас является основным используемым полупроводником. Но существуют образцы даже полимерных полупроводников, которые также чувствительны к средствам РЭБ.

Кому: кратный двум, #170

> Да и солдаты стоят дешевле. Но для спец. операций они не заменимы. Или например как ездовое/вьючное животное солдата.

Вьючное животное, которое серьёзно жрёт топливо, и светится в диапазоне IR как хороший прожектор. На месте солдат я бы держался от такого животного подальше, а то ведь отличная цель для ракеты воздух-земля. И заменил бы его живым мулом.

>Опять же спасателям пригодится. Ну и универсальный работник на заводе, чье назначение можно изменить перепрошивкой, вместо того что бы покупать и монтировать новую производственную линию.

Это мирные применения, мы говорим о военных. Разве что спасать раненых приспособят, но опять же - необходимо дистанционное участие оператора, а эфир полон поставленных радиопомех. Война ведь.

> Проблема использования ядерного заряда состоит в том что роботы не обязательно должны транспортироваться к месту операции как пехота. Их могут забрасывать при помощи баллистической ракеты, которая будет нести в себе сотни роботов, которые будут десантированы прямо на место, скажем в город. Город в котором действуют сотни мелких, прячущихся диверсантов - страшная картина.

О, блядь!
[Немеет от ужаса, представляя себе эту картину]
Камрад, жж0шь :) Даже комментировать не буду - я из-за тебя со смеху чай на клавиатуру пролил, гад ты эдакий :)

> Сейчас проблема состоит в основном в зародышевом интеллекте роботов, но научат их двигаться нормально (ходить на четырех удовлетворительно, на три с минусом уже научили) подключат опыт разработчиков AI в компьютерных играх и дело в шляпе. Хот...

Неа. Не будет этого никогда, именно в той области, что касается распознавания образов и самостоятельного принятия решений. Я уже писал об этом выше. Впрочем, неосуществимые фантазии - не мой профиль.


Кот-Бегемот
отправлено 23.05.10 21:42 # 180


Кроме пулемета еще бы неплохо научить его распознаванию "свой/чужой", как мне кажется.

Покамест с трудом представляю такую технологию...


ЫХ-ЫХ
отправлено 23.05.10 21:43 # 181


А быстро тут мудаков банят.



ChuckNorris
отправлено 23.05.10 21:43 # 182


Нужно срочно вооружать контрактников световыми мечами от ЧубайсНаноТекнолоджи, тогда части и от кавказцев отобьются, и от дроидов забугорных=)


Прапор Сумкин
отправлено 23.05.10 21:46 # 183


прикооольная зверюга. и не срет, прошу заметить. жаль, не лохматая и не гавкает.
а вообче, правильный киборг-убийца тут: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752727


sea
отправлено 23.05.10 21:48 # 184


Кому: penguin, #177

> читай

Уже читал. Не спорю, хорошая вещь.
Только вот у меня такое впечатление создается, что нет принципиально новых разработок. Даже взять этот контейнерный комплекс - раньше то же самое возили на колесном шасси, сейчас сделали в формате контейнера. Что тут нового, кроме универсализации? Тот же член, только в другой руке (да простят меня модераторы).
Поражение живой силы воздействием СВЧ - это новое.
Разработка беспилотников, самостоятельно действующих в группе - это новое.
Разработка ЭМ пушки - это новое.
Применение лазеров в ПВО-ПРО - это новое.
Дистанционно-управляемые небольшие роботы с пулеметом на гусеничном шасси - это новое.
Аппаратура(не боеприпас!), направленно выводящая из строя электронику(недавняя израильская разработка) - это новое.
Поставить существующие ракеты с тягача в транспортный контейнер - извините.
Да, может из вышеперечисленных прототипов 90% не дойдет до практического применения. Но если хоть 1 из таких разработок "выстрелит" - это уже качественное преимущество.


Лурье
отправлено 23.05.10 21:50 # 185


Кому: Said, #171

> Большинство войн сейчас - локальные. Без ядерного оружия.

Применение компактного ядерного боезаряда для генерации ЭМИ я оговаривал именно для случая массовой атаки. Прочти пост ещё раз, ты просто не обратил внимания. Это, конечно, крайний случай. Есть более дешёвые и эффективные методы, рассказывать о которых на общедоступном ресурсе не стану.

> Кроме непосредственно боевого применения есть виды боевого обеспечения. Эта хрень уже сечас, на данном этапе разработки - очень полезна, просто таская груз за подразделением, ничего больше не делая. Разгрузить отделение на 100 кг (140 грузоподъемность минус топливо) - совсем не лишнее. И это только начало.

Ну, если отделение хочет умереть быстро и безболезненно от удара с воздуха, когда ходячую железяку засекут по IR, тогда да, конечно. Такое имеет некоторый смысл только в том случае, если война идёт с заведомо гораздо менее развитым в технологическом смысле противником - с теми же талибами, например. У них специального вооружения нет, светиться в инфракрасном диапазоне можно вполне. Ну, разве что талибы умыкнут у убитого морпеха ПНВ, и ночью на большом расстоянии засекут медленно остывающую ходячую хрень, после чего всему отделению высокотехнологичных морпехов будет весьма неуютно.


Ruwspb
отправлено 23.05.10 21:52 # 186


Кому: Hobart, #155

> Видел подобный японский "экзоскелет", только у него ещё руки были. Но и применение,по словам разработчиков, было чисто мирное: помощь пожилым людям для работы в огороде!!!

В ответ на провокацию мирный советский трактор ответил залпом баллистических ракет и ушел на околоземную орбиту!!!


Sardonicus
отправлено 23.05.10 21:56 # 187


Очень, очень неприятный механизм! Я как потомственное млекопитающее протестую!!!


кратный двум
отправлено 23.05.10 21:56 # 188


Кому: Лурье, #179

> О, блядь!
> [Немеет от ужаса, представляя себе эту картину]
> Камрад, жж0шь :) Даже комментировать не буду - я из-за тебя со смеху чай на клавиатуру пролил, гад ты эдакий :)

Я так свою первую клаву убил.
Я ж не про завтра говорю. Экипажи без лошадей в свое время так же считали фантастикой.

Насчет образов. Главное научить распознавать своих, для этого солдат можно помечать маркерами, тем более что программы, вроде как, уже умеют распознавать не только лица но и эмоции, а так же научить распознавать среди не отмеченных маркером тех кто вооружен или безоружен.


penguin
отправлено 23.05.10 21:57 # 189


Кому: Greensleeves, #166

Так, так. А тебя не удивляет, когда в наших сми пишут "Вашингтон" подразумевая американское правительство или Киев подразумевая правительство Украины? Совершенно логично говорить Москва подразумевая руководство России. Извини, но твои обиды не уместны.

Начало копипасты отмечено фразой "полный текст здесь", ты просто не прочитал ссылку и поэтому не понял о чем речь.

ЗЫ
а на твоем месте я б посочуствовал москвичам, в ближайшее время, [возможно], многим из них станет очень, очень грусно. ;-)


Said
отправлено 23.05.10 21:57 # 190


Кому: sea, #184

> Даже взять этот контейнерный комплекс - раньше то же самое возили на колесном шасси, сейчас сделали в формате контейнера. Что тут нового, кроме универсализации?

Да нихрена себе! Это не универсализация, это маскировка. Американцев холодный пот прошиб, когда они об этой хрени узнали. Ты в морском порту был, на грузовом терминале? Узловую ж/д станцию видел? Ты понимаешь, что пусковую установку в контейнере идентифицировать нельзя, так как он железный? Грузи на любую баржу, на любой ж/д состав, храни в любом порту, просто на любом контейнерном складе - отследить их нельзя. А если такое продавать начнут? Братьям-боливийцам, например? Или иранским друзьям? Сколько их, где хранятся, куда передвигаются - вообще не разберешь. Это не труба на белорусском тягаче, которая по лесам прячется. Эта хрень может стоять в боевой готовности у тебя во дворе, а ты и знать не будешь.


Лурье
отправлено 23.05.10 21:57 # 191


Кому: Кот-Бегемот, #180

> Кроме пулемета еще бы неплохо научить его распознаванию "свой/чужой", как мне кажется.
>
> Покамест с трудом представляю такую технологию...

Вот именно. В этом-то вся беда. Для них, а не для нас :)
Короче, подсуммируем. Камрады, не трусьте, запасаться простынями и бронировать место на кладбище не стоит, данная "жуткая угроза" ничего сверхугрожающего из себя не представляет, имеет весьма смутные и печальные для неё перспективы применения на поле битвы. Гражданских же применений дофига, и на этом можно очень хорошо заработать, потому и стараются. Всё ИМХО, конечно. Я спать, а вы бооооойтесь дальше :)


Муромец
отправлено 23.05.10 22:05 # 192


All hail LittleDog!


Зеленый Орк
отправлено 23.05.10 22:05 # 193


Кому: sandpaper, #167

> хватит обсуждать перспективы того чего нет в действительности..

Не нравится не смотри это заметку.

> ваша большая собака есть большая собачья чушь.

НУ да только деньги в такие проекты конечно же от тугости ума вкладывают.

Ты сам то хоть че то подобное можешь?

> жаль, меня выпиздили, а то бы я вас жить научил...

Учи папу.Тут в отличение от тебя людям интересно смотреть о развитии науки.


Said
отправлено 23.05.10 22:05 # 194


Кому: Лурье, #191

> Камрады, не трусьте, запасаться простынями и бронировать место на кладбище не стоит, данная "жуткая угроза" ничего сверхугрожающего из себя не представляет, имеет весьма смутные и печальные для неё перспективы применения на поле битвы.

Не нужно бояться. Нужно учитывать. И разрабатывать средства противодействия.


Asal
отправлено 23.05.10 22:05 # 195


Кому: Лурье, #174

Я про поражение пехоты и мирного населения говорил. Робот после включения программы ищет массовое скопление людей и взрывается, в случае угрозы взрывается тоже. По стенам там у них уже прототипы лазают опять же. По сути вопрос стоит лишь в их применимости в конкретной обстановке и стоимости производства. Я думаю вопросы эти решатся при желании. Что мы имеем реально? Реально мы имеем робота который умеет передвигаться по сложным поверхностям. Если технологию отработают, вполне возможно применение в военной сфере. В своё время также танки критиковали.


Serjth
отправлено 23.05.10 22:05 # 196


Без красного баннера на мачте зачем такой робот?!

Кому: Кот-Бегемот, #180

> Кроме пулемета еще бы неплохо научить его распознаванию "свой/чужой", как мне кажется.
>
> Покамест с трудом представляю такую технологию...
>

Проблема распознавания "свой/чужой" для военной техники давно решена.


sea
отправлено 23.05.10 22:08 # 197


Кому: Said, #190

> Да нихрена себе!

Поймите, я не говорю, что это плохая идея, нет. Но это развитие старой техники, старых принципов.
Вот есть 2 джигита, закадычных врага. Каждый носит с собой копье - против другого джигита. Один это копье совершенствует - титановый наконечник, кевларовое телескопическое древко! Копье складывается! Можно спрятать его под набедренную повязку - никто не заметит! А потом подойти поближе - и каак жахнуть!
А второй ночами корпит над рецептом пороха, и уже рисует на песке чертеж мушкета.
Кто в итоге окажется сильнее?


Муромец
отправлено 23.05.10 22:08 # 198


Кому: Said, #194

> И разрабатывать средства противодействия.

*вспоминает "Страж-птицу" Р.Шекли*


родовитый космополит
отправлено 23.05.10 22:09 # 199


Написал какую-то херню, модераторы осадили.



vovan3312
отправлено 23.05.10 22:15 # 200


АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!

Покайтесь, людишки, пока не поздно!

Вы живёте в долг!!!! (с)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 484


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк