Никита Михалков в Каннах

24.05.10 10:47 | Goblin | 968 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
На пресс-конференции тоже не было лома, хотя и не было зияющих пустот. Перед журналистами, кроме НСМ, Надя Михалкова и Олег Меньшиков. Оба актера не получили ни одного вопроса, Надя сначала старалась обворожительно улыбаться, потом стала волком смотреть на заграничных враждебных журналистов, задававших глупые вопросы о том, куда ушли 50 миллионов, или как фильм, побывав в прокате некоторых сопредельных государств, все же попал в каннский конкурс. Меньшиков сидел, подперев щечку ладошкой, и имел почему-то невероятно глупый вид. Его явно удручало то, что он тут никакая не звезда, никого не потряс и никого не интересует.

Все вопросы были адресованы только Михалкову.
valery-kichin.livejournal.com

Прикольно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 968, Goblin: 3

Melkart12
отправлено 26.05.10 22:32 # 901


Кому: Ded Hunhuz, #898

> Ну и на каком же языке этот самый единый язык (кастильский диалект) преподавался? На латыни?!!!

Сама грамматика де Небрихи была написана на латыни :)


Ded Hunhuz
отправлено 26.05.10 22:34 # 902


Кому: ни-кола, #900

> А поскольку они братья, то их противоречия суть семейные разборки. А семью надо защищать от врагов. Поэтому и обеляют Гитлера, очерняя Сталина и Россию.

Именно! И именно здесь infant terrible западной философии Мишель Фуко к месту. Хотя его "Око власти" чтение не для слабонервных. Если бы эту книгу преподавали в советские времена - хер бы мы купились на 200 сортов колбасы. Русскому идея тотального общественного контроля, свойственная для либерального общества (полицейское государство - оборотная сторона т.н. "гражданского общества"), абсолютно чужда. Потому пока и идеи нацизма в нашем обществе не приживаются. Но это пока. Вот вырсатят очередное поклоение телераздолбаев и "процесс пойдёт". Или все же Е.А.Прудникова права и у России своё собственное метафизическое предназначение. Читаю сейчас "Сталин- битва за хлеб". Про Сталина там вообще ничего, а всё больше про проблемы, отмеченные ещё Нечволодовым.


Ded Hunhuz
отправлено 26.05.10 22:43 # 903


Кому: Melkart12, #901

> Сама грамматика де Небрихи была написана на латыни :)

де Небриха мог бы забить на народные диалекты и работать на латыни, благо, что гишпанские диалекты не шибко от латыни отличаются. Но он воссоздал катсильский литературынй язык, на котором вскоре началось преподавание. А потом и делопроизводство (испанской империи нужно было делопроизводство на родном языке - с налогами лучше работать на понятном, а не "всевдонаучном" языке), и литература - "Дон Кихот", например. Если бы Сервантес изучал только латынь - хер бы он Дон Кихота написал.
В общем монополия на разум Ватикана начала рушиться, как ни покажется странным, именно в Испании, где де Небриха по заказу испанской короны помог появиться новому языку новой империи. Все эти Лютеры и прочие Меланхтоны - не более, чем эпигоны Антонио де Небриха. А вот контрреформация очень больно ударила испанцам "по мозгам". Одна из величайших культур человечества практически застыла в развитии.


Melkart12
отправлено 26.05.10 22:45 # 904


Кому: ни-кола, #900

> Поэтому и обеляют Гитлера, очерняя Сталина и Россию.

Это в нынешней Европе то Гитлера обеляют?

> Хорошие у тебя товарищи.

Да что ты, бухали мы с ним вместе.

> Не читал и не буду. Цитата ни о чем.

Откуда ты знаешь о чем цитата если ее не читал?

> То-то в телевизоре полно магов. Именно так, камрад. И картина магическая и тотемные животные ( кумиры, поп-идолы) поклонение к которым ничем не отличается по структуре от поклонения древних. И фетиши, наиболее популярные -Машина, Сотовый...

Есть мнение, что ты жопу с пальцем сравниваешь.
И про "структуру поклонения древних" нихера не знаешь.

> Перечитай процитированное тобой определение и попробуй понять смысл, прежде чем пытаться иронизировать.

Я тебе вполне реальный пример написал. Североамериканские индейцы так и считали, поэтому носили курки от ружей в качестве амулетов.


Punk_UnDeaD
отправлено 26.05.10 22:56 # 905


Кому: Дюк, #778

> Камрад, в 2-х словах, а что с ней?

наверное, приличная женщина, но тут же важно знать, что нарушать


Melkart12
отправлено 26.05.10 23:02 # 906


Кому: Ded Hunhuz, #903

> де Небриха мог бы забить на народные диалекты и работать на латыни, благо, что гишпанские диалекты не шибко от латыни отличаются. Но он воссоздал катсильский литературынй язык, на котором вскоре началось преподавание.

Трудно воссоздавать то, чего небыло.
Ну и "вскоре" это когда?

> А потом и делопроизводство (испанской империи нужно было делопроизводство на родном языке - с налогами лучше работать на понятном, а не "всевдонаучном" языке), и литература - "Дон Кихот", например. Если бы Сервантес изучал только латынь - хер бы он Дон Кихота написал.

Сервантес походу ничего кроме домашнего образования и не имел.
А на делопроизводство на национальных языках стали переходить в XVII веке.

> В общем монополия на разум Ватикана начала рушиться, как ни покажется странным, именно в Испании, где де Небриха по заказу испанской короны помог появиться новому языку новой империи.

При этом Империя эта всегда была оплотом католицизма и беспощадно уничтожала еретиков:)


ни-кола
отправлено 26.05.10 23:05 # 907


Кому: Melkart12, #904

> Это в нынешней Европе то Гитлера обеляют?

На фоне черного Сталина, развалин России, фильмов Михалкова, Солонинских опусов Гитлер очень многим будет казаться белым. Процесс идёт.

> Откуда ты знаешь о чем цитата если ее не читал?

Интуиция.

> Есть мнение, что ты жопу с пальцем сравниваешь.
> И про "структуру поклонения древних" нихера не знаешь.

Ну грубить то зачем? Плохо ты психологию человека знаешь.

> Я тебе вполне реальный пример написал. Североамериканские индейцы так и считали, поэтому носили курки от ружей в качестве амулетов.

Какое отношение пример имеет к приведённому тобой определению? Кстати на вопросы ты не отвечаешь, что ни есть хорошо. Извини, но пора спать.

Кому: Ded Hunhuz, #902

> Потому пока и идеи нацизма в нашем обществе не приживаются. Но это пока. Вот вырсатят очередное поклоение телераздолбаев и "процесс пойдёт". Или все же Е.А.Прудникова права и у России своё собственное метафизическое предназначение.

Произойдёт раскол между низами, не принявшими эти идеи, и верхушкой, которая этим идеям симпатизирует. Как будут развиваться события пока предсказать не берусь, слишком много разломов. Где сломается пока непонятно.


Ded Hunhuz
отправлено 26.05.10 23:19 # 908


Кому: Melkart12, #906

> Трудно воссоздавать то, чего небыло.
> Ну и "вскоре" это когда?

ОЙ ли? Или де Нибреха взял да и придумал кастильский/гишпанский, как потом придумали эсперанто? Отчего же тогда испанский так популярен в мире - в конце 21-го (если все будет благополучно) он станет языком международного общения.

> Ну и "вскоре" это когда?

В следующем же 16 веке. Империи требовались грамотные делопроизводители и администраторы. Нафиг администратору латынь? Баб очаровывать что ли?


> А на делопроизводство на национальных языках стали переходить в XVII веке.

Ежели бы гишпанцы не перешли на нормальное администрирование в 16 веке - развалились бы нафиг. Сама идея реформации была, в частности, в эмансипации национальных языков наравне с втаиканской латынью. Так вот испанцы добились этого и без всякой реформации, а явочным поярдком. Де Небриха был еще и толковым дипломатом.


> Сервантес походу ничего кроме домашнего образования и не имел.

Которое получал на латыни? А плен? Разве общение в плену нельзя расценивать как своего рода образование? А на каком языке издавались книжки, которые читал запоем дон Кехада? Неужели на латыни?


> При этом Империя эта всегда была оплотом католицизма и беспощадно уничтожала еретиков:)

Ой ли! Мигеля Сервета сожгла гишпанская инквизиция? Или он сам сгорел на работе?
О том, что контрреформация больно ударила испанцев по мозгам я уже писал.
Зато как бесчинствовали наемники испанцев в Риме при Карле 5!


Sataniel
отправлено 26.05.10 23:22 # 909


Искренне радуюсь подходу команды жюри на Канском.


Ded Hunhuz
отправлено 26.05.10 23:23 # 910


Кому: ни-кола, #907

> Как будут развиваться события пока предсказать не берусь, слишком много разломов. Где сломается пока непонятно.

ДА разломов много. И сценарий дальнейшего развития непонятен. Вполне возможно, что камрадесса Greensleeves думает в правильном направлении и центром кристаллизации новой нации окажется Казахстан, где очень верно понимают евразийский характер державы. Но нонешняя елита РФ однозначно обречена. Россию они уже потеряли.


Melkart12
отправлено 26.05.10 23:46 # 911


Кому: ни-кола, #907

> На фоне черного Сталина, развалин России, фильмов Михалкова, Солонинских опусов Гитлер очень многим будет казаться белым. Процесс идёт.

В Европе солонинские опусы и михалковские фильмы не смотрят.
Или мы уже про Россию говорим?

> Интуиция.

Смешно:)

> Ну грубить то зачем? Плохо ты психологию человека знаешь.

Плохо ты значения терминов фетиш и тотем знаешь.

> Какое отношение пример имеет к приведённому тобой определению?

Самое прямое.

> Кстати на вопросы ты не отвечаешь, что ни есть хорошо.

Какие например?


roman 7
отправлено 26.05.10 23:49 # 912


Кому: Ded Hunhuz, #902

>Русскому идея тотального общественного контроля, свойственная для либерального общества (полицейское государство - оборотная сторона т.н. "гражданского общества"), абсолютно чужда. Потому пока и идеи нацизма в нашем обществе не приживаются. Но это пока. Вот вырсатят очередное поклоение телераздолбаев и "процесс пойдёт".

Сразу вспомнился диалог Штирлица с германским генералом в поезде (извините ,если не точно):"...чем больше мы имеем свобод, тем больше нам хочется СС, тайной полиции , всеобщего страха..."
Нынешняя Европа катится именно по такому сценарию и, похоже, мы за ними. Молодёжь, что у них, что у нас - это зомбированная масса, которую приучают думать только о себе, которая не осознаёт, что же будет с ними в будущем при таком раскладе. А тех кто имеет иммунитет к зомбоящику не очень-то и много.


Ded Hunhuz
отправлено 26.05.10 23:57 # 913


Кому: roman 7, #912

> Молодёжь, что у них, что у нас - это зомбированная масса, которую приучают думать только о себе, которая не осознаёт, что же будет с ними в будущем при таком раскладе.

Книга Мародёр как раз про это! Голод и холод - лучшие учителя - а это не за горами.


Melkart12
отправлено 27.05.10 00:00 # 914


Кому: Ded Hunhuz, #908

> ОЙ ли? Или де Нибреха взял да и придумал кастильский/гишпанский, как потом придумали эсперанто?

Во многом придумывал, опираясь на латынь.

> Отчего же тогда испанский так популярен в мире - в конце 21-го (если все будет благополучно) он станет языком международного общения.

И какая тут связь?

> В следующем же 16 веке. Империи требовались грамотные делопроизводители и администраторы. Нафиг администратору латынь? Баб очаровывать что ли?

Латынь - язык науки, межнационального общения и просто грамотных людей в Европе.
Причем тут бабы непонятно.

> Ежели бы гишпанцы не перешли на нормальное администрирование в 16 веке - развалились бы нафиг.

Администрирование у испанцев нормальным так и не стало.
Во многом поэтому они и слились.

> Сама идея реформации была, в частности, в эмансипации национальных языков наравне с втаиканской латынью. Так вот испанцы добились этого и без всякой реформации, а явочным поярдком.

Для того чтобы эмансипировать национальные языки должны эти самые нации появиться.
В 16 веке их еще просто небыло.

> Так вот испанцы добились этого и без всякой реформации, а явочным поярдком. Де Небриха был еще и толковым дипломатом.

Этого и французы добились, причем без Де Небрихи.

> Которое получал на латыни? А плен? Разве общение в плену нельзя расценивать как своего рода образование? А на каком языке издавались книжки, которые читал запоем дон Кехада? Неужели на латыни?

У него отец врачом был, так что с латынью проблем не должно было быть.

> Ой ли! Мигеля Сервета сожгла гишпанская инквизиция? Или он сам сгорел на работе?

Кальвинисты его зажарили.

> О том, что контрреформация больно ударила испанцев по мозгам я уже писал.

Их и реформация не особо задела. В отличии от Франции.

> Зато как бесчинствовали наемники испанцев в Риме при Карле 5!

Это были немецкие протестанты в основном.
Ну и испанцы в "непочтительном" отношении к Папе Римскому далеко не первые.


Melkart12
отправлено 27.05.10 00:06 # 915


Кому: Ded Hunhuz, #902

> Русскому идея тотального общественного контроля, свойственная для либерального общества (полицейское государство - оборотная сторона т.н. "гражданского общества"), абсолютно чужда. Потому пока и идеи нацизма в нашем обществе не приживаются.

Это ты лихо "тотальный общественный контроль" с нацизмом смешал.


Zhihar99
отправлено 27.05.10 00:13 # 916


Кому: Melkart12, #882

> С какого бока книга, написанная в 1395 году, стала старейшей в Европе?
> Это при том, что Codex Vaticanus датируется IV веком.

"Видите ли, бамбино"© Реймское Евангение было датировано в помошью радиоугдеродного анализа в середине 70-х (материал) как мзготовленное в конце VIII-начале XI веков. Могда же было доказано, что пергамент - не стирали для аовторного использования. Можно было предположить, что чистый пергамент "где-то пролежал" 400 лет в качестве стратегичнского запаса, но в начале 90-х (с подачи Ватикана, кстати) латировали и сернила - после чего Ватикан официально засунул язык в задницу.
1395-й год - это не дана "написания" Евангелия, это дата, когда оно впервые упоминается в другом письменном европейском документе.
При том, что "Кодекс Ватикана" "датирован" на основании исключительно "изустных преданий" - Ватикан категорически отказался от научной датировки всех его "реликвий" после того, как "Туринская плащаница" была однозначно датирована XI веком.
Что же касается "легенды о происхождении" Евангелия "от Анны Ярославны", то она имеет множество "косвенных доказательств" в виде письменных византийских источников, в которых, среди всего прочего, некое "христианское Евангелие" упомянуто в списке приданного.
В то же время первое упоминание "Кодекса Ватикана" датируется 1475 годом, причем - конкретно в списке первых приобретений Сикста IV книг для основанной им библиотеки. То есть "история" Кодекса до 1475 года вообще неизвестна в принципе.
Если же учесть, что папская библиотека в Латеране полностью сгорела в 1308 году, а в Авиньоне библиотеки вообще не было, то с Кодексом, я думаю, все понятно.
Собственно поэтому-то Рейнское Евангелие и считается "старейшей книгой Европы". Ну не нашлось ни одной более старой просто.


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 00:19 # 917


Кому: Melkart12, #914

> И какая тут связь?

Язык возникает не теоретически, а исторически. Если есть историческая основа - язык развивается. Основы нет - язык глохнет. Язык - это не кучка филологов на кафедрах, а массы на базарах.

> Латынь - язык науки, межнационального общения и просто грамотных людей в Европе.
> Причем тут бабы непонятно.

То есть бабы к грамотным людям отношения никакого не имеют и живут сами по себе, а грамотные люди сами по себе?


> Для того чтобы эмансипировать национальные языки должны эти самые нации появиться.
> В 16 веке их еще просто небыло.

Ой ли? А нафига тогда англичане от Рима откололись? Или в угоду кобелиному нраву короля Генриха?


> Этого и французы добились, причем без Де Небрихи.

Французам через столетие было легче. К тому же у них появилась своя аьтернатива в виде гугенотов.

> У него отец врачом был, так что с латынью проблем не должно было быть.

У кого из них? У дон Кихота?) Опять же "Дон Кихот" написан на простом гишпанском. Без преподавания испанского ни написание, ни чтение этого романа было бы невозможным.


> Их и реформация не особо задела. В отличии от Франции.

Зато контрреформация их накрыла с головой.
жаль. Интересная была культура.

> Это были немецкие протестанты в основном.

Шарля де Костера читал. Но вот начальники этих наемников были испанцами. И что то не шибко они старались "окоротить" своих подчиненных. Скорее наоборот. Это был чистой воды переворот в недрах теократического государства - Император указал Папе на его (папы) место.


Мichael
отправлено 27.05.10 00:20 # 918


Кому: Melkart12, #891

> Тебе в школе английский сразу на английском преподавали? Значения слов как узнавал?

Камрад, не поверишь, но буржуины английский на курсах ESL преподают на английском. Независимо от того, какой язык первый. Значения слов - по контексту, синонимам или картинкам

Кому: Ded Hunhuz, #883

> А как можно преподавать кастильский язык на латыни?!!!
> де Небриха, конечно же, умница и великий филолог, но не до такой же степени!!!

Неясно - вы тут с камрадом просто резвитесь, или реально недопонимание какое-то получается. Вопрос же был - на кастильском только один этот язык преподавался или ВСЕ обучение полностью проходило НЕ на латыни? Объясни, если не знаешь. А то и вправду интересно стало. :)


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 00:21 # 919


Кому: Melkart12, #915

> Это ты лихо "тотальный общественный контроль" с нацизмом смешал.

да куда уж мне до нацистов с их разного рода и уровня фюрерами на всех уровнях общественной иерархии.)


SirJuffin
отправлено 27.05.10 00:23 # 920


Кому: Ded Hunhuz, #913

> Книга Мародёр как раз про это! Голод и холод - лучшие учителя - а это не за горами.

Угу, причем бОльшая часть студентов будет отчислена по неуспеваемости. Из жизни. Почти все - весьма болезненными способами :(


Морской ёж
отправлено 27.05.10 00:23 # 921


Кому: Шалый Чукча, #768

> А Иван Охлобыстин, за высказывание о том, что не отдал бы свою дочь за негра, был натурально вызван на публичный разбор типа как раньше вызывали на партком.

Гы. А по итогам разбора ему не указали случайно _непременно_ выдать дочь замуж именно за негра? В качестве "прививки от нетолерантности"?


Мichael
отправлено 27.05.10 00:25 # 922


Кому: Ded Hunhuz
Кому: Melkart12

Мои вопросы из коммента # 918 просьба считать неактуальными - пока читал предыдущую страничкуБ вы тут столько понаписали!!!
Читаю далье и не пристаю к умным людям с разными глупостями. :)


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 00:25 # 923


Кому: Мichael, #918

> ВСЕ обучение полностью проходило НЕ на латыни? Объясни, если не знаешь. А то и вправду интересно стало.

Вот так и получилось, что вольнодумство вопреки Ватикану начало в Европе развиваться из Саламанки. Испанской короне нужно было много чиновников разом - колонии появились многочисленные. А обучить разом толпы разного люда на латыни уже не представлялось возможным. Поэтому и появились учебник де Небрехи и курс кастильского народного. Дальше - больше. Все обучение сползло с латыни на народный диалект.


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 00:30 # 924


Кому: SirJuffin, #920

> Угу, причем бОльшая часть студентов будет отчислена по неуспеваемости. Из жизни. Почти все - весьма болезненными способами :(

Ты опять камрад в стиле Янки Дягилевой! Всё моя чаша терпения переполнена - пойду после выходных в КПРФ вступать. Ну надо же как то с этим маразмом заканчивать. Между прочим, ИМХО (очень шглубокое ИМХО) Беркем аль Атоми очень даже проамериканский автор, внушающий всем либеральные идеи войны всех против всех!


SirJuffin
отправлено 27.05.10 00:32 # 925


Кому: Ded Hunhuz, #923

> Испанской короне нужно было много чиновников разом - колонии появились многочисленные. А обучить разом толпы разного люда на латыни уже не представлялось возможным. Поэтому и появились учебник де Небрехи и курс кастильского народного. Дальше - больше. Все обучение сползло с латыни на народный диалект.

Дед, ну так вы с Melkart12 токмо в датировке перехода обучения на кастильский и расходитесь-то. Причем, суммируя оставшееся в дырявой башке от универовской мудрости, кажется, что прав все-таки он. Такие дела.


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 00:38 # 926


Кому: SirJuffin, #925

> Дед, ну так вы с Melkart12 токмо в датировке перехода обучения на кастильский и расходитесь-то. Причем, суммируя оставшееся в дырявой башке от универовской мудрости, кажется, что прав все-таки он. Такие дела.

А ты думаешья я с ним споряю что ли? Я же наоборот - только наводящие вопросы задаю. А ты - прав - не прав. Основной его постулат был, что де в Европах учёба велась исключительно на латыни. я для начала Восточную Римскую империю впарил, а потом великую бомбу корлевы Изабеллы - Антонио де Небриху вспомнил. Значение Небрихи для современной истории близко к высылке марранов из Испании. И то и другое - события вселенского масштаба, а по сию пору грамотно не оценены. Небриха был первым, кто начал приканичвать "монополию на разум" Ватикана. В результате империя испанцев, будучи католической по форме, по сути была сама по себе. А ведь все могло сложиться иначе.


SirJuffin
отправлено 27.05.10 00:51 # 927


Кому: Ded Hunhuz, #924

> Ты опять камрад в стиле Янки Дягилевой!

Да терпеть я ее не могу!!! У Егора есть великолепные вещи, а эта - чистая клиника. Точную оценку у камрада commienezuspadt можно запросить. Просто неужели ты полагаешь, что на фоне голода унд холода люди займутся совместным чтением античных классиков в оригинале? Повальное отрезание голов - куда более реальная альтернатива.

> Всё моя чаша терпения переполнена - пойду после выходных в КПРФ вступать. Ну надо же как то с этим маразмом заканчивать.

"Пойду голосовать за коммунистов - при них хоть ночью будет комендантский час"!!! А если серьезно - какой маразм закончится с твоим вступлением в ряды глухих оппортунистов, именующих себя КПРФ?

> Беркем аль Атоми очень даже проамериканский автор, внушающий всем либеральные идеи войны всех против всех!

Камрад, тады наиглавнейший либеральный автор - матушка природа. Позолота цивилизованности слезает на счет "раз", что Беркем вполне убедительно и показал.


Centuriones
отправлено 27.05.10 01:04 # 928


Кому: Ded Hunhuz, #924

> Беркем аль Атоми очень даже проамериканский автор, внушающий всем либеральные идеи войны всех против всех!

Возможно здесь дело вовсе не в либерализме. Действительность, причём немного экстраполированную в будущее он показал весьма неплохо. А война "всех против всех" это и анархизм. Ситуация когда полевые командиры "Батьки Ангелы" рулят.


Melkart12
отправлено 27.05.10 01:14 # 929


Кому: Zhihar99, #916

> "Видите ли, бамбино"© Реймское Евангение было датировано в помошью радиоугдеродного анализа в середине 70-х (материал) как мзготовленное в конце VIII-начале XI веков.

Ты бы хоть ссылочку показал, про радиоуглеродный анализ.
И про византийские источники то же.


SirJuffin
отправлено 27.05.10 01:16 # 930


Кому: Ded Hunhuz, #926

> А ведь все могло сложиться иначе.

Знаю твое отношение к Англии, однако по-моему то, что она Испанию подвинула суть благо. Альтернативка, в которой Эффингем схватил насморк, затупил и проиграл, какая-то неуютная ИМХО.


Zhihar99
отправлено 27.05.10 01:35 # 931


Кому: Ded Hunhuz, #926

> Значение Небрихи для современной истории близко к высылке марранов из Испании. И то и другое - события вселенского масштаба, а по сию пору грамотно не оценены. Небриха был первым, кто начал приканичвать "монополию на разум" Ватикана.

Дед, я внатуре от вашей беседы c 12-м Мелкартом тащусь :)
Как потомственный потомок настоящих историков и великий знаток гишпанского изыка, внесу в беседу свежую струю.
Дело в том, что до Небрихи непосредственно в Испании практически любой местный диалект считался "истиной латынью". Небриха же фактически не "кастельяно" сотворил, а формально определил "истиную латынь" как несколько отличные от Кастельяно диалект. Попутно, естественно, произошло и "определение" кастельяно - но суть в том, что утверждения "преподавание было на латыни" и "преподавание на местном языке" для Испании до XV века - тождественны. Другое дело, что в веке, скажем XIV и раньше тогдашнее "высшее образование" в Католическом Королевстве давалось в основном вообще на арабском :)
Что же касается "прочей европы", то в рамках "разделения знаний и народа" в Болонье, например, еще в XVI веке основнам языком преподавания был однако греческий (Аристотеля и Платона в подлинике студиоузы изучали). Что же касается более раннего периода, то тут вообще ничего нельзя точно утверждать - все современные "знания о науке" того периода "основаны" на документах из Ватикана, ни один из которых не был датирован ранее чем XV веком (имею в виду официальную датировку).
Что же касается "славянских территорий", то тут уже документов море, и из них следует, что "языками церкви" был как греческий, так и славянский (практически равноправно), а Новгород со своими грамотами доказал и "всеобщее начальное образование" среди славян, что склоняет к идее образования на родном все-таки языке. Сколь ни странно, но последние "матерные" грамотки, подтверждающие "наличие знаний" даже среди российских "гопников" XI века, дают существенные основания считать, что "континентальная европа" за исключением, может быть, Испании и Италии быда "христианизирована" и "оцивилизована" из России. По крайней мере сейчас в Стенфорде эта теория сушественно "обкатывается". С трудом конечно - ведь такой подход как бы очень прозрачно намекивает, что "история Европы" была существенно фальсифицирована Ватиканом, но процесс идет.
Доугой вопрос, почему в России по этой теме все язык в жопу засунули - но это именно другой вопрос.


Melkart12
отправлено 27.05.10 01:49 # 932


Кому: Ded Hunhuz, #917

> Язык возникает не теоретически, а исторически. Если есть историческая основа - язык развивается.

Антонио де Небриху не создал кастильский язык. Он написал первую грамматику кастильского языка, основываясь во многом на латынь.

> То есть бабы к грамотным людям отношения никакого не имеют и живут сами по себе, а грамотные люди сами по себе?

Нафиг ты эту херню пишешь?

> Ой ли? А нафига тогда англичане от Рима откололись? Или в угоду кобелиному нраву короля Генриха?

И причем тут нация?
Генрих стал полноправным главой церкви, что по тем временам огромный бонус.

> У кого из них? У дон Кихота?)

У Сервантеса.

> Опять же "Дон Кихот" написан на простом гишпанском. Без преподавания испанского ни написание, ни чтение этого романа было бы невозможным.

Произведения писались не только на латыни гораздо раньше. Только орфография в них совершенно отсутсвовала.
Старейшая рукопись "Песни о Роланде" 11 века написана на старофранцузском.

> Шарля де Костера читал. Но вот начальники этих наемников были испанцами. И что то не шибко они старались "окоротить" своих подчиненных. Скорее наоборот. Это был чистой воды переворот в недрах теократического государства - Император указал Папе на его (папы) место.

Хахаха три раза. Филипп Красивый еще в начале 14 отлично указал место Папе (см. Авиньонское пленение пап).
А позднее так вообще бывало одновременно по три действующих и проклинающих друг дружку Папы (см. Великий западный раскол)


Melkart12
отправлено 27.05.10 02:43 # 933


Кому: Zhihar99, #931

> Доугой вопрос, почему в России по этой теме все язык в жопу засунули - но это именно другой вопрос.

Расскажи всем как оно было на самом деле.
А то тупые ученые нихрена не знают.


SirJuffin
отправлено 27.05.10 02:56 # 934


Кому: Melkart12, #933

> Расскажи всем как оно было на самом деле.
> А то тупые ученые нихрена не знают.

Камрад, но ведь вправду такая теорь имеется. И вроде как Zhihar99 ее просто упомянул, не возводя в ранг истины в последней инстанции. С чего бы вдруг так реагировать?


ни-кола
отправлено 27.05.10 08:24 # 935


Кому: Melkart12, #911

> В Европе солонинские опусы и михалковские фильмы не смотрят.
> Или мы уже про Россию говорим?

Я тебе назвал процесс и признаки процесса, в Европе они свои, в России свои но процесс обеления идёт. Камрад- гуманитарий? Или ты не согласен, что идёт обеление Гитлера?

> Плохо ты значения терминов фетиш и тотем знаешь.

На счет фетиша и фетишизма всё должно быть ясно без подсказки. А вот связь тотемизма и поклонение поп-идолам более сложна.

> Какие например?

Ну сколько раз говорить- зачем ты приводил дату отмены рабства в Англии? В этом разговоре она ни к чему. Зачем притащил цитату из Муссолини? Она тоже была ни к чему. Не ответил. Не хорошо камрад.

Кому: Melkart12, #904

> И про "структуру поклонения древних" нихера не знаешь.

Мысль довольно простая- явление одно и тоже. Внутренняя сущность одна, просто разложи явление на составные части, проведи анализ, составных частей.


Maniak-27
отправлено 27.05.10 08:39 # 936


Кому: Zhihar99, #931

> Как потомственный потомок настоящих историков и великий знаток гишпанского изыка

- Надежно. Добротно. Хорошо! Вот- какую хоромину отгрохал. Да- я, да- при таком фонтане- боярином стану.(с)


Прапор Сумкин
отправлено 27.05.10 08:44 # 937


Кому: SirJuffin, #934

> >
> > Расскажи всем как оно было на самом деле.
> > А то тупые ученые нихрена не знают.
>
> Камрад, но ведь вправду такая теорь имеется. И вроде как Zhihar99 ее просто упомянул, не возводя в ранг истины в последней инстанции. С чего бы вдруг так реагировать?

извини, камрад, но у Фоменки с Резуном тоже теории имеются. И что теперь?


razoom1
отправлено 27.05.10 09:04 # 938


Кому: АТАНАИС, #722

> Про фильм УС-2 НСМ можно сказать только одно - это подлость в отношении памяти погибших и ветеранов Великой Отечественной Войны и предательство нашей Родины.

Как вы можете, маэстро читал ДОКУМЕНТЫ...
Правда как выяснилось читал-то чтобы нарушать и грешить, но всё равно, плюнуть в творца каждый может!


razoom1
отправлено 27.05.10 09:06 # 939


Кому: 486dx2, #792

> Да чего там цирк - в Сенате макать. У входа Цезаря окружают заговорщики в лице 11 копий НСМ (компьютерная графика за 50 млн. баксов) и ну макать его в торт. Испуганный Цезарь кричит: "И ты, Никита?!", после чего писается и просит показать ему сиськи.

Про НКВД где, негодный сценарий.


SirJuffin
отправлено 27.05.10 09:09 # 940


Кому: Прапор Сумкин, #937

Прошу прощения, пишу с телефона, функция "цитировать" недоступна.
По теме: я правильно понимаю, что упомянутая теория выставляет СССР-Россию преступным государством, которое должно платить и каяться? Если нет - зачем ты это написал? Оценки выносятся по результатам архраскопок и дискуссии внутри научного сообщества. Однозначного вердикта по обсуждаемому вопросу, насколько я знаю, не существует. Есичо - сам я к данной теории отношусь с умеренным скептицизмом.


razoom1
отправлено 27.05.10 09:09 # 941


Кому: Sataniel, #909

> Искренне радуюсь подходу команды жюри на Канском.

"Такое говно сегодня даже в Москве не покупают" © Артемий Лебедев
хотя конечно фраза не относилась к творению Михалова, однако, его то же сегодня в Москве не купили


486dx2
отправлено 27.05.10 09:18 # 942


Кому: razoom1, #939

> Про НКВД где, негодный сценарий.

Виноват! Разрешите искупить кровью?
[достает из погреба трехлитровую банку]


Cloe
отправлено 27.05.10 10:19 # 943


Кому: Ded Hunhuz, #798

> [описывает] с небес заговорщиков, обильно [поливая их мочой]

Повторяешься, камрад! )))


ItDoesntMatter
отправлено 27.05.10 10:19 # 944


Честно говоря, даже не знаю как это назвать - http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs358.snc3/29519_409932124632_705429632_4164135_7196000_...

Михалков зарабатывает на УТ-3 ?

Мужика завут Jay Hills. Фотографировал лично я.



Cloe
отправлено 27.05.10 10:49 # 945


Кому: Ded Hunhuz, #926

> А ведь все могло сложиться иначе.

Да, будь у де Небрихи короткоствол... )))


x-pert
отправлено 27.05.10 10:52 # 946


Кому: Зверокрыс, #53

> По ОРТ вчера сказали, что после показа УТ2 зал аплодировал стоя, со слезами на глазах.

с мыслью "наконец-то эта хуета закончилась, халва аллаху!"


Antarеs
отправлено 27.05.10 11:19 # 947


Кому: x-pert, #946

> Кому: Зверокрыс, #53
>
> > По ОРТ вчера сказали, что после показа УТ2 зал аплодировал стоя, со слезами на глазах.

А если я по ящику скажу, что экран закидали гнилыми яблоками, мне больше поверят! Даже без видеофактов.


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 12:41 # 948


Кому: Zhihar99, #931

> Другое дело, что в веке, скажем XIV и раньше тогдашнее "высшее образование" в Католическом Королевстве давалось в основном вообще на арабском :)

Камрад, как так можно! Ты меня самого могучего козыря лишил. Я его холил лелеял - в рукаве прятал - и на тебе!!!

Козырь у меня назывался:
Абу-ль-Валид Мухаммад ибн Ахмад ибн Рушд (он же Аверроэс)!
Ну да ладно. Спор был уже фантасмагорического плана.


> По крайней мере сейчас в Стенфорде эта теория сушественно "обкатывается". С трудом конечно - ведь такой подход как бы очень прозрачно намекивает, что "история Европы" была существенно фальсифицирована Ватиканом, но процесс идет.

Процесс идет. И это очень любопытный процесс. Почему то во главе этого процесса идут американцы. Интересно почему это они вдруг заинтересовались русской тематикой?
> Доугой вопрос, почему в России по этой теме все язык в жопу засунули - но это именно другой вопрос.

Наша официозная история смертельно заражена евроцентризмом. Потенциальная "революция" в науке, которую затевалась под знаменем борьбы с космополитизмом, заглохла после смерти Сталина, а впоследствии была очень неумно высмеяна.



> может быть, Испании и Италии быда "христианизирована" и "оцивилизована" из России

Хмм. Южная Италия и Сицилия находились под мощнейшим влиянием Восточной Римской империи и православия.
С Испанией вообще весело. Христианизирована она была в каком то уж очень пожарном порядке, а цивилизована была арабами и евреями. Вот стану стареньким - буду специально изучать гишпанскую историю - уж очень там много всего интересного. Например, Дон Кихот несет в себе сильное гностическое влияние.


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 12:42 # 949


Кому: Cloe, #943

> Повторяешься, камрад! )))

Увы, сценарий писался в спешке.)


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 12:51 # 950


Кому: SirJuffin, #927

> "Пойду голосовать за коммунистов - при них хоть ночью будет комендантский час"!!! А если серьезно - какой маразм закончится с твоим вступлением в ряды глухих оппортунистов, именующих себя КПРФ?

Сразу маразм не кончится, но что то делать все равно нужно. Единственная реальная оппозиция существующему маразму - это банда отпетых оппортунистов, именующих себя КПРФ

> Позолота цивилизованности слезает на счет "раз", что Беркем вполне убедительно и показал.

Там есть целых несколько страниц, в которых Беркем убеждает читателя "дружить" с остальным цивилизованным миром. Ну да ладно. Противопоставлять Беркема и Кропоткина как то не хочется - шлейф спора тогда будет бесокнечным.


Кому: SirJuffin, #930

> Знаю твое отношение к Англии, однако по-моему то, что она Испанию подвинула суть благо. Альтернативка, в которой Эффингем схватил насморк, затупил и проиграл, какая-то неуютная ИМХО.

Да в Гишпании все как то пошло наперекосяк после отречения Карла 5. Впрочем, нам то этот перекосяк в радость - не хватало нам еще Единой Европы в 16 веке.
В общем, с тем, что нагличане потрепали гишпанцев особой беды для нас не вижу, скорее благо.


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 12:58 # 951


Кому: Melkart12, #932

> Антонио де Небриху не создал кастильский язык. Он написал первую грамматику кастильского языка, основываясь во многом на латынь.

Консенсус! Зато все участники спора узнали про еще одного великого ученого!

> Хахаха три раза. Филипп Красивый еще в начале 14 отлично указал место Папе (см. Авиньонское пленение пап).

Филипп 4 - это вообще отдельная и очень интересная тема. Мне понравилось как про этот случай написали сатириконовцы:

>Внук Людовика IX Филипп IV Красивый вступил в борьбу с папой Бонифацием VIII. В Европе очень интересовались вопросом: кто из них кого переотлучит? Оказалось, что победил Филипп; были этим особенно довольны женщины, так как Филипп был красив, а Бонифацию шел восемьдесят шестой год. Папа вскоре умер – как показало медицинское вскрытие – «от стыда и позора» (Иловайский).

>Филипп возвел на папский престол Климента V, очень покладистого и послушного наместника Петра на земле. Филипп уговорил папу, что для его здоровья полезнее жить в Авиньоне, чем в Риме. Семьдесят лет подряд папы, поправляя здоровье Климента V (впрочем, давно умершего), прожили в Авиньоне, и это называется почему-то «вавилонским пленением пап».


Предлагаю на сём поставить точку, а то мы начали превращаться в схоластов, а Zhihar99 в сообщении 931 меня всех "козырей" лишил.))


SirJuffin
отправлено 27.05.10 13:52 # 952


Кому: Ded Hunhuz, #950

Камрад, пишу с телефона, цитировать не могу :(
п.1 Из них реальная оппозиция, как из козьей жопы валторна (с), там чистить и чистить надо. Погоди, в процессы надо вливаться в определенное время, бо даже мильярд женщин за месяц ребенка не выносит :)
п.2 Не надо Беркема никому противопоставлять, если хоть какой-то процент людей, прочитав его, избавился от пусть части эльфийских представлений, автор свою задачу выполнил.
п3 Дык! А я апчем?? :)


Ded Hunhuz
отправлено 27.05.10 14:49 # 953


Кому: SirJuffin, #952

> Из них реальная оппозиция, как из козьей жопы валторна

Да наделал Зюганов там дел. Пустили козла в овощной магазин.) Чистить говоришь. Вот обдумаю я этот вопрос и, видимо, пойду - чистить.

> Не надо Беркема никому противопоставлять

Так я уже отказался от мысли эту тему поднимать. Тем более, что "Поиски глубинного смысла" в Гарри Поттере гораздо интереснее.)


> п3 Дык! А я апчем?? :)

Гишпанцы своё счастье еще при Изабелле Кастильской проспали.) Надо было из-под опеки Ватикана тогда еще утекать.
Впрочем и так неплохо получилось. Мне вот, в своременном мире нравится фактор Латинской Америки в раскладах.)


Zverь
отправлено 27.05.10 16:07 # 954


Кому: Ded Hunhuz, #950

> Сразу маразм не кончится, но что то делать все равно нужно. Единственная реальная оппозиция существующему маразму - это банда отпетых оппортунистов, именующих себя КПРФ
>

Серьезно? А, по моему скромному мнению, это не оппозиция. Имеется мысль, что строй государства изменить можно только переворотом, причем с активным участием военных. Только личностей нету. Все глупее и глупее административная и военная верхушка. Поэтому в реальность эти прожекты так и не продвинутся. (Не сочтите за призывание к чему-либо, это просто оценка ситуации).


SirJuffin
отправлено 27.05.10 20:49 # 955


Кому: Ded Hunhuz, #953

п.1 Гальванизированный труп - зрелище, безусловно, премилое, однако на любителя. Да и некая Шелли, помнится, предостерегала :)
п.2 Да, забавно. Я по твоей наводке глянул, веселилс0. Интересно, с чего это Роулинг на такие экзерсисы понесло?
п.3 Ну, фактором я бы это называть не спешил. Так, факторишко :)


SirJuffin
отправлено 27.05.10 20:55 # 956


Кому: Zverь, #954

А пока истпроцесс не раскочегарится, ты ничего и не увидишь. Тут другое непонятно - есть смысл до оного раскочегаривания доживать, или ну его :)


Прапор Сумкин
отправлено 27.05.10 21:37 # 957


Кому: SirJuffin, #940

> Прошу прощения, пишу с телефона, функция "цитировать" недоступна.
> По теме: я правильно понимаю, что упомянутая теория выставляет СССР-Россию преступным государством, которое должно платить и каяться? Если нет - зачем ты это написал? Оценки выносятся по результатам архраскопок и дискуссии внутри научного сообщества. Однозначного вердикта по обсуждаемому вопросу, насколько я знаю, не существует. Есичо - сам я к данной теории отношусь с умеренным скептицизмом.

да я просто думаю, что данные теории не надо выносить на широкую публику, а обсуждать именно в научном сообществе, а то и так у граждан мозги кипят от всякого высокохудожественного свиста на каждом углу. И приводить что-то не подтвержденное и не утвержденное в качестве аргумента не есть гут. Это немного не этично по моему мнению. И если сам к данной теории относишься с умеренным скептицизмом- было бы не плохо указать это в своем посте сразу. Не поучаю ни в коем разе, не подумай даже, камрад.


Melkart12
отправлено 27.05.10 21:45 # 958


Кому: Ded Hunhuz, #948

> Камрад, как так можно! Ты меня самого могучего козыря лишил. Я его холил лелеял - в рукаве прятал - и на тебе!!!
>
> Козырь у меня назывался:
> Абу-ль-Валид Мухаммад ибн Ахмад ибн Рушд (он же Аверроэс)!

И что?
К чему этот твой козырь?
Какое он отношение к преподаванию на арабском языке имеет, если большинство его сочинений сохранилось в переводе на латынь?

> Ну да ладно. Спор был уже фантасмагорического плана.

Ага, действительно.
Понеслись уже околофоменковские теории.


SirJuffin
отправлено 27.05.10 22:13 # 959


Кому: Прапор Сумкин, #957

Камрад, ну ведь не про теорию нового Розенберга речь. Всего-то, вопрос о датировке берестяных грамот, экие страсти. А скептицизм мой как раз относится к попыткам возвести на данном хлипковатом фундаменте невесть что. Но это мое ИМХО, есть и другие. В любом случае, не вижу ничего ужасного в упоминании Zhihar99 данной проблемки, об чем и написал.


Прапор Сумкин
отправлено 28.05.10 11:43 # 960


Кому: SirJuffin, #959

вообще, конечно, вопрос датировки берестяных грамот, как и многого другого, не о чем сейчас речь, есть вопрос не только этнографический, но и политический, вот тут и надо быть очень осторожным.
И это моё скромное мнение.


Ded Hunhuz
отправлено 28.05.10 12:20 # 961


Кому: SirJuffin, #955

> п.1 Гальванизированный труп - зрелище, безусловно, премилое, однако на любителя. Да и некая Шелли, помнится, предостерегала :)

Зюганов - жрец Вуду? Интересная версия.
Все же наше возрждение начнётся с запада - ест у нас тут на западе такой прелюбопытный советский анклав. ДАй Бог побольше здоровья Батьке.
Но Батька всерьёз начал дружить с китайсами! А это очень и очень интересно.

> п.2 Да, забавно. Я по твоей наводке глянул, веселилс0. Интересно, с чего это Роулинг на такие экзерсисы понесло?

Ее работа - только первый том. Дальше работала команда. Слушай, а чего ты там нарыл? Я то склоняюсь к мысли, что это фантастическое отражение реальности, где только у потомков владетельных домов типа Тарн-и-Таксис и всяких прочих Ротшильдов имеются настоящие деньги. И весь спор идёт не о том, ломать ли сегрегацию, а о том как дозировать приток простолюдинов в эту самую элиту.

> п.3 Ну, фактором я бы это называть не спешил. Так, факторишко :)

Хмм. Этот фактор и послужил причиной современного кризиса, точнее одной из причин. ЛАтинская Америка перестала знаимать деньги у всемирного банка и МВФ. Свободная денежная масса осталась в США, ее пристроили в виде всякого рода производной хрени и .. пузырь надулся.
А фактор радует не только меня, но и китайсев, которые взяли на буксир Кубу, арендовали Панамский канал, работают над разными проектами (в т.ч. экономическими, что немаловажно) с Чавесом, Моралесом и кубинцами - нашли на Кубе нефть. В общем у китайсев - "масть попёрла"!


Ded Hunhuz
отправлено 28.05.10 12:21 # 962


Кому: Melkart12, #958

> Какое он отношение к преподаванию на арабском языке имеет, если большинство его сочинений сохранилось в переводе на латынь?

??!!!! АААААААААААААААААААААААА
[страшно воет и бегает с томиком Борхеса под мышкой]


Ded Hunhuz
отправлено 28.05.10 12:23 # 963


Кому: Zverь, #954

Не стал тебя, камрад, цитировать, ибо тогда пришлось бы цитировать весь пост! Верно гуторишь. Из Зюганова оппозиция для режиму - премилейшая. Батька в Минске гораздо опаснее. А "друзья" из Пекина опаснее втройне, так как они, кажись, таки устроят коммунизм миру на буржуйские деньги. Вот я и раздумываю - стоит ли туда идти и пытаться что то делать или "не стоит вливать молодое вино" в старые мехи.


Ded Hunhuz
отправлено 28.05.10 12:25 # 964


Кому: SirJuffin, #956

> Тут другое непонятно - есть смысл до оного раскочегаривания доживать, или ну его :)

Увы, но не стоит кидаться кирпичами, когда живешь в хрустальной хижине.)


Zverь
отправлено 28.05.10 14:43 # 965


Кому: Ded Hunhuz, #963

> Батька в Минске гораздо опаснее.

Он в Минске, а не в Москве. Нам ни жарко, ни холодно, что он там есть.

> А "друзья" из Пекина опаснее втройне, так как они, кажись, таки устроят коммунизм миру на буржуйские деньги.

Есть мысль, что опасность немного преувеличена. Данной стране уже очень много лет и знавал Китай и лучшие времена. Но не припомню, чтобы они зарились на нашу территорию. Это происходит последние десятки лет и явно не от хорошей жизни. Все-таки мы посеверней, климат другой. Данную тему обсуждали на других сайтах сотни раз. Тема зыбкая, понять китайцев очень трудно с нашей точки зрения, поэтому мнений тут может быть миллион.
Кстати, пару месяцев назад обсуждали вопрос - нападет Китай на Японию, или не нападет, если американцы выведут флот с Окинавы. Мнения разделились пополам, ни одного китайца в обсуждении не принимало участия.


KroliKoff
отправлено 28.05.10 16:31 # 966


Кому: Zverь, #965

> поэтому мнений тут может быть [миллиард]

извините


SirJuffin
отправлено 28.05.10 17:59 # 967


Кому: Ded Hunhuz, #961

п.1 Так и есть. КПРФ ныне - это такая квазижизнь, воспоминания о несбывшемся. Грустное зрелище.
п.2 Вот внимательно прочитаю целиком, тогда поговорим. Аналогии прикольные.

Кому: Ded Hunhuz, #962

"Спор был горячий. Поминали Коркиса-Боркиса и чуть ли не самого Веню Золотарева" :))


amuck
отправлено 01.06.10 12:13 # 968


> Подчеркнул Михалков, это фильм о любви между отцом и дочерью.

Почему бы Михалкову об этом и не снять? Почему бы не играть/снимать то, что "ближе к телу". Дача, солнце, жара, река, жучки, дети, родители, любовь, арбузы в чемодане, снисходительный разговор с гаишниками и т.д. - красота.
Зачем Бондарчуку позорить Сталинград? Снял бы то, что ему ближе: модельные девушки, парни с красивыми (и, конечно, обнаженными) торсами, тусы, бусы, шмотки, ботки, такчки, дачки, любовь, гуляния до утра и т.д. Он же это проходил.
Может, кассу стали бы собирать. Или деньги получают только под УС-2 и розовые танки?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 968


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк