Как стало известно "Ъ", госкорпорация "Ростехнологии" завершает сделку по покупке блокирующего пакета в одном из крупнейших российских разработчиков операционной системы (ОС) — ООО "Альт Линукс" (бренд Alt Linux). Практически одновременно миноритарный пакет во французском разработчике софта Mandriva приобрел фонд NGI. Этот проект курирует советник президента РФ Леонид Рейман. Фактически речь идет о двух разных проектах создания национальной ОС, разработчики которых претендуют на получение госфинансирования для внедрения своих продуктов в органах власти, госучреждениях и предприятиях оборонного комплекса. Объем госзаказа на поставку IT-продукции оценивается в $12 млрд ежегодно.
Интересно, сколько в мире уже существует национальных операционных систем?
> создание отечественного дистрибутива - чисто политический шаг, потому сомневаюсь, что какой-либо результат будет достигнут.
Альт существует более 10-ти лет. А господдержку (условную) всего два. Люди делают неплохой дистрибутив, решают проблемы с русским языком и кодировками, пишут документацию, интегрируют 1С и Компас.
> Можно еще вспомнить людей пересевших с W95/W98 на Win-XP. У них тоже шок случался от разноцветности.
Люди, работавшие - пусть даже в школе, пусть даже основной задачей было изучение программирования - под W95, не пугаются до усрачки внешнего вида WXP. В отличие от.
Та же самая "линуксобоязнь" у обычных пользователей - она от незнания. Типа, линуксы для небритых красноглазых. А вот поработай они в школе под линухом - хотя бы в гноме каком нибудь - как рукой снимает.
> Мне вот интересно, как я, учившийся на УКНЦ, без проблем работал практически с любой системой после краткого ознакомления. Проблема как раз в том, что учат программам, а не общим принципам.
Ты себя то с бухгалтером/секретарем не равняй. Им не понять, что УКНЦ есть Электроника 60, которая на самом то деле является DEC PDP-11. И им не понять, чему так радовались УКНЦшные ассемблерщики при виде синтаксических конструкций языка С.
Ты на пользовательском уровне мысли. Запустить, набрать, сохранить, закрыть, запустить, найти, отправить - и в очередь в кассу за зарплатой.
Интересно, а государство может дать техзадание на национальный офисный пакет и объявить тендер на госзакупках.ру?
Обычно ведь как делается в кап. стране? Надо сделать новый истребитель - минобороны объявляет конкурс, дает техзадание и объявляет сумму, за которую он готов заказать эти истребители. Далее фирмы, производящие истребители готовят опытные образцы в соответствии с техзаданием - и минобороны из этих образцов выбирает наиболее для него подходящий.
Почему и с нац. офисным пакетом так не сделать? У нас что, программистов нет? Да и неужели у нас чисто свою операционку а-ля рус никто написать не сможет?
> Интересно, а государство может дать техзадание на национальный офисный пакет и объявить тендер на госзакупках.ру?
Зачем? С места в карьер? Сколько лет MS свои екселя да ворды до ума доводила?! А тут сразу, раз и на тебе отечественный конкурентоспособный офис. Думаю, что на это мало кто рассчитывает. А вот попилить бабло, это завсегда пожалуйста.
> А тут сразу, раз и на тебе отечественный конкурентоспособный офис.
Зачем конкурентоспособный? Во-первых, рынки сбыта спаситель от голода, холода и вторжения инопланетян Гайдар сдал с подельниками в 90-х, и что-то я не заметил, чтобы мы за рынки сбыта пытались воевать. А ведь было время, когда до 70 процентов авиапарка планеты было Советским. Так что, на конкурентоспособность рассчитывать незачем.
А вот если руководство страны рассчитывает не зависеть от ПО, произведенного в странах НАТО - потратиться на аутентичный собственный софт есть смысл. Чем не инновации-модернизации и прочие нано-технологии?
Но, судя по всему, у руководства страны другие цели - оно само не знает какие, оно у нас все несуразное такое, все внезапное такое.
> Далее фирмы, производящие истребители готовят опытные образцы в соответствии с техзаданием - и минобороны из этих образцов выбирает наиболее для него подходящий.
Ты только про лоббистов забыл. К тому же, почему-то получается, что тендеры выигрывают одни и те же фирмы. Чем это отличается от министерского указания конкретному КБ.
Затем, чтобы на нём работать можно было :) А насчет продукции стран НАТО, я как-то не подумал. Виноват. А компьютеры, компьютеры, кто производить будет? А прочая продукция стран НАТО? Автомобили БМВ или Мерседес, к примеру, эхолоты, навигаторы американские. Нет, не готовы мы ещё к национальным чудесам. :)
Конкурентоспособность и удобство использования - разные вещи (см. 1с). Конкурентоспособность - это когда есть несколько продуктов(товаров) и они между собой бьются за сердца потребителей, в процессе борьбы приобретая все лучшие и лучшие качества. - Так это все выглядит в мире чистых идей в башке у либераста.
IRL же все выглядит немного погрязней. Совсем слегка ))
Но речь, в общем-то, не об этом. Если речь идет о ПО, которым будут пользоваться органы исполнительной, законодательной и пр. власти - то причем тут коммерческий успех? Грамотное техзадание - и вуаля. Дома пускай служащие пользуют то, что их душеньке мило, а на работе извольте то, что доктор прописал ))
> Конкурентоспособность и удобство использования - разные вещи (см. 1с).
Без удобства использования не будет конкурентоспособности. Так, продержится софт на плаву годик, а потом утонет, по многочисленным, так сказать просьбам. Одно исходит из другого. Насколько я понимаю, госслужащие - тоже пользователи.
С 1С Бухгалтерией знаком хорошо т.к. программист, не поверишь, как раз 1С 7.7. И бывший бухгалтер. В теме 13 лет, так что с предметом знаком отлично, тем и живу :)
> Если речь идет о ПО, которым будут пользоваться органы исполнительной, законодательной и пр. власти - то причем тут коммерческий успех?
Вот и я думаю, при чём? Я говорил о коммерческом успехе?
С другой стороны, все эти размышления о зависимости в стратегических ресурсах смешны в свете того, что, например, дочь нашего министра финансов - постоянно проживает в Лондоне. Там же, где проживает враг государства номер один Березовский и враг государства номер один с половиной Закаев.
Стратегический ресурс номер один в современной России - это денежные счета людей, руководящих странной. А денежные счета находятся в банках стран НАТО. И дети там же находятся.
Какие там национальные операционные системы, вы говорите? ))
> С 1С Бухгалтерией знаком хорошо т.к. программист, не поверишь, как раз 1С 7.7. И бывший бухгалтер. В теме 13 лет, так что с предметом знаком отлично, тем и живу :)
Ясное дело, всяк кулик хвалит свое болото )) Я не знаю, открою ли тайну, но ведь есть ПО, альтернативное 1с и гораздо более "конкурентоспособное"
Не секрет, что 1с внедрялся административным ресурсом. Теперь на 1с кормятся оч. много людей, в том числе и ты. И ты же в первую очередь будешь протестовать против внедрения альтернативного продукта - потому что ты тогда потеряешь свою кормушку. Новый продукт ведь придется осваивать с нуля, а желающих припасть к кормушке оч. много и многие шустрей других))
Вот такая вот конкурентоспособность ))
> Без удобства использования не будет конкурентоспособности. Так, продержится софт на плаву годик, а потом утонет, по многочисленным, так сказать просьбам. Одно исходит из другого. Насколько я понимаю, госслужащие - тоже пользователи.
Увы! Вы себе даже не представляете, с какими, так сказать, "заданиями" (это в руководстве пользователя так называется один из программных продуктов, который я должен, как сотрудник управления информационных технологий в нашей военизированной структуре поддерживать) работают наши сотрудники.
Причем они вынуждены работать с тем, что им директивно спустили сверху. Скажем, федеральное казначейство предписало оформлять расходные расписанию с помощью вот этой "задачи". И все. И чего-то эта "задача" "не тонет по просьбам" ))
> Ясное дело, всяк кулик хвалит свое болото )) Я не знаю, открою ли тайну, но ведь есть ПО, альтернативное 1с и гораздо более "конкурентоспособное"
Перечисляй. Речь о предприятиях малого бизнеса.
> Не секрет, что 1с внедрялся административным ресурсом.
Что за ерунда? Я на Украине живу, какой административный ресурс? 1С 6.0 была наиболее приемлемым продуктом на своё время, вот выбор на неё и пал. потом появились всякие 1С Торговли 7.0, Бух (Торг,ЗП)7.5, потом - 7.7. А если 8.х нифига не пошла, то вот он результат, люди просят 7.7, а 8.0, 8.1, 8.2 востребована единицами по ряду причин, выходящих за рамки нашего разговора. Ну вот, у нас так. Стоп. А ты в теме, что рассказываешь про ресурс и т.д. в плане 1С?
> Теперь на 1с кормятся оч. много людей, в том числе и ты.
Я кормлюсь собственными знаниями и умениями, 1Сом они не ограничены.
> И ты же в первую очередь будешь протестовать против внедрения альтернативного продукта - потому что ты тогда потеряешь свою кормушку.
Дорогой друг! Ты эта, живи в мире своих фантазий и дальше, а меня к ним не приплетай.
Если непонятно, объясню. Я зарабатываю на любом ПО, на котором можно заработать и которое необходимо в бухгалтерии. Знаком с большим количеством бух. ПО. Это и программы для ведения учета, и для формирования и подачи отчетности, и клиент-банки, и базы данных по законодательству, и офисные приложения. Любое достойное ПО, появляющееся на рынке хватаю сразу и фильтрую через собственные знания. Вижу перспективность - начинаю рыть (сколько стоит, где взять, кому продать, как использовать, поддержка на моём уровне и пр.), не вижу - в мусор. Большинство предпринимателей от ПО именно так и работают. Ну, если кушать хотят.
> Новый продукт ведь придется осваивать с нуля, а желающих припасть к кормушке оч. много и многие шустрей других))
С нуля? Какой бы программа не была намурченной, имея опыт работы в аналоге, с нуля её учить не надо. Но, твоя позиция мне знакома. Работаешь под тремя иерархиями руководства? Я, нет. Я работаю мало, по желанию, но если работаю, то работаю. Отсюда и разница во взглядах.
> Вот такая вот конкурентоспособность ))
Сам посмешил, сам посмеялся.
> Причем они вынуждены работать с тем, что им директивно спустили сверху.
Некоторое время живет, потом или улучшается или уходит с мониторов. Нет, на винте есть, но с мониторов уходит. Моя практика говорит именно об этом. Тому прекраснейший пример развития программы для подготовки и сдачи (приемки) отчетности Бест Звит (Плюс) с 1998 года по сегодняшний день. Очень наглядно демонстрирует мою позицию.
Без вменяемых аналогов WSUS, AD, GPO, remote help в линупсах плохо. Ну или при внедрении придётся раздувать штаты. Должен же кто то руками всё бегать настраивать.
ИМХО.
Как в своё время много все орали Линукс! Линукс! а сидели на винде все, и в ближайшее будущее ничего не изменится, т.к. Микрософт вкладывает деньги в разработку интерфейса, психологи у него в штате этим занимаются. Плюс поддержка многими производителями железа и программ: начиная с 1С Бухгалтерий, которая под W7 ещё не заточена, и не надо возражать, пробовали не ставилось и не только оно.
Есть например у меня на работе куча спец. железа, карта EMU 1616 только под винду, программы всякие Cubase 5 с USB ключом в 2-х вариантах на диске - винда и мак, Sibelius, Band in a box и много ещё чего, и всё это под винду.
А Линух я конечно сам из интереса пробовал, разбирался, не пользовательское это дело, хотя лично мне, так KDE красивая (я там обои нашёл красивые и прозрачную панель задач настроил и это тогда ещё только Вистой пахнуть начинало), Gnome (вот это более менее пользовательский вариант). Всё через браузер - это минус, этого те кто переходят на линукс боятся больше всего и не понимают, у меня это тоже в голове не укладывалось, сбивало.
Из последнего: для работы над всякого рода диссертациями, научными проэктами, а также статьями начали пользоваться продуктом Groove, причём повально, аналогов которому я пока не встретил.
Моя позиция: хоть это и гемор, но Нац.ось лучше с ноля делать по грамотно оформленному тех. заданию(как уже говорилось), и чтобы интересы всех групп пользователей учитывались, и поддержка постоянная. Вот когда такой проект у нас забубенят, тогда Мелкософт нам свои продукты за бесплатно начнёт сливать, лишь бы задавить на корню. Но тогда уж не передумывать и не сомневаться, а идти до конца.
> Камрад, я же не спорю, что собственные системы нужны. Без них, по большому счету, никуда. Но тут речь идет о $12 млрд в год, а это, по моим скромным меркам, пиздец. За такие бабки можно пол Сибири вырубить, завести песку на целую пустыню и начать свой Дубаи строить.
Согласен.
Но и я писал про то, что отечественный дистрибутив нужен для обеспечения защиты информации в угрожаемый и особый периоды. Силовикам и военным.
А дальше, как всегда, нюансы. То, что разрабатывается для силовиков и для военных - по определению не бывает дешевым. Потому что все разработки ведутся в рамках ГОСТов, с огромным количеством ограничений и с морем бумажной документации. Отсюда дороговизна. Это первое.
Второе - согласно сабжу, некий представитель (или представители) концерна "Сириус" сообщил "Коммерсанту" о том, что "госзаказ на поставку IT-продукции" оценивают в 12 млрд. долларов США" (то есть в 360 млрд. рублей). У меня есть некие сомнения в правдивости этой цифры. Масса вопросов возникает:
- Что за представитель(ли) озвучил эти цифры? Пусть назовут фамилию.
- Каковы полномочия этого представителя(лей)?
- Какова компетенция этого человека(людей)?
- Были ли его (их) слова верно истолкованы газетой "Коммерсантъ"?
- Надо четко понимать, что концерн "Сириус" образован 1 год назад. И он просто не успел не то, что выпустить что-то, а еще и не завершил процесс объединения наверняка. В концерн входит 25 предприятий. Необходимо объединять по 2 предприятия в месяц, что с нашей бюрократической машиной малореально. Насколько объективно мнение представителя(лей) такого концерна?
- Что за термин "IT-продукция"? Это ПО или железо? Или и то и то? Термин необходимо расшифровать. Поставка чего именно имелась ввиду? Если имелась ввиду совокупность, то пусть во-первых, укажут только расходы на приобретение ПО, а во-вторых, выделят из них только расходы на операционные системы.
- Откуда вообще взялась такая цифра? Какова методика подсчета?
Для меня сообщение по сабжу выглядит примерно так: одна бабка другой сказала, что Петровна вроде купила радио, или не радио, а вызвала мастера и поменяла прошивку телефона, и все это Петровне обошлось в четверть пенсии за год, представляешь? Лично у меня нет доверия к таким сообщениям газеты "Коммерсантъ".
Военный бюджет России в 2009 году составлял примерно 50 млрд. долларов США (или около 1,3 трлн. рублей). Неужели ты думаешь, что на закупки непонятной "IT-продукции" государство тратит или будет тратить сумму, составляющую примерно четверть оборонного бюджета? По-моему это бред. И это при том, что например Майкрософт продает ПО образовательным учреждениям со скидкой примерно в 80 процентов. Другие госструктуры тоже приобретают ПО у Майкрософта со скидкой.
А в камментсах - сразу срач: офигели! Распил бабла! Где правда? Такие деньжыщщи потрачены!
Не надо возбуждаться от непонятной суммы, сказанной не понятно о чем, непонятно кем. Не надо ей вот так вот просто верить. Скорее всего, сумма взята с потолка.
Спасибо за разъяснения.
Есть такая вещь. Называется ирония. Так что вот эти все "где ты там увидел" и "откуда ты взял" - следствие либо неудачно выраженной мной иронии, либо неудачно выраженного у тебя чувства юмора. Готов согласиться на первое. Не суть, впрочем, важно.
Насчет следующего поколения в стиле "а где вот это, синенькое?™". Не получится ли, что после перевода системы образования на СПО и по выходу выпускников из ОУ мы в итоге будем иметь поколение в стиле "а где вот здесь еще мячик такой прыгал и пингвинчики были?"
Еще раз. Я не против Линукс в школе или где бы то ни было еще. Мне даже понравилась сама система визуально и входящие в нее приложения для ОУ (я сейчас говорю об АльтЛинукс 4.0 с набором пакетов для ОУ), о чем я и писал ранее.
Что же я имел в виду под «должна быть не хуже»:
Вот для установки виндоуса и всех необходимых приложений у меня уходит от сорока минут до часа, в зависимости от производительности машины. В результате: стабильно работающая система, выход в Интернет, настроенная периферия и локальная сеть.
Вот «не хуже» - это значит не хуже этого.
А как показала практика работы с дисками от АльтЛинукс все далеко от, хотя бы, такого же результата.
А вот теперь готов выслушать очередных умельцев, которые меня поучат, что там на самом деле все настраивается в три клика мышки и вводом нескольких цифр.
> Интересно, а государство может дать техзадание на национальный офисный пакет и объявить тендер на госзакупках.ру?
Может, конечно. У нас даже есть кому этот тендер выиграть - Инфра-ресурс.
> Почему и с нац. офисным пакетом так не сделать? У нас что, программистов нет? Да и неужели у нас чисто свою операционку а-ля рус никто написать не сможет?
Это опять про "написать с нуля своё"? Так делать не надо. Это требует очень больших затрат, а выгоды ноль. Сколько лет майкрософт потратила на свой виндось и офис? Сколько у них серьёзных специалистов, какой бюджет? А мы соберёмся и за год то же самое сделаем, ага.
Свободный софт уже написан, надо брать и пользоваться.
> Насчет следующего поколения в стиле "а где вот это, синенькое?™". Не получится ли, что после перевода системы образования на СПО и по выходу выпускников из ОУ мы в итоге будем иметь поколение в стиле "а где вот здесь еще мячик такой прыгал и пингвинчики были?"
Речь в сообщении, на которое я отвечал, шла о внедрении альтернативного программного обеспечения. Как я это понимаю - это установка и использование в учебном процессе более одной операционной системы. Windows детям показывать, безусловно, необходимо, но только ли её?
> Что же я имел в виду под «должна быть не хуже»:
> Вот для установки виндоуса и всех необходимых приложений у меня уходит от сорока минут до часа, в зависимости от производительности машины. В результате: стабильно работающая система,...
Для установки люникса и всех необходимых приложений плюс подключения интернет у меня уходит от сорока минут до полутора часов. Магических пассов с консолью при этом не производится, чисто мышка в интерфейсе, да пару циферок вбить. В результате: стабильно работающая система. Что я делаю не так?
> А вот теперь готов выслушать очередных умельцев, которые меня поучат, что там на самом деле все настраивается в три клика мышки и вводом нескольких цифр.
Заметь, я не "умелец", к линуксам имею довольно посредственное отношение, мало того - недолюбливаю их. По работе столкнулся когда то с *nix - были у меня в незапамятные времена пара серверов под фрибсд. С консольками, ага. Но с люнихом оно получается вот именно так, как ты написал, "настраивается в три клика мышки и вводом нескольких цифр".
Есичо - дистрибутив использовал Mandriva, плюс пакованы ООо и Thunderbird. Интернеты у меня как дома, так и на работе, подключены с помощью мега-роутеров производства TP-Link стоимостью $30.
> А насчет продукции стран НАТО, я как-то не подумал. Виноват. А компьютеры, компьютеры, кто производить будет?
Зеленоград их для этого и строили, у них правда отставание в 7-8 лет. Нанотехнологии их как то боком обходят, чистая комната для производства 45 нм процессоров им не светит, ну это надо спросить одного рыжего где деньги. Про другие продукты не знаю.
Тут еще проще MS годами доводила продукт который используется на 5%, всю мощь MS никто толком не использует, те же разрезы данных в Excel на основе кубов мало кто видел.
Завтра резко приходит везде, SAP и Documentum ну и там всякие IBM и прочие карлики, на все более менее крупные/средние организации, любовь министерства финансов к 1С внезапно заканчивается, ваши действия?
Вот еще бы вернули обычный нормальный проводник вместо криво украденного Dolphin'a или родной Dolphin прикрутили...
А психологи это хорошо, они могут всякое рассказать, только лучшие книги по Эргономике пишут архитекторы систем и программисты с огромным опытом, чтобы не быть голословным "Психбольница в руках пациентов" Купер Алан.
Многие Линухи и BSD делают так же, из "коробки" те самые 45 - 40 минут и миниум вопросов устанавливаются: Mandriva, OpenSUSE, PCBSD, Ubunty(те что пробовал). У всех у них есть несколько общих недостатков: нет игр, писать установив какую либо систему программирования сразу не получиться надо настроить.
> А вот если руководство страны рассчитывает не зависеть от ПО, произведенного в странах НАТО - потратиться на аутентичный собственный софт есть смысл.
А просто скачать исходники уже написанного - недостаточно круто? Потом можно их дорабатывать, уже силами своих специалистов.
> Микрософт вкладывает ... Плюс поддержка многими производителями железа и программ: начиная с 1С Бухгалтерий, которая под W7 ещё не заточена, и не надо возражать, пробовали не ставилось и не только оно.
Такая поддержка, угу. Пробовали - не ставилось. И не только оно.
> А Линух ... Всё через браузер - это минус
Что через браузер?
> Моя позиция: хоть это и гемор, но Нац.ось лучше с ноля делать по грамотно оформленному тех. заданию(как уже говорилось)
Действительно, логично. В линуксе нет драйверов к emu 1616 - так давайте напишем новую ось, а затем к ней софт, обеспечим поддержку всего железа, включая эту карту и тд. Не драйвер же для линукса писать/покупать, в самом деле.
> Вот когда такой проект у нас забубенят, тогда Мелкософт нам свои продукты за бесплатно начнёт сливать, лишь бы задавить на корню.
Уже раздаёт. Угадай, что они пытаются задушить таким образом.
> Вот для установки виндоуса и всех необходимых приложений у меня уходит от сорока минут до часа
Быстро, однако. У меня так не получится.
> А как показала практика работы с дисками от АльтЛинукс все далеко от, хотя бы, такого же результата.
А вот линукс за час, наверное, поставлю. С приложениями и интернетом. Причём ставить буду один раз, на остальные ПК (если надо) просто скопирую уже сделанное.
> Без вменяемых аналогов WSUS, AD, GPO, remote help в линупсах плохо. Ну или при внедрении придётся раздувать штаты. Должен же кто то руками всё бегать настраивать.
ad -- это ведь active directory, то есть плохо сделанная ldap. WSUS всего лишь служба обновлений. yast или synaptic ничего не хуже. Remote assistance это вообще-то уродство, не понятно, зачем оно вообще нужно на системе с нормальным терминальным доступом.
>для работы над всякого рода диссертациями, научными проэктами, а также статьями начали пользоваться продуктом Groove, причём повально, аналогов которому я пока не встретил.
TeamDrive для OO пробовал? Лично я предпочитаю невизуальные средства совместной разработки, но этом дело вкуса.
> Windows детям показывать, безусловно, необходимо, но только ли её?
Вот это я и хотел донести, что без Windows в школьной программе, как не крути, основное образование будет неполным. А также хотел заострить внимание на том, что все, что приходит в ОУ, должно, как минимум, нормально устанавливаться, без дополнительных телодвижений. И говорю я конкретно про набор дисков от АльтЛинукс (или кто там их рассылал), как раз про те о которых шла речь в статье.
> Для установки люникса и всех необходимых приложений плюс подключения интернет у меня уходит от сорока минут до полутора часов.
[смотрит с уважением] Надо будет тебе, при случае, подогнать вышеозначенные диски.
> Такая поддержка, угу. Пробовали - не ставилось. И не только оно.
Ну ведь правда, хотели перейти на 7 полностью, и именно в бахгалтерии из-за несовместимости это не возможно.
> Что через браузер?
абсолютно всё, доступ напрямую к дискам получить не возможно, винт был резиновый и мне было бы всёравно, но я поставил линух с целью всё посмотреть и всё попробовать, можно посмотреть список системных папок но не свободное пространство на жёстком.
Тому кто знает эту систему вдоль и поперёк это конечно не представляет сложности, но вот я впервые поставил систему и что захотел первым делом посмотреть? Правильно, сколько она после установки занимает места.
И вот я настроил интернет, поставил какие-то драйвера, кодеки, а это нашёл в последнюю очередь и не без помощи. Тут 2 варианта: или лыжи не едут, или я тупой...
> Действительно, логично. В линуксе нет драйверов к emu 1616 - так давайте напишем новую ось, а затем к ней софт, обеспечим поддержку всего железа, включая эту карту и тд. Не драйвер же для линукса писать/покупать, в самом деле.
При написании и внедрении своей ОС, к сожалению, придётся поступать также подло как и МС: не пущать на российский рынок тех кто не хочет поддерживать новую ОС. Поддержка оборудования - задача не наша, а производителя. А наше дело выбирать для своих целей лучшее, возможно где-то и единственное (но не на долго).
> Хоть как-то применяются. Физику изучает такой-то процент, биологию - такой-то. А в емаксе ковыряться будет ничтожная часть.
Хм, а можно хотя бы примерные проценты, ну и ничтожная часть - это сколько? И емаксом свободный софт не заканчивается. Например, браузер firefox - пример свободного софта, недавно отметил миллиард скачиваний, 30% рынка браузеров - это тоже ничтожная часть? Согласен - браузер, это не ОСь, но у того же Ubuntu более 12 миллионов пользователей. В масштабах мира - не так уж и много, в масштабах нашей страны - очень даже.
> В дальнейшей жизни-то интерес к емаксу ещё меньше будет, чем в вузах. Небольшая доля от практически ничего. По-моему очевидно, что такие вещи не нужны в общеобразовательной программе.
На емаксах свет клином сошелся?
> Те же интегралы, они гораздо полезнее для народа.
Полезнее чем что? Чем емаксы? Полезнее кому? Я вот интегралы в посведневной жизни не считаю и количество воды вытекшей из бассейна или скорость пули не расчитываю.
> Наоборот, туда надо вообще всё запихать. Включая латех, глотание сабель и и курс австралийской поэзии. Пусть учатся лет до 30.
>> Такая поддержка, угу. Пробовали - не ставилось. И не только оно.
> Ну ведь правда, хотели перейти на 7 полностью, и именно в бахгалтерии из-за несовместимости это не возможно.
Это про отличную поддержку приложений у виндоус, я правильно понял?
>> Что через браузер?
>абсолютно всё, доступ напрямую к дискам получить не возможно, винт был резиновый и мне было бы всёравно, но я поставил линух с целью всё посмотреть и всё попробовать, можно посмотреть список системных папок но не свободное пространство на жёстком.
Во-первых, при чём тут браузер? Во-вторых, свободное место у меня, например, принудительно пишется на экране (и это по умолчанию, никаких хитростей).
> При написании и внедрении своей ОС, к сожалению, придётся поступать также подло как и МС: не пущать на российский рынок тех кто не хочет поддерживать новую ОС. Поддержка оборудования - задача не наша, а производителя. А наше дело выбирать для своих целей лучшее, возможно где-то и единственное (но не на долго).
Гениально. Следующим предложением, наверное, будет план, как за неделю построить коммунизм во всём мире.
Полагаю, это действительно ничтожная часть. Полагаю, понятно, интуитивно, без статистики. Но вот среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы на работе занимался "автоматизацией вставки в документ полученных по эл. почте таблиц с сохранением стилей". А у тебя такие знакомые есть?
> И емаксом свободный софт не заканчивается. Например, браузер firefox - пример свободного софта, недавно отметил миллиард скачиваний, 30% рынка браузеров
Речь шла о латехе и подобном. Не о свободном софте в целом и не о фаерфоксе в частности.
> На емаксах свет клином сошелся?
Конечно нет, вимы туда же.
>> Те же интегралы, они гораздо полезнее для народа.
> Полезнее кому? Я вот интегралы в посведневной жизни не считаю и количество воды вытекшей из бассейна или скорость пули не расчитываю.
И живого инженера ты никогда не видел, правильно понимаю?
>> Наоборот, туда надо вообще всё запихать. Включая латех, глотание сабель и и курс австралийской поэзии. Пусть учатся лет до 30.
> А передергивать-то зачем?
Это не передёргивание. Вещи одного порядка. И я даже подозреваю, что клоунов в стране больше, чем "работающих с латехом". Пора, пора вводить в школах урок клоунады.
И далее я перечислил какие дистрибутивы у меня ставились за приемлемое время, дать ссылки откуда скачивать?
Естественно у меня нету в компутере win модемов и прочих прелестных вещей. Да если поставить win модемы и прочие вундервафли то ни один юникс не пройдет, так они продаются несколько дешевле потому что без винды жить не могут. Виноваты в этом опять наверное юниксы, а че они не виндусы?
Камрады, не бейте лопатами по голове, но у меня такое вот мнение: все это очередной способ создать видимость, что в стране в сфере компьютерных технологий хоть что-то делается... пустить смачную порцию пыли в глаза всем вокруг и естественно попилить бабло.
Планы описываются грандиозные, а в итоге все будет как всегда... просто никак... закончится все приватизированием бюджетных денег и выпуском абсолютно сырого продукта.
К нему бы еще обоснование хорошо иметь... Альтовый Ковчег - очень хорош (технически и идеологически), он [уже] работает и без госбабла. Если не пускать к дистру идиотов - борозды не испортят
> Из этого следует, что совершенно неважно, в какой дистрибутив вливать деньги - наработки, если будут, послужат всем.
Посмотрим.
> То есть направить государственные деньги зарубежной компании, я правильно понял? Мешает же замутить то, что предубеждение насчёт альтлинукса - оно лично у тебя. И наличие международного сообщества волнует тоже тебя.
Я в принципе против того, чтобы давать государственные деньги каким бы то ни было компаниям, хоть нашим, хоть не нашим. Деньги надо направлять в институты с айтишными специальностями, и тут наличие большого международного сообщества довольно важно: больше людей, которые могут помочь советом, и соответственно больше вероятность встретить гуру, который вообще все разжует; это возможность завести полезные знакомства и обменяться опытом (а ведь не забывай, что айти и computer science не в России куется). Так мы быстрее наработаем опыт в софтостроении, а потом будем использовать его по усмотрению.
> Напоминаю, альтлинукс УЖЕ создан. Он существует и будет продолжать существовать независимо от решений наверху. Вопрос только в том, кому дадут денег - им или не им.
Посмотрим. "Ростехнологии" - это не чубайсовская контора случайно?
> Это только в том случае, если оно действительно нужно. В противном случае будет именно так - полчаса "экономии" ценой бесконечных мучений.
А как ты определишь, нужно ли оно тебе, если про емакс и прочее ты (допустим) не слышал? Вот растет человек со святой уверенностью, что ворд и винда - единственное, на чем можно работать, а про существование другого софта, который наверняка может делать работу эффективнее - не знает.
> Можно опросить присутствующих - многие ли переживают по этому поводу. Мне очевидно, какой будет результат.
"Миллионы мух не могут ошибаться"? Если большинство живет, стараясь свести энергозатраты к минимуму без заботы о результате своей деятельности, то значит ли это, что надо делать также? Я считаю, что документ должен не только исполнять свою функцию, но и хотя бы не раздражать глаз.
> Почему-то конкретно мне такое приходится делать не то, что не часто - а вообще никогда. Как и многим-многим другим. А единицам, которые этим занимаются, действительно стоит поизучать всякое. Но это единицам.
Как ты про обоснуешь слова про "многих других" и "единицы"? В моем кругу общения всё строго наоборот.
> Во-первых, данная задачка одинаково решается что в винде, что в линуксе (то есть пример неправильный).
И как же она решается в винде? Я действительно не знаю, расскажи.
> Во-вторых, им эта задачка нафиг не нужна - после школы таким заниматься будут единицы.
Ты обобщаешь свой опыт на всех скопом. Многим постоянно нужно дергать данные из разных источников, анализировать их и оформлять результат анализа в виде документа. Манипулировать plain textом намного проще, чем париться с бинарными форматами в офисах. А у МС он еще и закрытый.
> Вообщем-то, сам им пользуюсь, но положа руку на сердце, лучше б пользоваться Вордом... Вопрос ранее о лигатурах вообще не понятен, даже в издательских системах давно все сводится максимум к кернингу пар (на худой конец трекинг есть), да и где вы видели русские шрифты с лигатурами?
Меня этот вопрос парить не должен. Решать, когда они нужны, а когда нет - это задача текстового процессора; все, что как пользователь должен делать - продумать логическую структуру текста и набрать его.
Пока некоторые государства размышляют, как бы эффективней покидать коту под хвост миллиарды, другие страны без лишнего шума делали дело.
ОС Kylin: "китайский ответ" или "одна из многих"?
Китай разработал собственную операционную систему Kylin, которая призвана обеспечить надежную и эффективную защиту компьютерной инфраструктуры страны от возможных кибератак с территорий других государств - об этом сообщается в докладе, представленном специалистами по вопросам безопасности в Конгрессе США. Эксперт в области безопасности Кевин Коулман (Kevin Coleman) отметил, что средства кибернаступления, разрабатываемые американскими программистами для компьютерных сетей на базе Linux, UNIX и Windows, могут оказаться против Kylin попросту бесполезными. Комментируя инициативы КНР по подготовке к кибервойне, Коулман заметил, что эта страна "играет в шахматы", в то время как Соединенные Штаты "разыгрывают партию в шашки".
В докладе сказано, что внедрение Kylin в правительственных организациях и военных ведомствах КНР началось ещё в 2007 году, тогда как сама программная платформа находится в разработке с 2001-го. При этом не уточняется, создавалась ли ОС Kylin с чистого листа - или же в её основу положены определенные компоненты других платформ. Так или иначе, но американские власти также предпринимают меры по защите государства от атак через компьютерные сети. Неделю назад генерал-лейтенант Кит Александр (Keith Alexander), глава Агентства национальной безопасности США (NSA), заявил, что в стране назрела острая потребность в формировании кибервойск. Ожидается, что новое подразделение начнет работу уже в октябре и войдет в структуру Стратегического командования США.
> Посмотрим. "Ростехнологии" - это не чубайсовская контора случайно?
Здрасте. Ростехнологии - это не чубайсовская контора, случайно. Чубайсовская - это либеральные идеально-фантастические, как и все либеральное НАНОтехнологии.
А ростехнологии - чисто кровавогебешная. Танчики, самолетики, лодочки и т.п. кровавые инструменты принуждения. Головная компания корпорации - рособоронэкспортъ. Руководитель - Чемезов.
Надо же хоть немножко ориентироваться, что в стране-то происходит ))
> Я в принципе против того, чтобы давать государственные деньги каким бы то ни было компаниям, хоть нашим, хоть не нашим. Деньги надо направлять в институты с айтишными специальностями
То есть не тем, кто делает, а тем, кто говорит, что он знает, как надо делать? Круто, попилы выйдут на новый уровень.
> наличие большого международного сообщества довольно важно: больше людей, которые могут помочь советом, и соответственно больше вероятность встретить гуру, который вообще все разжует;
Искать зарубежного гуру, который разжуёт, что делать с государственными деньгами? Серьёзный подход.
> Так мы быстрее наработаем опыт в софтостроении, а потом будем использовать его по усмотрению.
Нарабатывайте, используйте. Только не за государственный счёт.
>> Это только в том случае, если оно действительно нужно. В противном случае будет именно так - полчаса "экономии" ценой бесконечных мучений.
> А как ты определишь, нужно ли оно тебе, если про емакс и прочее ты (допустим) не слышал?
Очень просто определю. Вот есть задача, которую я решаю. Вот я изучаю, как её решают другие. Вот я повторяю за ними. А потом приходит человек, который рассказывает, что сварщику необходимо изучать латех - на него уже я смотрю подозрительно.
> Вот растет человек со святой уверенностью, что ворд и винда - единственное, на чем можно работать, а про существование другого софта, ... - не знает.
И большинство из них ничего не теряет - этот "другой софт" им действительно не нужен. Как не нужен промышленный фен для сушки волос.
>> Можно опросить присутствующих - многие ли переживают по этому поводу. Мне очевидно, какой будет результат.
> "Миллионы мух не могут ошибаться"?
Сравнил присутствующих с мухами, слетающимися на говно? Молодец.
> Я считаю, что документ должен не только исполнять свою функцию, но и хотя бы не раздражать глаз.
Мне-то что с того? У меня ничего не раздражается. У многих других людей, "мух" по-твоему, тоже проблем с разглядыванием вордовских документов нет. С чего вдруг среднее образование должно прогибаться под ваше меньшинство?
> В моем кругу общения всё строго наоборот.
Расскажи об использовании латеха в твоём кругу.
>> Во-первых, данная задачка одинаково решается что в винде, что в линуксе (то есть пример неправильный).
> И как же она решается в винде?
Берём, например, питон. Берём тот же латех. Решаем. Где демонстрация "различий между линуксом и виндой"? Нет её.
>> Во-вторых, им эта задачка нафиг не нужна - после школы таким заниматься будут единицы.
> Многим постоянно нужно дергать данные из разных источников, анализировать их и оформлять результат анализа в виде документа.
Честно говоря, я вообще не понимаю, чего добивается президент, пытаясь внедрить какие-то электронные вундервафли. Главный принцип в этой жизни: настроено - не трогай, ну или не навреди, если по-докторски.
Надо же четко понимать что ты хочешь исправить и какие должны быть результаты после вмешательства.
Я вот, например, так и не понял, что мы хотим получить в результате. Я слышу только "УРаааа!!! Модернизация!!! Вперед, Россия, модернизируй!!!! Инновации!!!!" и т.д.
А может с дорог начать, с ЖКХ, с милиции, с коррупции... Что у нас проблем нет больше? Самая главная проблема - что у нас своей операционки нет?
> Честно говоря, я вообще не понимаю, чего добивается президент, пытаясь внедрить какие-то электронные вундервафли.
Есть повод. Так уж "исторически сложилось", что виндось в России использовали пиратский. В том числе и госучреждения. А относительно недавно с пиратством развернули борьбу. И чего делать? Закупать всем лицензии? С учётом того, что они далеко не голую виду там держат - сумма набегает приличная.
Вот и предложили понаставить бесплатных линуксов, как вариант. Или хотя бы опенофисов с гимпами под виндоус.
> Танчики, самолетики, лодочки и т.п. кровавые инструменты принуждения. Головная компания корпорации - рособоронэкспортъ. Руководитель - Чемезов.
Только вот есть вопрос - а гаранитрует ли нормальный руководитель (1 штука) структуры-владельца покупателя (концерна "Сириус"), что такой мелкой задачей будет заниматься адекват? Современная история [мне] говорит "Вовсе как бы и нет..."
> Так уж "исторически сложилось", что виндось в России использовали пиратский. В том числе и госучреждения.
Вообще-то львиная доля пиратского виндуса производства пиратов Китая. Да-да. Даже это они делают ))
Далее, относительно
> И чего делать? Закупать всем лицензии?
А в чем проблема? На Селигер деньги есть, а на лицензионный софт в казенных учреждениях денег нет? ))
Не гадайте - на казенные учреждения денег нет )) Вот мы, в нашем казенном учреждении рассылаем по регионам вместо микрософта офиса - офис.орг. Вместо винрара - севензип и т.д. Россия - вперед! )) Даешь модернизацию! ))
> что такой мелкой задачей будет заниматься адекват?
"Президент РФ Дмитрий Медведев требует наказать виновных в гибели детей на Кубани. «Виновные должны понести наказание за то, что произошло», - заявил глава государства, говоря о трагедии на Ейской косе, где 7 июля утонули шестеро детей и воспитатель детского лагеря «Азов», сообщает ИА «Регнум»."
"Премьер российского правительства Владимир Путин поручил губернатору Московской области Борису Громову убрать свалку, которая находится возле аэропорта «Шереметьево»."
> И чего делать? Закупать всем лицензии? С учётом того, что они далеко не голую виду там держат - сумма набегает приличная.
В общем, докладываю - в казенных учреждениях уже стопятьсот лет все чисто. Софт исключительно белый, контракты, лицензии, сертификаты, все дела.
Другое дело, что ит-управления в таких учреждениях держатся как в песне поется "на честном слове и на одном крыле" Практически буквально. Нет ни специалистов, ни бюджета.
> Китайцы приходили в российские школы и устанавливали пиратский виндось, я правильно понял?
Не. Не правильно. Пиратство в Китае поощряется государством - так правильно
> Неужто кому-то хуже стало, от того что винрар на 7зип заменили?
Лично мне по барабану, а вот какой-нибудь бухгалтерше из н-ска или сапогу из м-ска определенно стало хуже. Мы им ОПО выслали, а на компьютерах у них стоит, зуб даю, проприетарное производства Китая.
> Неужто кому-то хуже стало, от того что винрар на 7зип заменили?
Да и вообще это не по-понятиям.
Что такое 7-зип и Россия-вперед!? Я не понимаю, мы на олимпиаду сколько денег спустили? Недавно ВНЕЗАПНО выяснилось, что на Сочи надо потратить в три раза больше
7-зип в казенных учреждениях - это называется шарить по помойкам. То есть на какие-то маниловские прожекты наши руководители выбрасывают триллионы, а на нормальную работу ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов у них денег нет. Органы шарят по помойкам и распродажам. Без комментариев.
Либо предоставьте отечественный архиватор, либо не позорьтесь и купите нормальный иностранный.
Лично я себя чувствую примерно как ребенок игроманов-алкашей ))
> То есть подарить государственные деньги иностранцам - это "по-понятиям"? Будет круто и "Россия вперёд"?
Что такое государственные деньги? И что значит подарить их иностранцам? Возможно вы до сих пор не осознали, но мы уж больше лет живем в условиях глобализьма.
Чтобы вам было легче осознать этот факт, я попрошу вас назвать какой-нибудь отечественный продукт, который с большим успехом продается на мировых рынках и ровно наоборот - какой-нибудь отечественный продукт, который с большим успехом продается на НАШИХ рынках сбыта))
> Какое-то навязчивое желание тратить деньги впустую.
Так. Подождите.
Вот мне звонят регионы и говорят - у нас новое рабочее место, нам нужен офисный пакет, операционная система и т.п. Я им отвечаю, извините, братаны - у нас денег нет на офисный пакет, чтобы по корпоративному стандарту и к какому вы привыкли - но вот есть зато бесплатный, почти похожий. Могу предложить только такой вариант, только вам его придется скачать с инета.
Нормальный диалог для казенного учреждения? Что за детский сад?
А теперь включите канал один и послушайте про селигер и про вставание с колен. Как в песне поется - ты все поймешь, ты все увидишь сам ))
> Какое-то навязчивое желание тратить деньги впустую.
Вы можете себе представить крупную коммерческую фирму, использующую для своего сайта бесплатный хостинг, типа народ.ру? Эта фирма принципиально использует 7-зип, фри-коммандер, и все прочее, что что она смогла скачать в интернатах бесплатно. Потому что экономика должна быть экономной!
Но эта же фирма тратит на корпоративы, повышения своего имиджа и строительство лифтов до Луны и снабжения вечными двигателями Петрика Всего Мира огромные деньги.
Что это - примеры несколько не о той ситуации, но показательны как индикатор БЖ в управлении, делегировании полномочий и контроля исполнительской дисциплины
> я попрошу вас назвать какой-нибудь отечественный продукт, который с большим успехом продается на мировых рынках и ровно наоборот - какой-нибудь отечественный продукт, который с большим успехом продается на НАШИХ рынках сбыта
А я - назову... выборка несколько специфичная - но это "специфика службы". Надо?
> А я - назову... выборка несколько специфичная - но это "специфика службы". Надо?
Да нет, имел в виду продукт типа пылесоса, трактора, самолета - массовый продукт, короче. Не танки не гироскопы и не стрежни для реакторов.
В середине 20 века до 70 процентов мирового авиапарка занимала наша авиапромышленность - а сейчас? Вы не поверите, мы даже легковые машины экспортировали.
> Что такое государственные деньги? И что значит подарить их иностранцам? Возможно вы до сих пор не осознали, но мы уж больше лет живем в условиях глобализьма.
То есть про такие глупости как собственные интересы пора бы уже забыть?
> я попрошу вас назвать какой-нибудь отечественный продукт, который с большим успехом продается на мировых рынках и ровно наоборот - какой-нибудь отечественный продукт, который с большим успехом продается на НАШИХ рынках сбыта
К чему надо придти в этом разговоре? К тому, что под рассказы о глобализме в России всё развалили?
Но и тут есть нюанс. Если у нас нет своей одежды и покупаем китайскую - мы хотя бы тратим деньги на одежду. Одежда нам остаётся. А если покупаем "лицензии на софт" - это даже не бусы, которыми дурили индейцев, этого вообще не существует.
> Вот мне звонят регионы и говорят - у нас новое рабочее место, нам нужен офисный пакет, операционная система и т.п. Я им отвечаю, извините, братаны - у нас денег нет на офисный пакет, чтобы по корпоративному стандарту и к какому вы привыкли - но вот есть зато бесплатный, почти похожий. Могу предложить только такой вариант, только вам его придется скачать с инета.
> Нормальный диалог для казенного учреждения?
Ненормально в диалоге - жалобы на то, что не удалось потратить деньги. Про другое даже не вспомнили - речь только о том, что "не солидно не платить".
Собсно, новость - именно об этом. Для тех, кому "стыдно не платить", сейчас создадут множество "внедрятелей линукса". Вы будете нанимать их, они будут вам скачивать тот самый линукс и устанавливать его.
Ну а раз уплочено - вопрос "что хрень с помойки?" не возникнет. Даже если будет работать хуже, чем бесплатное в интернете.
> А теперь включите канал один и послушайте про селигер и про вставание с колен.
Ты же сам в какой-то мере протестуешь против "вставания с колен". Душа, говоришь, просит деньги буржуям раздавать. Как с такими встанешь?
> Я им отвечаю, извините, братаны - у нас денег нет на офисный пакет, чтобы по корпоративному стандарту и к какому вы привыкли - но
Таких "инициативников" я гонял бы туда, куда Макар телят не гонял. Первая часть фразы правильная - а вторая как чисто с пацанами перетереть, а не при исполнении служебных обязанностей, формализованных для стандартных ситуаций по самое ого.
"Денег нет, там что посылайте заявку на финансирование в <...> Пройдет согласование - обеспечим"
> Не знаю, какие решения идут в "т.д", но озвученная пара - совершенно адекватная и разумная
Когда тебе сказали, что денег нет и не будет, а людям необходим программный продукт чтобы работать на государство, которое не дает денег на ПО, чтобы работать на государство - конечно адекватная ))
Только ведь я повторяю: я больше чем уверен, что толстые тетки из бухгалтерии все равно сидят на китайском микрософте офисе, который им установил местный летеха. ))
Ну не могут жирные тетки из бухгалтерии работать на опенофисе, они и так слишком многим пожертвовали, чтобы выучиться на эксель с вордом ))
>> Какое-то навязчивое желание тратить деньги впустую.
> Вы можете себе представить крупную коммерческую фирму, использующую для своего сайта бесплатный хостинг, типа народ.ру? ... Но эта же фирма тратит на корпоративы, повышения своего имиджа и строительство лифтов до Луны и снабжения вечными двигателями Петрика Всего Мира огромные деньги.
Раз потратили впустую на одно - немедленно надо и на другое выкинуть, правильно понимаю?
Ну, закупить вагон винрара, пользы от которого просто нет (в отличии от того же корпоратива)?
>> Не знаю, какие решения идут в "т.д", но озвученная пара - совершенно адекватная и разумная
> Когда тебе сказали, что денег нет и не будет, ... конечно адекватная ))
Подразумевается, что ОО.о на самом деле не справляется с возложенными на него задачами? Потому что иначе это просто адекватная замена, а не "адекватная, когда денег нет".
> Только ведь я повторяю: я больше чем уверен, что толстые тетки из бухгалтерии все равно сидят на китайском микрософте офисе, который им установил местный летеха. ))
Если можно так делать - смысл вообще обсуждать закупки?
> Ну не могут жирные тетки из бухгалтерии работать на опенофисе, они и так слишком многим пожертвовали, чтобы выучиться на эксель с вордом ))
Если их предварительно не пугать, что "нам из-за нищеты придётся поставить совершенно другой офис, в котором вам придётся научиться работать" - могут даже не заметить замены.
> Раз потратили впустую на одно - немедленно надо и на другое выкинуть, правильно понимаю?
Опять не правильно понимаете.
Не надо ничего в пустую выкидывать - об этом речь-то и идет. Бог с ним архиватором и офисным пакетом. (ну привыкли толстые тетки к микрософту и не могут работать с другим продуктом )
У нас даже на антивирусы денег нет. Мы опять же предлагаем скачать бесплатные из интернета.
> Ну не могут жирные тетки из бухгалтерии работать на опенофисе, они и так слишком многим пожертвовали, чтобы выучиться на эксель с вордом
Это чьи проблемы?! Ты что, в странноприимном доме трудишься или все таки в организации, которая выполнять обязана свои функции, несмотря на? В стране, кстате, "рынок трудовых ресурсов" и за проходной/воротами - толпы желающих сидеть в теплой комнате
Расскажу я тебе сказку...
"
Однажды, в далекой-далекой галактике, на странной планете в странной стране в маленькой компании случилась жопа... нет, ЖОПА. Достали сотрудники с их проблемами виндово-компьютерными, отливающимися в бабки. Поэтому появилась Убунта с FF и ОО, сотрудники были построены для произнесения вводной речи
Ну таки так значит, шлемазлы и шломиэли. Вот ЭТО - ваши новые винды и ваш новый Офис, и если у кого через месяц будут какие 'сложности' - на выход с вещами!!!
А для Вас, Моисей Абрамович (главбух сильно за 60, кудесник финансов, ни одна проверка не ловила за руку, но работал исключительно с бумагой и карандашом)- вот девочка Маша, может ВСЕ
И таки шо ви думаете? Увольнять не потребовалось никого, выросло только потребление всяческих жидкостей, да и оно потом нормализовалось. А производительность труда - выросла в валовых единицах
"
> У нас даже на антивирусы денег нет. Мы опять же предлагаем скачать бесплатные из интернета
А то что [правильные] бесплатные выполняют свои основные функции лучше распиаренных дорогих монстров (см. тренд использования антивирей в благополучных и законопослушных Эуропах-Пиндосиях)- это как, совсем неважно?!
> Кроме того, документ, созданный в мсоффисе и открытый в OO.o, безбожно расползается.
Форматировать надо не кривыми руками, а с использованием стилей, которые отлично портируются. Это, кстати, один из технических показателей культуры делопроизводства
> Это чьи проблемы?! Ты что, в странноприимном доме трудишься или все таки в организации, которая выполнять обязана свои функции, несмотря на?
А в чем собственно проблемы? Я вот как раз и выполняю свои обязанности "несмотря на"
А Вы?
Кстати, не хотите ли к нам? Тоже повыполняете свои обязанности, я смотрю, вы об этом таки мечтаете ))
Зарплата в 18 тыр для начала вас устроит? Только сначала надо будет профсобеседование пройти. У нас тут конкурс 50 человек на место. Все айтишники мечтают у нас работать потому что такая штука, что
> В стране, кстате, "рынок трудовых ресурсов" и за проходной/воротами - толпы желающих сидеть в теплой комнате
> Ясное дело, всяк кулик хвалит свое болото )) Я не знаю, открою ли тайну, но ведь есть ПО, альтернативное 1с и гораздо более "конкурентоспособное"
>
> Перечисляй. Речь о предприятиях малого бизнеса.
"Ты" меня не расстроит, "вы" - не расстроит чуть меньше, "Вы" не на гербовой бумаге с вензелями - приводит в состояние неконтролируемой злобы на весь мир
> Кстати, не хотите ли к нам? Тоже повыполняете свои обязанности, я смотрю, вы об этом таки мечтаете ))
У меня есть и свои. Захотеть - могу и захотеть, если без смены города: у меня тут много якорей и не те годы, чтобы "бешеной собаке семь верст не крюк"
> Зарплата в 18 тыр для начала вас устроит? Только сначала надо будет профсобеседование пройти.
Меня устроить может и рубль в год. Вопрос только в правах и полномочиях. Эникея - студентов хватит, а вот "выправлять кривое, кривить прямое" - наш выбор. Хотя после опыта работы в ВУЗе в возможность прохождения разумных и правильных (а не удобных для нетехнических задач) решений в госсекторе мне верится с трудом что-то. Профсобеседование?! Ну давайте посмеемся над вашими собеседантами вместе
>> Предлагайте сразу ставить убунту - ей антивирус не нужен. Заодно и на железе экономия
> Какие же вы все умные - звезда в шоке
Остальное, значит, возражений не вызвало. Хорошо.
> Давай я тебе телефончик начальника управления специального обеспечения в почтовый ящик подкину - поучи его что надо ставить
Что значит "поучи"? Ты рассказываешь, что выбора у вас нет, денег не будет, "шаритесь по помойкам". Ну вот убунту - лучшее, что есть "на помойке". Некоторые даже считают, что получше "дорогого и блестящего" будет.
И ваш начальник это знает. Если интересуется вопросом, конечно. И даже если он разделяет мнение, что "по понятиям положено платить" - денег-то у вас всё равно нет.
> Вот для установки виндоуса и всех необходимых приложений у меня уходит от сорока минут до часа, в зависимости от производительности машины. В результате: стабильно работающая система, выход в Интернет, настроенная периферия и локальная сеть.
> Вот «не хуже» - это значит не хуже этого.
На установку и настройку дистрибутива линукса "Ubuntu" у меня уходит от 40 минут до часа в зависимости от производительности машины. В результате: стабильно работающая система, выход в Интернет, настроенная периферия и локальная сеть, оффисные программы и IDE для программирования на java/с++. Абсолютно все делается из установщика и GUI операционной системы. Bсе нужные пакеты (аппликации, драйвера, кодеки, обновления) скачиваются автоматически из репозитории дистрибутива, мне нужно только пометить галочками какие программы требуется установить.
> Майкрософт в любом случае не даст.
>
> Мы безнадежно отстали от метрополии в области IT.
>
> Нагнать уже невозможно.
Завидую я тебе, деле. Ты обладаешь каким то сверхестественноохуенным пальцем. Ты высасываешь из него столько сверхполезной и нужной инфы, что я аж диву даюсь. И главное, какой инфы!!!
> Камрад, имею 2(оба) вопроса:
> 1. Стоит ли пересаживаться на убунту, не зная буржуйского языка?
> 2. Есть ли на убунте равноценные аналоги Word, NERO-Burn и IE ?
Вопрос не ко мне, да и запаздало слегка, но все ж отвечу.
1. Проблемы при переходе могут возникнуть с софтом и железом, а не с языком.
2. Есть кроссплатформенный опенофис который можешь попробовать и в Винде, с браузерами так же. Неро есть и в Линуксе. Не комбайн, а так, что бы диски писать. Есть и свой софт, но насколько мне известно без поддержки блюрэя и хддвд.
> Началась борьба за госзаказ на русскую национальную операционную систему
Есть мнение, конкуренция не повредит.
> Интересно, сколько в мире уже существует
Названий не приведу, но логика подсказывает, что они должны быть как минимум в специализированных отраслях в крупных странах. Возможно даже засекреченные.
Поскольку исключительно тупо, например, ставить Windows на блок управления межконтинентальными ракетами и быть при этом уверенным, что Б.Гейтс в случае острой необходимости не нажмёт спецкнопочку, которая приведёт к перехвату управления с помощью встроенной закладки.
> национальных операционных систем?
Если есть корпоративные (у Google, у Microsoft, у Apple и т.д.), то почему, собственно, не должно быть государственных?
Не иначе у них тупые дураки работают. Изобретают зачем-то всякое:
http://protect.htmlweb.ru/orange1.htm Оранжевая книга классификации ОС
Существует много всяких ОС по степени защищенности информации. Самые защищенные, о которых идет речь в статье, ваще на глаза никогда обычным людям не попадаюца. Линух можно чуток напильником поправить, но всё равно из начального уровня до самых защищенных уровней вряд ли дотянеца. Скорее всего будут с нуля собирать. А программеров в конце конечно расстреляют. Вот так всё серьёзно, а вы тут шутите.
Нащет цены. Можно недоесть, но страну защитить надо.
Новости
VIP
