Суд посчитал доказанным четыре эпизода похищения человека и одно удержание.
По факту, это было доставление наркомана по просьбе родителей (и по официальному договору заключенному с ними) из дома в реабилитационный центр. Именно за четыре таких эпизода и одно удержание (кто-то пытался пойти колоться, а Егор не отпустил), именно за эти четыре факта — суд приговорил Егора Бычкова к трем с половиной годам строгого режима.
Все остальные обвинения, побои истязания, и прочая туфта, были слеплены настолько грубо, что суд не принял это во внимание и по всем этим эпизодам Егора оправдали.
Обстановка, конечно, гнетущая.
Все поняли, что произошло. Егор держался очень мужественно и спокойно.
Понятно, что его никто не оставит.
Сейчас все взвесим осознаем и начнем действовать.
Все еще только начинается.
Прекрасно, что вместо посадок наркобарыг подтягивают тех, кто не даёт продавать наркотики.
Гражданское общество крепнет и встаёт на ноги.
Ну а президент целый день провёл с Шварценеггером.
>Ты живешь за счет нас. Посему имей уважение к людям, которые оплачивают, минимум, твой больничный.
> Может для тебя это будет открытием: все сотрудники правоохранительных органов, платят налоги, в размере 13 % от з\п. Может быть, это ты на мои налоги живёшь?!!
Лютый пиздец! Фееричный!
Мини-юбка - униформа шлюхи; стописят дел в производстве за год; то милиция виновата, то прокуратура, то судьи куплены и ниже низшего дают; Латынина - друг народа, Малахов вообще молодца; то "юрфаковцы", то велосипедисты с евреями; теперь вот до больничных добрались!
Держись, камрад - как у тебя спокойствия хватает! Я уже просто наблюдаю, чтобы не сорваться.
> А тебе ведь все равно похуй. Потому что ты самый пиздатый из всех пиздецов, а все остальные для тебя идиоты!
> Именно такие как ты провоцируешь граждан типа Латыниной на ассоциации, что разговаривая с милиционером - то разговариваю с подлецом.
> Умерь уже свое эго, ибо рядом с тобой живут люди (умные, гулпые, сообразительные или тугодумы, старые и молодые и много еще какие), которых ты, Упырь, должен защищать по своей присяге и вне заивисмости от того сколько ей лет. А ты сейчас сидишь на больничном, которые тебе мы, которые по ствоему мнению нихуя в этой жизни не понимаем, оплачиваем, и посылаешь всех нахуй, кто тебе не нравится. Ты живешь за счет нас. Посему имей уважение к людям, которые оплачивают, минимум, твой больничный.
Контуженные на марше. Уважаемый, тебе в реале за такой поток сознания репу часто чистят?
Камрад, я за всю тему так и не понял: на твой взгляд, Бычков должен сидеть или не должен? Прошу тебя только не ссылаться на отсутствие приговора, ну и на незнакомство с делом тоже.
> Камрад, я за всю тему так и не понял: на твой взгляд, Бычков должен сидеть или не должен? Прошу тебя только не ссылаться на отсутствие приговора, ну и на незнакомство с делом тоже.
Провоцируешь Упыря на "нихуя не знаю, но мнение имею"?
> Деваться некуда.
> Но когда суд пользуется законным правом облегчить жизнь пидарасам (в плохом смысле), удивление по поводу соответствующей реакции на такие действия суда выглядит по меньшей мере странно, как и комменты в стиле "а чо, всё ж по закону".
Как бы райсуд не истина в последней инстанции. Еще кассация есть, но, как правило, такие вот "законные" решения там не отменяют. Ну по закону же. Еще если теорию права учил, там есть пассажи о расхождении закона, справедливости и морали. Очень хочется хочется порой, чтобы приговоры по справедливости выносили, а не по закону, но у нас вот так все. Просто хочется до остальных камрадов донести, что если действовать не по закон, каким бы он не был, а исходя из чувства о справедливости или о благом деле, может вот так всё кончиться.
> В логике это называется "бабский аргумент".
> Там были неоднократно судимые граждане со стойкими антисоциальными установками.
> Закрыть этих уродов в Фонде - благое дело.
>
Да чего уж там. Давай всех судимых у тебя в подвале закроем, всё равно уже нелюди они. Ты из того, что тут люди пишут нечего не понял, да? Нельзя людей (наркоманов, психов, уголовников) просто так под замок сажать, нельзя, даже если они конченые уроды. Нет согласия - только по решению суда.
> Камрад, ты за меня не решай что мне остается. И если бы все разжевали, я бы вопрос не задавал.
Вот, что удивительно. Тебе действующие и бывшие сотрудники правоохранительных органов объяснили уже не по одному разу. Что Егор делал хорошее дело, но суд, следователи и прокуратура усмотрели в его действиях нарушение закона. Позиция сотрудников такая почему? Как ты думаешь? Может нам виднее, что будет в такой ситуации с человеком в реальной жизни, а не в твоих фантазиях про жизнь по совести, и поведению исходя из справедливости, а не из действующего законодательства.
> Камрад, ты за меня не решай что мне остается. И если бы все разжевали, я бы вопрос не задавал.
Да за ради ТНБ! Только если бы внимательно следил за ходом дискуссии, то вопрос бы поставил грамотно, а не в некорректной форме. Верно говорить не о том - должен Егор сидеть или не должен, как ты пытаешься спросить, а о том - виновен он в том, что ему инкриминировали или нет. Про эмоции и факты говорилось не раз.
Учитывая, что приговор в законную силу не вступил, Егора виновным никто признать еще не может.
> Может нам виднее, что будет в такой ситуации с человеком в реальной жизни, а не в твоих фантазиях про жизнь по совести, и поведению исходя из справедливости, а не из действующего законодательства.
Ты не слышишь или не хочешь слышать. Тебе все не по разу уже сказали, что все понятно, и ни у кого никаких фантазий нет. Речь про другое. Закон вошел в реальное противоречие с объективной реальностью, и свидетельство тому - общественный резонанс вокруг дела Бычкова. Надо ли закрывать наркоманов без их согласия? Надо ли организовывать принудительное лечение?
Вроде все согласны, что Бычков делал правильное дело, но вот закон есть закон, и по закону ему отвесили срок.
Вчера пересматривал фильмы про фонд, как его громили СОБРом. Ройзман сказал так: "К нам потом приходили эти люди, извинялись. Говорили - мы все понимаем, но у нас приказ, ничего не поделаешь. Я считаю, что так говорят подонки."
Оставлю формулировку на совести Ройзмана, но лично я считаю, что нельзя сидеть на двух стульях - и Бычкову сочуствовать, и законом трясти.
> Камрад, я за всю тему так и не понял: на твой взгляд, Бычков должен сидеть или не должен?
Камрад, я свою позицию, освещаю вот уже, страниц 20-ть. Должен он "сидеть" или не должен - не я решаю, а суд.
Прошу тебя только не ссылаться на отсутствие приговора, ну и на незнакомство с делом тоже.
Без материалов уголовного дела, я могу судить только из имеющейся информации, согласно которой: закон был нарушен, не смотря на благие намерения, приговор (на данный момент) законен, срок могли бы дать и условный. Всё.
> Оставлю формулировку на совести Ройзмана, но лично я считаю, что нельзя сидеть на двух стульях - и Бычкову сочуствовать, и законом трясти.
Могу это и адрессовать к тебе: нельзя помогать людям и при этом нарушать действующий закон. А потом кричать, что я, мол, из благих побуждений, за что меня судить?!
Ага, спасибо за ответ. Я-то понимаю, что закон такая штука, расчитанная как раз на то, чтобы ее не нарушали даже из благих побуждений.
Если я не ошибаюсь, то для признания недееспособным по наркоте нужен суд, а для суда - результаты анализов. А принудительно нарка на анализы хрен отправишь. Верно? Если нет, то где ознакомиться?
> Могу это и адрессовать к тебе: нельзя помогать людям и при этом нарушать действующий закон. А потом кричать, что я, мол, из благих побуждений, за что меня судить?!
Даже в случае, когда буквальное исполнение закона играет на руку наркоторговцам?
> Могу это и адрессовать к тебе: нельзя помогать людям и при этом нарушать действующий закон. А потом кричать, что я, мол, из благих побуждений, за что меня судить?!
> Даже в случае, когда буквальное исполнение закона играет на руку наркоторговцам?
А вот жизнь такая вредная штука - от нее умирают. Бывает тяжело умирают, в глубокой старости. Так может, чтобы не мучиться людям - их убивать при рождении?
> Даже в случае, когда буквальное исполнение закона играет на руку наркоторговцам?
А трансплантация органов - играет нА руку "чёрным трансплантологам"?!
Можно каждую ситуацию - довести до абсурда.
Камрад, а как ты хотел? Чтобы по желанию, закон можно было под себя подмять? Извини, у нас с тобой, таких денег и таких связей нет. У Бычкова - их тоже не было.
> Камрад, а как ты хотел? Чтобы по желанию, закон можно было под себя подмять?
Только данном конкретном случае. И не только по моему желанию, а по желанию общественности, тех, кто высказывается за бесусловную поддержку Бычкова. Поэтому считаю, в данном, подчеркиваю, в данном кокретном случае - чем больше крика "Егор прав и ниипет", тем больше шансов, что ситуация с наркотиками сдвинется с мертвой точки.
И тебе, как сотруднику правоохранительных органов, думаю, оказался бы только на пользу четкий, внятный, и соответствующий действительному положению дел порядок работы с наркоманами.
Как там у классиков? "Верхи не могут а низы не хотят"?
> А нехуево было бы оправдывать террористов, которые взрывают административные здания - все равно там одни продажные чиновники сидят, да?
Да. Но ты заметь: Егор никого не взорвал, не убил, не избил, ни на ком не нажился. За это его стоит посадить к тем 100 ( ну или сколько их там было?) наркоторговцам, которых он помог закрыть? Исход такого действия тебе не очевиден?
> Не передергивай. Речь идет о Бычкове и о его случае.
> Только данном конкретном случае. И не только по моему желанию, а по желанию общественности, тех, кто высказывается за бесусловную поддержку Бычкова.
Ты, дорогая моя общественность, не имеешь о данном конкретном случае ни малейших достоверных сведений (телевизер и инет источниками таковых не являются), ни соответствующего образования, чтобы оперировать данными сведениями. Фактически, ты добросовестный тролль.
> Да. Но ты заметь: Егор никого не взорвал, не убил, не избил, ни на ком не нажился. За это его стоит посадить к тем 100 ( ну или сколько их там было?) наркоторговцам, которых он помог закрыть? Исход такого действия тебе не очевиден?
Ты девочка? Обычно девочки задают вопросы ни к селу, ни к городу.
> Фактически, то же самое можешь отнести и к себе. Или у тебя интернет с телевизором другое показывают?
Я, в отличие от некоторых, не доебываюсь до камрадов за их мнением, которого все равно не понимаю. Телевизор не смотрю, различные инет-кампании меня не цепляют.
> Ты девочка? Обычно девочки задают вопросы ни к селу, ни к городу.
Страшно подумать кто ты. Твой ответ даже под эту странную категорию не попадает. Видимо, ты недобросовестный тролль. Речь идёт о том, что человеку угрожает реальная опасность. Егора надо оттуда вытаскивать, пока не поздно. Всеми доступными методами.
Несколько дней прошло, а битва Духа и Буквы продолжается.
Вопрос камрадам законникам. Вот в Америке прецедентное право, в связи с чем имеется масса откровенно тупых и идиотичных законов и норм. В одном штате запрещено по воскресеньям целоваться, в другом - носить джинсы, в третьем вообще женщина имеет право вести машину, только если впереди идет мужчина с фонарем, а сзади полицейский. Понятно, что эти законы, хоть они и есть, не исполняются. Однако формально целующиеся и носящие джинсы, являются нарушителями закона и "ходят под статьей". Формально любую автолюбительницу из того штата можно арестовывать/штрафовать/сажать. Однако этого не происходит. То есть, все-таки можно, несмотря на то, что где-то что-то записано, де-факте написанное игнорировать, учитывая дикость ситуации? То есть, дух таки побеждает букву?
Хотя, жаль, мы не знаем, были ли в Америке случаи, когда кого-то неугодного спомощью таких законов прищучивали.
Время подойдёт, обязательно посмотрите официальный репортаж по теме от канала "Россия". Итоговая программа "Вести", или как-то так.
В общих чертах, хуже "Пусть говорят" выступили. Как бы и мать показали, и Шахрина, и Ройзмана. Но вот мнения Экспертов - великолепны. Лучше б про шарики задвигали, чем так. "Помогал бороться с наркоманией, преступая закон" и "Сидит за похищения" - наше всё.
> "Помогал бороться с наркоманией, преступая закон" и "Сидит за похищения" - наше всё.
Уроды. Просто уроды. Ройзман пишет, прокуратура области начала искать консенсуса. Видимо, подача блогера М... не прошла даром. Шахрин всё-таки большой молодец. Но время сейчас работает против Егора, к сожалению.
> Я, в отличие от некоторых, не доебываюсь до камрадов за их мнением, которого все равно не понимаю
Да, я заметил, что тебе больше интересны поло-видо-возрастные различия. Кто старше, кто тролль, а кто девочка. Ты если не хочешь, мне не отвечай, а как себя вести - детям своим посоветуй, они быстрее воспримут нравоучения.
А в остальном - вопросы надо задавать, если что-то непонятно, это мое мнение. И спасибо тем камрадам, которые отвечают по существу, а не как ты, мудями трясешь.
Как пессимист - пессимисту: да наверняка были. Иметь возможность прищучить неудобного, и не прищучить - это так не похоже на амеров. И на нашу прокуратуру, к сожалению, тоже.
ТОлько что по "России" прошел ролик про Егора. На удивление, накала идиотизма нет, был только один неадекватный эксперт, но показана его реплика так, чтоб было понятно что он - придурок.
Тезисно:
1. Метод реабилитации суров, но лучше наукой не придумано.
2. Тагил - крайне коррумпированный город, один из райотделов по борьбе с наркотиками теперь сам сидит за наркоту в полном составе.
3. Коррумпированные менты свели счеты с Егором за его деятельность.
4. Урал стал перевалочной базой для афганского героина, и его поток все увеличивается.
5. Президент дал указание прокуратуре разобраться в вопросе.
6. Обжаловать приговор можно и нужно, но это будет непросто.
7. В Тагиле сейчас никто не спасает наркоманов, ибо не хотят повторить судьбу Егора.
По последнему пункту Ройзман пообещал, что Ебуржский фонд отработает по наркоторговле в Тагиле в любом случае, так что пусть барыги не расслабляются.
В целом - впечатление положительное. Очень хотелось бы, чтоб кроме впечатления был еще и положительный результат.
> То есть, все-таки можно, несмотря на то, что где-то что-то записано, де-факте написанное игнорировать, учитывая дикость ситуации? То есть, дух таки побеждает букву?
Это англосаксонская правовая система. С точки зрения российского юриста -бред сивой кобылы.
> В боях, ты покрылся серой пылью.. Бывает. Держись.
Это он в соседнем треде через губу с камрадами разговаривал, и с вопросом "сколько тебе лет?" приставал. Головокружение от успехов. Бывает. Искренне желаю, чтоб прошло.
> Уважаемый, тебе в реале за такой поток сознания репу часто чистят?
(смотрюсь в зеркало)
Да вроде нет. Может из-за того, что мне в реале не хамят, так как сами рискуют по чавке получить? Кстати... Тсссс... К ГлавУпырю не обращайся "уважаемый" если чо. Он у нас как правильный сотрудник милиции, сразу на кошачью анатомию при таком обращении переходит.
Со мной сегодня чего было. Шел от магазина к машине. Слева стена, справа люди парковаться пытаются. Тут баба на mitsubishi lancer в стену со всей дури -бабах! Ещё бы 2-3 сек. и она бы меня как жука к стене пришпилила. Морда всмятку. Говорит педали перепутала.
> Со мной сегодня чего было. Шел от магазина к машине. Слева стена, справа люди парковаться пытаются. Тут баба на mitsubishi lancer в стену со всей дури -бабах! Ещё бы 2-3 сек. и она бы меня как жука к стене пришпилила. Морда всмятку. Говорит педали перепутала.
> Со мной сегодня чего было. Шел от магазина к машине. Слева стена, справа люди парковаться пытаются. Тут баба на mitsubishi lancer в стену со всей дури -бабах! Ещё бы 2-3 сек. и она бы меня как жука к стене пришпилила. Морда всмятку. Говорит педали перепутала.
Министр юстиции РФ Александр Коновалов считает, что "правовой нигилизм юристов - это самое позорное явление, самая циничная форма правопонимания. С этим нужно бороться особенно рьяно, не пренебрегая специальными методами". ( http://www.rg.ru/2010/10/14/konovalov.html )
Вот только не совсем понятно, что он имел в виду под "правовым нигилизмом юристов"? Ну и, я так понимаю, хлебовозки уже заправляют бензином.
И вот это, я чего-то не понял:
>Трудовая повинность по приговору ... Я уверен, что это потенциально очень эффективная мера ... Это сегодня применимо во многих областях: традиционно хорошо востребованных в системе ФСИН лесообработке и лесозаготовке, а также производстве железобетонных изделий и строительстве дорог ... приводить в порядок лесное хозяйство, вычищать сухостой, строить противопожарные траншеи - потребует времени и огромных усилий. Можно, предоставив небольшие налоговые льготы, [запустить в эту сферу бизнес]...
Это типа реинкарнация ГУЛАГа? А как же "десталинизация"?
P.S. Вот камрады здесь бьются за справедливость, а главный юрист страны Барщевский и министр юстиции Коновалов считают немного иначе:
>До тех пор пока право будет применяться отчужденно, отстраненно, как некая дубина в руках власти, пока люди не будут знать, что [жить по каким-то обычаям гораздо менее стабильно, престижно, респектабельно, чем по закону] и общепринятым нормам до тех пор право работать полностью не будет. Нужно, чтобы люди видели, что [по закону жить выгодно], а противоположное - небезопасно.
Забудьте о справедливости, теперь основной критерий ВЫГОДА!!!
Спасибо. Тяжело это - и работать, и с ребенком, и больную выхаживать. Поэтому иногда и срываюсь.
> А почему не в больнице, три перелома, сотрясение - уже на амбулаторном?
Месяц назад выписали с улучшением, две недели назад снял с обезболивающих. Еще через две недели должны с руки гипс снять, через месяц - с ноги. Идем на поправку, так что я доволен :)
Водитель там поступил по-человечески: и оттормозиться и уйти в сторону успел после удара, и меня вызвал, и ГИБДД, и скорую, и сопроводил до больницы.
В палате с женой лежала девочка, тоже перепутавшая педали, из-за чего ее машину размазало по ограждению. Сломан позвоночник. Вот такое - не дай бог никому.
> Да чего уж там. Давай всех судимых у тебя в подвале закроем, всё равно уже нелюди они. Ты из того, что тут люди пишут нечего не понял, да? Нельзя людей (наркоманов, психов, уголовников) просто так под замок сажать, нельзя, даже если они конченые уроды. Нет согласия - только по решению суда.
Бабский аргумент повторенный дважды - мощнее в два разА!
> Уже на "ты" перехожу. А то ты на нормальное обращение "уважаемый" опять неадекватно отреагируешь.
Ой, я тебя умоляю. Такое обращение, используй, для своих знакомых. А с камрадаом Аблакатом, мы знакомы давно и подобным образом, к друг другу не обращаемся.
> Водитель там поступил по-человечески: и оттормозиться и уйти в сторону успел после удара, и меня вызвал, и ГИБДД, и скорую, и сопроводил до больницы.
> А вот если уважаемые представители общества скажут президенту, мол, нахуй такие законы, по которым барыги могут честного парня без вины под срок подвести, это будет по закону или по понятиям?
На твой вопрос отвечает глава службы ФСКН, Виктор Иванов:
"Говоря о принудительном лечении наркомании, глава наркополиции привел в пример Соединенные Штаты, где выработаны правовые методы принуждения к лечению наркозависимых людей. "Наша задача - создать такие правовые механизмы принуждения, которые бы обеспечивали большой охват наркозависимых, - заявил Иванов."
> "Говоря о принудительном лечении наркомании, глава наркополиции привел в пример Соединенные Штаты, где выработаны правовые методы принуждения к лечению наркозависимых людей. "Наша задача - создать такие правовые механизмы принуждения, которые бы обеспечивали большой охват наркозависимых, - заявил Иванов."
Ну и хорошо бы, да, если подобные центры свой статус закрепили. Пора.
> Со мной сегодня чего было. Шел от магазина к машине. Слева стена, справа люди парковаться пытаются. Тут баба на mitsubishi lancer в стену со всей дури -бабах! Ещё бы 2-3 сек. и она бы меня как жука к стене пришпилила. Морда всмятку. Говорит педали перепутала.
> Кому: Max99, #2345 >
> > Со мной сегодня чего было
>
> Повезло. У меня жена лежит в соседней комнате. В гипсе с тремя переломами и сотрясением - отскочить от машины не успела. Так что тебе реально повезло.
>
> А насчет всего остального - дураков, даунов, школоты и прочего - ты действительно не прав. Задумайся.
Ага, торопилась на работу и выскочила из-за автобуса.Водитель что смог, то и успел сделать. Жива, и слава богу, остальное - детали. Купил ей правила дорожного движения для детей начальных классов школы. Лежит, изучает. Думаю, экзамен ей, что ли, устроить?
> Я не майор, пока. Может в следующем году, но уже тогда не милиционер.
Как не майор, яхонтовый мой? Вижу! Ясно вижу 3 большие звёздочки- одна посередине и две по краям. Это же майор, правильно?)))
А по защите... Чего уж тут кому-то какие-то вопросы задавать. Я думаю, там Ройзман такие силы подтянул, что и без комрадских советов они сделают всё, что можно.
И без обид: вот- обратилось к тебе за защитой население. А ты? "Нечего ябедничать"! По моему опыту общения с питерской милицией, реакция очень показательная.
> "Говоря о принудительном лечении наркомании, глава наркополиции привел в пример Соединенные Штаты, где выработаны правовые методы принуждения к лечению наркозависимых людей. "Наша задача - создать такие правовые механизмы принуждения, которые бы обеспечивали большой охват наркозависимых, - заявил Иванов."
Козлёнок сослался на США, а не на старый добрый советский опыт ЛТП.
Ага. Или, выражаясь языком разного рода "интеллектуалов", это кармический ответ на то, что я в некотором смысле оправдывал Шавенкову. Ситуация практически один в один.
> > а главный юрист страны Барщевский
>
> Когда это его назначили главным юристом?
Ну вроде у нас три мегаюриста - Барщевский, Кучерена и Астахов. А раз Барщевский ещё и представитель Президента в КС, ВС и ВАС РФ, то он и главный. Хотя конечно немного погорячился - самый главный юрист у нас другой человек!!!
> Бабский аргумент повторенный дважды - мощнее в два разА!
До твоего аргумента "они все уроды,поэтому их можно закрывать" мне далеко, конечно. Только до конца не пробовал прочитать, что я тебе написал?, а не просто цитировать? Или понять не в состоянии? Ну и это, ссылка у тебя уже есть, осталось только прочитать этот самый учебник.
"Думаю, что ни смертную казнь, ни насильственное лечение алкоголиков и наркоманов из советских времен возвращать не следует".
"Считаю, чтобы бороться с этим злом, государству нужны другие подходы - такое, например, тоскливое слово, как просвещение, полное информирование людей, чтобы родители и педагоги могли заметить и распознать уже первые симптомы беды с их ребенком и чтобы подростки и молодежь хорошо представляли себе: как нормальный человек становится наркоманом и куда это его приводит".
Шарики, шарики!
"Он украл мои воздушные шарики!" (с) Джокер о Бэтмэне
> Как не майор, яхонтовый мой? Вижу! Ясно вижу 3 большие звёздочки- одна посередине и две по краям. Это же майор, правильно?)))
А сколько "просветов" на погонах, "просветов" сколько?!! ;)
> А по защите... Чего уж тут кому-то какие-то вопросы задавать. Я думаю, там Ройзман такие силы подтянул, что и без комрадских советов они сделают всё, что можно.
Хм, будем надеяться.
> И без обид: вот- обратилось к тебе за защитой население. А ты? "Нечего ябедничать"! По моему опыту общения с питерской милицией, реакция очень показательная.
Какие обиды. Не надо путать понятия. Помощь и кляузы, вещи разные.
> > Согласен. Но в посление пару лет, ситуация начинает, со скрипом, но меняться.
Обычно сперва условка. Потом кассационное представление, отмена приговора за мягкостью и реальное лишение свободы. У нас так, с первого раза редко кого к реальному лишению приговаривают.
Новости
VIP
