14 октября 2010 г. польская газета «Rzeczpospolita» обнародовала некоторые аспекты письма, или как его именуют польские СМИ, «меморандума», который правительство Польши месяц назад направило в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. В польском меморандуме говорится о нарушениях Россией Европейской конвенции по правам человека в отношении семей польских офицеров, расстрелянных в Катыни.
...В случае удовлетворения Европейским судом исков тринадцати польских родственников катынских жертв, остальные двадцать тысяч потомков катынских жертв получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации. Она может составить несколько десятков миллиардов евро. Заметим, что соседи Польши, литовские наследники репрессированных в годы советской власти, только за 4 года насильственного выселения родителей в Сибирь намерены требовать от России компенсации в 500 тысяч евро. В какую сумму оценят свои претензии поляки — сложно сказать. Но никак не меньше.
Камрады, кто имеет точные цифры по количеству русских, убитых в лагерях в 20-м паном Пилсудским при его т.н. Киевском походе?
В интернетах нахожу от 50 до 100 тысяч.
Anyway, европейские поляки обгоняют кровавую гэбню с мощным отрывом, как видно.
На самом деле довольно долго. Там очередь на 2 года только на рассмотрение допущения иска к производству, потом еще пара лет, пока дойдет до дела, и еще пара на рассмотрение.
Но учитывая качество наших юристов на госслужбе, поляки могут проиграть, только если сами облажаются с документами.
Вопрос был риторический. Я о том, что чья бы корова мычала, а уж их бы молчала. Хотя, если мы будем платить, то я не удивлюсь. Не первый раз утираться.
Нет сомнений, что цивилизованная Европа найдёт новые (и старые) способы грамотно отжимать от России бабло, при этом унижая её дальше и дальше. Да и грех ли, если руководство страны готово признать вину за что угодно и перед кем угодно.
На очереди претензии татаро-монголов, японцев, шведов, афганцев... Россия - щедрая душа!
> Поляки за наших то погибших военнопленных платить собираются?
Ты чего совсем что ли? Это же тоталитарные дикари были, поляки им демократию несли, в принципе за убийство военнопленных тоже имеют право счет предъявить. Ты бы еще сказал иракцы или афганцы США иск предъявят.
А эти хуеплеты, пардон, ебанаты, пардон, польские родственники в Смоленск, грешным делом, не собираются? Проведать березку имени этого... как его... Качиньского?
> В случае удовлетворения Европейским судом исков тринадцати польских родственников катынских жертв, остальные двадцать тысяч потомков катынских жертв получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации.
От же шляхта распустилась! Пущай сперва за Тараса Бульбу ответят!
А чего гарант по этому поводу думает? Возьмут ли там советскими рублями юбилейными, или страну пора переименовывать
Кстати по поводу судов. По новостям передовали, что Петрик собирается судиться с академиками РАН. Подал иск о клевете. Как я понял это связано с выпуском бюллетени РАН по борьбе с лженаукой, где помимо прочих деятелей Петрика причислили к шарлатанам.
> В случае удовлетворения Европейским судом исков тринадцати польских родственников катынских жертв, остальные двадцать тысяч потомков катынских жертв получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации. Она может составить несколько десятков миллиардов евро. Заметим, что соседи Польши, литовские наследники репрессированных в годы советской власти, только за 4 года насильственного выселения родителей в Сибирь намерены требовать от России компенсации в 500 тысяч евро. В какую сумму оценят свои претензии поляки - сложно сказать. Но никак не меньше.
Видимо Россия заплатит за всё. Поляки не оценили душевного жеста нашего руководства.
Камрад, в международном праве, суды виигрывает сильнейший. Он использует право, когда выгодно, и плюет на него, когда не выгодно. (см. Ирак). Подобные иски, увы, свидетельствуют о слабости современной России.
> Ага, это все плохие Штаты, а поляки - они хорошие, любят Россию и русских и никогда им ничего плохого не делали!
А я и не говорю, что они хорошие, они - обыкновенные поляки, какими всегда были. Просто, если бы не Штаты, хрен бы они тут залупались, и еще больший хрен бы их слушали.
Ну хули там мелочится! Предлагаю организовать сбор всех претензий за которые нам нужно покаятся, и оптом "отбомбиться". Катынь, тоталитаризм, сталинизм, оккупация всяких там грузий-прибалтик... чего там еще, а то всего то и не упомнишь. Оптом-то дешевле будет!!!
>Польская сторона, прежде всего, считает, что Россия не дала точной и полной юридической квалификации катынского преступления и отказывается признать катынский расстрел геноцидом.
>Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу
ох уж эти национальные этнические расовые польские офицеры, нет бы им исповедовать другую религию - например, католичество, а не польский офицеризм
> Камрады, кто имеет точные цифры по количеству русских, убитых в лагерях в 20-м паном Пилсудским при его т.н. Киевском походе?
> В интернетах нахожу от 50 до 100 тысяч.
> Anyway, европейские поляки обгоняют кровавую гэбню с мощным отрывом, как видно.
Это совершенно не существенно.
Ты слышал, чтоб хоть какая нибудь... чтоб кто-то из официальных представителей России хоть намеком дал понять, что возможно выставление претензий Польше по этому делу?
Не слышал? Я тоже.
> Камрад, в международном праве, суды виигрывает сильнейший. Он использует право, когда выгодно, и плюет на него, когда не выгодно. (см. Ирак). Подобные иски, увы, свидетельствуют о слабости современной России.
Так и я о том же. Остается только сжимать кулаки от злости и бессилия
>Польская сторона, прежде всего, считает, что Россия не дала точной и полной юридической квалификации катынского преступления и отказывается признать катынский расстрел геноцидом.
То есть мы должны не только себя признать виновными, но еще самим себе дело сшить, осудить и приговорить. Пиздец какой-то!
Если честно, когда увидел - глазам своим не поверил. Может мне кто объяснит, просто не понимаю: даже если отбросить в сторону существо дела, Россия ратифицировала Конвенцию 30 марта 1998 года, то есть с этого момента государство приняло на себя обязательства обеспечивать закрепленные в конвенции права. Не могу поверить в то, что поляки этого не знают. В 1940-м даже этой конвенции-то не было! Что называется цивилизованные правовые государства показывают тупым русским как дела надо делать.
Прошлой субботой, на паре по польскому языку, имел разговор на эту тему с преподователем.
Получил целый букет "Этого не может быть!", " Польша никогда бы так не поступила!", " Это все грязные домысла" и т.п.
Очередной раз "порадовался" за интеллектуальную элиту страны.
Он не только думает - он делает.
"28 апреля 2010 года
Российское Федеральное архивное агентство (Росархив) разместил их электронные версии на своем официальном сайте. Как передает ИТАР-ТАСС, бумаги были размещены в интернете по решению президента РФ Дмитрия Медведева.
Глава агентства Андрей Артизов пояснил «Интерфаксу», что таким образом Россия демонстрирует Польше абсолютную открытость по этому вопросу..."
А неделю назад, 21 октября, президент Медведев сделал следующее заявление:
"Наша коммунистическая партия [пытается опровергать выводы] соответствующей комиссии по Катынскому делу. И это сила, которая имеет определенную поддержку в нашей стране. Однако это не значит, что мы должны отказаться от открытого и свободного общения", - заявил он, передает телеканал "Россия".
Вдогонку.
"По мнению президента, общим долгом российского и польского руководства является налаживание отношений. "Сегодня, мы можем закрыть целый ряд очень печальных страниц. Причем, сделать это осознанно и красиво", - отметил Медведев."
> Подобные иски, увы, свидетельствуют о слабости современной России.
Самое хреновое, думаю, что это не только наша нынешняя слабость, но и еще кое-что похуже.
Ведь началось это все при Горбаче, когда Союз отнюдь не слаб был.
> Самое хреновое, думаю, что это не только наша нынешняя слабость, но и еще кое-что похуже.
> Ведь началось это все при Горбаче, когда Союз отнюдь не слаб был.
Камрад - все только начинается, поверь. Лев окончательно сдох, и теперь его можно рвать на части.
> Лев окончательно сдох, и теперь его можно рвать на части.
Так поспешно себя хоронить все же не стоит. Даже если лев и помирает, этот процесс может растянуться надолго и дорого стоить всяким шакалам. Как говорил Сухов: "лучше помучиться!".
Понимаешь... Проглотят - это уже конкретные суммы. И немаленькие. Если плевать на престиж страны (вещь, допускаю, для кого-то эфемерную), может, хоть это остановит в какой-то степени?
Каждый убогий теперь хочет компенсацию за свои "особые страдания". Проторенной дорогой... Но как и всякое мошенничество во второй раз уже неинтересно, придумали б что-нибудь свое что ли.
Немцам скоро самим не сладко придёться. В апреле 2011 заканчивается срок карантина для членов ЕС с Восточной Европы и жителям этих стран можно будет свободно перемещаться и работать по всему Евросоюзу. Народ ждёт наплыва дешёвой рабочей силы с востока. А страны ЕС имеют право вводить ограничения на подобные гастроли. И вот когда начнутся ( вернее - если начнуться) первые ограничения можно будет посмотреть кто кого держит за гениталии - немцы поляков или наоборот.
Кстати - вопрос знающим людям: ведь Rzeczpospolita если не ошибаюсь это название объединённого государства в составе Польши и Великого Княжества Литовского, Русского и Жемайтского? Никак это территориальные претензии на Белоруссию, часть Украины и Литву? Надо бы маякнуть куда следует - может Батька захочет с ляхов тоже компенсацию слупить???
> Если честно, когда увидел - глазам своим не поверил. Может мне кто объяснит, просто не понимаю: даже если отбросить в сторону существо дела, Россия ратифицировала Конвенцию 30 марта 1998 года, то есть с этого момента государство приняло на себя обязательства обеспечивать закрепленные в конвенции права. Не могу поверить в то, что поляки этого не знают.
все все знают
кто-то просто как бы ошибся
скорее всего автор заметки
> Что имелось в виду? Не подала бы иски? Не уничтожила бы военнопленных?
Разговор был о непростой истории взаимоотношений Русского и Польского народов, на примере Катыни и недавних событий под Катынью.
С одной стороны был рассказ о том, как поляки оценили русское содействие, с другой стороны, изложение факта представленного в заметке.
Нельзя позволить полякам даже думать об этом. Иначе создадут прецедент, а там пиши пропало. Всякая мразь тут же из своих нор повылазит на запах денег и в предвкушении унижения России. Ишь ты, они уже и в очередь стали, сверхдержавы Прибалтики, блин.
Лех Качиньский(углей ему пожарче) скончался, но руссофобия так и царствует в умах властителей Польши. Да и не только их. Послал бы их наш гарант куда подальше и дело с концом. Ему кто дороже: свой народ и его достоинство или какие-то там покойные польские офицеры?
"Patriot прибыли в Польшу. Зачем было их везти? Ракеты в польшу и своим ходом неплохо бы долетели и легли бы ровнее."(с) Надо им ЯО подарить.
Есть практичное предложение - найти в наших тюрьмах убивцев неблагонравных и послать расстрелять (можно придушить я не уперт) родственников расстреляных на Катыни. По факту выдать денег этак 5000 евро или, фиг с ним, 50000 (я еще и не жадный). И государство сэкономит и преступники с такими деньгами куда-нибудь сдрыстнут.
> Если честно, когда увидел - глазам своим не поверил. Может мне кто объяснит, просто не понимаю: даже если отбросить в сторону существо дела, Россия ратифицировала Конвенцию 30 марта 1998 года, то есть с этого момента государство приняло на себя обязательства обеспечивать закрепленные в конвенции права. Не могу поверить в то, что поляки этого не знают. В 1940-м даже этой конвенции-то не было! Что называется цивилизованные правовые государства показывают тупым русским как дела надо делать.
Не понял. Поляки то жалуются на нарушение прав не мертвых офицеров, а на нарушение прав ныне живущих семей офицеров. Т.е. здесь то как раз все и нормально, если это слово вообще приминимо ко всей этой мракобесии. Другое дело, что сколько я не рылся в Европейской Конвенции и в Протоколах к ней, так и не смог найти на что именно могут жаловаться поляки. Они бы хоть намекнули какую статью Россия, по их мнению, нарушает. Смотрел регламент Европейского Суда, Суд может и не рассматривать эту нелепость. Но опять же и отказать не получится. С другой стороны, мы отвертеться не можем, бумага подписана:
"Российская Федерация в соответствии со статьей 25 Конвенции признает компетенцию Европейской комиссии по правам человека получать заявления (жалобы) от любого лица, неправительственной организации или группы лиц, которые утверждают, что они являются жертвами нарушения Российской Федерацией их прав, изложенных в Конвенции и указанных Протоколах к ней, в случаях, когда предполагаемое нарушение имело место после вступления в действие этих договорных актов в отношении Российской Федерации."
Статья 25 "Комиссия может принимать жалобы, направленные в адрес Генерального секретаря Совета Европы, от любого лица, любой неправительственной организации или любой группы частных лиц, которые утверждают, что явились жертвами нарушения одной из Высоких Договаривающихся Сторон их прав, признанных в настоящей Конвенции, при условии, что Высокая Договаривающаяся Сторона, на которую подана жалоба, заявила, что она признает компетенцию Комиссии принимать такие жалобы."
Таким образом, поляки по отдельности и сама Польша могут на нас жаловаться.
Дело за малым - выяснить какие такие права у поляков мы нарушили.
ЗЫ Скажите мне в Латвии русские неграждане пользуются всеми правами обычных граждан?
> Вдогонку.
> "По мнению президента, общим долгом российского и польского руководства является налаживание отношений. "Сегодня, мы можем закрыть целый ряд очень печальных страниц. Причем, сделать это осознанно и красиво", - отметил Медведев."
Отдельные идиоты всё считают, что они играются в куколки в садике, не понимая, чем закончится. А ведь это только начало.
Ну что же. Когда Ю. Мухин 10 лет назад писал о такой возможности, над ним неверующие прикалывались.
Но оказался прав он - и про иск, и про позицию путиноидов-медведов.
Увы.
Поляки в после революции порезвились, грузины тоже, литовцы Вильнюс получили от СССР, латыши участвовали в блокаде Ленинграда, про эстонцев вообще молчу. В итоге все получили какие-то бонусы от СССР - от инфраствуктуры до заводов-параходов. Может наш гарант прекратит хуйнёй маяться и начнёт счета выставлять? Если они все разом расплатятся - можно будет лет на 50 все нефтяные и газовые дырки закупорить - бабла хватит.
> И это сила, которая имеет определенную поддержку в нашей стране. Однако это не значит, что мы должны отказаться от открытого и свободного общения", - заявил он, передает телеканал "Россия".
> Понимаешь... Проглотят - это уже конкретные суммы. И немаленькие.
Самое хреновое - это будет прецедентом.
Для других желающих получить денежку.
> Если плевать на престиж страны (вещь, допускаю, для кого-то эфемерную), может, хоть это остановит в какой-то степени?
Не остановит - суммы не из своего кармана платить придется.
Изрядный кус "спорной" акватории норвегам задарили недавно?
Задарили.
Что нибудь останавливало?
Ничего.
Страна у нас пока большая и есть, что взять для подарков Цивилизованному Миру.
> Кому: Anber, #58 >
> > Ведь началось это все при Горбаче, когда Союз отнюдь не слаб был.
>
> Если не считать, что ходили с протянутой рукой и за выпрошенные кредиты пошли на значительные уступки, то да, не слаб.
Ну РФ сейчас гораздо сильнее - она же "встала с колен"!
А кто сказал, что в те времена Союзу надо было выпрашивать кредиты и идти на уступки ради этого?
Бляди, вроде Горбачова, Рыжкова или Яковлева?
Противно.
Вот раньше государства и государи чем гордились? Мощью государства, непобедимостью армий.
А теперь гордятся поражениями и потерями. Прямо какие-то мерялки - только не "у кого толще", а "кого глуюже", кого из них круче опустили злобные русские. Чем круче опущенный - тем громче стенания.
Гей-парад прямо какой-то.
> А вот, интересно, соответствующая конвенция по правам тогда была?
Была. А у меня вопрос процедурного характера: если мне не изменяет память, то правительство Польши в изгнании (которое в Лондоне было) объявило войну СССР из-за Финляндии. Это так? А если так, то подписан ли между нами мирный договор?
Новости
VIP
