Заявление, заставившее Томас покинуть президентский журналистский пул, было сделано 27 мая. Во время проходившего в резиденции Барака Обамы мероприятия, посвященного еврейской культуре, ее попросили дать небольшое интервью для сайта Rabbilive.Com. В ходе беседы раввин Дэвид Несенофф поинтересовался, может ли Томас сказать пару слов для израильтян и вообще поделиться своим мнением об Израиле. Ее ответ поразил всех. "Скажите им, чтобы валили к дьяволу из Палестины, – заявила журналистка. – Не забывайте, что они (палестинцы) живут в оккупации. Это не Германия и не Польша, это их земля". На вопрос озадаченного раввина о том, куда же должны переселиться евреи, Томас не нашла ничего лучшего, как посоветовать им отправиться в Польшу и Германию, то есть страны, ставшие родиной понятия "Холокост". Видимо, осознав собственную ошибку, журналистка добавила к списку возможных стран для эмиграции Америку, а потом и весь остальной мир, но скандального эффекта ее высказывания это нейтрализовать не смогло.
Последствия не заставили себя ждать. В воскресенье агентство Nine Speakers, представлявшее интересы Элен Томас, заявило, что прекращает с ней сотрудничество. Кроме того, знаменитой журналистке отказали в праве произнести речь перед выпускниками одной из средних школ. В понедельник по ветерану американской журналистики начала бить тяжелая артиллерия. С резкой критикой заявлений Томас выступил пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс. Он назвал ее слова "оскорбительными и предосудительными", добавив, что это было личное мнение, которое не отражает точку зрения коллег Томас из президентского пула и уж точно не коррелирует с видением израильского вопроса американской администрацией.
Оказывается, говорить можно не обо всём.
Оказывается, говорить можно не всем и не везде.
Оказывается, есть точки зрения, придерживаться которых обязательно для всех.
> Солдаты отбиваются от боевиков, после чего ловко всех вяжут и отправляют на проверку.
Мирные солдаты поливали цветы, и тут на них напали злобные боевики. А солдаты ли там были? Напоминает анекдот про мирный советский комбайн на китайской границе.
> Где ноты Израиля лидерам прибалтийских государств с отзывом послов
В Израиле оффициальный оргна знаимающийся делами Холокоста музей Яд Вашем, каждый раз он делает оофициальное заявлени и по поводу Прилтике и по поводу Бандеровцев.
> Прямо официальная + отзыв посла.
А напомни что такого сказал Лукашенко, и что там в Бобруйске с еврейским кладбищем.
Журналисту, высказывать свое мнение по поводу нации это как минимум не профессионально, по крайне мере открытым текстом. Представляю если бы такая "свобода" слова началась у нас в прессе, война как минимум.
> Мирные солдаты поливали цветы, и тут на них напали злобные боевики. А солдаты ли там были? Напоминает анекдот про мирный советский комбайн на китайской границе.
не разводите демагогию
организаторы акции озвучили свою цель всеми дотупными методами, после того как судно было на финишной прямой к месту назначения и проигнорировала неоднократные призывы пройти проверку , место перехата (несколько десятков миль туда-сюда)значения не имеет.
P.S. несколько лет назад тоже в нейтральных водах по дороге в Газу был перехвачен корабль с многотонным грузом оружия, включая ракеты, которые практически ежедневно пулялись по югу Израиля, мне интерена реакция РФ если бы гипотетически Псковскую область обстреливали с Прибалтики.
> Вы будете смеяться, но Сталин был сторонником создания государства Израиль.
Буду смеяться.
Сталин как раз был противником. Не не потому, что был антисемитом, а потому, что предвидел, что создание такого государства создаст на Ближнем Востоке неразрешимый клубок проблем в вечнуу "горячуу точку". Но Политбюро ЦК приняло решение поддержать создание Израиля, и кровавый тиран подчинился мнению большинства.
Ловко это когда российские морпехи у пиратов отбили судно недавно. Ни одного трупа.
С флотилией же весьма некрасиво вышло: нейтральные воды, повода нет и 9 трупов. Израиль выглядит известно как. Нехорошее нашли хоть что? Или тупо на подставу повелись?
Нет, они совершали проверку корабля. Так как вместо металолома и просроченной тушенки там могла оказаться врывчатка и наркотики, которые потом - наркотики в тайниках, врывчатка по-воздуху, будут доставлены в Израиль. Рассказать на чём основано такое недоверие к Палестинцам, или знаешь ?
> и тут на них напали злобные боевики. А солдаты ли там были?
Посмотри второй ролик, там видно, как бьют парня в зелёной форме - израильская военная форма.
> [В Израиле оффициальный оргна знаимающийся делами Холокоста музей Яд Вашем, каждый раз он делает оофициальное заявлени и по поводу Прилтике и по поводу Бандеровцев.]
> проигнорировала неоднократные призывы пройти проверку , место перехата (несколько десятков миль туда-сюда)значения не имеет.
На основание какого пункта из международных соглашений проверка проводилась? Почему место перехвата значения не имеет? В каких случаях допускается задерживать чужие суда идущие под иностранным флагом?
Да и если уж говорить про "человеки недоросли", то это скорее [психологическое], относящееся к осмыслению себя и окружающей вселенной. А это вопрос запутанный, достаточно "Матрицу" посмотреть. :)
Ну и не будем забывать что уровень развития различных культур по Земле разный и всегда таким будет, видимо.
> С флотилией же весьма некрасиво вышло: нейтральные воды, повода нет и 9 трупов. Израиль выглядит известно как. Нехорошее нашли хоть что? Или тупо на подставу повелись?
писал ведь - это была провокация.
Израль требует проверки всех судов идущих в Газу (причины писались выше и не только мной), а эти говорят:
-хрен, будем везти, что хотим, а проверяющих ножами и арматурой, заметьте, 5 других кораблей идущих вместе с этим, не припятствовали, пустили на борт проверяющих, причалили в Ашдод(30 км от Газы), где разгрузились и груз был переправлен по назначению.
На каком основании? Назвать где и каким Международным соглашением это предусмотрено.
> Рассказать на чём основано такое недоверие к Палестинцам, или знаешь ?
Назови каким законом законом разрешается досмотр судна на основание недоверия. Где недоверие является формальным поводом? Или ты не понимаешь, что есть закон, и что его необходимо соблюдать всем?
> были убиты израильскими военными выстрелами в голову
> с близкого расстояния, практически в упор.
К слову, после того, как израиль бодро отбомбился по Ливану в 2006-м, туда приехали наши военные строители и тоже с гуманитарной миссией - восстанавливать разрушенную инфраструктуру. Считаешь израильские военные, с визгами "Они помогают Хезболле!" должны были и по ним отбомбиться?
Во, подтягиваются ещё. Правда, тематику перевели на флотилию. Я так понимаю, все белоштанные специалисты сейчас заняты как раз этим вопросом на других ресурсах, потому пришлось засылать сероштанных.
нет, это были барышни из института благородных девиц
>На основание какого пункта из международных соглашений проверка проводилась? Почему место перехвата >значения не имеет? В каких случаях допускается задерживать чужие суда идущие под иностранным флагом?
у Израиля с режимом хамаса в Газе - ВОЙНА (вы разве забыли как полтора года назад осуждали изральтян за гибель невинных палестинцев, ежедневно выпускавших до этого по югу Израиля десятки катюш)
А теперь снова гипотетическая ситуация: во время ВОВ немцы в северной атлантике (далеко от нейтральных вод СССР) везут груз оружия (или десант для провокаций и саботажей) под флагом третьей страны (для маскировки).
СССР об этом знает. Что дальше?
> нет, это были барышни из института благородных девиц
Ответа нет. Жаль.
> у Израиля с режимом хамаса в Газе - ВОЙНА (вы разве забыли как полтора года назад осуждали изральтян за гибель невинных палестинцев, ежедневно выпускавших до этого по югу Израиля десятки катюш)
Когда и кем война была объявлена? Является ли некий "режим" субьектом международного права и допускается ли ведение войны Государством с неким "режимом"?
> У меня нет причин вам не верить, но можно ссылочку?
К сожалению, навскидку не помню, где я это вычитал. Помню, что в публикации речь шла о том что Сталин никогда не принимал единоличных решений, и данная ситуация приводилась как пример.
Это понятно. Но выглядит как: тупая озверевшая израильская военщина напала и убила некомбатантов. Факты это подтверждают. А верить можно во все что угодно. Произвол сейчас только для США разрешен, и то они пытаются поприличней обставить.
> В Израиле оффициальный оргна знаимающийся делами Холокоста музей Яд Вашем, каждый раз он делает оофициальное заявлени и по поводу Прилтике и по поводу Бандеровцев.
> Всё происходило в международных водах, где, насколько я понимаю, даже евреи не имеют права указывать, кому и куда плыть. А тем более - высаживаться на судно. Кстати, что-то ничего не слышно об обнаруженном на судах флотилии грузе оружия, а ведь это являлось официальным поводом к захвату.
> Вот если бы евреи дотерпели до своих территориальных вод, то была бы совершенно другая картина.
> Когда и кем война была объявлена? Является ли некий "режим" субьектом международного права и допускается ли ведение войны Государством с неким "режимом"?
Мне другое интересно
А ракетами, ракетами по мирным городам хуярить можно?
Допускается ли это международным правом?
Являются ли пидарасы, которые хуярят ракетами по мирным городам, субъектами международного права?
> Назови каким законом законом разрешается досмотр судна на основание недоверия
Я так понимаю была нарушена СПРАВЕДЛИВОСТЬ ? Я так понимаю вы искатель сермяжной правды ? Расскажите мне пожалуйста еще что-нибудь про международные законы, и по-каким законам Хамас терроризирует суверенное государство Израиль, основанное по-конвеции ООН от 1947 года.
> > Нет, они совершали проверку корабля.
>
> На каком основании? Назвать где и каким Международным соглашением это предусмотрено.
На основании попытки этим кораблем прохода в зону официально объявленной и международно признанной морской блокады. После того, как были переданы все соответствующие предупреждения, а корабль их проигнорировал.
> > Рассказать на чём основано такое недоверие к Палестинцам, или знаешь ?
>
> Назови каким законом законом разрешается досмотр судна на основание недоверия.
Международным соглашением о правилах ведения боевых действий на море.
Так нападение вроде на турецкий корабль было. Флаг то чей был? В новостях что то не акцентируют внимания (называют корабль турецким). Если флаг Турции, то кто то совсем охренел!
Или с позиции "евреи недостаточно хорошо прикрыли себе жопу, когда совершали действия, которые для них в общем-то необходимые, и поэтому теперь можно всласть покричать про формальные нарушения международных конвенций"?
Учти, если ты исходишь из позиции номер два, ты для евреев - враг и гнида, и отношение к тебе соответствующее.
Не было нападения ни на какой корабль. Было нападение со стороны пассажиров турецкого корабля на досмотровую команду, которая пыталась на него высадиться.
> Флаг то чей был?
На корабле, пассажиры которого напали на досмотровую команду, был поднят турецкий флаг.
А прорваться этот корабль пытался в зону объявленной морской блокады в секторе Газы, в котором Израиль ведет боевые действия против пидарасов, которые оттуда (из Газы) хуярят ракетами по мирным израильским городам.
> Я так понимаю была нарушена СПРАВЕДЛИВОСТЬ ? Я так понимаю вы искатель сермяжной правды ? Расскажите мне пожалуйста еще что-нибудь про международные законы,
Слово справедливость не упоминалось. Не стоит городит оскорбление, это не есть хорошо. Для начала большая просьба ответить на поставленные вопросы. Не надо всё смешивать в одну кучу.
> А прорваться этот корабль пытался в зону объявленной морской блокады в секторе Газы, в котором Израиль ведет боевые действия против пидарасов, которые оттуда (из Газы) хуярят ракетами по мирным израильским городам.
Мне в этой истории вот что непонятно. Что мешало Израилю дождаться, пока этот корабль не войдет в территориальные воды и уже там его остановить и досмотреть? Получилось так, что израильские военные подставились и предстали перед миром не с лучшей стороны. Можно ли было этого избежать, если было заранее известно, что будет провокация?
> Было нападение со стороны пассажиров турецкого корабля на досмотровую команду, которая пыталась на него высадиться.
Если это в нейтральных водах (как я понял из новостей) происходило, то права такого военные не имели.
> На корабле, пассажиры которого напали на досмотровую команду, был поднят турецкий флаг.
Если это были нейтральные воды, то они оборонялись, а не нападали.
> А прорваться этот корабль пытался в зону объявленной морской блокады в секторе Газы, в котором Израиль ведет боевые действия против пидарасов, которые оттуда (из Газы) хуярят ракетами по мирным израильским городам.
Видимо, законность блокады ставится под сомнение мировым сообществом!
Лично мне действия израильских военных кажутся разумными, но незаконными (правда тут я не специалист, а специалистов очень мало). Учитывая всемирную "любовь" к Израилю, вряд ли это пойдет на пользу ему на пользу.
> > А ракетами, ракетами по мирным городам хуярить можно?
>
> Я здесь причем.
У тебя получается, что ракетами по городам хуярить можно, а в ответ нельзя - Хамас же в домике, они не государство.
Объяснись.
> > Являются ли пидарасы, которые хуярят ракетами по мирным городам, субъектами международного права?
>
> Уже был один деливший всех на человеков и недочеловеков. Путь на который ты встал ведёт во тьму.
Это что, такая провокация на хамство?
Да или нет? Я жду ответа на вопрос.
Если нет, тогда ответь на еще один:
Ты где прочитал, что кто-то делит людей на человеков или недочеловеков?
Ответь на прямой вопрос: с твоей точки зрения это нормально - обстреливать ракетами мирные города?
С твоей точки зрения, можно ли вести боевые действия в ответ на обстрел ракетами мирных городов?
> Если это в нейтральных водах (как я понял из новостей) происходило, то права такого военные не имели.
Имели, по причине объявленной и международно признанной морской блокады в регионе.
Сколько раз надо повторить?
> Если это были нейтральные воды, то они оборонялись, а не нападали.
Международное право говорит наоборот. Сколько раз надо это повторить?
> Видимо, законность блокады ставится под сомнение мировым сообществом!
Нет, не ставится. Если бы ставилась, то резолюции были бы с осуждением незаконной блокады, а не с призывом снять блокаду.
> Лично мне действия израильских военных кажутся разумными, но незаконными (правда тут я не специалист, а специалистов очень мало). Учитывая всемирную "любовь" к Израилю, вряд ли это пойдет на пользу ему на пользу.
Если бы они были незаконными, сейчас в международном сообществе и ООН все было бы совсем по-другому.
> Мне в этой истории вот что непонятно. Что мешало Израилю дождаться, пока этот корабль не войдет в территориальные воды и уже там его остановить и досмотреть?
Территориальные воды это 10 км от побережья.
Проходятся кораблем за 10-15 минут.
Каким образом можно досмотреть корабль в территориальных водах, если он не останавливается?
> Сергей, уже тут, на Тупичке, проскакивала полезная информация, как особо старательные евреи помогали холокосту со всем усердием.
Да? Где? Покажи.
> Трагедия - уничтожение любых людей только за национальную или расовую принадлежность. Однако как-то так получилось, что славян буржуинам "не так жалко".
Славяне себя подать не умеют и не хотят. Славяне сами себя загоняют упорно в неудобное положение - самоуничижением, ненавистью к своей стране и власти, ненавистью к начальству. Евреи, которые живут рядом со славянами, занимаются этим с еще большим рвением.
К сожалению.
В моих идеалистических мозгах правильной является такая ситуация, когда граждане каждой страны болеют за свою страну, а не за какую-нибудь другую.
Я на стороне Закона. И не люблю тех, для кого он не писан.
Так где ссылки на эти самые законы? К сожалению мне пора спать, так что будет время для их поиска.
С ходу показать не готов, могу попробовать вспомнить контекст беседы, в которой эта тема возникла. Насколько помню, разговор зашел о военнопленных евреях, воевавших на стороне гитлеровской Германии. Кто-то дал ссылку на статью, написанную в форме ответа на утверждение, что во время Войны не было предателей-евреев. Там приводились разные факты сотрудничества. В частности, помощь некоторых раввинов в организации этапирования польских гетто к местам расстрелов.
> Славяне себя подать не умеют и не хотят. Славяне сами себя загоняют упорно в неудобное положение - самоуничижением, ненавистью к своей стране и власти, ненавистью к начальству.
Понял - сами во всем виноваты! Спасибо за пояснение - раньше не знал.
Раздел II
МЕТОДЫ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ
Блокада
93. Блокада должна быть объявлена, и уведомление о ней направляется всем воюющим и нейтральным государствам.
94. При объявлении блокады определяется ее начало, продолжительность, местоположение, масштабы и период, в течение которого суда нейтральных государств могут покинуть блокированное побережье.
95. Блокада должна быть действительной. Вопрос действительности блокады есть вопрос факта.
96. Блокирующая сила может быть дислоцирована на расстоянии, определяемом требованиями военной обстановки.
97. Блокада может устанавливаться и поддерживаться сочетанием законных методов и средств ведения войны при условии, что это сочетание не повлечет за собой действий, несовместимых с правилами, изложенными в настоящем документе.
98. При наличии разумных оснований полагать, что торговое судно нарушает блокаду, это торговое судно может быть захвачено. Торговые суда, которые, после того как им было сделано предупреждение, явно сопротивляются захвату, могут быть подвергнуты нападению.
99. Блокада не должна преграждать доступ к портам и берегам нейтральных государств.
100. Блокада должна применяться на равных основаниях к судам всех государств.
101. Прекращение, временное снятие, восстановление, продление или иные изменения блокады должны объявляться, и уведомления о них направляются по аналогии с пунктами 93 и 94.
102. Объявление или установление блокады запрещается, если:
a) ее единственная цель состоит в том, чтобы вызвать голод среди гражданского населения или лишить его других предметов, необходимых для выживания; или
b) ущерб, причиняемый гражданскому населению, чрезмерен, или ожидается, что он будет чрезмерен по сравнению с конкретным и прямым военным преимуществом, которое предполагается получить в результате блокады.
103. Если гражданское население блокированной территории плохо снабжается продуктами питания или иными предметами, необходимыми для его выживания, блокирующая сторона должна обеспечить свободный пропуск таких продуктов питания и других необходимых припасов, при условии, что:
a) за блокирующей стороной сохраняется право устанавливать процедуру, включая обыск, при соблюдении которой такой пропуск разрешается, и
b) распределение таких припасов осуществляется под местным контролем державы-покровительницы или гуманитарной организации, предоставляющей гарантии беспристрастности, например Международного комитета Красного Креста.
104. Блокирующая воюющая сторона разрешает пропуск медикаментов для гражданского населения или раненых и больных из состава вооруженных сил при условии, что за ней сохраняется право устанавливать процедуру, включая обыск, при соблюдении которой такой пропуск разрешается.
> К сожалению мне пора спать, так что будет время для их поиска.
> каждый раз он делает оофициальное заявлени и по поводу Прилтике и по поводу Бандеровцев.
Послы тоже каждый раз отзываются?
> А напомни что такого сказал Лукашенко
"Если вы были в Бобруйске, вы видели, в каком состоянии город? Страшно было зайти, свинушник был. Это в основном еврейский был город, вы знаете, как евреи относятся к месту, где они живут. Посмотрите в Израиле, я вот был... Я ни в коем случае не хочу их обидеть, но они не очень заботятся, чтобы подстрижена трава была, как в Москве, у россиян, белорусов. Такой город был." ("КП-Белоруссия", 13.10.2007)"
Она просто озвучила здравую мысль - геноцид нельзя называть религиозным термином... Просто сделала это по идиотски... Спекуляции вокруг геноцида евреев уже просто смешны давно.
А вообще-то Израиль в первую очередь должен быть благоджарен сначала гитлеровцам - за откуп туда и отправлялся народ из Рейха в 30-е... И Сталину, который фактически папа государственности Израиля
> вы разве забыли как полтора года назад осуждали изральтян за гибель невинных палестинцев, ежедневно выпускавших до этого по югу Израиля десятки катюш
> Я так понимаю была нарушена СПРАВЕДЛИВОСТЬ ? Я так понимаю вы искатель сермяжной правды ? Расскажите мне пожалуйста еще что-нибудь про международные законы, и по-каким законам Хамас терроризирует суверенное государство Израиль, основанное по-конвеции ООН от 1947 года.
... просто интересуюсь. а тех кто жил на этих землях до 1947-го года спрашивали? (это к вопросу о так называемой СПРАВЕДЛИВОСТИ)
Всеми горячо "любимый" Познер однажды поделился своими воспоминаниями. Когда-то они с Донахью работали на одном телеканале, где вели передачу, в каждом выпуске которой брали интервью у известных людей.
Однажды их обоих вызвали "наверх" где поставили в известность, что с этих пор необходимо обсуждать кандидатуры гостей с руководством канала. Познер возмутился: "Это же настоящая цензура!". На что руководитель канала заявил: "Называйте это как хотите"...
Тут, все очень сложно. Турция звонкую оплеуху получила, аж весь мир слышал. Турция очень ценный союзник для США, ценнее Израиля, если по мощи армии судить.
> А Израиль у себя на земле и рядом делает все что считает нужным, только изредка с кем-то считаясь, и всё богатеет и богатеет, процветает и процветает.
Хочется верить в эти слова, но на самом деле если Европа объявит Израилю экономическую блокаду - дела будут херовые.
12 морских миль или 21.6 км. Конвенция ООН по морскому праву 1982 г статья 2. Читай внимательнее.
там же
Статья 33
Прилежащая зона
1. В зоне, прилежащей к его территориальному морю и называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может осуществлять контроль, необходимый:
a) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его территории или территориального моря;
b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и правил, совершенное в пределах его территории или территориального моря.
2. Прилежащая зона не может распространяться за пределы двадцати четырех морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря.
Вот про права на досмотр в открытом море.
Статья 110
Право на осмотр
1. За исключением случаев, когда акты вмешательства основаны на правах, устанавливаемых международными договорами, военный корабль, встретивший в открытом море иностранное судно, иное, чем судно, пользующееся полным иммунитетом в соответствии со статьями 95 и 96, не вправе подвергать его осмотру, если нет разумных оснований подозревать, что:
a) это судно занимается пиратством;
b) это судно занимается работорговлей;
c) это судно занимается несанкционированным вещанием, а государство флага военного корабля имеет юрисдикцию в соответствии со статьей 109;
d) это судно не имеет национальности; или
e) хотя на нем поднят иностранный флаг или оно отказывается поднять флаг, это судно в действительности имеет ту же национальность, что и данный военный корабль.
2. В случаях, предусматриваемых в пункте 1, военный корабль может произвести проверку права судна на его флаг. С этой целью он может послать шлюпку под командой офицера к подозреваемому судну. Если после проверки документов подозрения остаются, он может произвести дальнейший досмотр на борту этого судна со всей возможной осмотрительностью.
3. Если подозрения оказываются необоснованными и при условии, что осмотренное судно не совершило никаких действий, которые оправдывали бы эти подозрения, ему должны быть возмещены любые причиненные убытки или ущерб.
4. Настоящие положения применяются mutatis mutandis к военным летательным аппаратам.
5. Настоящие положения также применяются к любым другим должным образом уполномоченным судам или летательным аппаратам, имеющим четкие опознавательные знаки, свидетельствующие о том, что они состоят на государственной службе.
> Мне кажется турки воевать не захотят. У них у самих проблем хоть жопой жуй.
Возможно Саакашвилли так же думал, только не про турок. Воевать конечно вряд ли сразу полезут, но провокации создавать могут, например сопровождать свои суда в нейтральных водах.
> Возможно Саакашвилли так же думал, только не про турок. Воевать конечно вряд ли сразу полезут, но провокации создавать могут, например сопровождать свои суда в нейтральных водах.
> Воевать конечно вряд ли сразу полезут, но провокации создавать могут, например сопровождать свои суда в нейтральных водах.
Это ничего не изменит, вместо Израиля суда будут проверятся миротворцами. Хотя о работе миротворцов можно судить по второй ливанской войне :( Как ни крути будет хуёво, но что-то будет. Поживём увидим!
> 16 декабря Президент Российской Федерации Д.А.Медведев принял в Кремле верительные грамоты у Чрезвычайных и Полномочных Послов <..> [Государства Палестины Фаеда Мустафы]
Уже 22 года существует, или, считаешь, президент флэш-моб в Кремле устроил?
Новости
VIP
