25 июля 2010 года, в вечернее время, между воспитанниками оздоровительного лагеря «Дон» Туапсинского района и заместителем директора лагеря произошел конфликт, окончившийся дракой, в ходе которой заместителю директора лагеря причинены телесные повреждения в виде переломов костей носа и правого голеностопного сустава.
Установлено, что конфликтная ситуация возникла после того, как заместитель директора лагеря сделал замечание трем отдыхающим подростками из Чеченской республики, которые спровоцировали ссору с несовершеннолетней девушкой из Ростовской области. На требования заместителя директора лагеря прекратить ссору и разойтись подростки не отреагировали. Сопровождавший их взрослый из Чеченской республики также не пресекал действия молодых людей. Вместо этого, совместно с тремя подростками он стал избивать заместителя директора лагеря. Через некоторое время на территорию лагеря прибыла группа неустановленных лиц, которые вступили в драку с подростками из Чеченской республики.
По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 2 ст. 213 Уголовного кодекса Российской Федерации, то есть хулиганство.
> Я не знаю откуда ты взял эти цифры, но давай считать их верными.
Из жизни, камрад, из жизни. Жил я в то время, понимаешь? НЕ в интернете читал или по ящику видел, а жил. Общался с людьми самых разных слоев и профессий.
> Представь, что вдруг внезапно в СССР раз в 100 увеличилось число людей, способных дать взятку в 25 тысяч рублей. По сути мы это имеем сейчас.
Это было невозможно - в том числе благодаря эффективности работы системы. Я в основном и говорю об эффективности системы.
Нееее, они нормальные :) Спортсмены-ходоки женятся на спортсменках-ходуньях. Хотя пары метатель молота-толкательница ядра, или оба ядристы, или оба молотобойцы, в легкой атлетике тоже вполне традиционное явление. И выглядят они, конечно, более внушительно. :)
Физические законы инвариантны относительно сдвига времени, посему смысл имеют только интервалы времени. Аналогично и с координатами. Нет, принципиально консервативность и однородность ниоткуда не проистекают, но я пока не встречал физиков, что не считали бы их удобными и ими не пользовались бы.
> Уверяю тебя, дети, как пластелин - пока можно из них можно лепить всё что угодно. И из "хлюпика" - может получиться нормальный здоровый пацан, если им правильно заниматься.
Сразу вспомнился пример - страдающий аллергией, хилый долговязый подросток по имени Ханс Лундгрен стал заниматься карате. Что из него вышло в итоге, хорошо видно в фильме "Рокки IV" - "советский боксер Иван Драго". :)
Камрад, я считаю что лечить должны врачи, воевать солдаты а защищать правопорядок органы внутренних дел. Мы не в девятнадцатом веке чтоб грабить, убивать и насиловать "в ответ". То, что иногда по другому никак - это понятно. Но это плохо. Также не понимаю зачем придумывать себе названия чтобы быть мужиком.
По поводу удачного возрождения казачества. Был я в горолишке недалеко от Иркутска, там тысяч 150 населения. Людей в своё время дастали бандиты/джигиты и остальная братия. А в городке одна из лучших в России борцовских школ, по совместительству единственная развлекуха для детей, поэтому почти все через нее проходят. Так вот. Собрались борцы и пошли всякую шантропу в узел вязать. Уже лет пятнадцать выпускники этой спортшколы "держат" город. Жители довольны. Грабежей, изнасилований краж нет. В остальном как всегда, предприниматели платят всякие налоги и т.д. Вот они кто, благородные спасители, или честные бандиты? И в чём принципиальная разница "бригады казаков" от "бригады спортсменов"?
> > Вообще наши трое доблестных чеченцев нарушили УК РФ и должны отвечать согласно ему. Думаю там лёгкий вред здоровью стало быть Ст. 115.
>
> Защитник прав "детей" не допустит!
По его мнению, стало быть, 13-летняя девочка - не ребенок, на ее права - тьфу, а трое бородатых здоровых кабанов - они и есть самые настоящие дети, беззащитные и несчастные.
меня интересует мнение кмрадов по поводу публикации на "Чечня сегодня" о том, что "вынуждены были выехать из лагеря и четверо вожатых из г.Омска, которые давали показания против зачинщиков драки и нападавших".
http://www.chechnyatoday.com/content/view/9563/1/ кто как считает:
1) это провокация, никакие барышни-омчанки в своем уме выехать с чеченами не могли;
2) это были лжесвидетельницы, говорящие по-русски с сильным чеченским акцентом;
3) все было именно так, как описывается на сайте "Чечня сегодня";
4) чечены вернулись к практике захвата заложников, попутно снимая с привысного преступного бизнеса политические дивиденды.
> О невозможности подобных экспериментов писал ещё Кант, а Гегель красиво сформулировал. Цитату я приводил.
Был бы ты умнее, ты бы понял, что вопрос об эксперименте предполагает средства и инструменты измерения.
Которые, как ни странно, состоят из атомов, т.е. из протонов, электронов и нейтронов.
И которые, помимо этого, многотысячекратно больше в размерах, чем исследуемый объект, т.е. электрон.
И поэтому невозможность эксперимента исследования одиночного электрона - это не философская проблема, а инструментальная.
Примерно как слон будет исследовать муравьёв наощупь.
Но для тебя квантовая физика - это только "страшные слова". Дифракцию, интерференцию электронов и другие проявления их волновой природы ты тоже не знаешь. Что там в адронном коллайдере делают - для тебя вообще конец света, вероятно.
Расскажи нам о том, как ламповый триод помогает получить доказательства исключительно корпускулярной природы электрона, прошу.
Ты бы хоть не позорился так на людях, учёный, my ass.
Ты уже поучал профессионального каталитика, как надо проводить исследования в области новых катализаторов.
> В лохматые годы на секции бокса тренер заставлял играть в шашки, мол, стратегическое мышление развивает, для боя полезно.
Скажу больше: у меня в школе (1985 г.) с первого класса, обязательным уроком раз или два раза в неделю, были шахматы, а ещё и "ритмика" - когда мальчики и девочки разучивали примитивные танцы!!
Есть еще вариант - девченок увезли насильно, заставили дать нужные нохчам показания, что говориться "на камеру". По телевизору и радио про девушек ни слова, будто их и не было.
> Друзья, несмотря на значительное количество разглагольствований про кулак и голову тема пока не раскрыта. Что-то слабо вы излагаете, без огонька. Активнее надо, а то по 2-3 сообщения на странице. Что за вялотекущая переписка?
Камрад, без обид, но что-то искренне не понимаю к чему ты это?
К тому, что это злосный офтоп? - Согласен. Но был комментарий, на него и отвечали. Да и не помню тем без офтопа.
К тому, что надо сильнее развить? - А смысл? Тема не про то. Будет тема касательно этого вопроса там и разовьем.
К тому, что мало сообщений? - Так опять же: и тема не про то и смысла мусолить нет.
К тому, что нечего комментировать то, что и так достаточно очевидно? - Согласен. Именно по-этому и нет яростного обсуждения.
> А где примеры, интервью со специалистами по ударам в голову, где сравнительные таблицы соотношений веса кулака и объема головы?
Ну я специалист, камрад. Дипломированный и достаточно опытный. Это моя профессия. Что конкретно тебя интересует?
Или ты не веришь (во что сомневаюсь), что на ринге людей время от времени убивают? Уверяю тебя, такое случается и довольно часто. Несколько десятков случаев в год. Можешь сам пошукать - информации много. Если лень искать - лови ссылку (правда на буржуйском), там именно та статистика, которая тебя интересует
> Или ты не веришь (во что сомневаюсь), что на ринге людей время от времени убивают?
Возможно камрад не знает про микросотрясения мозга и их последствия.
Пропустить удар в голову относительно безболезненно можно, но вот последствия. Малюсенькое кровотечение в мозгу, тромбик - и всё.
Именно поэтому рекомендуется осматривать людей в больнице после падений, ударов и т.п.
> Есть еще вариант - девченок увезли насильно, заставили дать нужные нохчам показания, что говориться "на камеру".
т.е. по сути - вариант версии 4).
а мне кажется, что ни одного шанса вывезти насильно 4 барышень без криков и шума на подконтрольной ментам территории не было. ведь положили же менты всех активных участников драки с обеих сторон мордами в землю в браслетах...
> Не раз привозили типов, которым этой самой бутылкой проламывали головы.
>
> Легко. Если бутылку нужным углом треснуть по нужной части головы.
>
Это да. Безусловно.
> Но даже это херня по сравнению с тем, что бывает когда осколки попадают в глаз.
>
> А ни разу не видел как обстреливают солдат. Один лежит в позе "звезды", другой в него из автомата стреляет, боевыми, так чтоб чуть-чуть не попадать.
>
Зачем ты передергиваешь, камрад.
Обстреливание солдат имеет под собой конкретную правильную цель психологической подготовки, снятия чувства страха. Это реально может пригодится в огневом столкновении.
Разбивание бутылки об голову такой цели не имеет.
> Да и к силе воли это отношение не имеет никакого.
>
> А что есть сила воли? Поделись?
Действовать, когда "не могу, не хочу, а надо". ИМХО.
Камрад, если разбивание бутылки об собственную голову кому-то в этом помогает - что ж, тогда полный вперед.
> Не раз привозили типов, которым этой самой бутылкой проламывали головы.
>
> Легко. Если бутылку нужным углом треснуть по нужной части головы.
Это я к тому, что если рассматривать разбивание бутылку об голову как некий этап подготовки к тому, что эта голова в драке, к примеру, этот удар будет держать - то это вообще верх идиотизма.
Хотя, слышал от некоторых "оленей" и такое мнение. Надеюсь, жестокая реальность их до сих пор не покарала. :))
Про бутылку об голову авторитетно высказался еще таманцев, упомянув портового амбала Башку.
Мне же по-прежнему неясно - почему у наших девочек в 13 - 15 лет наши правозащечники никаких детских прав не признают. но наделяют детскими правами двадцатилетних чечен... И узбеков и таджиков...
Ту же Бешнову можно привести в пример. тоже ей не понравились методы ухаживания всего лишь желавшего познакомиться гастрабайтера... И никакие Астаховы ЕМНИП не выступали...
и самое интересное оттуда
26 июля стало известно о конфликте с участием молодых людей из Чечни в лагере «Дон» в Краснодарском крае. В местном ГУВД заявили, что причиной конфликта стала попытка нескольких молодых чеченцев познакомиться с девушкой из Ростовской области, которой их ухаживания не понравились, после чего за нее вступился замдиректора лагеря.
Охренеть, так они познакомится пытались оказывается
Про "положили в наручниках" ни где не написано. Или я что то упустил? Задержали исключительно местные граждане, все чечены благополучно смылись на родину, беспрепятствено. Ну а уж запихнуть 4х в усмерть перепуганных девушек в автобус по тихому... Могли ведь и напугать сильно.
> Охренеть, так они познакомится пытались оказывается
И "поухаживать" оскорблениями, ударом в голову и ногами в корпус. :( А ей не понравилось почему-то.
"Ты зачем меня ударил балалайкой по плечу? А я затем тебя ударил - познакомиться хочу!"
Дожили, сначала пишут как вести себя кавказкой молодежи, затем напишут как вести себя остальным перед "кавказцами", например за сколько шагов перед ними делать "КУ" и т.д. Туапсинцам большой респект. Расказали случай который произошел в Челяб. области в г.Магнитогорске Чеченцы изнасиловали дочку местного казака (там находится одно из подразделиний), так казаки вместе собрались и наведались в поселок недалеко от Магнитки где чеченцев проживает больше всего и нехило там всем ввалили, чеченцы заявили на них в суд, где потом кто то из казаков был осужден. Что было на самом деле не знаю, все пишу с чужих слов, более подробно ответить не смогу.
> Про "положили в наручниках" ни где не написано. Или я что то упустил?
было, было. в интернете висит (висело). по этой версии менты заняли лагерь в аккурат перед приходом подмоги (человек до 350-400 из Новомихайловского). всех активных бросили мордой на землю в браслетах, а главный мент орал истошно: если еще кто из директоров баз примет чеченов - лично в рот выебу!
по цитате на форуме Севинфо, принесенной 27.7 с ари.ру кубанцем (тамошний ник "WWS"):
>Про конфликт в Новомихайловском. Дохтур* все правильно написал. За то, что за девочку вступился
> сын начальника лагеря (русский пацан) " Дон". Он был жестоко избит. Ему чеченцы поломали ногу.
> Потом был еще неприятный момент. Эти чеченские подростки сорвали и разорвали Российский флаг с
> лозунгами типа "Россия будет нашей". А дальше хорошие новости. Хоть избили русского чувака.
> Но первая рванула армянская община. Образовался интернационал. Русские плюс армяне.
> Первые приехали пацаны из Джубги. Отметелили всех. Потом подтянулась Тенгинка.
> Куярили всех черных без разбора. Когда приехала Новомихайловка. Там уже была перекрыта вся трасса.
> Там уже все было забито ментами. Наши Михайловские пацаны рассказывают.
> Мы подъехали, а там уже куча народа лежит мордой в асфальт, в наручниках. И наши и чечены.
> Начальник милиции как безумный орет." Кто еще из директоров баз примет чеченов. Того я лично
> в рот выеепу." Оставшиеся чечены, кого не связали. Разбежались по горам. Щас их отлавливают.
> Сажают в автобусы и под охраной вывозят нахрен. Подальше от греха
* ник "Докторов" на ари.ру
после вброса поста WWS специально проверял на ари.ру - был такой коммент. ттеперь нет :(
>Здравствуйте на момент проишествия я работала в лагере ДОН и читая данную статью хотелось бы донести до вас правду а не то , что пишут здесь. Конфликт был начать чеченскими подростками которые оскорбили русскую девушку, в ответ на грубые оскорбления девушка ударила пощёчину парню, на что получила жестокий удар в челюсть от чеченца, после этого подключились ещё 3 чеченцев и начали в 4 ром избивать русскую девушку. Уладить конфликт решил сын директора Бориса Михайловича(Усольцева) в результате попытки предотвращения инцидента был и сам избит Борис Михайлович. Дальнейшие события происходили без моего обзора так как из-за данного инциндента пришлось покинуть лагерь 25 июля, так как не хотела подвергать своего ребёнка опасности. <
Комрад, информации вокруг случившегося очень много, всякой разной. Лично мне про начальника милиции орущего именнно то, что он кого то "выебет в рот", кажется сказкой. Так же как и участники драки в наручниках. Но это мое мнение, на априорное не претендует. Я же там не был. Барышень могли и после, под шумок запихнуть б автобус.
> А про килограммы "денежно трухи" когда Гдлян работал тоже читал???
Было мнение, что компромат, нарытый группой Гдляна и Иванова в политических целях, скажем так, был немножко сфабрикован.
Да и время другое имеется в виду. До Ельцина с Горбачевым.
> директору лагеря "Дон" и его сыну угрожают расправой
то, что им грозят серьезные неприятности, даже если не сядут оба - это очевидно. воли властей разрулить ситуацию не видно, тот бред, который выдает Астахов, говорит, что из Усольцева ст. хотят сделать козла отпущения.
Короче, получили Кондопогу-2... а Путен тем временем на трехколеснике харлеевско-лемановском под Севатополем вышивает. а Медвед вообще молчит. Благодать...
> А тем временем с мест сообщают, что директору лагеря "Дон" и его сыну угрожают расправой и предлогают готовится к смерти.
Ну если избиение втроем называется ухаживанием, то про это скажут, что шутка юмора такая.
"А чего не скажешь в шутейном разговоре? Вы пошутили, я тоже посмеялся."(с)(Место встречи, Копченый и Жеглов) А директор с сыном шуток не понимают.
Вот потому я и думаю, что слишком храбро это для главного милиционера "детишек" чеченских в наручники, да кричать непотребности. За такое его могут самого, вышестоящие начальство, в рот...
> меня интересует мнение кмрадов по поводу публикации на "Чечня сегодня"
Тут единственно верный ответ не выберешь.П.1- да. Но их можно запугать, или захватить силой- кто в суматохе что поймет. п.2- возможно (я не видел их выступления, поэтому трудно сказать что либо по поводу их акцента, вполне можно найти несколько славянок, которые сыграю такую роль из-за денег или по иным соображениям).п.3- смешно и говорить.п4-самый скверный, но вполне реальный вариант.
> Мне же по-прежнему неясно - почему у наших девочек в 13 - 15 лет наши правозащечники никаких детских прав не признают.
Да что ж тебе не ясно то? С 90-х годов правозащитники себя показали во всей красе. ( Я тогда регулярно слушал "свободу" и был потрясен их двуличием и цинизмом. как они выли "чеченцев нельзя оскорблять" и ни одна сволочь не упомянула, что было в той же Чечне в отношении русского населения. А кто то еще и ковалева обозвал подонком (из депутатов кто-то- не помню уже. Так эти мрази взвыли с уджвоенной силой.). Ничего удивительного в их словах и поступках нет.
> Вот потому я и думаю, что слишком храбро это для главного милиционера "детишек" чеченских в наручники
да не детишек. в ментуре ж не конченые придурки работают, особенно на оперативке. совершеннолетних бугаев, у кого ссадины, синяки, порванная одежда, кровь на одежде и прочие следы активного участия в погроме.
> А по поводу Тономуры, там нехорошо высказывались, мол подобный опыт в принципе невозможно поставить.
Кто эти высказывающиеся? Их научные звания? Область интересов? Печатные работы?. Ты по физике и ее достижениям судишь из форумов? Своего мнения не имеешь. Ну ладно, это допусакется - не все физики. Но ссылки на форумы и прочие ресурсы - оно как-то не канает в научных диспутах. А открыть например Сивухина, Ландафшица, Блохинцева ты не можешь? Поверь - вопрос про электрон давно решен. Последний гвоздь в крышку гроба этого вопроса заколотил еще Аспе в 1982 г. - даже раньше Тономуры на 7 лет.
У меня впечатление, что либо я ошибся адресом сайта, либо вы изощренно шутите. Какие бальные танцы для пацана? А как же воспитание из мальчика мужчины- защитника Родины и семьи, культивирование в нем мужества и смелости перед лицом опасности, да хотя бы банальная сила или поставленный удар? С тем же успехом почему парня не отдать в синхронное плавание- там тоже развивается координация, спортивный дух и т.п.
> А как же воспитание из мальчика мужчины- защитника Родины и семьи, культивирование в нем мужества и смелости перед лицом опасности, да хотя бы банальная сила или поставленный удар?
Бальные танцы этому как-то препятствуют что-ли? В чём причина такого резкого неприятия?
Правозащитники- защитники прав человека. Появились после подписания СССР Хельсинских соглашений. Т.е. креатура понятно чья. Стало быть и живущие на средства- известно чьи. Тут когда-то читал мнения, что правозащитники, мол, очень нужны- как часть гражданского общества, но не знаю ни одного примера когда они помогли бы обычным людям отстоять свои права. Да и зачем иметь свору ни пойми кого, с таким вот нехорошим анамнезом, если имеются так сказать профессиональные правозащитники- т.е. адвокаты.
> И почему всякую мразь называют правозащитниками - тоже.
Нет резкого неприятия, есть мнение, что если русские мамы сыновей будут отдавать в танцы и фигурное катание нас ждет участь Франции к примеру. Ну типа придут варвары и все разрушат. Пока от цивилизованной Европы в этом аспекте мы еще сильно отстаем, я этому рад.
А что такого-то? Не понимаю каким образом бальные танцы помешают воспитать из мальчика мужчину, защитника Родины и семьи...Я много лет занималась бальными танцами на высоком уровне как и мой брат, и это совершенно не помешало моему брату вырасти настоящим мужчиной, и я считаю, именно бальные танцы привили ему дисциплину, мужественность, дали физическую силу и ответственность перед семьей (т.к. танцы это недешевое удовольствие и на определенном этапе наша семья жила на то, что зарабатывал брат). Вы как-то, наверное, не очень представляете о чем говорите, танцы это изматывающий труд - это занятия в тренажерном, гимнастическом залах, поднятие тяжестей обязательно (партнершу то таскать ого-го как приходится), бассейн обязательно, это бесконечные сборы, после которых брат говорил, что военные сборы - чуть ли не пионерский лагерь, это самостоятельность с самого молодого возраста (т.к. начинают активно выступать, если хочешь результатов, с 10 лет). Да, конечно, я не могу оценить каков мой брат в драке, он не дрался никогда - времени не было, а потом были деньги на такси, чтобы не шляться по ночам в сомнительных районах, но уверена, что помимо физической силы в драке еще важен характер, твоя стойкость, твое бесстрашие. Я гораздо больше видела качков, которые ныли "не, ну а вдруг я мышцу потяну", "а вдруг мне по коленке врежут" и т.д.
И как кмс по синхронному плаванию, могу сказать что далеко не каждый мужчина выдержит этим заниматься - это очень больно (перерастяжка) и сложно (я выступала в группе).
Хотя и над пловцами раньше смеялись - они ж как бабы - все себе бреют.
Если граф Толстой не врал, в давние времена это не мешало быть настоящими мужчинами и патриотами. Может, не в танцах дело?
> С тем же успехом почему парня не отдать в синхронное плавание- там тоже развивается координация, спортивный дух и т.п.
Как и в художественную гимнастику, только через операцию по смене пола!!!
Видишь ли, это женские виды спорта - хотя всё меняется, и не всегда в лучшую сторону.
Ты про массовые расстрелы забыл. Попробуй для чеченцев идеологию придумать, а потом попытайся пропагандировать.
Вообще на взрослого человека, все то, что ты перечислил, если и действует, то кратковременно. Здесь с детьми в школах надо начинать работать. Для этого требуется много правильных учителей, которых и при Советах то не хватало. Кроме того, дети имеют обыкновение вырастать и менять взгляды.
раньше не было гладких плавательных костюмов на все тело, плавали просто в плавках, для гидродинамики и лучшего скольжения они брили все тело, даже участки, которые без волос, срезается верхний слой эпителия и лучше чувствуешь воду. Не знаю как сейчас - бреются или нет, но когда я тренировалась - пловец с волосами это была ооочень большая редкость. Ну и просто эстетичнее (имхо) - гладкие ноги, подмышки...
> Некий Марк Спитц в 1972 году, достаточно длинноволосый и усатый, выиграл 7 олимпийских золотых медалей.
> Наверное, съел что-нибедь не то. :)
Так бритье не обяхательное условие улучшения результатов, а более традиция и психология))
Также как до сих пор синхронистки волосы мажут перед программой желатином - ведь есть куча других средств более современных, а кто-то и с распущенными волосами отработает на первое место, но большинство тащит из дома банки с разведенным желатином))
Мне кажется все что ты перечислила- дало именно профессиональное (здесь подчеркнуто) занятие спортом, на высоком уровне как ты говоришь. Сами танцы можно заменить любым другим видом. Я же говорил об обычных школьных секциях- без будущего большого спорта- типа для всех и каждого.
Во времена графа Толстого к танцам прилагалось еще много чего, да и с патриотами там по разному было, ЕМНИП. Я только за сочетание танцев и самбо к примеру.
Это и есть построение идеального общества. Просто времени очень мало было,и направление имхо не то взято было, и тем не менее советский человек, как мне кажется, отличался от российского.
Вот недавно по Пуще на велосипеде катался- встретил стеллу скромную 2 героям- ковпаковцам, умершим защищая социалистическую Родину. Одному 21 год был, другому- 17. Не думаю, что массовые расстрелы как то на них повлияли.
Про сейчас я ничего и не говорю, никто вроде и задачи такой- идеальное общество- не ставит. Максимум- живи сам- не мешай жить другому.
> Да бОльшая часть молодежи вообще никуда не ходит, ни на танцы, ни на самбо.
>
> Спорт занятие тяжелое и неблагодарное, наверное поэтому и не ходят.
Что уж там спорт! Дочка (занимается легкой атлетикой) недоумевает - почему большинство одноклассников не играет хотя бы просто в волейбол на уроках физ-ры, неужели тупо сидеть на скамье в раздевалке интереснее? Мальчиков, подтягивающихся достаточное количество раз на перекладине - единицы. Полно тех, кто ни разу не может. В моем классе не подтянуться парню, ну хотя бы на "четверку", было ужас как стыдно. А теперь это норма. Равно, как и разгневанные мамочки, прибегающие на разборки друг с другом, после мелкой потасовки их "цыпляток" в школе или после уроков.
> есть мнение, что если русские мамы сыновей будут отдавать в танцы и фигурное катание нас ждет участь Франции к примеру. Ну типа придут варвары и все разрушат
> почему большинство одноклассников не играет хотя бы просто в волейбол на уроках физ-ры, неужели тупо сидеть на скамье в раздевалке интереснее?
А разве сейчас старшеклассники не бегают кроссы на полтора и три км? Мы бегали в обязательном порядке, никакой свободы на физкультуре не было (83-93 гг).
> А разве сейчас старшеклассники не бегают кроссы на полтора и три км? Мы бегали в обязательном порядке, никакой свободы на физкультуре не было (83-93 гг).
Мы тоже бегали (78-88 гг). А нынче нарисуют справку, что "больной и хромой бедненький заинька мой" и сидят на лавочке.
> и тем не менее советский человек, как мне кажется, отличался от российского.
Люди такие же же. Изменились условия.
> Вот недавно по Пуще на велосипеде катался- встретил стеллу скромную 2 героям- ковпаковцам, умершим защищая социалистическую Родину. Одному 21 год был, другому- 17.
До революции тоже были и молодые, и пожилые герои. Сейчас тоже есть.
> Не думаю, что массовые расстрелы как то на них повлияли.
> Последний гвоздь в крышку гроба этого вопроса заколотил еще Аспе в 1982 г. - даже раньше Тономуры на 7 лет.
Камрад, последний раз возвращаюсь к этой теме. Никакого гвоздя в крышку гроба нет, есть предположения, строго не сформулированные, одни их выдвигают, другие проверяют, сами себя из болота вытаскивают.
Поскольку про этот опыт ничего не знал, поискал в интернете. Статьи с такими выводами- "Физики из группы Цайлингера даже не исключают необходимости отказа от таких постулатов науки, как аристотелевская логика или невозможность влиять на прошлое." выбрасываю, авторов записываю в индиоты.
Что этот опыт доказывает, не понятно, с твоей точки зрения он вбивает гвоздь в крышку гроба, с моей точки зрения, его можно интерпретировать по-разному. И ничего он не доказывает. Опыта постановки экспериментов, у меня более, чем достаточно, что-бы быть уверенным в своих словах. Беда в узости мышления.
На этом беседы об электроне прекращаю. Лично меня этот вопрос не особо волнует, поэтому тратить время на построение опровержений и поиска логических ошибок, а они есть, нет желания. Тему подзабыл, на освежение памяти уйдёт прилично времени, и время для построения системы доказательств то-же. У у меня есть и свои дела.
И насчет своего мнения, оно у меня есть, лично моё, причём в совершенно разных областях Науки.
> Был бы ты умнее, ты бы понял, что вопрос об эксперименте предполагает средства и инструменты измерения.
>
> Которые, как ни странно, состоят из атомов, т.е. из протонов, электронов и нейтронов.
Большое спасибо, камрад. Ты меня преизрядно повеселил.
> Павел - ярко-выраженный защитник космических детей. Какие, блин, адвокаты?!!
Я говорил о правозащитниках вообще.
А некто павел астахов- это не защитник "космических детей" ( не очень я понял, что ты имел ввиду), а вполне созревшая сволочь. В годы Великой Отечественной такие ошивались возле немецких комендантов, или на худой конец бургомистров, в роли переводчиков и иной мелкой сошки.Теперь вот в правозащитники подаются. так вот, павел- взрослый человенк, и вполне понимал, что означают его слова, (и что там было он тоже прекрасно понимал). "Мерзкая помесь пса и свиньи" (ц).
> А как же бездуховные цифромыльницы и джойстики от приставок? :)
Осталось добавить, что с приставками они бегают, стреляют, дерутся и тд. Но все виртуально. Опять же - джойстик к приставке ненамного тяжелее банки пива!
Эх, собрать бы оболтусов и пинками погнать на 3 км (для начала).
> с моей точки зрения, его можно интерпретировать по-разному.
Мне не совсем понятно, кАк ты можешь интерпретировать, если ты уже дал понять, что в этой теме ни бум-бум. В какой области ты работаешь? Ты профессиональный физик? Судя по всему - нет. Не обижайся, может в других областях ты и дока, но тут ты гонишь чушь откровенную. Причем почему-то с упорством пьяного ловеласа настаиваешь на своей правоте. Как-то подозрительно быстро, не будучи физиком, ты, как тебе кажется, разобрался и с ЭПР-парадоксом и неравенством Белла, а ведь, признайся, ты об этом не слышал ранее.
Хочешь закрыть тему - закрываем. Но подучи матчасть. В среднем на это уходит два-три года. Еще лет пять на вдумчивое осмысление. А потом подтягивайся - поговорим.
Новости
VIP
