Осудили Егора Бычкова

12.10.10 12:42 | Goblin | 2424 комментария »

Политика

К вопросу о наркоторговле:
Суд посчитал доказанным четыре эпизода похищения человека и одно удержание.

По факту, это было доставление наркомана по просьбе родителей (и по официальному договору заключенному с ними) из дома в реабилитационный центр. Именно за четыре таких эпизода и одно удержание (кто-то пытался пойти колоться, а Егор не отпустил), именно за эти четыре факта — суд приговорил Егора Бычкова к трем с половиной годам строгого режима.

Все остальные обвинения, побои истязания, и прочая туфта, были слеплены настолько грубо, что суд не принял это во внимание и по всем этим эпизодам Егора оправдали.

Обстановка, конечно, гнетущая.

Все поняли, что произошло. Егор держался очень мужественно и спокойно.
Понятно, что его никто не оставит.
Сейчас все взвесим осознаем и начнем действовать.

Все еще только начинается.
roizman.livejournal.com

Прекрасно, что вместо посадок наркобарыг подтягивают тех, кто не даёт продавать наркотики.
Гражданское общество крепнет и встаёт на ноги.

Ну а президент целый день провёл с Шварценеггером.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 22 | 23 | 24 | 25 всего: 2424, Goblin: 5

442
отправлено 12.10.10 20:25 # 501


Кому: Kensin, #433

> Сожалею, но в соответствии с настоящим УК РФ, Егор виновен. Можно сколько угодно возмущаться тем, что это плохой, сырой УК, но тем не менее факт отается фактом, Егор виновен.

В чем?


Ярик П.
отправлено 12.10.10 20:25 # 502


Кому: Джинджер, #453

> http://nucl0id.users.photofile.ru/photo/nucl0id/115844186/140255045.jpg - прокуроры

[аккуратно печатает, несёт местной бабке-колдунье]


Баянист
отправлено 12.10.10 20:25 # 503


Кому: vovan3312, #473

> Нет потерпевших, нет умысла, нет мотивов, доказательства получены с нарушениями (это ещё предстоит, наверное, адвокату уточнить).

Потерпевшие очевидно есть, т.к. судом было установлено не менее трёх эпизодов.

Умысел и мотив также очевидны и явно декларировались обвиняемым: борьба с наркоманией.

Откуда известно про нарушения при получения? Дело читал, на суде был?

> Свидетели потерпевшей стороны доставляются в зал под конвоем!

Не имеет значения. Если, допустим, при бандитской разборке кого-то из бандитов убъют или покалечат, то там ряд свидетелей потерпевших также может быть под конвоем.


Морской ёж
отправлено 12.10.10 20:25 # 504


Кому: Остап Бендер, #472

Ото ж. Пропаганда. Но репортаж действительно может произвести впечатление непредвзятого - я прям удивилась качеству работы. А непредвзятому рассказу и поверить легче. И количество людей, уверенных, что решение _справедливое_, увеличится. Вряд ли кто-нить задумается, на какие шиши содержать людей организации благотворительного характера.
И Егор в последнем слове действительно сказал, что центром не будет больше заниматься.


Tche
отправлено 12.10.10 20:25 # 505


Я вот только не понимаю почему в таком случае не осуждены заказчики данных похищений, почему исполнителя судить можно, а заказчиков нельзя? Почему остались вне рамок дела родители наркоманов? Они должны быть осуждены как заказчики похищений, которые исполнял Егор. Руффкая народная кафка.


КУБАнец
отправлено 12.10.10 20:25 # 506


Кому: Kensin, #477

> Если бы он проконсультировался перед созданием Центра с юристом, всего этого можно было избежать.

Как нужно было юридически правильно сделать? (я в уголовке слаб)


vovan3312
отправлено 12.10.10 20:27 # 507


Кому: Kensin, #495

> "Несознанка"- это когда обвиняемый идет в полный отказ от всех предъявленных ему обвинений и не признает себя виновным.

Вообще-то есть статья 51 Конституции РФ.

А вот подсудимые, наоборот, вполне себе со следствием сотрудничали.

> Ключевое здесь то, что лицо, незаконно кого-либо удерживающее осознает, что совершает уголовно-наказуемое деяние. Бычков этого не осознает даже сейчас, после приговора суда.

Давай уж проясним, каковы признаки преступления, предусмотренные статьями. И подумаем, какие признаки присутствовали в случае с, теперь уже, осужденными.


Tche
отправлено 12.10.10 20:27 # 508


Вы говорите - "Попы, кстати, не слились. Оказывали посильную помощь."
Да-да, я ж говорю патриарх водочных олигархов награждает. Просто подкинули грамотно красивую идею идеалисту. Я с Вами и не спорил. Солидный Господь для солидных господ.


Curb
отправлено 12.10.10 20:27 # 509


Кому: vovan3312, #489

> По хорошему да, надо бы посмотреть и обвинительное, и решение.

Я думаю вывесит адвокат.
Кстати, гособвинение нмеревается тоже обжаловать приговор: "Прокуратура оценит законность вынесенного приговора, после чего будет решен вопрос о внесении кассационного представления".


http://prokuratura.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4764&Itemid=39


Curb
отправлено 12.10.10 20:27 # 510


Кому: Kensin, #495

> Бычков этого не осознает даже сейчас, после приговора суда.

А почему он должен это осознавать? Он считает, что поступал правильно, так как действовал с согласия родителей наркоманов.
Можно говорить, что нарки совершеннолетние и для их помещения в РЦ нужно было их личное согласие. Да какой нарк (а также алкоголик или сумасшедший) добровольно признает, что он опасен для общества и даст кому-то ограничить свою свободу? Никакой!


Джинджер
отправлено 12.10.10 20:28 # 511


Кому: Kensin, #497

> Любой студент-юрист увидит здесь состав, не говоря уже о практикующем следователе или судье.

Тут в комментсах уже отписывались юристы, которые состава не видят.


vovan3312
отправлено 12.10.10 20:28 # 512


Кому: Kensin, #497

> Любой студент-юрист увидит здесь состав, не говоря уже о практикующем следователе или судье.

Я попробую, только не со студентом, а с практикующим юристом, по уголовным делам ;)


vovan3312
отправлено 12.10.10 20:31 # 513


Кому: Curb, #509

> Я думаю вывесит адвокат.
> Кстати, гособвинение нмеревается тоже обжаловать приговор: "Прокуратура оценит законность вынесенного приговора, после чего будет решен вопрос о внесении кассационного представления".

Уверен, там много чего интересного можно будет накопать.


Kensin
отправлено 12.10.10 20:33 # 514


Кому: 442, #501

> В чем?

В совершении преступления, предусмотренного ст. 126 УК РФ.


vovan3312
отправлено 12.10.10 20:34 # 515


Кому: Kensin, #497

Попробовал. Ответ таков: на усмотрение судьи.


mni
отправлено 12.10.10 20:36 # 516


И главное, во многих центральных СМИ (телеканалы, портал РБК) - вообще нет новостей о приговоре. Типа, ничего не произошло, а если произошло, то гражданам не интересно.

Кому: Capoeirista, #482

> Какие-то претензии к Егору могут предъявить только барыги, то есть гады и бляди.

И все же гады и бляди добрались (через прокуратуру) до Егора на воле. Не дай бог и в зоне доберутся.

Кому: Archer, #485

> Ранее сообщалось, что материалы дела Бычкова в ходе личной встречи смог передать Медведеву фронтмен группы "Чайф" Владимир Шахрин."

Слава богу, есть еще нормальные музыканты.


acmcoder
отправлено 12.10.10 20:36 # 517


Пиздец, бля.


Kensin
отправлено 12.10.10 20:38 # 518


Кому: КУБАнец, #506

> Как нужно было юридически правильно сделать? (я в уголовке слаб)

Как вариант, вместе с родителями наркомана, "ездить ему по ушам", чтобы он поставил свою подпись в типовом договоре на оказание услуг. Это, кстати, если у Центра была лицензия на оказание подобных услуг. Если нет, тогда просто в письменном заявлении о согласии находиться в Центре с такого-то по такое-то число, месяц, год.


HijaQ
отправлено 12.10.10 20:38 # 519


Кому: ни-кола, #490

> настоящие преступники победили.

Кто бы спорил - это факт. Тут нарколыги в выигрыше остались.


Kensin
отправлено 12.10.10 20:40 # 520


Кому: Баянист, #503

> Не имеет значения. Если, допустим, при бандитской разборке кого-то из бандитов убъют или покалечат, то там ряд свидетелей потерпевших также может быть под конвоем.

А еще и в бронежилетах.))) Не шучу, было такое, сам возил.)))) Бандюки сами были под следствием за разные преступления, но с учетом их "примерного" поведения, держали по подпиской о невыезде. Их круглосуточно охраняли ребята из СОБРа.


442
отправлено 12.10.10 20:41 # 521


Кому: Kensin, #514

> В совершении преступления, предусмотренного ст. 126 УК РФ.

Ты дело читал, слушал?


Kensin
отправлено 12.10.10 20:46 # 522


Кому: vovan3312, #507

> Давай уж проясним, каковы признаки преступления, предусмотренные статьями. И подумаем, какие признаки присутствовали в случае с, теперь уже, осужденными.

Какими статьями? Давай проясним, начинай.


Kensin
отправлено 12.10.10 20:50 # 523


Кому: 442, #521

> Ты дело читал, слушал?

Обстоятельства дела достаточно широко освещаются в Интернете, на страницах Ройзмана, самого Бычкова, адвоката Бычкова. Даже тех обстоятельств, которые известны на данный момент, вполне достаточно чтобы определить есть состав или нет. Еше раз повторю, определить есть состав или нет. Я приговор не выношу. Просто констатирую факт. Разница понятна?


Tche
отправлено 12.10.10 20:57 # 524


Поп извините предлагает создать центр, Егор впрягается - а в результате - Егору срок, а попы не при делах? Красиво кинули. Ага. Я лично считаю что нужно требовать осуждения по данному делу еще и родителей наркоманов. А еще лучше раздать им реальные сроки. Чтоб уже ни у кого сомнений не было. Справедливость? Закон? Пусть никто не уйдет обиженным...Да-да, не раскачивайте лодку, воровать мешаете...


JackBeard
отправлено 12.10.10 20:57 # 525


Охуеть просто.


Curb
отправлено 12.10.10 20:57 # 526


Кому: Kensin, #518

> тогда просто в письменном заявлении о согласии находиться в Центре с такого-то по такое-то число, месяц, год.

И вы считаете, что наркоман поставил бы свою подпись под таким соглашением?


Ярик П.
отправлено 12.10.10 20:57 # 527


Кому: 442, #501

>> Егор виновен.
> В чем?

В совершении деяний, предусмотренных УК РФ. Извините.

Харэ юродствовать, народ.


Баянист
отправлено 12.10.10 20:57 # 528


Кому: HijaQ, #519

> Кто бы спорил - это факт. Тут нарколыги в выигрыше остались.

А если бы он пошёл барыг мочить, а его за это закрыли, тоже только нарколыги бы в выигрыше остались?


Kensin
отправлено 12.10.10 20:59 # 529


Кому: Джинджер, #511

> Тут в комментсах уже отписывались юристы, которые состава не видят.

Если они действительно юристы, то это плохо. И я не шучу. Это говорит о крайне низкой квалификации. Еще раз скажу то, что уже говорил тебе в прошлый раз, когда мы общались в другой ветке. По закону Егор был не прав. При всем его безусловно замечательном желании помочь очистить свой город от наркоторговцев и помочь тем, кто уже сел на иглу, и не только желании , но и активных действиях, в ситуации с основаниями нахождения на лечении лиц в Центре реабилитации Егор прокололся. Неудивительно, что прокололся, так как, понятное дело, о существовании ст. 126 УК, скорее всего не знал. А если бы и знал, то трактовал бы приблизительно также, как те юристы на которых ты ссылаешься. Не надо на меня обижаться, я в данном случае, не поддерживаю сторону обвинения, просто констатирую факт. Можно сказать, подсказываю тем, кто может быть пойдет по пути Егора. Эти подводные камни знать бы надо.


Гранаtt
отправлено 12.10.10 21:00 # 530


Про прокурора Кузнецову только что интересные подробности узнал. Там возможно подстава.
Подробности узнаю завтра.

Главная по обвинению - Корниенко. Эта мадама уже полтора года (из-за данного дела) передвигается по городу исключительно в сопровождении ОМОНа, на ОМОНовском экипаже системы УАЗ. С ней постоянно два автоматчика. Мы тут шутим про туалет и душ в связи с этим.

Ещё тагильских новостей:
на 13-й зоне вчера двое упоролись героином насмерть.


Kensin
отправлено 12.10.10 21:03 # 531


Кому: Curb, #526

> И вы считаете, что наркоман поставил бы свою подпись под таким соглашением?

Наркоманы они тоже люди. Когда рядом сидит и кричит и плачет мать, в другое ухо кричит отец, рядом еще ребята из Центра уговаривают, поставил бы никуда не делся бы. Даже исходя из таких мыслей:" А хрен с вами всеми, лишь бы отвязались, все равно я отсюда сбегу." Но подпись бы была, и это в корне меняло бы дело.


Джинджер
отправлено 12.10.10 21:04 # 532


Кому: Kensin, #529

> Не надо на меня обижаться, я в данном случае, не поддерживаю сторону обвинения, просто констатирую факт.

Почему за всё то же самое не сидит Евгений Ройзман?

Я понимаю, что вопрос риторический, да.


YzyRpAToR
отправлено 12.10.10 21:04 # 533


В новостях пишут, что Медведев поручил дело Бычкова Генпрокуратуре.


HijaQ
отправлено 12.10.10 21:05 # 534


Кому: Баянист, #528

> А если бы он пошёл барыг мочить, а его за это закрыли, тоже только нарколыги бы в выигрыше остались?

Тьфу, блин, наркобарыги, барыги!!!

[рвет волосы в бессильной злобе на себя]

Простите меня, кривой я!!!


vovan3312
отправлено 12.10.10 21:09 # 535


Кому: Джинджер, #532

> Почему за всё то же самое не сидит Евгений Ройзман?
>
> Я понимаю, что вопрос риторический, да.

Ройзмана уже громили за это, таким же образом. Отмахались.


Broxt
отправлено 12.10.10 21:09 # 536


Кому: ElvenSkotina, #400

> Следы курения анаши можно найти даже через семь лет.

В написанных постах!!!


YzyRpAToR
отправлено 12.10.10 21:10 # 537


Кому: Баянист, #528

> А если бы он пошёл барыг мочить, а его за это закрыли, тоже только нарколыги бы в выигрыше остались?

А он их убивал? Или ты тупой? Или тролль?


Джинджер
отправлено 12.10.10 21:11 # 538


Кому: vovan3312, #535

> Ройзмана уже громили за это, таким же образом.

Я знаю.
Я живу в Екатеринбурге.
Я, наверное, буду задавать этот безответный вопрос каждому, кто говорит, что Егор осуждён по букве закона.


Гранаtt
отправлено 12.10.10 21:16 # 539


Кому: Джинджер, #538

Делай как я - забей.
Троли только и ждут таких вопросов - это для них деликатес.


Kensin
отправлено 12.10.10 21:16 # 540


Кому: Джинджер, #532

> Почему за всё то же самое не сидит Евгений Ройзман?

> Я понимаю, что вопрос риторический, да.

Джинджер, ты прекрасно знаешь в какой стране мы живем. Радуйся, что не сидит. Я очень надеюсь, что Ройзман коррективы внес в своем Центре и на будущее застрахован от подобных проблем.


Джинджер
отправлено 12.10.10 21:18 # 541


Кому: Гранаtt, #539

> Делай как я - забей.

Так и сделаю.
Спасибо.

Кому: Kensin, #540

> Радуйся, что не сидит.

А я и радуюсь.

> Я очень надеюсь, что Ройзман коррективы внес в своем Центре

Открывает второй.
На тех же условиях.


Cpt_MacMillan
отправлено 12.10.10 21:19 # 542


Медведев поручил прокуратуре проконтролировать дело Бычкова

http://lenta.ru/news/2010/10/12/testimonies/

Теперь еще больше срок дадут.


nb99
отправлено 12.10.10 21:21 # 543


Медведев поручил Генпрокуратуре проконтролирвоать дело главы регионального отделения антинаркотического фонда

Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Генпрокуратура возьмет на контроль дело главы нижнетагильского отделения фонда "Город без наркотиков" (Свердловская область) Егора Бычкова, которого приговорили к 3,5 годам колонии за похищение людей.

Пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова подтвердила "Интерфаксу", что Медведев дал соответствующее поручение Генеральной прокуратуре.

Накануне на расследование этого дела внимание главы государства обратил лидер группы "ЧайФ" Владимир Шахрин, который принял участие во встрече Медведева с известными российскими рок-исполнителями.


track-n-road
отправлено 12.10.10 21:21 # 544


Как уже неоднократно написали закон и справедливость - это не одно и то же. Справедливость - это весьма субъективное понятие. Но и закон тоже. Не только из-за судей, но и по имеющимся в наличии фактам или не имеющимся, но которые вполне могли быть... Был хороший фильм "Закон, есть закон".
Собственно это к тому, о чем тут также уже неоднократно говорили - суета идет вокруг доказательной базы. В большинстве случаев рушат ее или обороняют и все это очень далеко от "справедливо", "подло" и т.п. По крайней мере, когда дело до суда дошло. Знающие люди говорят, что в нашем случае до него лучше не доводить, если тебе что-то шьют. К сожалению, это не всегда возможно. В этом случае точно.
Конечно, "сигналы шли", но они много по каким поводам идут: где-то по гражданам пуляют из пневматики, где-то бьют машины бейсбольными битами. То, что на "сигналы" обратили внимания (и дополнили) не просто так, что, на мой взгляд, подтверждается запрошенным сроком. Тему явно хотят закрыть на все сто. И на этом не остановятся, особливо, если такие масштабы: 1 на 15. Это ж такой бизнес!
Скорее всего те, кто взялся за это дело понимают, что творят, но... приказ или давление, или и то и другое вместе. Жить то как то надо... Я не оправдываю, если кто подумал так. Так оно есть. Противно. Но и беспокойно, потому как вряд ли это спонтанное движение, желание просто поправить статистику (все-таки хоть какая то совесть у людей обычно есть), а значит одним закрытием центра не ограничатся. Люди есть, статьи... будут "работать". А вот отвечать будет сложно, ибо любой ответ может вполне быть на руку "работникам".
Хочется пожелать порушить все это безобразие по всем трем осужденным, по всем эпизодам (хотя будет большой победой и часть) и избежать продолжения атаки на все Дело.


Валерий Ильич
отправлено 12.10.10 21:21 # 545


Кому: Kensin, #522

Поясни, пожалуйста, где в действиях Егора ты видишь умысел, направленный на совершение преступления?


Spectre
отправлено 12.10.10 21:22 # 546


Кому: Джинджер, #453

> http://nucl0id.users.photofile.ru/photo/nucl0id/115844186/140255056.jpg - судья

Аж вспотела.


igorcary
отправлено 12.10.10 21:22 # 547


Только что на ТВ-Центр: Шахрин (Чайф) на встрече с Медведевым обратил внимание ДАМ на дело Егора,
Медведев поручил Генпрокуратуре взять дело на контроль. Посмотрим, посмотрим...


442
отправлено 12.10.10 21:22 # 548


Кому: Kensin, #523

> Просто констатирую факт.

Факт вынесения приговора? Тогда ладно.
Не мог же ты оценить дело по массовым публикациям, с которыми ты даже не знаком как следует.
Если после кассации приговор будет отменен, ты констатируешь факт невиновности.
Это хорошая, адекватная позиция.


track-n-road
отправлено 12.10.10 21:22 # 549


И еще... хорошо бы не тронули родителей. Если их в это дело втянут и, не дай бог, пришьют что, то это будет мощный удар. Многие будут еще раз думать, отправлять своей волей чадо лечиться или нет? И многие уже не решатся.


КУБАнец
отправлено 12.10.10 21:22 # 550


Кому: Джинджер, #532

Накаркаешь, блин!


442
отправлено 12.10.10 21:22 # 551


Кому: Ярик П., #527

> Харэ юродствовать, народ.

Камрад, тот, кому я задал вопрос, не в теме, хотя бодро изображает обратное, претендуя на высшее знание.

Ты торопишься присоединиться к нему?


мнгльскй нтллгнт
отправлено 12.10.10 21:22 # 552


Кому: Kensin, #529

Как же можно похитить человека, так что бы все знали кто "похитил", когда, где, куда увез, где "похищенный" находится и любой может придти к "похищенному"? И сколько таких "похищенных" было? И сколько человек знало о "похищениях" это ведь сколько соучастников всех судить надо согласно УК.


Pombl4
отправлено 12.10.10 21:22 # 553


Кому: toofast, #424

В России, слыхал про такую?


nb99
отправлено 12.10.10 21:22 # 554


Люди, замеченные в неоднократном употреблении наркотиков, должны поражаться в правах, признаваться частично или полностью недееспособными и передаваться под опеку до излечения (например - год доказанного отказа от наркотиков). Тогда не будет таких проблем, как у Егора. Всё это, я думаю, можно организовать и на правовом и на исполнительном уровне. Нужна только политическая воля. Вот только нет её, этой воли. Увы.


Tche
отправлено 12.10.10 21:22 # 555


>Наркоманы они тоже люди.

Вот это - принципиальная ошибка, дело в том что при наличии физической аддикции наркам абсолютно плевать на любые моральные критерии нормального общества, критерий только один - есть чо? Это существа у которых абсолютно иная система ценностей. Никому кстати не советую близко знакомиться с подобным. Убить родителей которые скрывают так нужные деньги? Нет проблем. Самый страшный пиздец даже не это, а то что большинство более-менее честных ментов просто уже выдавили из системы. В легком ахуе я наблюдал это с 90-х. Впрочем не хочу даже обсуждать...


igorcary
отправлено 12.10.10 21:22 # 556


Только что в новостях Первого канала - сюжет про дело Егора, "эксперты" поучаствовали,
но были и нормальные комменты. Смотрим дальше.


юганец
отправлено 12.10.10 21:22 # 557


Я вот лично прихуел слегка. Думал будел "условка".
Но, бля, есть же закон!!! Если торчку есть 18 лет, то он решает за себя быть ему и центре или нет. А не родителям! И если ты его доставил в центр силой, то это, по нашему кодеску, незаконно!
По закону сажать надо всех!
По справедливости нарколыг в изолятов, а барыг к стенке! ИМХО


Художник
отправлено 12.10.10 21:23 # 558


.


Kensin
отправлено 12.10.10 21:23 # 559


Кому: Джинджер, #541

> Открывает второй.
> На тех же условиях.

Он не производит впечатление человека, который хочет дать своим врагам сильный козырь против себя.


Джинджер
отправлено 12.10.10 21:24 # 560


Кому: Spectre, #546

> Аж вспотела.

Народу много, в зале душно, читать много.


Джинджер
отправлено 12.10.10 21:25 # 561


Кому: КУБАнец, #550

> Накаркаешь, блин!

Тьфу-тьфу!


Ilya_kr
отправлено 12.10.10 21:28 # 562


Кому: Kensin, #437

> Ст. 126 УК РФ относится к делам публичного обвинения, что означает обязанность следователя, дознавателя, органа дознания при наличии повода и основания (ст. 140 УПК)

Принцип публичности уголовного процесса, да. В наилучшем его проявлении.


Гранаtt
отправлено 12.10.10 21:32 # 563


Кому: Spectre, #546

> Аж вспотела

Мнение не только моё, что судья делала что могла в данной ситуации.
Затягивание приговора - это попытка дать Егору сбежать. Надавили на неё.

Однако, ответственность за решение только на ней.


Curb
отправлено 12.10.10 21:35 # 564


Кому: Kensin, #531

> Наркоманы они тоже люди

Сомнительно, уж простите. Нынешний муж моей двоюродной сестры в студенчестве подсел на героин. Они с сестрой уже тогда встречались. Она узнала. Поставила условие - или я, или герыч. Он сказал, что бросит и пойдет лечится Ага, щас! Она и просила и уговаривала и что только не делала - ни в какакую. Море обещаний и снова упарываться. Тогда она тупо рассказала все его отцу. Папашка (жил в другом городе) был решительный и при деньгах. Вывез силой (подчеркиваю!) сына со съемной квартиры и упрятал в клинику. Сейчас у них все замечательно. Старший сын в школу пошел, ждут еще прибавления в семействе.


> Но подпись бы была, и это в корне меняло бы дело.

С этим соглашусь. Именно в эту подпись и упирается все. Так как лечение принудительное у нас легально только с согласия самого больного! А кто согласиться? Нарик, ворующий у бабушки пенсию из кошелька? Алкаш, избивающий мать за то, что на похмелку не дала?
Все это риторика. И посему добро должно быть с кулаками.


Draqon
отправлено 12.10.10 21:35 # 565


Особой радости по поводу поручения разбирательства Ген. прокуратуре не вижу. Ибо, ворон ворону глаз не выклюет. Проведут большую показательную проверку, может быть даже несколько человек дисциплинарно накажут и все. Сейчас прокуратура достигла пика могущества, никто и нигде им не указ. Вопросы уже давно решаются с прокуратурой, а не с милицией, как это пытаются преподнести в СМИ. Это ведомство неподсудно, не подлежит оперативной разработке, ни перед кем не отчитывается, надзирает само за собой.... и т.д. Да что говорить, их теперь даже гаишники не имеют права останавливать, даже если работник прокуратуры едет слегка трезвый...

Правильной реакцией Медведева была бы такая реакция, после которой на место выехала бы московская группа из следователей и оперативников высшего звена, с четким указание копать, рыть и разбираться. Чтобы по приезду был проведен анализ информации из этого центра и по полной отработана информация о коррупционной составляющей. Чтобы ребятки там пару месяцев потрудились и всю эту цепочку размотали. Не хватило бы доказательств для уголовного дела, так хоть поувольняли бы всех запомоенных нахер.

А вообще, страна уже захлебыватся в героине!!! Где нацпроект по борьбе с наркоманией??? Вот что надо с Президента спрашивать.


Баянист
отправлено 12.10.10 21:35 # 566


Кому: YzyRpAToR, #537

> А он их убивал? Или ты тупой? Или тролль?

Ты сам-то как по последним двум вопросам, не подкачал, надеюсь?

Убивать бырыг, равно как кого-то похищать и удерживать, есть преступление. Независимо от мотивации.


zaffka
отправлено 12.10.10 21:35 # 567


Медведев поручил Генпрокуратуре взять под контроль дело Бычкова
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=159775


Kensin
отправлено 12.10.10 21:36 # 568


Кому: мнгльскй нтллгнт, #552

> Как же можно похитить человека, так что бы все знали кто "похитил", когда, где, куда увез, где "похищенный" находится и любой может придти к "похищенному"? И сколько таких "похищенных" было? И сколько человек знало о "похищениях" это ведь сколько соучастников всех судить надо согласно УК.

При чем здесь знали- не знали кто похитил? Похищение человека предполагает его захват и перемещение в другое место помимо воли потерпевшего. Обычно это связано с последующим удержанием похищенного в неволе. Однако потерпевший может быть и немедленно освобожден там, куда его доставили.

Кому: Валерий Ильич, #545

При похищении человека последний лишается возможности по собственной воле определять место своего пребывания. Похищение человека может быть совершено тайно или открыто, либо путем обмана или захвата. Способ может быть и иным — важно установить сам факт похищения. Субъективная сторона при похищении человека выражается только в прямом умысле, когда виновный осознает, что он похищает человека, действуя вопреки его воле, и желает этого. С учетом того, что как я понимаю, три наркомана подтвердили, что они не хотели сами приезжать в Центр, а Егор, пускай вместе с родителями, привез их в Центр, при этом Егор знал, что законных оснований у него на доставление и удерживание этих лиц в Центре нет, знал, что наркоманы в Центр ехать не хотят (то, что этого хотели их родители, в данном случае не важно, мы говорим о совершеннолетних дееспособных гражданах)в действиях Егора усматривается прямой умысел.


vovan3312
отправлено 12.10.10 21:36 # 569




vovan3312
отправлено 12.10.10 21:39 # 570


Кому: Kensin, #568

> Субъективная сторона при похищении человека выражается только в прямом умысле, когда виновный осознает, что он похищает человека, действуя вопреки его воле, и желает этого. С учетом того, что как я понимаю, три наркомана подтвердили, что они не хотели сами приезжать в Центр, а Егор, пускай вместе с родителями, привез их в Центр, при этом Егор знал, что законных оснований у него на доставление и удерживание этих лиц в Центре нет, знал, что наркоманы в Центр ехать не хотят (то, что этого хотели их родители, в данном случае не важно, мы говорим о совершеннолетних дееспособных гражданах)в действиях Егора усматривается прямой умысел.

Камрад, ну фуфло же полное. Запаковали в чемодан и привезли? Ну-ну :)


Max99
надзор
отправлено 12.10.10 21:43 # 571


Кому: Джинджер, #511

> > Тут в комментсах уже отписывались юристы, которые состава не видят.

Это кто?


Max99
надзор
отправлено 12.10.10 21:45 # 572


Кому: Kensin, #529

> Если они действительно юристы, то это плохо. И я не шучу. Это говорит о крайне низкой квалификации.

Да куда там юристы.


Badan
отправлено 12.10.10 21:46 # 573


Вопрос наверно ВСЕМ,

Как на счёт подключить партийцев. Я уверен что руководство региона да и города там является частью "Единой России". Ведь я уверен что она(ЕР) была организована по образу и подобию КПСС( другого не знали всё равно).
Ну или дать эту же тему КПРФ и ЛДПР - ведь для них это реальный шанс проявить якобы заботу о справедливости. Верно мыслю или что-то до конца я не понимаю?


TATYANA
отправлено 12.10.10 21:46 # 574


Кому: Landadan, #331

> Не надо курить говно.
>
> Просто не надо курить говно.

+100


Spectre
отправлено 12.10.10 21:46 # 575


Кому: Гранаtt, #539

Камрад, ты из Центра Н.Тагила? Можно несколько вопросов, вот по этой новости?

http://prokuratura.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4764&Itemid=39

Я не с целью "потроллить", честно.

> .. граждане передавали .. денежные средства в размере от 10 до 25 тыс. рублей
> .. центр располагался.. в помещении, безвозмездно предоставленном местной православной организацией

На что шли деньги?

> а работники .. центра похищали наркозависимых ... против их воли
> .. длительное время ограничивали в воде и пище, постепенно увеличивая рацион тем, чье поведение устраивало организаторов.

Сколько держали каждого, чем кормили?

> деятельность ... продолжалась с января по май 2008 г. За это время Бычков и его подчиненные .. совершили похищение 6 лиц.

Удалось проработать всего полгода, с шестью лицами, или это число установлено следствием?


Ну и это - у Егора были подчинённые:
> Васякин.. приговорен к 3 годам 6 месяцам ... колонии строгого режима.
> Пагин .. к наказанию в виде 1 года 6 месяцев лишения свободы условно, с испытательным сроком 3 года.


Kensin
отправлено 12.10.10 21:46 # 576


Кому: Ilya_kr, #562

> Принцип публичности уголовного процесса, да. В наилучшем его проявлении.

Ты, мне кажется, не в том смысле понял что я хотел сказать. В уголовном процессе все дела делятся на три категории: частного обвинения, частно-публичного обвинения и публичного. Особенность производства по делам частного и частно-публичного обвинения состоит в том, что возбуждение дел о преступлениях, отнесенных к этой категории, возможно только при наличии жалобы потерпевшего. В данном случае лицу (потерпевшему) предоставляется возможность самому решать, насколько серьезно затронуты его права и законные интересы, какова степень причиненного ему ущерба и хочет ли он обращаться по этому поводу в органы правосудия для привлечения к ответственности виновного'. Поэтому Такие дела относятся к делам частного обвинения. Дело частного обвинения может окончиться примирением сторон. Дела частно-публичного обвинения отличаются от дел частного обвинения тем, что прекращению за примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат. Дело публичного обвинения означает, что дело возбуждается от имени государства, независимо от волеизъявления пострадавших.


Дадли Смит
отправлено 12.10.10 21:46 # 577


Кому: Kensin, #531

> Наркоманы они тоже люди.

И что? Наркоманы не имеют права находится среди здоровых людей, они должны быть изолированы для принудительного лечения. Сам факт употребления наркотиков должен каратся по закону. Все они - преступники в своем роде, все совершают преступление и должны нести за него наказание


Max99
надзор
отправлено 12.10.10 21:47 # 578


Кому: Kensin, #518

> Как вариант, вместе с родителями наркомана, "ездить ему по ушам", чтобы он поставил свою подпись в типовом договоре на оказание услуг. Это, кстати, если у Центра была лицензия на оказание подобных услуг. Если нет, тогда просто в письменном заявлении о согласии находиться в Центре с такого-то по такое-то число, месяц, год.

Камрад не прокатило бы. Это юридически ничтожный договор, как не посмотри.


Max99
надзор
отправлено 12.10.10 21:50 # 579


Кому: Дадли Смит, #577

> Наркоманы не имеют права находится среди здоровых людей, они должны быть изолированы для принудительного лечения. Сам факт употребления наркотиков должен каратся по закону. Все они - преступники в своем роде, все совершают преступление и должны нести за него наказание

Вот когда пропишут наказание за употребление, тогда и будут считаться преступниками.


Kensin
отправлено 12.10.10 21:51 # 580


Кому: vovan3312, #570

> Камрад, ну фуфло же полное. Запаковали в чемодан и привезли? Ну-ну :)

Камрад, можешь проделать с кем-нибудь такое "фуфло". Не удивляйся только, если твои руки украсят чудные браслеты, а место жительства поменяется по приговору суда. Если серьезно, не нужно утрировать, не надо никого запаковывать в чемодан, человека можно обманом заставить поехать в нужное тебе место. Я сейчас Егора не имею ввиду. Формально, человек вроде едет сам, а на самом деле ты его похищаешь. Вот как бывает.


XuMuK
отправлено 12.10.10 21:52 # 581


Кому: Баянист, #494

> А если длинные волосы на тушке?

Ну, оне ж обновляются всё равно. Хотя если космы как у Оззи в лучшие годы, тогда да, заловят.


Semen_lukin
отправлено 12.10.10 21:53 # 582


ЭХ, яб тоже с Арни потусил...))
Старшой, в новостях сказали что президент лично поручил прокуратуре разобраться в деле...


Валерий Ильич
отправлено 12.10.10 21:53 # 583


Кому: Kensin, #568

> мы говорим о совершеннолетних дееспособных гражданах

Выше ты писал, что смотрел ролики. На них отчетливо видно, что поведение наркоманов отличается от поведения здорового человека. Откуда лично у тебя уверенность, что они на тот момент, когда их забирали, были вменяемы? Если они были невменяемы, то в этом случае за них решения должны были принимать близкие родственники, что и было сделано.

И еще один момент. Уместно ли данном случае говорить о крайней необходимости?


Гранаtt
отправлено 12.10.10 21:55 # 584


Кому: Badan, #573

> уверен что руководство региона да и города там является частью "Единой России".

Да. Только есть подозрение, что руководство города чуть ли не заказчик этого процесса.

> КПРФ

Можно попробовать, без претензий на результат.

> ЛДПР

А позицию этой партии смотри завтра в педераче "пусть говорят"


Ilya_kr
отправлено 12.10.10 21:55 # 585


На Маяке два клоуна в такой снисходительной манере обсуждают, что мол каждый должен заниматься своим делом. Ройзман там какой-то, Бычков - всё хуйня. Главное - демократия и либеральные ценности. Минаев и Ружейников их фамилии.

В новостях там же: "прокурор запросил год лишения свободы". Двоечка потерялась.


vovan3312
отправлено 12.10.10 21:57 # 586


Кому: Kensin, #576

> Дело публичного обвинения означает, что дело возбуждается от имени государства, независимо от волеизъявления пострадавших.

Только в данном, конкретном случае доказательная база хромает очень сильно.

Точнее нет её там.


Kensin
отправлено 12.10.10 21:57 # 587


Кому: Max99, #578

> Камрад не прокатило бы. Это юридически ничтожный договор, как не посмотри.

Да, если лицензии не было, то скорее всего не прокатило бы, согласен.) Ну хоть что-то...


ни-кола
отправлено 12.10.10 21:58 # 588


Кому: track-n-road, #544

> Как уже неоднократно написали закон и справедливость - это не одно и то же. Справедливость - это весьма субъективное понятие. Но и закон тоже.

В слове справедливость слово право не слышится? Одно из толкований справедливости -выполнение своих соглашений. Таким образом справедливость один из законов. Если власть не выполняет своих соглашений с гражданами она несправедлива.


Кому: Kensin, #568

> Обычно это связано с последующим удержанием похищенного в неволе. Однако потерпевший может быть и немедленно освобожден там, куда его доставили.

А реабилитационный центр был неволей?

> При похищении человека последний лишается возможности по собственной воле определять место своего пребывания.

У наркомана есть собственная воля? Разве употребление наркотиков не лишает человека воли?


Ilya_kr
отправлено 12.10.10 21:58 # 589


Кому: Kensin, #576

> Ты, мне кажется, не в том смысле понял что я хотел сказать.

я правильно понял.


Kensin
отправлено 12.10.10 21:59 # 590


Кому: Валерий Ильич, #583

> Если они были невменяемы, то в этом случае за них решения должны были принимать близкие родственники, что и было сделано.

Тебе напомнить каким образом лицо признается недееспособным или невменяемым? Или сам почитаешь?


Kensin
отправлено 12.10.10 22:00 # 591


Кому: ни-кола, #588

> А реабилитационный центр был неволей?

Если "нарик" туда ехать не хотел, то да, неволей.


Curb
отправлено 12.10.10 22:01 # 592


Кому: Badan, #573

> Верно мыслю или что-то до конца я не понимаю?

Как местный (то есть свердловчанин) отвечу: нашей ЕР все это не нужно. А коммунисты и ЛДПР у нас слишком слабые.
Тем более, то что связано с деятельностью Фонда и где присуствует фигура Евгения Ройзмана у политиков местного разлива в большинстве случаев тут же предается забвению.


Дадли Смит
отправлено 12.10.10 22:02 # 593


Кому: Max99, #579

> Вот когда пропишут наказание за употребление, тогда и будут считаться преступниками.

Конечно. Можно не прописывать, и не считать их таковыми, как сейчас и делается. И терять по тридцать тысяч рыл от наркоты ежегодно, являясь одним из лидеров по употреблению героина.

А можно как в нормальных странах, типа КНР или СССР, но нормально это не про РФ

Только вот тогда непонятно, зачем вообще сажают Бычкова? Что такое несколько принудительно излеченных им нариков супротив 30 000? Общей тенденции это не переломит, ликвидация народа продолжится. Ах, его примеру могут последовать другие, и это несколько нарушит планы? :)


Max99
надзор
отправлено 12.10.10 22:05 # 594


Кому: Дадли Смит, #593

> > Только вот тогда непонятно, зачем вообще сажают Бычкова?

Если закон нарушать то статья.


vovan3312
отправлено 12.10.10 22:06 # 595


Кому: Kensin, #580

> Камрад, можешь проделать с кем-нибудь такое "фуфло". Не удивляйся только, если твои руки украсят чудные браслеты, а место жительства поменяется по приговору суда. Если серьезно, не нужно утрировать, не надо никого запаковывать в чемодан, человека можно обманом заставить поехать в нужное тебе место. Я сейчас Егора не имею ввиду. Формально, человек вроде едет сам, а на самом деле ты его похищаешь. Вот как бывает.

Наркоманы осознавали где находятся, зачем, имели свободу передвижения (по словам осужденного вывозились на публичные спортивные и культурные мероприятия), не содержались под замком. Им не угрожали и не применяли насилие для удержания.

Вот что я имею в виду под словом "фуфло", когда говорю о похищении и незаконном лишении свободы.


Joker_SE
отправлено 12.10.10 22:07 # 596


Кому: Kensin, #531

> Наркоманы они тоже люди.

Думаю, большинство тех, кто знаком с данными субъектами не по наслышке, с тобой не согласятся. Наркоман - это лживая, хитрая и бессовестная тварь, у которого все мысли и поступки только о следующей дозе, готовая ради этой дозы на все. "Как узнать, когда наркоман врет? У него губы шевелятся" (с)
Что касается споров относительно того, был состав или нет, мое мнение - преступление, если брать определение из учебника, есть общественно опасное деяние. Какую опасность для общества представляли деяния Егора Бычкова? И опять же из учебника - прокурор (и судья) - должны руководствоваться не только буквой, но и духом закона. Разве закон (и общество) ставит своей целью гарантировать наркоманам право свободно губить свои и калечить чужие жизни?


stavropol
отправлено 12.10.10 22:07 # 597


Найдите другие способы вылечить наркомана от зависимости. Клуб анонимных нариков! " Я не колюсь уже 3 часа, давайте обнимимся!" Кроме изоляции способов нет. Объяснить человеку, что он умрет от кайфа физически невозможно.
А если наркомания выгодна чиновникам, то сажать будут всех кто против нее.В общем Бычков это только начало.


Max99
надзор
отправлено 12.10.10 22:08 # 598


Кому: Joker_SE, #596

> Думаю, большинство тех, кто знаком с данными субъектами не по наслышке, с тобой не согласятся.

Они граждане РФ с правами граждан РФ. По закону. Остальное эмоции.


Max99
надзор
отправлено 12.10.10 22:09 # 599


Кому: vovan3312, #595

> имели свободу передвижения

А это откуда?


Гранаtt
отправлено 12.10.10 22:10 # 600


Кому: Spectre, #575

> Камрад, ты из Центра Н.Тагила? Можно несколько вопросов, вот по этой новости?

Не, я не из центра. Просто помогаю чем могу.

> На что шли деньги?

По деньгам Егор отчитался на суде полностью. Деньги шли на ремонт здания центра, на бытовые нужды центра и на питание реабилитантов.

> Сколько держали каждого, чем кормили?

21 день карантина - наручники, помещение покидать нельзя, круглосуточный надзор. Еда как сказали в новостях: хлеб, вода, лук. Тут немного напишу отсебятины: как правильно заметил Дюша Кабанов - "Наркоман перестаёт быть наркоманом, когда вместо шприца с героином ему по ночам начинает снится бутерброд с колбасой"
После карантина, нормальное трёхразовое питание, трудотерапия, занятия спортом, выезды на природы.

>Удалось проработать всего полгода, с шестью лицами, или это число установлено следствием?

Успели реабилиторовать что-то около 50 человек.
Потерпевших было 9 - это те кого сломали прокурорские.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 22 | 23 | 24 | 25 всего: 2424



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк