Про СССР

23.08.10 15:50 | Goblin | 763 комментария »

Политика

Цитата:
Западная Европа после Первой мировой восстановилась значительно быстрее, но ведь там не было Гражданской, не было таких глобальных задач как проведение индустриализации с нуля. Там была могучая европейская промышленность и отлично подготовленные инженеры и рабочие. А у нас ничего не было. А на горизонте замаячила новая мировая война, еще более страшная. Чтобы выстоять, надо было срочно проводить индустриализацию. Строить танки, самолеты, корабли. Для этого были нужны заводы, фабрики, шахты, карьеры, электростанции, специалисты, школы, университеты и просто люди, необходимого количества которых в городах тоже не было – большая часть жила в деревнях. Кроме того, города и стройки было нужно кормить, а крестьяне не хотели продавать хлеб – таковы были последствия новой экономической политики. Провели коллективизацию, в результате которой два с половиной миллиона несогласных раскулачили и сослали, а оставшиеся в колхозах начали выдавать продовольствие в должных количествах и накормили города и стройки. По ходу коллективизации в города перебралось 18 миллионов человек, абсолютно законным порядком, по собственному желанию. Именно они обеспечили рывок индустриализации. Не уголовники и не раскулаченные, а именно крестьяне, переселившиеся в город.

А потом на нас напал Гитлер. И не один, а силами объединенной Европы, которая работала на Гитлера и обеспечивала экономический потенциал. Но мы сумели этому противостоять, потому что некий Лаврентий Берия успел спрятать за Уралом сырье для производств. Вы можете себе представить, когда, скажем, из Днепропетровска в Челябинск вывозят завод, вышвыривают оборудование на снег, а через пару недель он начинает давать фронту снаряды? Я, пролетарий, с трудом представляю, как это возможно, и что пережили люди, которые это делали. Но, тем не менее, и эту задачу выполнили.
Гоблин: Гуд бай, СССР!

Требует регистрации.

Что думаешь про развал СССР?
А вот у меня ещё вопрос про СССР!
Что думаешь про сталинские репрессии?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 763, Goblin: 23

Собакевич
отправлено 23.08.10 18:31 # 201


Кому: Zelius, #181

> вот такой разбор той же подборки цитат тебе больше по душе ? :)

Прочитал. Как тебе сказать, я интернационалист, то есть все нации одинаково ненавижу (с)

:)


Ay49Mihas
отправлено 23.08.10 18:33 # 202


ДОбрый вечер, камрады! Сейчас читаю книгу, перекликается со статьёй Главного. Мухин, "СССР - потерянный рай". Кто какого мнения об оной? Хотя она в основном автобиография, и отражает взгляд конкретного человека, но уж очень это согласуется с "Довлатов не был ни представителем народа, ни озвучивающим его интересы".


ushak
отправлено 23.08.10 18:36 # 203


Кому: radioactive, #163

> Башкиры (якуты, татары, ингуши...) свободны?
>
> Для русских башкиров, русских якутов, русских татар - по моему так.

Есть еще "нерусские башкиры"? Они в Россию, которая для русских башкир - ни ногой?

Кому: Zelius, #169

> Ты по ссылочке на исходник не смотрел ?

Ага, сходил.

> Например, такое утверждение там есть - "Это равноправные,то есть не пораженные в правах национальные меньшинства, имеющие все права на национально-культурную (но не политическую) автономию."

Очень сильно похоже на "Россия для русских", очень!
Когда откупориваешь бочку с такой ядовито-вонючей субстанцией, как национализм, из него начинает бить такая мощная струя, что сам оказываешься в говне полностью, и дальнейшие разговоры с уточнениями уже никого не убеждают. Русский национализм ничуть не благоуханнее, чем национализм/нацизм чеченский или немецкий. Псевдо-интеллектуальные попизделки на тему, "Россия для русских (Чечня для чеченцев...), но другие тоже, конечно, люди" - они приводят только к не менее продуктивным лозунгам, типа "русские, вон из нашего башкирского (чеченского, татарского, якутского...) дома!". В государстве (тем более, многонациональном!) есть только одно связующее начало - единый для всех закон. Один единственный и для всех сразу. Если есть закон о государственном языке (русском), это не потому, что "Россия для русских", а потому, что так уж исторически сложилось, и отменять тысячу с лишним лет предыдущей истории - это значит с головой не дружить яростно и бескомпромиссно.


ae485
отправлено 23.08.10 18:36 # 204


очень хорошо написано.

кто разделяет данные мысли рекомендую еще к прочтению:

Пыхалов - Великая оболганная война (1-2)
Пыхалов - за что Сталин выселял народы.


ALEX_61
отправлено 23.08.10 18:37 # 205


Хорошо и кратко написано. Дмитрий Юрьевич, пожимаю Вам руку за ваш труд.


Ay49Mihas
отправлено 23.08.10 18:38 # 206


А также интересует мнение итавших о двухтомнике Е. Прудниковой "Ленин-Сталин. Технология невозможного" и "Сталин. Битва за хлеб". Эти купил, но ещё не начинал читать. Заранее спасибо! :)


Goblin
отправлено 23.08.10 18:40 # 207


Кому: Ay49Mihas, #202

> "СССР - потерянный рай". Кто какого мнения об оной?

СССР не был раем.

Но пролетариям там жилось неплохо.


Goblin
отправлено 23.08.10 18:41 # 208


Кому: ae485, #204

> кто разделяет данные мысли рекомендую еще к прочтению:
>
> Пыхалов - Великая оболганная война (1-2)

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689210

> Пыхалов - за что Сталин выселял народы.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209


Alihan
отправлено 23.08.10 18:42 # 209


Кому: Zelius, #181

> Мне нужно его слушать с открытым ртом ?

Если только так лучше усваиваешь.

А вот по второй ссылке дискредитация до уровня тупой чуши идей в целом здравых, хоть и поданных не очень умело вот здесь:
> http://ros-sea-ru.livejournal.com/466086.html

> http://blogs.mail.ru/mail/petrov_leonid/43F5929CF2B732F2.html


wwwolk
отправлено 23.08.10 18:42 # 210


Кому: матильда, #173

> А ты в каком городе жил в начале 80-х и сколько тебе тогда было лет? Это и есть ключевой момент эйфории.

Я вот жил в одном из райцентров Курганской области, и отлично надо сказать жил, и в первый класс пошел в то время. А теперь от того райцентра одни воспоминания и заросшие бурьяном пустыри. А ты хочешь сказать - мы тогда плохо жили? Или там сейчас лучше живут? Я вот куда ни гляну, у кого ни спрошу, все единодушны - тогда было отлично. Не спорю, отдельным гражданам в тот период даже оглядываться не хочется. Господин Чубайс, думаю, в то время точно не желает.


JJ Flyer
отправлено 23.08.10 18:42 # 211


Кому: d_test, #22

> Хотя уже слишком поздно.

Ну да. Думаю свой пик развития Россия уже прошла. Другие времена, другие страны-локомотивы, движущие человечество вперёд.


Ay49Mihas
отправлено 23.08.10 18:43 # 212


Кому: Goblin, #207

> СССР не был раем.
>
> Но пролетариям там жилось неплохо.

Потому и спрашиваю (ибо сам был малым в военном городке далеко от "цывилизованных городов"), какого кто мнения о книге? Нет ли идеализации?


Артём-69
отправлено 23.08.10 18:44 # 213


Кому: ushak, #203

> Очень сильно похоже на "Россия для русских", очень!
> Когда откупориваешь бочку с такой ядовито-вонючей субстанцией, как национализм, из него начинает бить такая мощная струя, что сам оказываешься в говне полностью, и дальнейшие разговоры с уточнениями уже никого не убеждают. Русский национализм ничуть не благоуханнее, чем национализм/нацизм чеченский или немецкий...

Камрад, ты не различаешь национализм и нацизм? Это несколько разные вещи, однако.
Без здорового национализма нет народа и страны. Излишняя толерантность (как впрочем и ксенофобия) до добра не доводят.


glu87
отправлено 23.08.10 18:45 # 214


Кому: wwwolk, #210

> А ты хочешь сказать - мы тогда плохо жили? Или там сейчас лучше живут?

В начале 80-х уже было херовато - лучше всего жили в 70-е, на мой взгляд


geengreen
отправлено 23.08.10 18:47 # 215


Кому: Просто Изя, #200

> Когда смотришь на историю своей семьи и воспоминания старших то просто понимаются те периоды когда действительно было непросто, это 30-е, война и послевоенное время, и [90-е]. Спасибо г-дам Горбачёву и Ельцину.

Непросто уже в 80-ые было! В эпоху перестройки находился в состоянии МД(по возрасту), всеми выходящими антисоветскими законами(о предприятии, о кооперативах и пр.) не интересовался и сути происходящего не очень понимал. Но даже МД стало ясно, что что-то пошло не так - образовывался дефицит то сахара, то мыла, с табаком напряг. Раньше даже в самом захудалом сельпо этого добра было с избытком, наряду с консервами "сельдь-иваси" и серыми макаронами. А тут вдруг - раз! и нету! Талоны какие-то выдавать стали. Чернобыль рванул -в народе ропот пошел -доускорялись, бляха! Но лично мне стало понятно, что СССР приходит пиздец -это когда в видеозалах начали крутить лютую антисоветчину и порнуху, а КГБ, как ни странно - не врывался, кассеты с видаками не изымал, владельца в подвал не тащил. Ну а когда заварухи в Алма-Ате начались, Карабахе - окончательно стало ясно, что мы накануне охерительного бардака.


Просто Изя
отправлено 23.08.10 18:47 # 216


Кому: Артём-69, #213

> Без здорового национализма нет народа и страны.

Интересуюсь. В СССР как без национализма страна существовала?


Ay49Mihas
отправлено 23.08.10 18:50 # 217


Кому: Просто Изя, #216

> Интересуюсь. В СССР как без национализма страна существовала?

Хехе, в СССР была национальность "Советский народ" (аж статья в педивикии есть), и националисты соответствующие были :)


master hedin
отправлено 23.08.10 18:53 # 218


Кому: Собакевич, #190

> Нам опять платить и каяться?

Получается да. Потому что СССР развалили русские, уничтожили так сказать как геополитическую реальность русский, "малоросс" и белоРУСС в Беловежской Пуще.


Собакевич
отправлено 23.08.10 18:53 # 219


Кому: ushak, #203

> Когда откупориваешь бочку с такой ядовито-вонючей субстанцией, как национализм,

Камрад, можно подписаться?

> Если есть закон о государственном языке (русском),

В республиках, кстати, могут быть установлены свои государтсвенные языки, которые употребляются наравне с русским - ст.68 п.2 Конституции РФ.


master hedin
отправлено 23.08.10 18:54 # 220


Кому: pillab, #195

> То же верно камрад. Просто я вспоминаю как по степи бегали и переводили на него тарелки спутниковой связи в авральном режиме (я связистом работаю). А потом когда он гавкнулся опять на голандский возвращали. Эх при советской власти да за такое разбазаривание народных денег (милионов 60 баксов) быстро бы наказали виновных. Скоро говорят второй КазСат запустят. Будет весело.

Интересно как при советской власти наказали таких деятелей как Горбачев, Ельцин, Чубайс, Яковлев, Шохин, Черномырдин и т.д. и т.п?


geengreen
отправлено 23.08.10 18:54 # 221


Кому: Goblin, #207

> СССР не был раем.
>
> Но пролетариям там жилось неплохо.

Да и крестьяне не плакали. Если сравнить жизнь советского рабочего и нынешнего, российского, то разница между ними не столь тягостна, как разница между советским и нынешним российским колхозником.


raffos
отправлено 23.08.10 18:55 # 222


Кому: chum, #90

> Ну, может, это было начало разложения правящей элиты?
>
> Но Хрущев, смею заметить, не пытался отменить коммунизм. Скорее наоборот.

Он сделал две вещи за которые ему нет прощения:
1.разоблачил культ личности Сталина
2.начал разрушать систему образования.


Собакевич
отправлено 23.08.10 18:56 # 223


Кому: wwwolk, #210

> А ты в каком городе жил в начале 80-х и сколько тебе тогда было лет? Это и есть ключевой момент эйфории.
>
> Я вот жил в одном из райцентров Курганской области, и отлично надо сказать жил

В Челябинске первые талоны на масло и мясо появились в начале 80-х при Брежневе. Потом стало лучше, их отменили. Это просто для информации.


Артём-69
отправлено 23.08.10 18:58 # 224


Кому: Просто Изя, #216

> Интересуюсь. В СССР как без национализма страна существовала?

Кто тебе такое сказал, камрад?
Или ты хочешь сказать что раз был интернационализм, то интересы своего народа в СССР отстаивать было нельзя?
Или ты тоже путаешь [нацизм] и национализм?


xoxa
отправлено 23.08.10 19:00 # 225


ух, ну и внушает же статья!


Собакевич
отправлено 23.08.10 19:01 # 226


Кому: master hedin, #218

> Нам опять платить и каяться?
>
> Получается да. Потому что СССР развалили русские, уничтожили так сказать как геополитическую реальность русский, "малоросс" и белоРУСС в Беловежской Пуще.

Ты смайл не забыл поставить?


geengreen
отправлено 23.08.10 19:02 # 227


Кому: master hedin, #218

> Получается да. Потому что СССР развалили русские, уничтожили так сказать как геополитическую реальность русский, "малоросс" и белоРУСС в Беловежской Пуще.

И всех остальных вытолкали в шею из Союза, особенно прибалтов!


Ftvkun
отправлено 23.08.10 19:05 # 228


Кому: Бешеный прапор, #102

> Кстати, Горбачев проживал на оккупированых немцами территориях. Тем не менее поступил в МГУ и стал генсеком. И куда глядели органы?

Ужасные судьбы бывших в оккупации слегка преувеличены. Как обычно в общем. У меня отец товарища работал на очень большой должности на ЮМЗ. Подростком был в оккупации.


Просто Изя
отправлено 23.08.10 19:05 # 229


Кому: Ay49Mihas, #217

> Хехе, в СССР была национальность "Советский народ"

Полагаю что тёплое с мягким путать не надо.

Кому: Артём-69, #224

> Или ты хочешь сказать что раз был интернационализм, то интересы своего народа в СССР отстаивать было нельзя?

Я хочу сказать что в СССР национализма не было, в СССР за национализм ехали валить лес или глотали пилюлю в 9 грамм.

> Или ты тоже путаешь [нацизм] и национализм?

Полагаю, что я слова нацизм не писал.


pillab
отправлено 23.08.10 19:05 # 230


Кому: master hedin, #220

Вот примерно вот так воспитывали профессионалов и наказывали вышеперечисленных. Может немножко и не в тему, но в общем контексте я думаю я вам ответил.
http://ymuhin.ru/node/402


chum
отправлено 23.08.10 19:08 # 231


Кому: Ingvard, #119

> Пришёл бы кто другой от них личности уже не зависело.

Как раз пример Хрущева замечательно показывает, как все сильно зависело от конкретного человека.


Артём-69
отправлено 23.08.10 19:08 # 232


Кому: Просто Изя, #229

> Я хочу сказать что в СССР национализма не было, в СССР за национализм ехали валить лес или глотали пилюлю в 9 грамм

Неужели и статья была?


ushak
отправлено 23.08.10 19:08 # 233


Кому: Артём-69, #213

> Камрад, ты не различаешь национализм и нацизм?

Различаю - нацизм очень гармонично проистекает из национализма.

> Это несколько разные вещи, однако.

Настолько, насколько разные вещи грязные руки и понос. Но между этими вещами прямая логическая взаимосвязь.

> Без здорового национализма нет народа и страны. Излишняя толерантность (как впрочем и ксенофобия) до добра не доводят.

На этапе формирования этого государства - да. Но Россия, на минуточку, уже сформирована. Ее полноправными гражданами являются люди многих национальностей. Есть только один принцип, позволяющий такой стране существовать - равенство всех граждан перед законом, и безусловность исполнения этого единого для всех закона. Если звучит призыв к национальному обособлению ("Россия для русских!", "Башкирия для башкир!"...), то дальнейшие объяснялки, уточнялки и реверансы про то, что надо "в меру", "другие,конечно, тоже имеют право, но...", "мы тем самым не призываем, мы только хотим...", бессмысленны, они уже никого не убеждают и не успокаивают - другие, которые "тоже люди", начинают драть глотку и перестают слышать всех, кроме себя. Потом все начинают резать всех.
Кстати, мое сугубое ИМХО, необходимо дать безоговорочное право представителям всех народов нынешней России, оставшимся в ближнем зарубежье, на гражданство РФ, защитив их от нацистов из бывших братских республик. Для русских это будет очень существенная помощь.


Нагл
отправлено 23.08.10 19:12 # 234


Кому: Ay49Mihas, #217

> Хехе, в СССР была национальность "Советский народ" (аж статья в педивикии есть), и националисты соответствующие были :)

Советский народ -- это не национальность, а народ. Даже в фразе "советский народ" об этом сказано, я уж не говорю об упомянутой википедии. Сейчас у нас тоже есть народ -- российский, такой же многонациональный, но национализм прёт из всех щелей, из-за чего Россия ещё не раз может разорваться.


Просто Изя
отправлено 23.08.10 19:13 # 235


Кому: Артём-69, #232

> Неужели и статья была?

была 58-я. этого достаточно.


Гималаев
отправлено 23.08.10 19:13 # 236


Про национализм (расизм, шовинизм) можно многое сказать, но тема эта опасная.
Скажу кратко, разделять можно до бесконечности: на народности, на "субнародности", на хутора, на "ты с какова раёна?" в конце концов. Только кому в итоге от этого польза, и кто инициатор таких процессов? (Разделяй и властвуй (С))

Способность к объединению - великое конкурентное преимущество в борьбе за доминирование в мире. "Советский народ" уж точно не более синтетическое образование чем "американская нация".

В качестве примера, приведу относительно отвлечённую местность - Баварию. Все мы знаем, что эта "земля" - единица администрирования, часть Федеративной Республики Германия. (Ведь даже эта небольшая по нашим меркам страна - всё равно федерация, так же как и Россия.)
И одна из частей этой "маленькой страны" называется "Freistaat Bayern" - "Свободное государство Бавария" !
Имеет свой флаг, герб, все какие "положено" органы государственной власти. Делится на 7 административных округов. И населена тремя основными (!) народами: баварцы, франконцы и швабы.
Интересно, в Баварии (да и в Германии вообще) есть сепаратизьм?

Короче сила в единении, разобщение - зло.

Ay49Mihas, суровому сибирскому джиперству - привет!


gerbert2
отправлено 23.08.10 19:13 # 237


Товарищ Пучков, сделанный вами коротенький, но точный анализ перода СССР, как я понимаю, является результатом прочтения большого количества книг, собственного жизненного опыта и мнений других людей. Смею предположить, что текущий момент в нашей стране вас беспокоит и, в значительной степени, по причине понимания возможных итогов для нашего народа и страны в целом. Соответственно, возникает вопрос: окончательный развал России - необходимая неизбежность или исторический итог? В каком случае может появиться национальный лидер и нужен ли он будет русскому народу, ничего общего не имеющего с советским прошлым, в не столь далёкой перспективе ?


Нагл
отправлено 23.08.10 19:13 # 238


Кому: Артём-69, #224

> Или ты хочешь сказать что раз был интернационализм, то интересы своего народа в СССР отстаивать было нельзя?

Можно было. Но в СССР был только один народ -- советский: http://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_народ Вот его интересы сколько хош можно было отстаивать. А сейчас можно отстаивать интересы российского народа. Больше в России народов нет. Это по Конституции.


Alexander F.
отправлено 23.08.10 19:16 # 239


Кому: Alihan, #79

Хрущев своим насквозь лживым докладом о культе личности в 1956 году и породил все это безобразие. Дров наломал немеряно! (об этом можно прочитать хотя бы в докладе Полянского на пленуме ЦК, когда Никиту отправляли на пенсию.) В плане развития СССР после войны лучшими годами были 50-ые, пока не кончился сталинский заряд. А дальше от десятилетия к десятилетию все хуже и хуже.
Ну и в результате вот

==============

«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я дол­жен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.
Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.
Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.
Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.
Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.
Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура «СССР», под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных
Рес­публик – СССР). Но этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.
Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир дол­жен освободиться от коммунизма».
(Газета USVIT («Заря»)
1999 г., № 24, Словакия).

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58241
=====================


Нагл
отправлено 23.08.10 19:16 # 240


Кому: Артём-69

Нагл, #238

> Больше в России народов нет

Ну это я грубо говоря, понятно, что есть коренные народы и т.д., можно бороться за их права, но переступать черту не надо. И не надо путать национальности и народы.


Alihan
отправлено 23.08.10 19:17 # 241


Кому: Просто Изя, #216
Кому: Ay49Mihas, #217
Кому: Артём-69, #224

Полагаю вам стоит договориться о значении термина "национализм" :)
А не то вы вообще о разных вещах говорите - Изя про шовинизм, Ay49Mihas про единый советский народ, Артём про культурные автономии.


Riсk
отправлено 23.08.10 19:18 # 242


Д.Ю., излагаете - моё почтение. Особенно учитывая, что приведённое (как я понял) - стенограмма живой речи в микрофон. Вроде, все пять лет, что хожу на Тупичок, про одно и то же пишете, а всё равно каждый раз зачитываю, не отрываясь.


Ay49Mihas
отправлено 23.08.10 19:21 # 243


Чото никто не интересуетсЯ книгами :( Все за мой "националистический" пост похватались :)


Кому: Гималаев, #236

> суровому сибирскому джиперству - привет!

Превед и суровому московскому джиперству! :) Сплинтеру в частности :)


Alihan
отправлено 23.08.10 19:24 # 244


Кому: Alexander F., #239

> Хрущев своим насквозь лживым докладом о культе личности в 1956 году и породил все это безобразие.

Не спорю!!!

> «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма...

Ага.
> Я не обосрался не случайно, а чтобы досадить коммунистам!!!


Собакевич
отправлено 23.08.10 19:24 # 245


Кому: Артём-69, #232

> Неужели и статья была?

УК РСФСР Статья 74. Нарушение равноправия граждан по признаку расы, национальности или отношения к религии


ushak
отправлено 23.08.10 19:24 # 246


Кому: Нагл, #238

> Но в СССР был только один народ -- советский: http://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_народ Вот его интересы сколько хош можно было отстаивать.

В полученном мной в 1987 г. паспорте было 2 титульных листа - на русском и грузинском языках. А у моего приятеля из Сухуми на трех - русском, грузинском и абхазском. Я учился в русской школе, мой сосед в грузинской, еще один - в армянской, а приятель с соседней улицы - в греческой. Все творилось в г. Батуми, Аджарской АССР. С интересами народов в СССР было все очень хорошо (а с учетом национальных квот при поступлении в центральные ВУЗЫ - очень-очень хорошо!).
"Союз нерушимых народов свободных сплотила навеки великая Русь" (с)

> А сейчас можно отстаивать интересы российского народа. Больше в России народов нет. Это по Конституции.

В какой статье Конституции РФ это написано?


Alihan
отправлено 23.08.10 19:25 # 247


Кому: Alihan, #244
Упс.

> Я обосрался не случайно, а чтобы досадить коммунистам!!!


матильда
отправлено 23.08.10 19:26 # 248


Не любят тут пидоров-антисоветчиков.



ushak
отправлено 23.08.10 19:26 # 249


Кому: Собакевич, #219
Кому: Собакевич, #245

Снимаю шляпу, камрад!


Артём-69
отправлено 23.08.10 19:27 # 250


Кому: ushak, #233

> Настолько, насколько разные вещи грязные руки и понос. Но между этими вещами прямая логическая взаимосвязь.

Однако, аналогия... :-)
а ничего, что между Электрификацией и недавним отключением электричества в Питере тоже есть прямая логическая взаимосвязь? Эдак можно дорассуждаться...

> На этапе формирования этого государства - да. Но Россия, на минуточку, уже сформирована.

Точно?

> Ее полноправными гражданами являются люди многих национальностей. Есть только один принцип, позволяющий такой стране существовать - равенство всех граждан перед законом, и безусловность исполнения этого единого для всех закона.

Я совершенно не против. Но имеет ли это отношение к теме?

> Если звучит призыв к национальному обособлению ("Россия для русских!", "Башкирия для башкир!"...),

Это сепаратизм. Где ты видел у меня про обособление? Культурная автономия - да. Да и лозунг "Россия для русских!" не подразумевает "[только] для русских".
Неужели ты не видишь современных тенденций, когда в России для русских нет места? Я именно против этого.


ushak
отправлено 23.08.10 19:28 # 251


Кому: ushak, #246

> "Союз [нерушимый республик] свободных сплотила навеки великая Русь" (с)

Склероз, бля!!!


Артём-69
отправлено 23.08.10 19:30 # 252


Кому: ushak, #233

> Кстати, мое сугубое ИМХО, необходимо дать безоговорочное право представителям всех народов нынешней России, оставшимся в ближнем зарубежье, на гражданство РФ, защитив их от нацистов из бывших братских республик. Для русских это будет очень существенная помощь.

C этим абсолютно согласен, только наши "верхи" этого никогда не сделают. Ибо нетолерантно.


geengreen
отправлено 23.08.10 19:30 # 253


Кому: матильда, #173

> А ты в каком городе жил в начале 80-х и сколько тебе тогда было лет? Это и есть ключевой момент эйфории.

Я жил в обычном селе на Целине. Так вот в этом обычном селе, даже не в районном центре, было следующее: школа-десятилетка, СПТУ, музыкальная школа, ДЮСШ, духовой оркестр, колбасный цех, молочный цех, две больницы, две аптеки, 3 продмага, хлебный магазин, промтоварный магазин, магазин культтоваров, приемный пункт стеклотары, пивная, овощной магазин, библиотека, 2 автопарка, МТС, ветпункт, свинофермы, молочные фермы, зерноток с элеватором, АТС, бензозаправка, почта, кирпичный завод, асфальтовый заводик, кожевенный цех, трехэтажный Дом культуры с кинозалом(с мягкими бархатными креслами!). Теперь там нет ни хрена. Следите за губами - НИ ХРЕ-НА! Село стало похоже на тот же казахский аул, каким он был до освоения целины. Остались только школа, да аптека, да еще кое-какие крохи былой советской роскоши.


geengreen
отправлено 23.08.10 19:35 # 254


Кому: geengreen, #253

> Так вот в этом обычном селе, даже не в районном центре, было следующее:

Блин! Забыл газонаполнительную станцию, котельную, баню и теплицу! :)


Просто Изя
отправлено 23.08.10 19:35 # 255


Кому: Alihan, #241

> Изя про шовинизм

Неа, Изя про другое. Изю как всегда не понимают)))) Изя тезисно вот про что.

1) В СССР не было национализма, но была поддержка национальной идентичности. (Другой вопрос как это получалось, я про поддержку)А развалили его СССР с помощью национализма и антикоммунизма.
2) Российской империи национализм был в полный рост, и это её не спасло.

Про шовинизм и даже про то хорош национализм или плох Изя не говорит совсем.


Нагл
отправлено 23.08.10 19:36 # 256


Кому: ushak, #246

> В полученном мной в 1987 г. паспорте было 2 титульных листа - на русском и грузинском языках.

> В какой статье Конституции РФ это написано?

Я потом дописал: #240
Дело в том, что у слова "народ" есть множество значений. Я его употребляю в значении "всё население страны". А уже русские, грузины, украинцы и т.д. -- это национальности (можно говорить и народ, но это уже будет другое значение, и можно запутаться).
В ч.1 ст. 3 Конституции указано: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее [многонациональный народ]". То есть у нас в стране есть единый народ, а он уже состоит из множества национальностей. Вот что я имел ввиду.


Хоттабыч
отправлено 23.08.10 19:36 # 257


Кому: Goblin, #207

> СССР не был раем.

Как говорил Егор Кузьмич Лигачёв "Мы жили небогато, но безбедно".

В СССР были правила. Сейчас правила меняются по ходу игры, как выгодно банкующему.


glu87
отправлено 23.08.10 19:37 # 258


Кому: geengreen, #254

> Блин! Забыл газонаполнительную станцию, котельную, баню и теплицу! :)

Зато пункт приема стеклотары и пивную не забыл - наш человек:)))


Redakteur
отправлено 23.08.10 19:37 # 259


Кому: Ftvkun, #228

> Ужасные судьбы бывших в оккупации слегка преувеличены. Как обычно в общем. У меня отец товарища работал на очень большой должности на ЮМЗ. Подростком был в оккупации.

Ужасны судьбы многих известных лиц, побывавших в оккупации.

Самая ужасная, несомненно, у Юрия Алексеевича Гагарина, надолго ставшего лицом Советского Союза. Впрочем, им и остающимся, по моему скромному мнению.


glu87
отправлено 23.08.10 19:40 # 260


Кому: Redakteur, #259

> Ужасны судьбы многих известных лиц, побывавших в оккупации.

Андропов вроде как тоже жил на оккупированной территории в войну


Tac-Tic
отправлено 23.08.10 19:41 # 261


Кому: матильда, #248

> Не любят тут пидоров-антисоветчиков.

Это точно


Beefeater
отправлено 23.08.10 19:41 # 262


Кому: geengreen, #253

> Теперь там нет ни хрена. Следите за губами - НИ ХРЕ-НА! Село стало похоже на тот же казахский аул, каким он был до освоения целины. Остались только школа, да аптека, да еще кое-какие крохи былой советской роскоши.

Ты не понимаешь!!! Всё это просто не вписалось в рынок!!!

Очень похоже на рассказ Камнееда из "Бесконечной истории". Только всё по-настоящему, блин.

Да, эта. Раз уж у нас тут рынок, а спрос на методы работы СССР есть, может завезут со временем?


Собакевич
отправлено 23.08.10 19:41 # 263


Кому: ushak, #249

> Снимаю шляпу, камрад!

[весь смущается]

И при том - я нисколько не юрист.


glu87
отправлено 23.08.10 19:43 # 264


Кому: glu87, #260

Тьфу - перепутал, с кем-то, прошу прощения


Redakteur
отправлено 23.08.10 19:44 # 265


Кому: glu87, #260

> Андропов вроде как тоже жил на оккупированной территории в войну

Никак нет, был первым секретарём ЦК ЛКСМ КФССР, с 1944 -- на партийной работе.

Принимал участие в подготовке партизан и руководстве отрядами, да.


Alihan
отправлено 23.08.10 19:44 # 266


Кому: Просто Изя, #255

> Про шовинизм и даже про то хорош национализм или плох Изя не говорит совсем.

Дык и Алихан не говорит что Изя говорит о том что хорошо и что плохо :)

Дайте одно определение национализма с которым вы все согласитесь, а потом может и остальным найдётся что добавить к вашей дискуссии :)


ushak
отправлено 23.08.10 19:44 # 267


Кому: Артём-69, #250

> Настолько, насколько разные вещи грязные руки и понос. Но между этими вещами прямая логическая взаимосвязь.
>
> Однако, аналогия... :-)
> а ничего, что между Электрификацией и недавним отключением электричества в Питере тоже есть прямая логическая взаимосвязь? Эдак можно дорассуждаться...

Нацизм - следующий шаг от национализма. Практически всегда этот шаг делается.

> > На этапе формирования этого государства - да. Но Россия, на минуточку, уже сформирована.
>
> Точно?

Уже тыщщу лет как. В виде многонационального государства - более полтыщщи лет как.

> > Ее полноправными гражданами являются люди многих национальностей. Есть только один принцип, позволяющий такой стране существовать - равенство всех граждан перед законом, и безусловность исполнения этого единого для всех закона.
>
> Я совершенно не против. Но имеет ли это отношение к теме?

Самое непосредственное. Основой государства является не декларация о том, что одна нация основная и главная, хотя другие тоже ничего, а универсальные и действенные законы. Если их нет, или их фактически не исполняют (да еще и одна нация основная и главная, хотя и другие, тоже, местами, ничего), государству не жить.

> > Если звучит призыв к национальному обособлению ("Россия для русских!", "Башкирия для башкир!"...),
>
> Это сепаратизм.

Вначале национализм, далее сепаратизм, далее "русские веками пили кровь ...-ского народа!", далее резня.

> Где ты видел у меня про обособление? Культурная автономия - да. Да и лозунг "Россия для русских!" не подразумевает "[только] для русских".

Еще раз - когда говорят "Россия для русских", ничего уже пояснять и подразумевать не надо! Если "Ингушетия для ингушей", а "Осетия для осетин", то всем уважающим себя осетинам/ингушам понятно, что в Пригородном районе им уже вместе мирно не жить, пора срочно резать своего соседа и забирать его имущество, пока он тебя не порезал и не поживился твоим скарбом.
Всем сомневающимся и несогласным рекомендую пристально вглядеться в сторону Ошской области некогда братской Киргизии, где "Киргизия киргизам!", а отнюдь не всяким там узбекам и прочим русским.


bqbr0
отправлено 23.08.10 19:44 # 268


Кому: Alihan, #247

> Я обосрался не случайно, а чтобы досадить коммунистам!!!

«Не з переляку, а з лютой ненависти»?


ushak
отправлено 23.08.10 19:46 # 269


Кому: Нагл, #256

> То есть у нас в стране есть единый народ, а он уже состоит из множества национальностей. Вот что я имел ввиду.

убедил.
"Никогда не скроюсь под завесой!
По национальности я - Советский!" (с)


Собакевич
отправлено 23.08.10 19:47 # 270


Кому: Артём-69, #250

> Неужели ты не видишь современных тенденций, когда в России для русских нет места?

[озирается, ищет место]


Broxt
отправлено 23.08.10 19:49 # 271


Очень, очень хорошая статья. Всё по полочкам, всё на примерах. С каждой такой статьёй, вконтакте будет прибавляться детей, которые задумаются, а количество дебилов и манкуртов - стремительно таять. Спасибо, Дмитрий Юрьич.


Alexander F.
отправлено 23.08.10 19:49 # 272


Кому: Alihan, #244

Можно сказать, что Хрущев породил Горбачева! Китайцы оказались гораздо умнее. И после смерти Мао они не начали бешено орать о культе личности, о массовых репрессиях, "низабудем-нипрастим!". Да, сказали, были отдельные перегибы, ошибки, но в целом деятельность Мао - это 70% хорошего и 30% плохого. Хорошее берем, плохое оставляем в том времени.


Хоттабыч
отправлено 23.08.10 19:50 # 273


Кому: Redakteur, #259

> Ужасны судьбы многих известных лиц, побывавших в оккупации.

Также ужасны судьбы многих, побывавших в Сталинских застенках.
Например Главного Конструктора С.П. Королёва.

ПМСМ когда Сталин собирал "ум нации" в шараги, он избавлял людей от таких вещей как доносы, подсиживания. Аппаратные игры всегда мешали делу. Поставив в равные условия, изолировав их, он заставлял умы работать на страну. Типа мозговой штурм.

Теперь мало кто вспоминает, что Туполев и Королёв работали в шарагах. Все помнят, что они были Конструкторами.


Артём-69
отправлено 23.08.10 19:54 # 274


кому: Alihan, #241

> Полагаю вам стоит договориться о значении термина "национализм" :)

Согласен, а то что-то нас понесло... )


Хоттабыч
отправлено 23.08.10 19:55 # 275


Кому: Alexander F., #272

> Хорошее берем, плохое оставляем в том времени.

И это правильно. Нам бы так.


Gecko
отправлено 23.08.10 19:56 # 276


Кому: pillab, #171

Шутки, говорю, странные у тебя. Про иже еси.


Нагл
отправлено 23.08.10 19:58 # 277


Кому: ushak, #246

Вдогонку: в конституции СССР 1977 года слово "народ" употребляется именно в значении "советский народ". А входящие в него этнические образования назывались нациями, национальностями, народ[ностями]. Например:
> Статья 19. Государство способствует усилению социальной однородности общества-стиранию классовых различий, существенных различий между городом и деревней, умственным и физическим трудом, всестороннему развитию и сближению всех [наций и народностей] СССР.

А в законе "О всеобщей воинской обязанности" 1967 г. была следующая фраза:

> Статья 7. Военнослужащие и военнообязанные принимают военную присягу на верность своему народу

Ведь совершенно ясно, что присягали советскому народу, а не русскому/украинскому и т.д. Поэтому под народом я понимаю прежде всего именно население всей страны.


KM 2000
отправлено 23.08.10 19:58 # 278


Кому: Alihan, #266

> Дайте одно определение национализма с которым вы все согласитесь

Совокупность поведенческих традиций.


Скиталец
отправлено 23.08.10 20:07 # 279


Кому: Просто Изя, #216

> Интересуюсь. В СССР как без национализма страна существовала?

сообщаю. без национализма (русского) страна существовала отлично. но - недолго.

с прочими же национализмами на этнических окраинах всё было в полном порядке.
их, эти национализмы, вовсе не в ЦРУ изобрели и не Сахаров пацанам глаза открыл.
они просто всегда были националистами, и в период СССР - тоже. только в СССР
эти национализмы проявлялись по-другому, без фанатизма.

Кому: ushak, #233

> Кстати, мое сугубое ИМХО, необходимо дать безоговорочное право представителям всех народов нынешней России, оставшимся в ближнем зарубежье, на гражданство РФ, защитив их от нацистов из бывших братских республик. Для русских это будет очень существенная помощь.

а я предлагаю пойти ещё дальше и предоставить право на гражданство РФ всем гражданам стран,
ранее входивших в состав СССР. + всем в СССР родившимся, независимо от страны проживания.

Кому: Alihan, #241

> А не то вы вообще о разных вещах говорите

вот!


Anber
отправлено 23.08.10 20:07 # 280


Кому: uberdog, #15

> Кому: chum, #9
>
> > Чем дальше от прошедшей войны, тем воможнее был распад. Как только пришел руководитель, войны не видевший, - все кончилось.
>
> ну Хрущева с натяжкой кмк можно считать человеком, видевшим войну. И вот результат.

Именно с Никиты все и началось.


Харди
отправлено 23.08.10 20:14 # 281


По ссылке, там если комметсы читать, злость берет - ну не врубаются люди.

Им все разжевано, но нет - самые умные.


Просто Изя
отправлено 23.08.10 20:15 # 282


Кому: Скиталец, #279

> с прочими же национализмами на этнических окраинах всё было в полном порядке.

Рассказываю, среднеазиатских националистов расфигачили уже в 30-е. Грузинских и азербайджанских тогда же. Украинских и белорусских в 40-50-е. Любое проявление национализма жестоко наказывалось.
Так что националистов и национализма не было. Бытовая ксенофобия конечно оставались, у всех народов, но это далеко не национализм государственного уровня о котором идёт разговор.


Ingvar
отправлено 23.08.10 20:15 # 283


Кому: Goblin, #86

Возможно, но сегодняшнее максимально законченно и доступно для понимания изложено, у Вас дар - объяснять сложные темы простым языком.
Спасибо.


pillab
отправлено 23.08.10 20:16 # 284


Кому: Gecko, #276

Про использовании молитвы, или про воспевание дяди Димы? Что конкретно вам не понравилось?


bqbr0
отправлено 23.08.10 20:18 # 285


Кому: Просто Изя, #282

> Любое проявление национализма жестоко наказывалось.

Изя, а вот вопрос для общего развития.
Евреййский национализм в СССР существовал? С ним боролись?


pillab
отправлено 23.08.10 20:19 # 286


Кому: KM 2000, #278

Нация - сообщество людей, которых объединяет иллюзия об общих предках, и общая ненависть к соседям.


uberdog
отправлено 23.08.10 20:19 # 287


Кому: ushak, #81

> Партнерам из Германии. "СП "Адольф, Егор & Co"

[плачет] Тогда бы боюсь уж и войны не было бы. Слил бы всё, безо всяких боевых действий, и кооператив бы открыл по обслуживанию газенвагенов. Грустно блин сие. Очень грустно


Бармалейкин
отправлено 23.08.10 20:22 # 288


Кому: Просто Изя, #187

> Да и старушка Тэтчер вроде так завещала.
>
> Цитату готов привести?

Прямой цитаты нигде нет. Вот, что об этом говорит Паршев:

- В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию. Помнится, одна такая поборница реформ растерянно лепетала в какой-то радиопередаче: "Я, конечно, все понимаю, но почему именно пятнадцать? Почему хотя бы не пятьдесят?" Наверно, почувствовала, что в пятнадцать ей войти будет трудновато... И вот, оказывается, первым об этом чересчур откровенном высказывании заговорили именно Вы. Пожалуйста, расскажите о нем нашим читателям.

- На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как "железная леди", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна.
http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm


Просто Изя
отправлено 23.08.10 20:23 # 289


Кому: bqbr0, #285

> Евреййский национализм в СССР существовал? С ним боролись?

Существовал, боролись очень активно.


angryzes
отправлено 23.08.10 20:24 # 290


Кому: pillab, #286

> Нация - сообщество людей, которых объединяет иллюзия об общих предках, и общая ненависть к соседям.

Вот оно как, а я думал это общность людей, основанная на уважении, добрососдестве, взаимопомощи и справедливости!


Alihan
отправлено 23.08.10 20:32 # 291


Кому: ushak, #267

> Нацизм - следующий шаг от национализма.

Следующий шаг всё же - шовинизм.


Просто Изя
отправлено 23.08.10 20:33 # 292


Кому: Бармалейкин, #288

> Прямой цитаты нигде нет. Вот, что об этом говорит Паршев:

Полагаю тогда следует говорить так: Паршев считает что так говорила Тетчер.

> На русский язык этот первоисточник никогда не переводился.

Не надо переводить. Тут многие знают английский поймут.



Нагл
отправлено 23.08.10 20:33 # 293


Кому: pillab, #284

> Про использовании молитвы, или про воспевание дяди Димы? Что конкретно вам не понравилось?

А ты, настырный!

Кому: pillab, #286

> Нация - сообщество людей, которых объединяет иллюзия об общих предках, и общая ненависть к соседям.

Ну и как?

Русские -- нация?
Немцы -- нация?
Даргинцы -- нация?

И если да, то неужто всех людей внутри них объединяет ненависть к соседям?
И если наличие общих предков -- иллюзия, то почему же внутри нации все люди так похожи, а друг от друга представители разных наций отличаются?


Артём-69
отправлено 23.08.10 20:33 # 294


Кому: angryzes, #290

> Нация - сообщество людей, которых объединяет иллюзия об общих предках, и общая ненависть к соседям.
>
> Вот оно как, а я думал это общность людей, основанная на уважении, добрососдестве, взаимопомощи и справедливости!
>

выходит и национализмы у них будут разные? как жить?


Ignatovich
отправлено 23.08.10 20:37 # 295


Кому: frd, #136

> Дык я Беларуси и сейчас больше миллиона денег получаю в месяц!

А ты тут не один такой :)


uberdog
отправлено 23.08.10 20:38 # 296


Кому: Гималаев, #132

> Кстати, меня очень коробит от до сих пор не окончившегося восхваления М. Тэтчер в прессе. Она - один из главных наших врагов, важная составляющая внешних сил, разваливших страну. Одной из её главных заслуг (если судить по англоязычным источникам) считается борьба с социализмом и развал Союза.

А это как? Горабачев в одном из своих интервью заявил - своей главной заслугой и борьбой в течение всей своей жизни, он считает развал СССР, а Ельцин тоже в интервью, уже после ухода заявил -своей главной заслугой, я считаю мол то, что большевизм, коммунизм, больше никогда в России не восстановится.
То есть то, что страну откровенно просрали и слили - это ничего, то, что народу угробили столько, что "сталинские репрессии" скромно курят в сторонке -это тоже ничего. Суки блин


uberdog
отправлено 23.08.10 20:40 # 297


Кому: матильда, #191

> Т.е. Россия ну нихера не заметила развала СССР?

а ты сама как думаешь? Я думаю, что очень даже заметила, но не так сильно как остальные. На вопрос можно получить ответ -что может представлять собой СССР без России?


Украинский
отправлено 23.08.10 20:41 # 298


Кому: ushak, #203

> Есть еще "нерусские башкиры"?

Да. Это те башкиры, которые считают себя лучше всех остальных потому, что они башкиры; те, которые ведут подрывную деятельность против России, скрыто или явно выступают за разрушение государственной целостности России.


Собакевич
отправлено 23.08.10 20:43 # 299


Кому: pillab, #286

> Нация - сообщество людей, которых объединяет иллюзия об общих предках, и общая ненависть к соседям.

Сам придумал или цитата?


Бармалейкин
отправлено 23.08.10 20:44 # 300


Кому: Просто Изя, #229

> Я хочу сказать что в СССР национализма не было, в СССР за национализм ехали валить лес или глотали пилюлю в 9 грамм.

Как первая часть фразы соотносится со второй?

Так был в СССР национализм или нет? И если не было, то за что ехали валить лес или получали пулю?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 763


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк