Джеффри Сакс про кризис

15.06.10 01:18 | Goblin | 448 комментариев »

Политика

Цитата:
Сегодняшний экономический кризис, как считает Сакс, вполне закономерное следствие тех процессов, которые начались еще в восьмидесятые годы. После окончания холодной войны, когда к власти пришел Рейган, были сразу же снижены налоговые ставки, что привело к дефициту бюджета. Государство начало сокращать инвестиции в науку, образование, НИОКР, инфраструктуру. Как следствие — высшее образование становится доступно все более и более узким слоям населения. Результаты опроса, проведенного в 1996 году среди выпускников колледжей, показали – только 16% школьников из малообеспеченных семей полагают для себя возможным получить высшее образование, зато среди детей из семей с высоким доходом доля потенциальных студентов составила 65%.
Джеффри Сакс про кризис

Какая прелесть.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 448, Goblin: 2

Mad Ivan
отправлено 16.06.10 05:02 # 301


Кому: alga_ca, #300

Ну а если этот программист -- независимый консультант, имеет свой компьютер, копию Visual Studio и подключение к интырнету -- своими средствами производства то он владеет. Тогда буржуем будет?


alga_ca
отправлено 16.06.10 05:39 # 302


Кому: spetrov, #297

> IBM это уровень. Либо государство способно быть на уровне, либо на уровне будут другие.

Кому: spetrov, #299

> Цитата, если можно: "Я не эксперт в дидактике и педагогике... Я признанный эксперт в области конкуренции!"

Ты что сказать то хотел? Что когда Intel закрывает завод в калифорнии и открывает в где-нибудь в Индонезии, это потому что в калифорнийских школах плохо учат будущих работников?


bqbr0
отправлено 16.06.10 07:31 # 303


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #275

> > С 86 года очень мало, последствия чего и было видно в магазинах.
>
> А когда продавали по хорошей цене, то 6-7% ВВП.

Дениска, ты вроде как парень с соображением.
Вот сам подумай, сколько товаров в среднестатистическом советском магазине были закуплены за валюту в капстранах?
Какая связь между падением валютной выручки с 5-6% ВВП до 1-2% и пустыми полками в советских магазинах?
Может быть, параллельно с падением цен на нефть проходили более другие процессы, которые напрямую влияли на количество товаров на полках магазинов? Может быть, историю с временным падением цены на нефть очень уж сильно раздувают, чтобы прикрыть эти вот самые процессы?


Эске
отправлено 16.06.10 08:54 # 304


Кому: hind, #244

> Простите, возможно не в тему но:
> В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:


> - территория страны увеличена в 30 раз!

Правда?! Пожалуйста, источник в студию!


alga_ca
отправлено 16.06.10 09:10 # 305


Кому: Mad Ivan, #301

Вот ведь... [яростно жестикулирует руками в разные стороны] Срезал!!!


Эске
отправлено 16.06.10 09:11 # 306


Кому: drv, #294

> И об исключении слабых из состава Евросоюза говорят, и об уходе сильных, в частности - Германии, помышляют. Швейцарский центробанк интервенции дикие проводит, а всё - как о стену горохом.
>

А Швейцария у нас уже в еврозоне? Или хотя бы в Евросоюзе?


Mauler
отправлено 16.06.10 09:23 # 307


Кому: Эске, #304

Присоединены Казанское и Астраханское ханства, происходило постепенное продвижение на юг, началась деятельность по освоению Сибири. Т.е. подконтрольной территории стало больше. В 30 или не в тридцать, но в десятки раз территории стало больше. Другое дело, что ее какое-то время пришлось переваривать.


Эске
отправлено 16.06.10 09:28 # 308


Кому: Mauler, #307

> Т.е. подконтрольной территории стало больше. В 30 или не в тридцать, но в десятки раз территории стало больше.

"При Иване IV прирост территории Руси составил, с 2,8 млн км² до 5,4 млн км²"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Т.е. менее чем в 2 раза.
Ребята, ну вспомните школьные учебники истории, ну там же карты были с обозначением при каком царе какая территория была.


Mauler
отправлено 16.06.10 09:28 # 309


Кому: bqbr0, #303

То, что происходило странное в с 1981 по 1991 гг, мягко говоря, никто не оспаривает. Тем не менее есть интерес узнать подробности, вкратце или ссылкой, а?


SHnireck
отправлено 16.06.10 09:48 # 310


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #210

> Без Сталина социализм у русских не работает

Как, интересно умудрились отправить без Сталина человека в космос, построить 90% нынешнего жилищного фонда и 70% промышленности, и 30 лет составлять весомую альтернативу развтОму капитализму.


Mauler
отправлено 16.06.10 09:54 # 311


Кому: SHnireck, #310

Все перечисленные тобою достижения создавались с нуля, без задела, созданного при Сталине. Сами собой, еще наверное. Люди тоже были абсолютно новые. Стратегию развития тоже сразу после Сталина придумали, он мешал, наверное.


SHnireck
отправлено 16.06.10 09:59 # 312


Кому: bolshevik, #222

> Круто! Значит надо срочно повысить налоги,

Нужно.

> высасывать из населения еще больше денег

Налоги платит не только население.
А в нашей стране вообще работодатель за население основные налоги выплачивает.

> и кризис в США а затем и во всем мире будет низвергнут!

Появится возможность что-то делать со сложившейся ситуацией.

> Можно, конечно, было бы пропагандировать марксизм, да на это много лет уйдет.

Еще можно индуизм проповедовать. Уйдет еще больше лет.

> На много проще собрать с народа еще больше денег и научный прогресс обеспечен. Правда, вот из кого они научно-технические кадры готовить будут - из малолетних долбоёбов, что сейчас в Ираке и Афганистане по прохожим постреливают?

Ты в курсе из чего и как "постреливают" "долбоебы" в Ираке?
Какие технологии, военные и не очень, там применяются и обкатываются?

Ну и заодно, скажем так, в курсе ли сколько денег тратила советская власть на покупку технологий за рубежом в самые трудные первые десятилетия своего существования?


Asal
отправлено 16.06.10 10:19 # 313


Кому: alga_ca, #300

Следует отметить, что во времена Маркса про единую мировую валюту и единственную страну гегемона никто не думал. Думаю это некоторый отпечаток накладывает, в том числе и на капитализм. Экономика вообще штука интересная, о причине тюльпанового пузыря в Голландии спорят до сих пор.

Что скажешь о тех у кого сбережения в акциях ПИФах и прочем, и одну часть дохода они получают от процентов а другую от зарплаты. Они по твоему кто? И сколько чистого пролетариата осталось в странах развитого капитализма?


Mauler
отправлено 16.06.10 10:28 # 314


Кому: Asal, #313

Ну, во времена Маркса валюта-таки была: золото. Все валюты, сколько-нибудь значимые, были обеспечены золотом. Потому проблем в расчетах не было - любую валюту легко было пересчитать в золото и наоборот.


sergee
отправлено 16.06.10 10:36 # 315


Кому: Cliff, #278

> у него фамилия Sachs
>
> а собственно даже если бы он был Sucks, ну и что?
>
> а то эдак можно и твоё имя притянуть к иным смыслам, Сергей

Да и с шоковой терапией ничего страшного - подумаешь не сработало. да?

Ты когда что то начинаешь объяснять незнакомым людям, остановись, сделай пару глубокив вдохов, подумай, может не одному известно таинство фамилии финансового гения, может это шутка про реформы, может не надо выставлять свои комплексы про фамилию/имя на публику, ну а потом смело жги.


Mozhay
отправлено 16.06.10 10:38 # 316


Кому: davvol, #89

> Потому что чуют что Китай готовится во время кризиса отжать иностранные производства.
> Даже закон принял, о национализации иностранных предприятий в случае чрезвычайной ситуации. Закон вступает в силу с 1го июля этого года.

Одновременно с чрезвычайной ситуацией!
Вообще интересный факт конечно.


Эске
отправлено 16.06.10 10:40 # 317


Кому: Mozhay, #316

> Вообще интересный факт конечно.

У нас возможность национализации в принципе Гражданским кодексом предусмотрена.


Asal
отправлено 16.06.10 10:49 # 318


Кому: Mauler, #314

Вот только доступ к золоту был у разных стран, а доллары печатать могут только США. Разницу улавливаешь?


Mozhay
отправлено 16.06.10 10:57 # 319


Кому: Эске, #317

> Вообще интересный факт конечно.
>
> У нас возможность национализации в принципе Гражданским кодексом предусмотрена.

Мне интересно, что произойдёт если Китай попробует "отжать" что-либо весомое?


davvol
отправлено 16.06.10 10:58 # 320


Кому: alga_ca, #286

> Сейчас есть и запасы и порядок?

Да, сейчас есть и запасы и порядок



> Как там с лекарствами, например?
С лекарствами плохо, спорить не буду. Но мы то про еду. Здоровому человеку лекарства не нужны, а уж ношпу, аспирин и корвалол сами делать умеем. Диабетикам туго придется без ввозного инсулина, но что ж поделаешь.




> Я в смысле что в феврале 1917 с количеством зерна в стране было не катастрофически хуже чем в 1916, да даже чем в 1913 - минус 25%, а вот поди ж ты, не смогли пояс на четверть затянуть.
А ничего что в 1917 году уже третий год воевали, а о порядке даже заикаться не стоит?
На все нужна политическая воля. Сама булка из зерна не выпечется и тебе в рот не запрыгнет:)
Проблемы с продуктовым товарооборотом начались в империи еще в 15 году, когда зерно стало задерживаться у спекулянтов, кулаков и помещиков. Введенная в 16 году продразверстка(да да, ее придумал святейший царь батюшка, а не кровопийцы большевики!)
сильнее всего ударила по крестьянам, и в итоге результатов не дала из-за отсутствия политической воли, и крайней слабости и коррумпированности государственного аппарата.
Так что ничего общего с 17м годом(кроме тотальной коррупции:)) у нас нет.



> Ну, примерно как исчезли все продукты из магазинов перед павловской реформой (люди постарше помнят). Хотя в стране были и запасы и порядок!!!

Ну камрад, это вообще мимо!
Павловская реформа была вообще не о том, и продукты были лишь средством манипуляции населением. У тогдашних руководителей стояли цели диаметрально противоположные "накормить народ"

Кому: Visionary, #293

> А вот эти разговоры о долгах, о хреновой ситуации в Европе, о том, что американцы подставили европейцев под удар кризиса вместо себя.
>
> Насколько это соответствует действительности?

США специально дестабилизируют обстановку в мире. Возня с Европой, провокации с корветом корейским и т.д. Чтобы оставшиеся лохи занесли бабло в их пирамиду, и дали им пожить еще немного, мол смотрите, весь мир в жопе, и только у нас молочные реки для инвестиций. Как только и эти лохи иссякнут, ударят по Ирану. И это и будет началом БП.


Mauler
отправлено 16.06.10 11:05 # 321


Кому: Asal, #318

Так я с тобой по этому поводу и не спорю. Я как раз и говорю - тот капитализм был иным, "более честным", деньги были деньгами, а не бумагой в ближнесрочной перспективе. Деньги нельзя было взять из воздуха без последствий. А сейчас пока все иначе, и берут их из воздуха все знают кто. А последствия оттягиваются, что, в принципе, странно.


Эске
отправлено 16.06.10 11:08 # 322


Кому: davvol, #320

> Ну, примерно как исчезли все продукты из магазинов перед павловской реформой (люди постарше помнят). Хотя в стране были и запасы и порядок!!!

Продукты из магазинов исчезли не перед павловской реформой, а гораздо раньше. Талоны на продукты питания (колбаса, позже просто мясо, спиртное, масло, соль, сахар и т.п.) и некоторые помтовары народного потребления (мыло, стиральные порошки некоторые другие) появляются года с 88-го, а в некоторых местностях еще раньше.


SHnireck
отправлено 16.06.10 11:09 # 323


Кому: Mauler, #311

В вакууме из ниоткуда ничего не зарождается. У РФ задел был не хуже, чем у СССР в 53м. И где все?


Эске
отправлено 16.06.10 11:12 # 324


Кому: davvol, #320

> Введенная в 16 году продразверстка(да да, ее придумал святейший царь батюшка, а не кровопийцы большевики!)
> и в итоге результатов не дала из-за отсутствия политической воли, и крайней слабости и коррумпированности государственного аппарата

Ну или из-за того, что введена она была 2 декабря 1916г., а царя свергли 27 февраля 1917. Когда бы она при царе успела результаты дать?


Сантей
отправлено 16.06.10 11:12 # 325


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #210

> У нас в период хороших цен на нефть 600 млрд. долларов дармового нефтяного бабла в никуда зехерачили за 10 лет. Цены на нефть упали и получилось то, что мы видели в 80х.

Ты озвучил один из наиболее распространенных штампов демшизоидной пропаганды.
Вот таблица с ценами на нефть с разбивкой по годам: http://inflationdata.com/inflation/inflation_rate/historical_oil_prices_table.asp
Цены на нефть в 1986г упали до уровня 1973-74г. Но в эти годы Союз, как ни странно, и не думал разваливаться. А до 1973 цена за бочонок вообще равнялась смехотворным 3-4$ (около 20$ нынешних), однако при этом страна стремительно развивалась, строила новые города, запускала космические станции и добилась военного паритета с США.
СССР экспортировал около 100-120млн.т. нефти, при этом в долларовую зону поставлялось около 50 млн, остальная часть шла в страны СЭВ, зачастую по заниженным расценкам. Цены на нефть в 1986 упали с $54 до $28 (по нынешнему курсу). Т.е. баксовая выручка сократилась с $17 льярдов до 9. И эти несчастные 8 млрд. баксов демшизоиды объявили одной из основных причин краха такой страны-сверхдержавы, как СССР! В такие сказки верят только несмышленыши.

Для сравнения: нынешняя РФ экспортирует 200-250млн.т нефти при вдвое меньшем населении, чем СССР. Вот здесь вполне уместно говорить о зависимости от нефтяного экспорта.

Как здесь правильно упоминали, внешнеторговый оборот Союза по отношению к ВВП был невелик, основную массу товаров страна производила сама и слабо зависела от импорта. Поэтому уменьшение нефтяной выручки на каких-то 8 млрд$ погоды абсолютно не делало.

> А сами по себе мы с той структурой экономики и тем уровнем жизни без нефтяного бабла уже себя не прокармливали.

В мире найдется очень мало стран, способных себя "прокормить" по всем категориям продуктов. И СССР не был здесь исключением. Но зависимость от импорта продовольствия была ниже, чем у многих других стран (не говоря о современной РФ, которая 30-40% мяса импортирует). Ну да, СССР импортировал фуражное зерно для кормежки скота и твердые сорта пшеницы. Но поставлял при этом на экспорт рыбу. Нормальная ситуация.

Вот, к примеру, Канада импортирует американскую кукурузу в больших объемах, при этом никто не верещит, что, мол, она себя прокормить не может.

Необходимость импортировать фуражное зерно и пшеницу твердых сортов - она возникала преимущественно по причине особенностей климата. Мало кто знает, что в США зерна пшеницы собиралось в 1.5 раза меньше, чем в СССР (60млн.т против 90млн.т, не путать с общим объемом зерна). Но при этом штатники собирали астрономические 300-350млн.т. кукурузы, этого объема им с лихвой хватало для прокорма скота, поэтому проблема импорта фуражного зерна перед ними не стояла вообще. Собирать такие урожаи кукурузы в СССР было невозможно из-за климатических условий. Но все эти определяющие аспекты были абсолютно неинтересны перестроечным демшизоидам, клеймившимх СССР за позорный с их точки зрения импорт зерна.
Кстати говоря, в РФ сейчас зерна собирается меньше, чем в РСФСР.


delivery
отправлено 16.06.10 11:12 # 326


Кому: Раз-Два, #254
Извините, но я живу при капитализме и демократии. Про них знаю мало, но вот образование у меня бесплатное.
Впрочем, когда жил в тоталитарном аду, то образование было не менее доступно, это да.


Asal
отправлено 16.06.10 11:12 # 327


Кому: davvol, #320

Камрад, ты представляешь себе сколько народу умрёт без современных антибиотиков и антивирусных препаратов? Или ты это просто так сказанул?


davvol
отправлено 16.06.10 11:13 # 328


Кому: Mozhay, #319

> Мне интересно, что произойдёт если Китай попробует "отжать" что-либо весомое?

Тут есть две идеи.

1) Китай будет отжимать "по беспределу" когда никаких мер воздействия у США на него не будет, т.е. в самый разгар внутреннего кризиса и гражданских беспорядков. Панарин вообще обещает развал США на 6 новых государств, но как-то верится с трудом в такой шоколад, хоть и есть предпосылки в лице формирования 14ю штатами собственной гвардии, не подконтрольной федеральному центру.

2) Китай будет отжимать предприятия легально.
Сценарий очень интересный и многообещающий. В нужный момент, перед самым началом гиперинфляции в америке, Китай предъявляет к оплате или досрочному погашению полтора триллиона долга США которым он владеет.
Естественно это тут же вызывает в стране дефолт, но т.к. гиперинфляция в стране еще не запущена, и печатный станок не включен, то денежной массы чтобы покрыть задолжности предприятий и населения просто физически нет, а на ее печать уйдет драгоценное время которого нет.

Получится как. Цены взмывают вверх из-за остановки экономической деятельности и прекращению товарооборота(хотя самого товара может быть вполне достаточно, но он будет изъят спекулянтами из оборота для получения сверхприбылей), а бумаги чтобы насытить экономику еще нет.
И даже круглосуточная печать денег не справится с этим в разумное время.
В итоге, когда житель США отдаст за пару буханок хлеба и бак бензина всю свою наличку(а операции по картам будут уже давно заморожены из-за банкротства банков), то взять новых бумажек, ему просто неоткуда.
Вот тут будет реальный коллапс, который пусть продлится и всего пару недель, но нанесет стране невосполнимый урон.

Наверняка есть и еще варианты в голове КПК, но они явно не лохи, и возможность не упустят


Эске
отправлено 16.06.10 11:21 # 329


Кому: Сантей, #325

> Цены на нефть в 1986 упали с $54 до $28 (по нынешнему курсу)

Ну если она сейчас упадет до 28 "по нынешнему курсу", то вследствие этого наступит полный ... успех реформ.


Mauler
отправлено 16.06.10 11:23 # 330


Кому: SHnireck, #323

Как где? А новый класс собственников тебе не достижение? Вон, Батурина аж в тройку богатейших бизнес-леди вошла, неужели не стоило это части ресурсов РФ-1991? А телекомпании? А торговые мегакомплексы? Гордость за страну не охватывает?

Выше - шутка. А по делу - почему ты у меня об этом спрашиваешь? Я только в 2000-х отучился на техническую специальность, к решениям, принимаемым в 1984-1998 годах, малопричастен. Лично мое мнение - провал стал возможным благодаря массовому предательству со стороны властьпредержащих. Надеюсь, им это когда-нибудь припомнят, вместе с семьями.


SHnireck
отправлено 16.06.10 11:24 # 331


Кому: Mauler, #321

Важнейший момент, о котором все упорно забывают.
Дмитрий Юрич вот только интересовался, от чего в тридцатых в великую депрессию несколько миллионов с голодухи поперло, а в нынешний кризис никто даже из выселенных не помер.

Во времена Марксовы экономика на 70% работала на обеспечение жизнедеятельности, и только остальные 30 производили излишки и излишества. 40% спад - и как ни изгиляйся, всем даже пожрать не хватит.

Сейчас 90% экономической деятельности ничью жизнь не поддерживает, экономический коллапс такой, что аж жрать нечего станет, может вызвать разве что падение Луны на Землю, или другая такая же хня из фильмов катастроф.

Таким образом кризис, на фоне предыдущих, носит несколько иллюзорный характер, и сводится к резкому прераспределению излишеств в развитых странах, охватившему отчасти и страны развивающиеся.


_Raven_
отправлено 16.06.10 11:34 # 332


Кому: Mozhay, #319

> > У нас возможность национализации в принципе Гражданским кодексом предусмотрена.
>
> Мне интересно, что произойдёт если Китай попробует "отжать" что-либо весомое?

Политическая и экономическая изоляция Китая с последующим резким падением уровня жизни и дестабилизацией внутри страны вплоть до гражданской войны. Но учитывая, что Китай еще примерно три года назад, на попытки относительно мягкого давления со стороны США ответил угрозой одномоментно слить свои активы в американских ценных бумагах, то хрен его знает, чем это закончится. При таком раскладе может и прокатить.


Эске
отправлено 16.06.10 11:38 # 333


Кому: davvol, #328

> Панарин вообще обещает развал США на 6 новых государств

Ага, ага, и Данила Багров в 97-м году тоже говорил что "скоро вашей Америке кирдык".
Ждём-с...

> предпосылки в лице формирования 14ю штатами собственной гвардии

"...Национальной гвардией называют территориальные воинские формирования в США, резерв Сухопутных войск и ВВС США. Ее существование основано на конституционной норме разделения полномочий властей штата и федеральных властей. Штаты набирают на воинскую службу солдат и офицеров, федеральное правительство берет на себя расходы по их содержанию и распоряжается войсками. ... Зачисление в Национальную гвардию производится на добровольной основе, гвардейцы должны пройти курс подготовки продолжительностью не менее шести месяцев. В современной форме Национальная гвардия создана по закону Дика (1903). Подразделения Национальной гвардии созданы в каждом штате, в некоторых из них губернатор является главнокомандующим Национальной гвардии штата, может созывать ее при возникновении чрезвычайных обстоятельств: при наводнениях, пожарах, в случае беспорядков..."
http://www.megabook.ru/article.asp?aid=655042


Mad Creator
отправлено 16.06.10 11:39 # 334


Кому: Nirvano, #75

> А чтобы поступить на бюджетные места в престижный вуз надо быть или семи пядей во лбу, или дать хорошую взятку. причем сначала берут тех, кто по взятке, потом уже умников.

Поступал в МИФИ в 2001, взяток не давал, семи пядей тоже не был и поступил и отучился, редким исключением я не был, так что не стоит слишком уж драматизировать. Средней сообразительности и хорошего упорства вполне достаточно. Опять же всяческие подготовительные курсы при ВУЗах никто не отменял.
Хотя общая тенденция подмечена правильно.
С другой сороны, если брать только взяточников, престижность довольно быстро сдуется т.к. работодателям нужны не балбесы с красивыми бумажками, а специалисты. Ректоры - они об этом как-бы догадываются.


486dx2
отправлено 16.06.10 11:39 # 335


Кому: SHnireck, #331

> Таким образом кризис, на фоне предыдущих, носит несколько иллюзорный характер, и сводится к резкому прераспределению излишеств в развитых странах, охватившему отчасти и страны развивающиеся.

В богатых странах да. Там с голоду подохнуть непросто. А ежели разорившаяся фирма прикрывает в колонии завод, где работало 100.000 вьетнамцев за плошку риса в день - вот им действительно не позавидуешь. Кризис сильнее всего бьет по бедным - им снижать потребление некуда.


davvol
отправлено 16.06.10 11:42 # 336


Кому: Эске, #322

> Продукты из магазинов исчезли не перед павловской реформой, а гораздо раньше.

Это не я писал, а alga_ca:)



Кому: Эске, #324

> Ну или из-за того, что введена она была 2 декабря 1916г., а царя свергли 27 февраля 1917. Когда бы она при царе успела результаты дать?

Царя свергли, но функционеры то все старые на местах остались. Большевики же к власти только в октябре пришли. Но я это вообще писал не об эффективности продразверстки, а о том что положение вещей совершенно несравнимое между сейчас и тогда.



Кому: Asal, #327

> Камрад, ты представляешь себе сколько народу умрёт без современных антибиотиков и антивирусных препаратов? Или ты это просто так сказанул?

Камрад, а ты представляешь себе сколько народу умрет без еды? Или ты это просто так сказанул?:)
Уж всяко больше чем без антибиотиков.
Или ты считаешь лекарства важнее электричества и продуктов питания?

К тому же сейчас нам сырье для них поставляет Китай, вряд ли тут что-нить изменится. Так что как делали так и будем их делать.


davvol
отправлено 16.06.10 11:45 # 337


Кому: Эске, #333

> Ага, ага, и Данила Багров в 97-м году тоже говорил что "скоро вашей Америке кирдык".
> Ждём-с...

Да это ерунда конечно, никуда они не развалятся.


> "...Национальной гвардией называют территориальные воинские формирования в США, резерв Сухопутных войск и ВВС США.

Не не не, я не об этой. Я вот о чем:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47985/


ПТУРщик
отправлено 16.06.10 11:51 # 338


Кому: davvol, #337

> Не не не, я не об этой. Я вот о чем:
> http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47985/

Прошёл по ссылке - американские журналисты ссылаются на доклад ГРУ Путину... Они бы ещё "Песнь о Роланде" в качестве источника использовали! )))


Noidentity
отправлено 16.06.10 11:57 # 339


Кому: Mauler, #314

> Ну, во времена Маркса валюта-таки была: золото. Все валюты, сколько-нибудь значимые, были обеспечены золотом. [Потому проблем в расчетах не было] - любую валюту легко было пересчитать в золото и наоборот.

Проблемы в расчётах таки были. Потому что
а)денежная эмиссия не на 100% покрывалась золотым запасом
б) имеющееся в наличии золото не всегда соответствовало необходимому объёму транзакций.


Mauler
отправлено 16.06.10 12:00 # 340


Кому: SHnireck, #331

Как бы на текущий момент да, "жертв нет" (массовых. Тех, кто застрелился, был застрелен безработными бандитами - в расчет не берем, не массово это еще пока). А что дальше будет? Речь идет о коллапсе, когда минимум вдвое рухнет тот же реальный ВВП (в соизмеримых ценах). Куда денутся лишние, вооруженные Второй поправкой?


davvol
отправлено 16.06.10 12:01 # 341


Кому: ПТУРщик, #338

> Прошёл по ссылке - американские журналисты ссылаются на доклад ГРУ Путину... Они бы ещё "Песнь о Роланде" в качестве источника использовали! )))

Я данный ресурс(www.warandpeace.ru) считаю внушающим доверие. Раз написали, значит какое-то шебуршание в этом направлении есть, не надо просто буквально воспринимать, что вот вот и у каждого штата своя армия будет:)


Noidentity
отправлено 16.06.10 12:03 # 342


Кому: Mauler, #321

> деньги были деньгами

Деньги всегда деньги и есть - хоть золото, хоть бумага.
Сама природа денег порождает спекуляции и соответственно - кризисы.


ПТУРщик
отправлено 16.06.10 12:04 # 343


Кому: davvol, #341

> Раз написали, значит какое-то шебуршание в этом направлении есть

И все доклады ГРУ Путин доводит до сведения американских журналистов?
И при этом никаких своих, внутриамериканских источников информации на эту тему у них нет??
А национальная гвардия [уже есть] у штатов, губернаторы могут её созывать при прописанных в законе обстоятельствах...


Asal
отправлено 16.06.10 12:11 # 344


Кому: davvol, #336

Я их считаю примерно равными по значимости. Продовольствие к слову синтезировать гораздо проще чем лекарства.


Mauler
отправлено 16.06.10 12:14 # 345


Кому: Noidentity, #339

Ты проблему в расчетах видишь так: у нищего нет денег, чтобы заплатить за хлеб, у нищего - проблема в расчетах. И у него не соответствует количество золота необходимому объему транзакций. Я - иначе: нет денег - свободен, твои проблемы, где ты будешь их брать и чем обеспечивать, найдешь - приходи.

Разумеется, не вся денежная эмиссия покрывалась золотым запасом, тем не менее никому в голову не приходило - придти в банк, а ему бы там фунт на золото не поменяли бы (фигурально). Но те, кто "портил монету" или увлекался бесконтрольной эмиссией - быстро получали проблемы (конец Семилетней войны, Пруссия, Французская революция до 18 брюмера, керенки), иногда довольно длительные.

Для сделок в такой системе не нужно было иметь корабль золота. Достаточно иметь на руках бумагу-обязательство, по которой тебе бы это золото выдали.


Noidentity
отправлено 16.06.10 12:25 # 346


Кому: Mauler, #345

> тем не менее никому в голову не приходило - придти в банк, а ему бы там фунт на золото не поменяли бы (фигурально).

Было такое. В начале ХХ века уже очень часто обмен валюты на золото был ограничен.

> Но те, кто "портил монету" или увлекался бесконтрольной эмиссией - быстро получали проблемы

Это были систематические проблемы, возникали они регулярно и у многих.

> Для сделок в такой системе не нужно было иметь корабль золота. Достаточно иметь на руках бумагу-обязательство, по которой тебе бы это золото выдали.

Ну вот уже и возникает соблазн спекуляции.

Камрад, именно несовершенство мировой финансовой системы в своё время привело к депрессии и впоследствии - второй мировой войне. Не стоит идеализировать золотой стандарт - он был столь же проблемным, как и современная ямайская валютная система.

Проблема, повторюсь - в институте денег как таковом, а не в их форме (будь то золото или кредитные деньги, без разницы).


Эске
отправлено 16.06.10 12:28 # 347


Кому: davvol, #337

> Не не не, я не об этой. Я вот о чем:
> http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47985/

"Жители штата Техас пока не готовы к выходу из состава Соединенных Штатов. О возможности такого отделения недавно говорил техасский губернатор Рик Перри.

Вскоре после этого американский социологический центр опросил население штата и выяснил, что если бы вопрос об отсоединении был вынесен на референдум, то 75 процентов техасцев проголосовали бы за то, чтобы остаться американцами.

За независимость Техаса безоговорочно готовы отдать свои голоса только 18 процентов жителей штата – это почти четыре миллиона человек. Еще семь процентов пока не определились с выбором, отмечают "Вести".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=276331


dmckamara
отправлено 16.06.10 12:35 # 348


Тем временем в новом демократическом Афганистане обнаружено сырья на один миллиард зеленых. http://www.jelezko.ru/?p=491


davvol
отправлено 16.06.10 12:35 # 349


Кому: ПТУРщик, #343

> И все доклады ГРУ Путин доводит до сведения американских журналистов?

Я уверен ГРУ тут не при чем. Просто вброс инсайдерской информации в максимально яркой упаковке.


> А национальная гвардия [уже есть] у штатов, губернаторы могут её созывать при прописанных в законе обстоятельствах...

Ну она же все равно центру подчиняется, хоть формально командующий и губернатор




Кому: Asal, #344

> Я их считаю примерно равными по значимости. Продовольствие к слову синтезировать гораздо проще чем лекарства.

Лекарства нужны от случая к случаю и не всем.
А есть надо каждому и регулярно.
Имхо совершенно не сравнимо по значимости для населения.

Тем более что с повседневными лекарствами у нас более менее, а те же антибиотики из китайского сырья делаем.


Эске
отправлено 16.06.10 12:36 # 350


Кому: dmckamara, #348

> > Тем временем в новом демократическом Афганистане обнаружено сырья на один миллиард зеленых. http://www.jelezko.ru/?p=491

На миллиард. ага... На триллион!


Lynx
отправлено 16.06.10 12:37 # 351


Заинтересовал вопрос: а кто из присутствующих работает в промышленности или в сельском хозяйстве?


Mauler
отправлено 16.06.10 12:38 # 352


Кому: Noidentity, #346

А может, проблема все-таки с правилами игры? Может, я идеалист, конечно, но мне видится в этом. Сделать нормальные правила, обязать их выполнять - и вуаля. Необходимо ведь общее мерило материального и, соответственно, способ обмена этого материального на мерило, а мерила - опять на материальное. Никуда ведь от этого не денешься.

Насчет правил - сейчас их дергаются подправлять, то Штаты, то немцы...


Эске
отправлено 16.06.10 12:40 # 353


Кому: davvol, #349

> Ну она же все равно центру подчиняется, хоть формально командующий и губернатор

А в представленном тобой материале написано:
"Обама как президент Соединённых штатов является также и самым полновластным военным лидером страны, также называемым определением "главнокомандующий", и уполномочен Законом об Ополчении от 1903 года призывать под командование и подчинение федеральной власти силы Национальной гвардии каждого штата, [однако не имеет власти над Силами Обороны Штата]."

Кроме того там еще масса всяких полувоенных формирований.


dmckamara
отправлено 16.06.10 12:43 # 354


Кому: Эске, #350

> На миллиард. ага... На триллион!

Пардон-) Миллиардом больше, миллиардом меньше ©


Noidentity
отправлено 16.06.10 12:51 # 355


Кому: Mauler, #352

> А может, проблема все-таки с правилами игры?

Нет.

> Сделать нормальные правила, обязать их выполнять

Кому оно надо? Тебя или меня никто не будет спрашивать. Это данность, как то, что солнце встаёт на востоке а садится на западе.

> Необходимо ведь общее мерило материального и, соответственно, способ обмена этого материального на мерило, а мерила - опять на материальное. Никуда ведь от этого не денешься.

Соответственно пока мерилом будут деньги, а инструментом - рынок, история будет повторяться вновь и вновь.

> Насчет правил - сейчас их дергаются подправлять, то Штаты, то немцы...

И перед этим дёрнулись подправлять - сначала в 1944 году, потом в 1970-е годы. До этого в XIX веке несколько раз поправляли. Правила пишут сильные мира сего, пишут под себя.


Asal
отправлено 16.06.10 12:54 # 356


Кому: davvol, #349

Камрад, количество еды можно сократить равно как и качество. А при пневмонии нужны будут хорошие антибиотики и вовремя иначе кирдык.


davvol
отправлено 16.06.10 12:54 # 357


Кому: Эске, #353

> А в представленном тобой материале написано:

Ну да, в том и замес что губернаторы начали набирать войска, неподконтрольные центру.
Раз вброс есть, значит кому-то это надо. И это явно не Панарин с его идеями развала США:). Может это все полное вранье, а может нет.
Но я думаю раз появилось, что-то за этим есть.


Эске
отправлено 16.06.10 12:58 # 358


Кому: davvol, #357

> Ну да, в том и замес что губернаторы начали набирать войска, неподконтрольные центру

Речь о том, что делать они начали не вчера и видимо не позавчера. Соответственно рассматривать их в качестве вновь появившихся признаков скорого распада США оснований не видно.


davvol
отправлено 16.06.10 12:59 # 359


Кому: Asal, #356

> Камрад, количество еды можно сократить равно как и качество. А при пневмонии нужны будут хорошие антибиотики и вовремя иначе кирдык.

Когда ты последний раз болел пневмонией?
А когда последний раз ел?
Числа не сопоставимы.

Это не говоря уже о том что использование лекарств можно избежать профилактикой, а голодную смерть - нет:)


486dx2
отправлено 16.06.10 13:01 # 360


Кому: Asal, #356

> Камрад, количество еды можно сократить равно как и качество. А при пневмонии нужны будут хорошие антибиотики и вовремя иначе кирдык.

Без лекарств население страны усохнет за месяц на 20-30%.
Без еды - на 90%.


Asal
отправлено 16.06.10 13:10 # 361


Кому: davvol, #359

Пневмонией до сегодняшнего дня я не болел ни разу. А вот вирусной заразой месяца 3 назад болел, без арбидола мне было бы плоховато.

Кому: 486dx2, #360

Я писал где-то что провизия не нужна? Я просто пишу, что лекарства имеет такое же значение как и продовольствие и заниматься им нужно не меньше. Что неправильного написал?


Mauler
отправлено 16.06.10 13:16 # 362


Кому: Noidentity, #355

Ну, так, конечно. Другое дело, что мешает нам (России) лезть в сильные мира хотя бы на своей территории, довольно нехилой. А там и остальные вкругаля и издалече подтянутся. Можно даже будет потом правила под себя маленько подправить.

Насчет рыночного регулирования - ну, все видят, что рынок нарегулировал в последние годы. Другое дело, что и не рынок регулировал, а ПП, прикрываясь рынком. В полном соответствии с доктриной "правил под себя".

Кстати, те же крупные корпорации уже давно плановое хозяйство ведут... не сильно рыночно.


Mauler
отправлено 16.06.10 13:26 # 363


Кому: Asal, #361

Насчет лекарств - необходимые технологии в стране есть. Оборудование - то же. Арбидол производится и внутри страны. НИОКРы в этих направлениях ведутся.

Антибиотики, конечно, не последнего поколения будут, но всякие "цифраны" и прочее - на поток поставить не сложно.

Опять же - можно с индусами, если припрет, поменяться.

Инсулин - да, головная боль, отечественные технологии есть, но промышленно еще не реализованы, и подвижек в этом направлении я не знаю, кроме НИОКРов.


Noidentity
отправлено 16.06.10 13:27 # 364


Кому: Mauler, #362

> Другое дело, что мешает нам (России) лезть в сильные мира хотя бы на своей территории, довольно нехилой.

Камрад, еле сдерживаюсь, чтобы не спросить про возраст :) Не в обиду, но юношеский максимализм неприкрытый вижу я.


Mauler
отправлено 16.06.10 13:39 # 365


Кому: Noidentity, #364

Да я старый малолетний д...б, я же написал - идеалист. Как бы хочется, чтобы все было правильно, а кто против - тех расстрелять.

Ты хочешь мне про экономику по Кейнсу напомнить (и, как результат, другие правила игры, появившиеся в ходе Великой Депрессии), а потому нам эти правила изменить кардинально не дадут (на них же, фактически, и держится сегодняшнее здание)? А как же чучхэ?


Noidentity
отправлено 16.06.10 13:44 # 366


Кому: Mauler, #365

> а потому нам эти правила изменить кардинально не дадут

Кому "нам"? Кто такие эти мифические "мы"?


Собакевич
отправлено 16.06.10 13:46 # 367


Кому: Mauler, #352

> А может, проблема все-таки с правилами игры? Может, я идеалист, конечно, но мне видится в этом. Сделать нормальные правила, обязать их выполнять - и вуаля.

Камрад,а кто будет следить за соблюдением правил? Всегда ведь будет соблазн их нарушить, если это выгодно.


pyatachyok
отправлено 16.06.10 13:48 # 368


Кому: davvol, #328

Если китайцы начнут воевать с США (а изъятие американских предприятий -- война), то США в принципе ведь не только экономикой, но и оружием ответить могут. А со стратегическими силами и средствами предупреждения у Китая беда. Единственное неудобство в нанесении ракетного удара по китайским стратегическим силам -- опасность, что Россия подумает, что не на Китай, а на нее напали. Ну так можно предварительно с Россией договориться -- а где гарантия у Китая, что Россия сдаст всю информацию китайцам, дабы те смогли-таки пустить что у них есть достающего до США? Да и нанеси Китай хоть первым ядерный удар -- пары китайских ракет не хватит, чтобы спастись от полного уничтожения крупных городов на юге и гидротехнических сооружений в ответ: ядерный потенциал США велик. А раз так, любая война с США -- это полный пиздец Китаю. Так зачем Китаю развязывать такую войну? У китайцев есть вера в человеколюбие американцев? Они верят, что американцы предпочтут сами загнуться, а Китай пожалеют? Нет, с США никак нельзя воевать, ставя при этом под угрозу существование США (локально воевать можно; Вьетнам тому пример): не важно, воевать ли экономически или армией -- США всегда готовы нанести неприемлемый ущерб любому агрессору.

То есть, в лучшем для Китая случае изъятие приведет к пиздецу как в Китае, так и в США, а в худшем -- в худшем пострадает только Китай.


Noidentity
отправлено 16.06.10 13:59 # 369


Кому: Mauler, #365

> А как же чучхэ?

Где были бы идеи чучхэ, если бы в нужное время не оказалось СССР под боком?

Какова была совокупность факторов, обусловивших в своё время появление СССР?

Появление СССР в 1920-е годы - это объективная закономерность, или всё-таки уникальное событие, вероятность которого по сравнению с вероятностью полного развала Российской империи и перехода её отдельных территорий под контроль западных стран была совсем невелика?


Mauler
отправлено 16.06.10 14:00 # 370


Кому: Noidentity, #366

Мы - Российская Федерация. Поскольку решения принимает правящая элита РФ, то соответственно,она - "мы". Конечно, я к ней, к элите, глубоко не отношусь.

Кому: Собакевич, #367

Ну, если правила устанавливаем "мы" (кто такие "мы" - см. выше), то это лучше, чем "они". И тут такая штука - стабильная (а значит, и относительно справедливая) система правил будет, вероятно, лучше, чем система, имеющаяся сейчас. Иметь при этом какие-то дивиденды от того, что правила установлены "нами", не возбраняется, главное - палку не перегнуть. Но ее, по-хорошему, и не дадут перегнуть, если мы хотим иметь стабильную международную торговлю и финансы - пример-то перед глазами будет, "перегнувших США".


Noidentity
отправлено 16.06.10 14:08 # 371


Кому: Mauler, #370

> Кому: Noidentity, #366
>
> Мы - Российская Федерация. Поскольку [решения принимает правящая элита РФ, то соответственно,она - "мы".] Конечно, я к ней, к элите, глубоко не отношусь.

Ну вот прежде чем спрашивать "почему мы не", задай сам себе вопрос "а зачем оно надо правящей элите-то?"


davvol
отправлено 16.06.10 14:39 # 372


Кому: pyatachyok, #368

> Если китайцы начнут воевать с США (а изъятие американских предприятий -- война)

Я же написал, что Китай отжимать будет, когда США уже ответить не смогут/не захотят стратегически.
И развязывать войну они точно не будут. Но отжать то можно и без войны.
И эти варианты я и привел в своем посте.


AgroPron
отправлено 16.06.10 14:43 # 373


А все таки интересут за счет чего хорошо живут скандинавские страны?
Вот в местной газете писали, что жители(фины) при покупке интересуются местом производства. Может там поголовный потребительский патриотизм?
Камрады, кто может сорвать покровы загадочности северноевропейской экономики?


Зеленоград
отправлено 16.06.10 14:48 # 374


Кому: Раз-Два, #255
Кому: safpal, #261
Кому: Ойген, #262
Кому: spetrov, #298

Спасибо за добрые слова!


Эске
отправлено 16.06.10 14:49 # 375


Кому: davvol, #328

> В нужный момент, перед самым началом гиперинфляции в америке, Китай предъявляет к оплате или досрочному погашению полтора триллиона долга США которым он владеет.

А что, все ценные бумаги, в которые вложены эти самые китайские полтора миллиарда, выписаны одним и тем же эмитентом и все имеют один и тот же срок погашения?


davvol
отправлено 16.06.10 14:56 # 376


Кому: AgroPron, #373

> А все таки интересут за счет чего хорошо живут скандинавские страны?

Гигантские налоги на все + обеспечение людей всем необходимым бесплатно.

Например Швеция:
Подходные налоги компаний доходят до 60%
НДС - 25%
НДФЛ - около 30% суммарно от всех доходов жителя

В итоге бесплатное среднее и высшее образование и бесплатная медицина.
Огромные пособия по безработице и социальные выплаты

Ну и система тотальных доносов, когда если сосед со средней зп вдруг приезжает на клевой тачке, нормальный швед тут же напишет куда надо.


davvol
отправлено 16.06.10 14:59 # 377


Кому: Эске, #375

> А что, все ценные бумаги, в которые вложены эти самые китайские полтора миллиарда, выписаны одним и тем же эмитентом и все имеют один и тот же срок погашения?

К сожалению сроки разные:)

Но ведь у Китая есть еще время поменяться с другими странами владельцами гос долга США, чтобы сформировать необходимый пакет.


AgroPron
отправлено 16.06.10 14:59 # 378


Кому: Зеленоград, #248

> Камрады, простите, что не в тему,
> но сегодня у меня родилась дочь!
> Спасибо моей любимой жене!

Поздравляю! Счастья и здоровья!


AgroPron
отправлено 16.06.10 15:04 # 379


Кому: davvol, #376

> Гигантские налоги

Почему же производитель не бежит в китай?

> Огромные пособия по безработице и социальные выплаты

Как избегают массового тунеядства? Репресси же демакратия себе не позволит.


Эске
отправлено 16.06.10 15:05 # 380


Кому: davvol, #377

> Кому: Эске, #375
>
> > А что, все ценные бумаги, в которые вложены эти самые китайские полтора миллиарда, выписаны одним и тем же эмитентом и все имеют один и тот же срок погашения?
>
> К сожалению сроки разные:)
>
> Но ведь у Китая есть еще время поменяться с другими странами владельцами гос долга США, чтобы сформировать необходимый пакет.

Ну так и у тех та же беда. Так что получится как в анекдоте про гаишника в черном и коричневом сапоге ("Идите на склад и переобуйтесь!" - "Так на складе тоже разные") :)
Это во-первых, а во-вторых другие страны не затем в США вкладывались, чтобы с Китаем меняться, а чтобы проценты получать.


Mauler
отправлено 16.06.10 15:06 # 381


Кому: Noidentity, #371

На этот вопрос ответ есть - если они хотят остаться правящей элитой, они должны думать головой и поступать разумно. Как бы лучше быть большой рыбой в маленьком пруду, чем скумбрией в садке с акулами...

Я не в восторге от ситуации в стране и всех действий правительства, но кое-что видать с моей колокольни, кое-что разумное есть.


Эске
отправлено 16.06.10 15:12 # 382


"... В XX веке в Швеции произошло то, что часто называют «экономическим чудом». В течение всего лишь нескольких десятилетий бедная аграрная страна превратилась в одну из богатейших и самых высокоразвитых индустриальных держав.

Основу этого беспрецедентного развития составили огромные природные богатства северной Швеции, — лес, руда и гидроэнергетические ресурсы, — в сочетании с рядом революционных шведских изобретений и их дальнейшей разработкой и эксплуатацией, таких, как паровая турбина, шарикоподшипник, газовые маяки АГА, телефон, молочный сепаратор, безопасная спичка, гребной винт регулируемого шага, упаковка «тетрапак» и многие другие. Ещё и по сей день промышленность, созданная техническим гением, остается ядром шведского народного хозяйства.

Из-за узости внутреннего рынка крупные шведские компании уже на ранней стадии должны были ориентироваться на открытие других рынков и на экспорт. Полагают, что во многих случаях эта ранняя глобализация давала шведским компаниям преимущества в международной конкуренции. Благодаря этому Швеция сегодня имеет чрезвычайно высокие показатели по числу крупных мультинациональных концернов и известных товарных марок в пропорции к численности своего населения: «Вольво», «Сааб», «Эриксон», «АстраЗенека», «Электролюкс», «Икеа», «Хеннес и Мауриц», «Хассельблад», — вот лишь некоторые из них.

Хотя сырьё и облагороженные сырьевые материалы составляют значительную часть шведского экспорта, будущее шведской экономики связано преимущественно с наукоёмкими отраслями промышленности. В этом Швеция может воспользоваться преимуществами своего передового технологического развития, развитой инфраструктуры и высокого общего уровня образования населения. К числу таких высокотехнологичных отраслей промышленности относятся информационная технология и биомедицина, области, в которых Швеция уже давно принадлежит к числу мировых лидеров.

Придерживаясь политики неучастия в войнах и нейтралитета на протяжении всего XX века, Швеция добилась высокого уровня жизни населения в условиях капиталистической системы хозяйства, основанной на применении высоких технологий и всеобъемлющего социального обеспечения. Страна обладает современной инфраструктурой, превосходными внутренними и внешними коммуникациями и высококвалифицированной рабочей силой. Главными ресурсами экономики являются лес, гидроэнергия и железная руда. Экономика ориентирована преимущественно на внешнюю торговлю.

Около 90 % продукции производится частными компаниями, такими как Ericsson AB, Alfa Laval Group, IKEA, из них примерно половину составляет машиностроение. В сельском хозяйстве производится лишь 2 % ВВП..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A8%D0%B2%D0%...


Noidentity
отправлено 16.06.10 15:18 # 383


Кому: Mauler, #381

> если они хотят остаться правящей элитой, они должны думать головой и поступать разумно.

Они и поступают разумно - подмяли под себя торговлю энергоресурсами и стригут купоны.

> Как бы лучше быть большой рыбой в маленьком пруду, чем скумбрией в садке с акулами...

Вот они и есть - большая рыба в маленьком пруду. Поступают строго в своих интересах.


stepnick
отправлено 16.06.10 15:30 # 384


Кому: davvol, #376

> А все таки интересут за счет чего хорошо живут скандинавские страны?
>
> Гигантские налоги на все + обеспечение людей всем необходимым бесплатно.

Распрстраненена точка зрения, что бизнес не любит высокие налоги и уходит туда, где они низкие. Значит не уходит, если можно за счёт налогов обеспечивать людей всем необходимым. Может дело здесь не только в экономике? Вот в СССР капитал тоже не бежал никуда, по известной причине. Заводы у себя строиили, и обеспечивали народ бесплатно необходимыми вещами. Интересно, а в Швеции чем держат?


davvol
отправлено 16.06.10 15:31 # 385


Кому: AgroPron, #379

> Почему же производитель не бежит в китай?

Производства в других странах, облагаются тем же налогом как и головной офис. Как-то так там.

> > Как избегают массового тунеядства? Репресси же демакратия себе не позволит.

Хз, мож воспитаны так?:)
Потому что друзья их жарких стран которые туда приезжают, они как раз ради большой халявы и едут, чтобы не работать и бабло было.



Кому: Эске, #380

> Это во-первых, а во-вторых другие страны не затем в США вкладывались, чтобы с Китаем меняться, а чтобы проценты получать.

Ну да, в общем ты прав. Не очень правдоподобная теория оказалась:)


Danke
отправлено 16.06.10 15:37 # 386


Кому: PESSIMIST, #243

> им разрушать и воровать только интересно.
>
> Главное, не то что интересно, а то, что выгодно.

Интерес = выгода. Я о том и хотел сказать, камрад.


Mauler
отправлено 16.06.10 16:18 # 387


Кому: Noidentity, #383

Это сейчас они рыба в маленьком пруду. Тем временем ПП за рубежом начинают (продолжают) чего-то мутить. И может случиться так, что стричь купоны после того будут уже не они. Не думаю, что "наши" этого не понимают, значит, будут брыкаться.


Mad Ivan
отправлено 16.06.10 16:18 # 388


Кому: alga_ca, #305

> Вот ведь... [яростно жестикулирует руками в разные стороны] Срезал!!!

Ну... я к тому что за 100+ лет все стало только сложнее.


Кому: dmckamara, #354

> Пардон-) Миллиардом больше, миллиардом меньше ©

Вроде как то что у них триллион по-русски биллионом зовут.


Эске
отправлено 16.06.10 16:19 # 389


Кому: Mad Ivan, #388

> Вроде как то что у них триллион по-русски биллионом зовут

Это то что у нас миллиард у них биллионом зовут.


_Raven_
отправлено 16.06.10 16:21 # 390


Кому: Эске, #375

> > В нужный момент, перед самым началом гиперинфляции в америке, Китай предъявляет к оплате или досрочному погашению полтора триллиона долга США которым он владеет.
>
> А что, все ценные бумаги, в которые вложены эти самые китайские полтора миллиарда, выписаны одним и тем же эмитентом и все имеют один и тот же срок погашения?

Это имеет значение, если Китаем движет идея перевести бумаги в деньги (перед началом гиперинфляции, да?). Но поскольку выше речь шла об обвале финансовой системы, то достаточно просто выставить эти бумаги на торги.


AgroPron
отправлено 16.06.10 16:42 # 391


Кому: davvol, #385

> Хз, мож воспитаны так?:)

Вот это интересно!

Камрады, может кто из вас загнивает по-тихому на скандинавщине в "оптимальном баллансе"?
Я бы с удовольствием почитал творчество на эту тему в рубрике "за бугром".


XpoM
отправлено 16.06.10 16:46 # 392


Интересно посмотреть на такие же показатели у нас.


Mad Ivan
отправлено 16.06.10 17:40 # 393


Кому: Эске, #389

> Это то что у нас миллиард у них биллионом зовут.

Ну да, а то что биллион [у нас] -- триллионом.


Эске
отправлено 16.06.10 17:49 # 394


Кому: Mad Ivan, #393

> Ну да, а то что биллион [у нас] -- триллионом.
>

"В случае короткой шкалы все названия больших чисел строятся так: в начале идёт латинское порядковое числительное, а в конце к нему добавляется суффикс «-иллион». Исключение составляет название «миллион», которое является названием числа тысяча (лат. mille) и увеличительного суффикса «-иллион». Так получаются числа — биллион[1], триллион, квадриллион, квинтиллион, секстиллион и т. д. Система наименования чисел с короткой шкалой используется в [России, США, Канаде, Великобритании], Греции и Турции. Количество нулей в числе, записанном по этой системе, определяется по формуле 3·x+3 (где x — латинское числительное)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%...

Так что ихний и наш триллион - одно число, а вот ихний биллион у нас называют миллиардом.


Эске
отправлено 16.06.10 17:50 # 395


Поскольку исправить ранее отправленное сообщение не получится, дополню его новым:
"В системе наименования чисел с короткой шкалой названия «миллиард» нет, а число с 9 нулями называется «биллион». Однако в некоторых странах, использующих систему наименования чисел с короткой шкалой, в том числе и в России, вместо «биллион» применяется название «миллиард» — и это единственное название, заимствованное из системы с длинной шкалой"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4


Noidentity
отправлено 16.06.10 18:21 # 396


Кому: Mauler, #387

> Тем временем ПП за рубежом начинают (продолжают) чего-то мутить. И может случиться так, что стричь купоны после того будут уже не они.

И что? Происходит внутренняя борьба за право стричь купоны. Это устраивает и запад и местную элиту.


Mad Ivan
отправлено 16.06.10 19:14 # 397


Кому: Эске, #395

Странно. Значит изменилось с тех пор как я в школу ходил. Тогда специально на уроке подчеркивали что у нас и американцев по разному называются...


bolshevik
отправлено 16.06.10 21:33 # 398


Кому: SHnireck, #312

> Можно, конечно, было бы пропагандировать марксизм, да на это много лет уйдет.
>
> Еще можно индуизм проповедовать. Уйдет еще больше лет.
>

Сравнил науку с религией!


Раз-Два
отправлено 16.06.10 21:50 # 399


Кому: delivery, #326

> я живу при капитализме и демократии.

Камрад, ты меня немного недопонял. Страны СНГ еще не освободились от ярма тоталитарного общества, включающего бесплатное образование. Ты тут недавно?)


Klan Aler-Li
отправлено 16.06.10 22:40 # 400


Охуенно уместные, своевременные объяснения.

Чтоб ему доктора так диагноз ставили, гниде.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 448


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк